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Tras años de gestiones con el equipo de comunicación del Vaticano y con el propio Papa, Évole se encuentra al fin con el Sumo Pontífice.
Jordi Évole entrevista al Papa Francisco en el programa especial sobre la crisis del Coronavirus. El Papa, por videollamada, explica cómo está viviendo la situación de confinamiento.
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Tras años de gestiones con el equipo de comunicación del Vaticano y con el propio Papa, Évole se encuentra al fin con el Sumo Pontífice.
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00:00:00Alcuni no sabían por qué el Vescovo de Roma
00:00:21ha voluto llamarse Francesco.
00:00:26Yo les contaré la historia.
00:00:30Francesco D'Assisi.
00:00:33E' per me l'uomo della povertà, l'uomo della pace,
00:00:43l'uomo che ama e custodisce il creato.
00:00:47E' l'uomo che ci dà questo spirito di pace, l'uomo povero.
00:00:55Ah, come vorrei una Chiesa povera.
00:00:57E' per i poveri.
00:01:00E' per i poveri.
00:01:01E' per i poveri.
00:01:03E' per i poveri.
00:01:05E' per i poveri.
00:01:07E' per i poveri.
00:01:09E' per i poveri.
00:01:11E' per i poveri.
00:01:13E' per i poveri.
00:01:15E' per i poveri.
00:01:16E' per i poveri.
00:01:18E' per i poveri.
00:01:20E' per i poveri.
00:01:22E' per i poveri.
00:01:24E' per i poveri.
00:01:26E' per i poveri.
00:01:28E' per i poveri.
00:01:29E' per i poveri.
00:01:31E' per i poveri.
00:01:33E' per i poveri.
00:01:35E' per i poveri.
00:01:37E' per i poveri.
00:01:39E' per i poveri.
00:01:40E' per i poveri.
00:01:41E' per i poveri.
00:01:42E' per i poveri.
00:02:12E' per i poveri.
00:02:42E' per i poveri.
00:03:12E' per i poveri.
00:03:14E' per i poveri.
00:03:16E' per i poveri.
00:06:38¿Ya ha comido?
00:06:40Comía a la una, una y media, hasta las dos y diez, la siesta y después ya arriba.
00:06:45¿Dónde come?
00:06:46Acá en la Casa Santa Marta, con todos.
00:06:49¿No tiene un salón para usted especial del Papa?
00:06:51No, porque a mí me gusta estar con gente. Lo normal de una persona es que coma con su familia.
00:06:58¿Y de qué hablan en la mesa?
00:06:59Ah, de todo, de fútbol, de lo que venga, de lo que pasó.
00:07:03¿De fútbol también?
00:07:04Sí, claro.
00:07:05¿De política?
00:07:06Política a veces salen algunas cosas, sí.
00:07:09¿Y duerme bien usted?
00:07:12Mira, es una de las gracias que tengo, ¿no?
00:07:16Duermo como un tronco, así se dice en Argentina.
00:07:19Sí, en España también.
00:07:21Como un tronco, es una gracia. A la noche, a las diez apago la luz y a las cuatro ya estoy arriba.
00:07:29Seis horas, seguidita, seguidita.
00:07:31Y después, a la tarde, de media hora, cuarenta minutos.
00:07:35Una siesta.
00:07:36Sí.
00:07:36Y alguna mañana se levanta usted aquí en el Vaticano pensando, ¿qué hace un cura como yo en un sitio como este?
00:07:44Es una... Así explícitamente no siempre lo pienso.
00:07:48Pero una de las gracias también es que nunca me acostumbré a esto, lo cual es bueno.
00:07:52Es bueno no acostumbrarse nunca al trabajo, porque si vos te acostumbras perdés la capacidad de innovar, ¿no?
00:07:58De la sorpresa del día, lo que te venga, ¿no? Así que eso a mí me ayuda.
00:08:04¿Usted es papá 24 horas?
00:08:06Bueno, sí, pero a veces le paso el volante al Espíritu Santo y yo descanso un poco.
00:08:15¿Y para desconectar qué hace? ¿Ve la televisión, por ejemplo?
00:08:19No, televisión no veo, pero escucho música, sí, o leo, ¿no? Eso sí.
00:08:24¿Qué música escucha?
00:08:26En general, música clásica.
00:08:29¿Y tiene móvil?
00:08:31No.
00:08:32¿No?
00:08:32No.
00:08:33O sea, no mira redes sociales.
00:08:34Nada.
00:08:35No tiene WhatsApp.
00:08:37Nada, no sé lo que es.
00:08:38A ver, saber lo que es, seguro que sabe lo que es.
00:08:41No, no sé lo que es en la realidad.
00:08:43Me regalaron uno cuando me ordenaron de obispo en el 92, que en esa época eran como un zapato, ¿no?
00:08:51Y yo dije, no lo voy a usar.
00:08:53Bueno, al final me convenció en tener un mes.
00:08:55Hice una llamada a mi hermana y el mes lo devolví.
00:08:58¿Y ya?
00:08:58¿Y no le informan de lo que se dice sobre usted en las redes sociales?
00:09:04A veces sí, algunos.
00:09:06Las cosas más importantes, pero de eso soy bastante desconectado de lo que se dice.
00:09:12¿Y tiene alguna opinión acerca de ese nuevo mundo de redes sociales?
00:09:16Evidente, evidente.
00:09:17Las redes sociales son una bendición siempre, ayuda mucho.
00:09:20Pero también puede ser una fuente de alienamiento, de alienación,
00:09:23o simplemente una lluvia de noticias no objetivas o medio objetivas y que te crea una confusión muy grande.
00:09:33O sea, está lo bueno y lo no tan bueno en las redes sociales como todas las cosas.
00:09:38Creo que es un avance.
00:09:39Pero el gran peligro está que uno, si las usa, corre el riesgo de creerse que ya está en comunicación.
00:09:50Y una cosa es estar conectado y otra cosa es estar comunicado.
00:09:54Para mí el problema de las redes sociales es que no se queden solo en la conexión, sino que lleguen a la comunicación.
00:09:58Dar ese paso humano, ¿no?
00:10:01Porque la conexión es mecánica y es transformar al otro en una cosa.
00:10:08Me conecté, me desconecté, paso a otro lado.
00:10:10Y no se da esa relación humana de crecimiento, de intercambio, ¿no?
00:10:14La comunicación, sí.
00:10:17Le quiero decir que para nosotros es un gran privilegio que usted nos haya concedido esta entrevista.
00:10:21Es una entrevista que usted nos ha concedido básicamente para hablar del tema de los refugiados.
00:10:29Así es.
00:10:29Igual colateralmente le pregunto sobre algún otro tema.
00:10:33Pero usted es hijo de emigrante.
00:10:36Cuando ve que 35.000 personas han perdido vida en el mar Mediterráneo con la intención de llegar al continente europeo,
00:10:45¿a usted qué se le pasa por la cabeza?
00:10:47No, por la cabeza nada, no entiendo.
00:10:48Por el corazón, mucho dolor, mucho dolor.
00:10:53No entiendo.
00:10:55Mucho dolor.
00:10:59No entiendo la insensibilidad.
00:11:07O no entiendo la injusticia.
00:11:11¿Qué hace que...
00:11:13Injusticia de guerra, injusticia de hambre, injusticia de explotación,
00:11:16que hace que una persona migre buscando cosas mejores y la injusticia de quienes cierran las puertas?
00:11:26Usted ha dicho que un país debe acoger a todos los refugiados que pueda.
00:11:30¿Cree usted que la Unión Europea, los países de la Unión Europea lo están haciendo?
00:11:33La actitud fundamental es el corazón abierto, ¿no?
00:11:36Porque incluso es la actitud cristiana la de la Biblia, ¿no?
00:11:41Es decir, ya en el Antiguo Testamento, en el Deuteronomio, recibirás y tratarás bien al migrante,
00:11:48porque no te olvides que vos fuiste migrante en Egipto, ¿no?
00:11:51Eso que en el Deuteronomio se va repitiendo tanto.
00:11:55Es el corazón abierto para recibir a quien está necesitado.
00:11:58Ese migrante tiene otro tipo de necesidad, ¿no es cierto?
00:12:01Pero el humano tiene que tener el corazón abierto respecto al otro.
00:12:07El primer paso es recibir.
00:12:09El segundo es acompañar.
00:12:13El tercero es promoverlo al migrante y para integrarlo.
00:12:17El tercero es el cuarto paso.
00:12:19O sea, recibir, acompañar, promover e integrar.
00:12:24Si no se dan estos cuatro pasos, el recibir es incompleto.
00:12:30Lo recibís y lo dejás en la calle.
00:12:32Y sigues siendo migrante explotado.
00:12:38Pero también un país tiene que preguntarse sobre la capacidad de estos cuatro pasos.
00:12:43El solo recibir y dejarlos en la calle es horrible.
00:12:47Es una falta de respeto grande a la persona.
00:12:51Entonces, si yo no puedo recibirlos con todo esto,
00:12:56y ahí está la unión de los países, ¿no?
00:12:58Que va más allá de la Unión Europea.
00:13:01Países que no están en la Unión Europea y están recibiendo, ¿no es cierto?
00:13:04Esta mañana, y no solo de Europa, aunque están en la Unión Europea,
00:13:09pero esta mañana, hablando con el embajador de Turquía,
00:13:13me decía que ellos tienen más de dos millones de migrantes sirianos allí.
00:13:19Más.
00:13:20Y me dijo la cifra, pero era mucho más.
00:13:24Bueno, creo que hubo un acuerdo con la Unión Europea,
00:13:26precisamente para que no nos llegasen a la Unión Europea,
00:13:29los paraban en Turquía.
00:13:31El famoso Bruselas Ancara, ¿no?
00:13:34Líbano, que está ahí, es una cosa chiquita y con muchos conflictos.
00:13:37Unión Europea, tiene un millón y medio de sirianos.
00:13:41Los reciben y los tratan de integrar como puedan, ¿no?
00:13:44Lo humano ahí priva, ¿no?
00:13:47Jordania tiene más de un millón también.
00:13:50O sea, países pobres, pero que se las arreglan para recibir e integrar a su manera.
00:13:55¿Y qué nos pasa a nosotros para no actuar así?
00:13:58Es que la madre Europa se volvió demasiado abuela, ¿viste?
00:14:02¿Abuela?
00:14:02Se envejeció de golpe.
00:14:05Y ese es el conflicto de Europa, ¿no?
00:14:08Para mí el problema de Europa es, esto lo dije,
00:14:10que lo de la abuela lo dije en uno de los discursos en Estraburgo.
00:14:16El problema de Europa, para mí más grande, es que se olvidó.
00:14:23Se olvidó cuando después de las guerras sus hijos iban a golpear las puertas de América.
00:14:28América Norte, América del Sur.
00:14:30Se olvidó.
00:14:34Y junto a eso el problema es que no crece.
00:14:39Estamos viviendo un invierno demográfico, ¿no?
00:14:43Grave, grave.
00:14:45No sé en España qué índice de crecimiento tienen.
00:14:47Bajísimo.
00:14:48Acá estamos bajo cero, en Italia.
00:14:50Entonces, ¿qué hacemos?
00:14:56Es grave el problema de Europa como que sea ensimismado.
00:14:59No tienen hijos.
00:15:02No reciben migrantes.
00:15:04Vamos, posturas.
00:15:05Estoy hablando de...
00:15:06Acá estoy simplificando mucho, ¿verdad?
00:15:08Que quede claro que...
00:15:09Sí, porque luego a usted le miden las palabras con milímetro.
00:15:13Que quede claro que estoy simplificando, ¿eh?
00:15:16Que alguno me puede ajustar y tiene razón en ajustar acá, acá.
00:15:19Pero en general, ¿no?
00:15:20Es muy grave, ¿no?
00:15:25Y...
00:15:25Y...
00:15:26Y ahí ya no hay futuro, ¿no?
00:15:31Incluso en Europa nos olvidamos que...
00:15:34Que Europa está hecha de migrantes que vinieron las corrientes migratorias, ¿no?
00:15:40Los vikingos, los lomobardos...
00:15:42Sí, pero eso fue hace tiempo.
00:15:44Pero también es ahora, ¿no?
00:15:45Y bien de otro lado, ¿no?
00:15:48Que aquellos eran de primera categoría.
00:15:50Mero, negro y el África son de segunda.
00:15:51Eso me quieres decir.
00:15:52No hay derecho, ¿no?
00:15:54Usted conoce a una organización española que se llama Open Arms.
00:15:57Que se dedica a rescatar a personas en el mar Mediterráneo.
00:16:01Ahora mismo esta organización tiene su barco parado en el puerto de Barcelona.
00:16:07¿Qué le parece que los gobiernos, tanto en España como en Italia,
00:16:11impidan hacer el trabajo de estas organizaciones no coparlamentales?
00:16:16Me parece mal.
00:16:18Ahí hay que distinguir, ¿eh?
00:16:20No está parado por las autoridades de Barcelona,
00:16:26sino está parado por el gobierno nacional, ¿no?
00:16:28Porque el puerto no pertenece a la autonomía de una región española, sino al nacional.
00:16:33Depende del ministerio de fomento.
00:16:35Eso queda claro, ¿no?
00:16:38Porque a mí me consta que las autoridades de Barcelona están dispuestas a recibir,
00:16:43a acompañar, a promover e integrar, ¿no?
00:16:45Me consta porque le he hablado con esas personas.
00:16:48Y el caso de Open Arms me parece una injusticia muy grande, ¿no?
00:16:53Porque, ¿para qué se hace?
00:16:56Para que se ahoguen.
00:16:57O que estoy simplista, pero si no lo puedes rescatar.
00:17:06¿Y para qué vienen?
00:17:07Que viven en una desesperación unida a una ilusión tan grande, tan grande,
00:17:13que se lanzan y no miren las consecuencias.
00:17:18Y nosotros no medimos el dolor de esa gente.
00:17:20¿Qué le parecen las propuestas que hacen algunos presidentes, como Donald Trump,
00:17:26de levantar un muro en la frontera de Estados Unidos y México, para evitar la ola migratoria?
00:17:33Sí, ¿qué?
00:17:40El que levanta un muro termina prisionero del muro que levantó.
00:17:45Y eso es ley universal.
00:17:46Y eso se da en el orden social, en el orden personal.
00:17:54Si vos levantás un muro en tu persona, terminás prisionero de ese muro que levantaste.
00:18:00Sí, defiendo mi autonomía, sí, pero te quedás solo como un hongo.
00:18:04Prisionero de eso.
00:18:06En cambio, la alternativa son los puentes.
00:18:11Levantar puentes, ¿no?
00:18:12A mí me gusta la expresión que tiene Ivo Andrich en la novela El puente sobre el río Drina.
00:18:24¿La leíste?
00:18:25No.
00:18:26Leíla, vale la pena.
00:18:28Todo el problema es ver en el chat.
00:18:29Y dice que los puentes son un invento de Dios.
00:18:38Son las alas de los ángeles.
00:18:41Que Dios inventó para que esas alas sirvieran para conectar las cumbres de los montes,
00:18:46para pasar las orillas de los ríos, para que los hombres puedan comunicarse.
00:18:51Un muro impide toda comunicación y se queda solo.
00:18:55O sea, la ley general es que quien levanta un muro termina prisionero del mismo muro que levanta.
00:19:02En España, bueno, usted lo puede ver ahora que va a viajar a Marruecos.
00:19:07Hay un muro, no es un muro, pero es una valla metálica que separa España, la ciudad de Melilla, de Marruecos.
00:19:14En esa valla quería enseñarle unas cosas que han puesto desde ya hace años en esa valla.
00:19:23Que son estas cuchillas que adornan la valla, que provocan cortes en los migrantes que intentan saltarla.
00:19:34¿Qué opina de este tipo de inventos?
00:19:36Pienso que si mi mamá o mi hijo o mi hermano, necesitado de todo, se arriesga a pasar y le pasa a eso,
00:19:54lo viviría con mucho dolor.
00:19:56Y cada uno de los que hace eso es mi madre, mi hijo o mi hermano.
00:20:01Mucho dolor.
00:20:06Pero estarle en conciencia, estarle en conciencia, estarle en conciencia, parece lo más natural.
00:20:16Nos hemos acostumbrado a esto.
00:20:20El mundo se olvida de llorar.
00:20:22Esto es lo más inhumano que hay.
00:20:32Esto demuestra hasta dónde es capaz de descender la humanidad de una persona.
00:20:37¿Qué le dice a los católicos españoles que rechazan la inmigración?
00:20:52Que lean el Evangelio.
00:20:54Son católicos que lean el Evangelio.
00:20:57Que sean coherentes.
00:20:58Yo tengo la sensación de que hay pobres en nuestros países de Europa, España por ejemplo,
00:21:06a los que se les ha inculcado el miedo al más pobre que puede venir, que en este caso es el inmigrante.
00:21:13Y eso ha habido partidos políticos que lo han capitalizado y lo han utilizado como herramienta electoral.
00:21:19¿Cómo se lucha contra ese miedo?
00:21:22Eso es una historia que se repite.
00:21:24Las grandes dictaduras del siglo pasado empezaron por el miedo.
00:21:27En el año 32, después de la caída del imperio alemán en la República Reimler,
00:21:37había una incertidumbre muy grande.
00:21:42Y hubo un muchachito que entró a meter miedo despacito, despacito,
00:21:47y yo puedo solucionar el problema.
00:21:49Este chico que se llamaba Adolfito llevó adelante con miedo toda su campaña,
00:21:53ganó y con miedo llevó adelante su depuración étnica,
00:21:58y con miedo, sembrando miedo,
00:22:01y después ya miedo de la persecución, la dictadura,
00:22:06logró ese premio Nobel a la cosa más abyecta.
00:22:10Perdón, no quiero insultar al premio Nobel, digo el premio Nobel como el premio más grande, ¿no?
00:22:14El premio más grande a la cosa más abyecta como fue el nacionalsocialismo.
00:22:21Cadáveres por todos lados, crueldades por todos lados, falta de dignidad humana, ¿no?
00:22:26¿Eso se puede repetir?
00:22:27Pues totalmente, se va repitiendo.
00:22:29Porque el miedo es el material sobre el cual se edifican las dictaduras.
00:22:39¿Tiene la sensación de que la Iglesia también a veces ha jugado con el miedo a lo largo de su historia?
00:22:44Sí, evidente.
00:22:47Tenemos una historia que a veces nos avergüenza, ¿no?
00:22:50Muchos inmigrantes huyen de sus países, pues, huyendo de situaciones de muchísima pobreza.
00:23:01¿Es el sistema económico que domina el mundo, el capitalismo, el que provoca esta pobreza?
00:23:08En general, sí, te digo, en línea general es sí.
00:23:12O sea, cada vez hay menos ricos con mucha plata,
00:23:17y cada vez hay más pobres, con muy poca plata, ¿no?
00:23:22Ese es el reloj de arena al costado, ¿no?
00:23:28Y el capitalismo concebido así como salvaje, ¿no?
00:23:37Como no una economía social de mercado.
00:23:44Que esa economía de mercado, si es social, puede andar.
00:23:46Pero lo que no anda es el mundo de las finanzas.
00:23:50También esto crea las guerras, o la posesión de la riqueza, ¿no es cierto?
00:23:58Las guerras sean internacionales, sean nacionales.
00:24:02Sostengo que estamos ya en una tercera guerra mundial a pedacito.
00:24:07O el hambre por la explotación, ¿no?
00:24:11Ahora, ¿qué pasa?
00:24:11Hay un imaginario colectivo.
00:24:13No, es inconsciente, pero existe.
00:24:17África es para ser explotada.
00:24:22Entonces, incluso, muchos países tuvieron independencia,
00:24:26pero independencia parcial.
00:24:28O con pactos independentistas no completos.
00:24:31O, por ejemplo, independencia, pero del suelo para arriba,
00:24:35del suelo para abajo, todavía queda dependiente del país que colonizó, ¿no?
00:24:39No, África es para que sea libre, viva, tenga educación,
00:24:43para que tenga el mismo derecho que tiene cualquiera.
00:24:47¿Es usted anticapitalista?
00:24:48No, hay un capitalismo sano.
00:24:54O sea, la doctrina social de la iglesia no condena formas,
00:25:01sean más para el capitalismo o más para el socialismo,
00:25:06que sean objetivas, justas.
00:25:10Yo sigo la doctrina social de la iglesia, no tengo nada fuera de ella, ¿no?
00:25:16Pero así, en universal, anticapitalista, no.
00:25:20Antisocialista, no.
00:25:21Es decir, son cosas generales.
00:25:23En mi país hay inmigrantes que consiguen llegar
00:25:26y que cuando están los maltratamos laboralmente.
00:25:31Trabajan en negro, se les pagan sueldos de miseria.
00:25:34Algo que también se aplica muchas veces a trabajadores españoles.
00:25:38Incluso se ha creado como una clase social nueva,
00:25:40que es el precariado.
00:25:41Gente que trabaja y que no llega a final de mes.
00:25:44¿Qué opina de eso?
00:25:45Es grave.
00:25:47La doctrina social de la iglesia condena fuertemente el precariado.
00:25:51Condena, es grave.
00:25:56¿Qué le diría al empresario que paga una miseria a algunos trabajadores
00:26:00o que incluso no les hace ni un contrato?
00:26:03Que no juegue con fuego, ¿no?
00:26:05Porque puede pasar lo mismo.
00:26:09Y además, trataría de convencerlo.
00:26:12La palabra que hoy también hemos olvidado bastante en esto
00:26:14es la palabra persuadir.
00:26:17En la política insultamos, gritamos, negociamos.
00:26:22Pero casi no persuadimos.
00:26:25Y la política va adelante con el arte de la persuasión.
00:26:29Vos me convencés a mí de algunas cosas que pensás
00:26:34y yo acepto una parte, las mías y vos aceptás una parte.
00:26:38Con la persuasión, ¿no?
00:26:41Persuadir significa serenidad del corazón,
00:26:43libertad del corazón,
00:26:45no tener atado el corazón y la vida a intereses previos,
00:26:49que son los que te esclavizan.
00:26:51Vos no podés intercambiar lo tuyo con libertad
00:26:54si tenés una cadena atrás que decir de este espacio no lo puedo mover.
00:27:00¿Le incomoda usted hablar de pobreza rodeado de los lujos del Vaticano?
00:27:04No.
00:27:05No me incomoda porque yo vivo en un museo, querido.
00:27:09Y es de lo más aburrido vivir en un museo.
00:27:13Usted tuvo un gesto cuando llegó al cargo
00:27:17que renunció a los zapatos rojos que habían llevado otros papas.
00:27:23Yo no sé si renunció por una cuestión de evitar lujos
00:27:26o porque no le gustaban.
00:27:27Bueno, los zapatos rojos no me parecen de lujo.
00:27:30¿No?
00:27:30No, me parecen fuera.
00:27:31¿Se habló de que eran como unos zapatos más lujosos?
00:27:34No, no.
00:27:35Hay zapatos negros más lujosos, incluso que ese, ¿no?
00:27:38No, simplemente me pareció que era una cosa que...
00:27:41Al menos no iba con mi modo de ser.
00:27:44Lo más normal posible.
00:27:46¿Cierto?
00:27:47Ayer cuando volví al hotel,
00:27:49me paseé por aquí, por la plaza de San Pedro del Vaticano,
00:27:52y durmiendo bajo la columnata de Bernini,
00:27:55me encontré un montón de pobres sin hogar
00:27:58que estaban durmiendo ahí.
00:28:00No sé si usted lo ha visto.
00:28:03Nosotros lo hemos visto.
00:28:05Tenemos varios puestos, varias casas, dormitorios, ¿cierto?
00:28:11Pero hay gente que padece de la enfermedad de vivir en la calle, ¿no?
00:28:19O sea que a veces son problemas no sociales,
00:28:23sociales, pero además son problemas sí,
00:28:25o que no puede ir a dormir a un hogar, ¿no?
00:28:28Es una imagen común en muchísimas grandes ciudades europeas, mundiales,
00:28:33de ver a esa pobreza a pie de calle,
00:28:35que yo creo que es una pobreza a la que prácticamente ni miramos.
00:28:39Miramos.
00:28:39Uno me lo decía por otra vez, me decía,
00:28:42yo me siento invisible.
00:28:47Si puedes, andate mañana, o ahora también creo que está abierto,
00:28:51a la limosnería, se entra por la puerta de Santa Ana.
00:28:54¿Limosnería?
00:28:55Sí, es la oficina, es un hombre viejo, ¿no?
00:29:00Tomado del italiano.
00:29:01Es donde se manejan todas las casas para los migrantes,
00:29:06todo el trabajo, la comida, los restaurantes para comer.
00:29:10Realmente el servicio que se hace social desde allí,
00:29:15porque es de promover a la gente, no solo que se quede, ¿no?
00:29:18Los centros médicos, ¿no?
00:29:20Y andé y decirle que te muestren una foto que se llama Indiferencia.
00:29:26Le pusieron el título a ella.
00:29:28Yo no te la comento.
00:29:29Tenés que verla.
00:29:30Ese es el drama.
00:29:31Son invisibles.
00:29:32Hablábamos del capitalismo.
00:29:34Jesús expulsó a los mercaderes del templo.
00:29:37Pero por hipócritas.
00:29:39No solo porque...
00:29:40No solo porque vendían, sino por hipócritas.
00:29:43¿Usted cree que hay muchos mercaderes en el Vaticano?
00:29:48Y sí, hay.
00:29:51Los hay, como en todo sitio.
00:29:53Los hay.
00:29:54O sea, el estado de la ciudad del Vaticano no se salva de los límites y de los pecados
00:30:02y de las vergüenzas de otras sociedades.
00:30:07Acá somos hombres y tenemos los mismos límites y caemos a veces en las mismas cosas.
00:30:13Hay.
00:30:13Hay.
00:30:15Aunque hay que ir limpiando, ¿no?
00:30:16Y el trabajo es ir limpiando y limpiando y limpiando.
00:30:18¿Y usted ha podido limpiar todo lo que quería limpiar?
00:30:21Es una pregunta que a mí me pone en dificultad de responderla, ¿no?
00:30:25Es decir, yo trato de...
00:30:27Que la limpieza como que se vaya haciendo sola, creando pautas de progreso, de crecimiento, de administración tan limpias que el otro no tenga lugar, ¿no?
00:30:39O sea, que el limpiar sea consecuencia de lo positivo, ¿no?
00:30:43No le pillo mucho.
00:30:47O sea, voy a limpiar.
00:30:49Agarro la escoba, limpio.
00:30:51Dentro de tres días tengo que volverla a agarrar porque se junta.
00:30:54Si la estructura es tal que una vez que esto avanza de esta manera, ya no hay lugar para cierta suciedad,
00:31:05haces una respuesta definitiva.
00:31:06Pero esto es muy lento.
00:31:10Y yo te digo, sí, hay problemas en el Vaticano, hay problemas.
00:31:13Usted se ha encontrado una estructura como un dinosaurio para moverlo.
00:31:17Bueno, claro, sí.
00:31:19Incluso los papas que estuvieron antes, que hicieron tanto bien, ¿no?
00:31:23Es decir, Pablo VI, que fue un revolucionario.
00:31:26Juan Pablo II, que se metió mucho en muchas cosas.
00:31:29Juan Pablo I no tuvo tiempo.
00:31:35Y Benedicto, que aunque algunos dicen que era demasiado teórico, era un académico, ¿no?
00:31:39Pero Benedicto agarró las riendas en ciertos puntos y entró a limpiar, como decís vos.
00:31:46Hay un aspecto que he visto que en la iglesia italiana ya no funciona así.
00:31:51Desde 2012 la iglesia italiana paga el impuesto sobre bienes inmuebles de todos sus edificios no destinados al culto.
00:31:57Eso en España todavía no sucede.
00:31:59¿Cree que la iglesia debería pagar esos impuestos en España?
00:32:03O sea, los hombres de iglesia, ¿no?
00:32:07La iglesia es un ente, ¿no es cierto? Es una sociedad.
00:32:12Los hombres de iglesia son ciudadanos.
00:32:16Y tienen que cumplir con todos sus derechos de ciudadanos.
00:32:20¿También pagar impuestos?
00:32:22Ay, ¿qué te parece?
00:32:22Es una de las preguntas que cuando yo confieso, a ciertas personas le preguntan si paga ese impuesto.
00:32:30¿En serio?
00:32:30Sí, claro.
00:32:32¿Y se ha encontrado mucho defraudador?
00:32:34Bueno, en secreto de confesión.
00:32:35Pero yo pregunto, como también le pregunto si juegan con los hijos.
00:32:40Y ahí te das cuenta si son buenos padres.
00:32:43Si tienen capacidad de perder tiempo con sus hijos.
00:32:45Entonces, hay cosas dedicadas al culto.
00:32:52Hay cosas dedicadas, propiedades dedicadas al bien social.
00:32:56Por ejemplo, una oficina de Cáritas, ¿no?
00:33:00Donde te está haciendo el bien social y le va a sacar plata para el bien.
00:33:03Pues es obvio que debe haber una exención, como lo va a abrir para el bien social del Partido Comunista, Socialista, lo que sea.
00:33:10Todo lo que sea bien social, de alguna manera está haciendo una acción supletoria y colaboración al Estado.
00:33:17La educación es lo mismo, ¿no es cierto?
00:33:21Ahora, si vos tenés un colegio que en vez de...
00:33:28Bueno, educa, pero además educa con unos aranceles de aquellos, pues está bien.
00:33:35Ahí sí paga, querido.
00:33:37Te vas un poco.
00:33:38O sea, tu educación es un poco empresarial, ¿no?
00:33:41O sea, voy a aquello.
00:33:42Todo lo que no sea culto, todo lo que no sea bien común, hay que pagar impuesto.
00:33:48Por ejemplo, acá lo tenemos nosotros en los negocios de la vida de la conciliación, ¿no?
00:33:55Son edificios del Vaticano, pero los negocios pagan sus impuestos.
00:33:59Es espectacular el negocio que se mueve aquí alrededor del Vaticano.
00:34:03En souvenirs, en circo aquí, tremendo, ¿eh?
00:34:07Es alrededor de los santuarios o lugares grandes.
00:34:10En general, viste que es una cosa...
00:34:13Se mueve mucha cosa, ¿no?
00:34:14Creo que en España, en algunos lugares así de santuarios debe pasar lo mismo.
00:34:19¿No saldría usted a veces aquí a la plaza y diría, no compréis tanto, no compréis esas chorradas?
00:34:24Sí, a veces da gana, pero, viste, también está la naturaleza humana que se deja llevar esas cosas.
00:34:31¿Usted ha visitado campos de refugiados?
00:34:34Sí.
00:34:35Ha estado en Lampedusa.
00:34:36Sí.
00:34:36Incluso ha acogido a refugiados y se los ha subido a su avión y se los ha traído hasta aquí.
00:34:43Y gestos que habitualmente no hayamos visto, al menos recientemente, por parte de la jerarquía eclesiástica.
00:34:52Yo me he encontrado amigos que me han dicho, yo soy católico, pero a mí la jerarquía eclesiástica no me representa.
00:34:58No me representa la curia vaticana.
00:35:00¿Qué les diría?
00:35:01Y por ahí tienen razón, no sé, hablaría con ellos y les preguntaría por qué.
00:35:06Y por ahí se han tenido en su vida alguna experiencia negativa que los determina para eso, ¿no?
00:35:11O sea, cada persona tiene sus razones y sus sin razones, ¿no?
00:35:16Yo es que creo que gente que va cada domingo a la parroquia, a su parroquia de barrio,
00:35:21cuando ve, por ejemplo, un encuentro de cardenales aquí en el Vaticano,
00:35:31¿Piensa que eso como que le aleja más que le acerca de la Iglesia?
00:35:35Bueno, eso me parece que no es justo, ¿no?
00:35:38Puede ser, yo se lo digo porque...
00:35:40No, está bien, eso no es justo porque encuentros de cardenales como los que tenemos habitualmente
00:35:48para resolver problemas, para orientar cosas, para el bien común de todos, eso es bueno.
00:35:53Pero igual como tiene tanta pompa o tiene tanta...
00:35:56La pompa sí, la pompa por ahí.
00:35:57Pero pensaba un poco en la pompa del Parlamento Británico y...
00:36:03Vamos, no...
00:36:05Ojo que no quiero hablar mal de los británicos, es un ejemplo, un ejemplo.
00:36:09Si no hablaría mal del Vaticano...
00:36:11Va con pies de plomo, ¿eh?
00:36:12¿Qué te parece?
00:36:14Acá te miren lo que digo, lo dijiste vos, ¿no?
00:36:17O sea, en eso diría no, no.
00:36:20A la plata, a la Iglesia, a la plata de San Pedro.
00:36:22Yo no puedo vender un ladrillo a San Pedro, es un capital que no produce.
00:36:26Cuando yo era pequeño, las iglesias de mi barrio, de mi ciudad, estaban llenas los domingos.
00:36:32¿Cuál es tu ciudad?
00:36:33Cornella de Llobregat, muy cerquita de Barcelona.
00:36:36Creo que no ha estado nunca.
00:36:38No.
00:36:38Ya, si quiere un día venir...
00:36:40A Barcelona estuve nueve horas.
00:36:44Fui a visitar a una viejita, estaba en Madrid, me fui a visitar a una viejita que era mamá de un cura que estaba en Argentina.
00:36:49Estuve con ella, almorcé con ella y me volví.
00:36:52Pero no de papa.
00:36:53No, como cardenal.
00:36:54Como cardenal antes.
00:36:56Le decía que esas iglesias estaban llenas cuando yo era pequeño.
00:37:00Y ahora voy menos, lo tengo que reconocer.
00:37:03Y cuando voy, veo muy poca gente.
00:37:05Y mucha gente mayor.
00:37:07Y eso es verdad, ¿no?
00:37:09Es verdad porque muchas veces...
00:37:11Sin embargo, hay escuelas que están...
00:37:13Perdón, hay iglesias que están llenas de jóvenes, ¿eh?
00:37:15Eso también es verdad.
00:37:16Es decir, es todo un proceso de adecuación, ¿no?
00:37:20Ahí también hay envejecimiento del clero.
00:37:27Algunos sacerdotes viejos son un encanto de cómo responden y cercanos al pueblo, trabajadores por el pueblo.
00:37:38Y también hay personas que no llegan, ¿no?
00:37:43Y entonces, sí, es un sacerdote que no llega al pueblo, que se pone detrás de una fachada académica, ¿no?
00:37:54Le falta carisma.
00:37:55Le falta carisma, ¿no?
00:37:56Mi sobrina...
00:37:58Una de mis sobrinas, tengo 16.
00:38:00Una de mis sobrinas está entre dos parroquias, ¿no?
00:38:06Y una vez va una, otra va otra.
00:38:08Una es un cura, ¿eh?
00:38:10Y la otra es un cura que en la predicación lee y parece una lección, ¿no?
00:38:16Y un día le llamé un domingo, ¿qué tal? ¿Cómo te va?
00:38:18Uy, aburrida, porque esta mañana en misa escuché una clase sobre Santo Tomás de Aquino, ¿no?
00:38:24Una homilía, ¿no?
00:38:26Es decir, un cura que no sabe predicar, o sea, está lejano de la gente, sin sensibilidades pastorales.
00:38:35Y también los hay, ¿no?
00:38:36Pobrecito, ¿no?
00:38:37Me da pena este hombre que no es capaz de acercarse o por educación o por modo de ser, ¿no?
00:38:45Eso sucede en todos nosotros, ¿eh?
00:38:47Hay algunos que tenemos menos capacidad de empatía, otros tenemos más capacidad de empatía.
00:38:54Depende de todo.
00:38:56Muchos migrantes huyen de guerras y en la mayoría de los casos son guerras olvidadas,
00:39:03que no ocupan ni un breve en nuestros informativos.
00:39:06Y aquí hago autocrítica del gremio periodístico.
00:39:09¿Por qué hay tantas guerras olvidadas?
00:39:10Lamentablemente, la información es un poco tipo flash, ¿no?
00:39:22Es decir, darte una información, se dice en broma o en serio, no sé, que la noticia dura tres o cuatro días.
00:39:29Y se acabó.
00:39:31Y se acabó, ¿no?
00:39:32Pensá un caso concreto.
00:39:34El drama de los Rohingya.
00:39:36¿Qué es un dramón?
00:39:42Bangladesh tiene 670.000 a 700.000 Rohingya allá refugiados en la frontera.
00:39:51Cuando empezó la cosa, se movilizó mucho, qué sé yo, y todo eso, ¿no?
00:39:57Y hoy casi nadie habla de eso.
00:40:00Nadie habla.
00:40:00A mí me tocó mucho ese drama y como guerra olvidada también.
00:40:06El hambre de los chicos del Yemen aparece una vez por semana, pero al día siguiente se olvidó, ¿no?
00:40:11Y los chicos siguen muriendo de hambre, ¿no?
00:40:14Esa es una manera de hacer periodismo que no es justa.
00:40:20No es justa.
00:40:24Ustedes tienen la posibilidad de caer en cuatro pecados.
00:40:26O cuatro cosas, actitudes malas, por no hablar en lenguaje teológico, ¿no?
00:40:34Cuatro actitudes que los amenazan continuamente y de las cuales tienen que defenderse.
00:40:39Primero la desinformación.
00:40:41O sea, doy la noticia, pero doy la mitad nomás, ¿no?
00:40:45La otra mitad no la doy.
00:40:47Entonces, eso va contra el derecho de...
00:40:52que tiene uno que recibe noticias de estar informado.
00:40:56No, le informás la mitad.
00:40:58Le informás mal.
00:40:59Esa es una de las viaciones que ustedes tienen que cuidarse y no caer en ella.
00:41:03Segundo es la calumnia.
00:41:06Ahí tiene más calumnia a la gente.
00:41:10Y hay medios de comunicación que calumnian sin ningún problema.
00:41:14No, pero ¿de dónde sacó eso usted?
00:41:16Ah, lo vi en la televisión o lo leí en el diario.
00:41:19Pero eso no es, ah, lo dice el diario.
00:41:21Entonces, claro, el medio de comunicación tiene tanto poder frente a las masas, a la gente,
00:41:27que puede calumniar impunemente.
00:41:30Además, ¿quién le va a hacer juicio?
00:41:31Nadie.
00:41:33Porque uno se atreve, pero...
00:41:36Tercero, la difamación, que es más sutil todavía.
00:41:41Porque toda persona tiene derecho a la reputación.
00:41:45Y si vos, hace 20 años, pegaste un resfalón en la vida, hiciste una macana,
00:41:51pagaste la cuenta, pagaste la pena.
00:41:53O sea, sos ahora una persona libre y sin mancha.
00:41:58O sea, no te pueden sacar por los medios de comunicación una historia que está superada
00:42:03y bien pagada ya, y bien resarcida.
00:42:08La difamación.
00:42:10O sea, te traen una mancha de antes y te la tiran ahora, ¿no?
00:42:14Y cuarto, uso la palabra técnica.
00:42:19Es un poquito arriesgado decirlo, pero es verdad, ¿no?
00:42:22La coprofilia, ¿no?
00:42:23El amor a la cosa sucia, ¿no?
00:42:32El amor a...
00:42:33Literalmente es amor a la caca, ¿no?
00:42:35Amor a la cosa sucia.
00:42:39Amor a los escándalos, ¿no?
00:42:40Por ejemplo, todo lo que es sucio.
00:42:42Y hay medios que viven de publicitar escándalos, sean o no verdadero,
00:42:46o sean la mitad verdadero o no.
00:42:48Pero viven de eso, ¿no?
00:42:50Mi antecesor en Buenos Aires, el carnal de Cuarra Chino, decía,
00:42:53mira, yo ese diario no lo puedo leer, porque así es así, chorrea sangre, ¿no?
00:42:58O sea, todo lo que sea escándalo.
00:42:59Papá Francisco, para no ver la televisión, ha hecho un análisis de la televisión actual bastante importante.
00:43:05Bueno, yo creo que superando esos cuatro límites, la comunicación sería algo maravilloso.
00:43:13Un comunicador que esté siempre examinando de no caer en esos cuatro defectos, es un flor de comunicador.
00:43:19Hay algunos medios en España que practican eso que usted ha dicho.
00:43:29Creo que ninguno estamos exentos de culpa, pero incluso hay medios que pertenecen a la Iglesia en España
00:43:35que algunas de las cosas que usted ha dicho a veces también las practican.
00:43:38Algunos los conozco, sí.
00:43:40Católicos de misa, sí.
00:43:42Y tienen medios que no hacen más que ensuciar a los demás.
00:43:44Si yo le digo que el gobierno de mi país vende armas de guerra a Arabia Saudí,
00:43:52que Arabia Saudí las emplea en una de esas guerras olvidadas que usted ha mencionado, la del Yemen,
00:43:58¿usted qué opina de eso?
00:43:59Me daría mucha pena.
00:44:01Me da pena, pero te diría, no es el único gobierno.
00:44:05Yo le hablo de nuestro caso, porque me parece que es el que podemos conocer más de cerca.
00:44:10Sí, sí.
00:44:10Pero está sucediendo, se han encontrado...
00:44:12O sea, no tienen derecho, no tienen derecho a hablar de la paz.
00:44:17Están fomentando la guerra en otro país, y después quieren la paz en el propio.
00:44:23La teoría del boomerang, querido.
00:44:26Mirá, la vida se las cobra.
00:44:29La vida por un otro camino se las cobra.
00:44:33Si vos armás la guerra allá, la vas a tener en tu casa.
00:44:37Quieras o no quieras.
00:44:38Vuelve el boomerang.
00:44:39Sí.
00:44:40En cambio, hay un sitio en el que sí que tenemos muy puesto el foco, los medios, que es Venezuela.
00:44:47Allí ahora mismo se habla de que...
00:44:49Bueno, según las fuentes.
00:44:50De los migrantes nos fuimos ya, entonces.
00:44:52No, voy a hablar de migrantes.
00:44:54En Venezuela hay entre uno y tres millones de migrantes.
00:44:56Sí.
00:44:59Se ha publicado que usted envió una carta al presidente Maduro.
00:45:06¿Ha mediado usted de alguna manera en el conflicto que hay en Venezuela?
00:45:08La Santa Sede me dio, sí.
00:45:10Y creo que no acabó usted muy contento de esa mediación.
00:45:12No.
00:45:16Yo no hice juicio de valor, eso claro.
00:45:18Personalmente, sí hablé con Rodríguez Zapatero cuando ya la cosa estaba por terminar.
00:45:24Porque acá de la Santa Sede fueron dos.
00:45:29Primero fue Monseñor Scherrick y después Monseñor Shelley.
00:45:33Y estuvo en el grupo de mediación.
00:45:38Y bueno, la cosa fracasó, ¿no?
00:45:39Es decir, no anduvo.
00:45:45Y después hubo conatos, ¿no?
00:45:50De la Santa Sede, ¿no?
00:45:51Incluso hubo comunicaciones en la Secretaría de Estado.
00:45:55O sea, no es nunca ni fue tampoco una sorpresa.
00:45:58Fueron varias veces de mediaciones.
00:46:01Y después mediaciones discretas, extraoficiales, puentes,
00:46:06que han ayudado un poquitito, pero no se terminó de resolver eso.
00:46:11¿Tuvo usted aquí, recibió a Nicolás Maduro?
00:46:14Dos veces.
00:46:15¿Qué opinión le merece?
00:46:17Bueno, es difícil hacerte una opinión de una persona
00:46:20en 40 minutos la primera vez y en la segunda, pero bueno, media hora, ¿no?
00:46:27Él muy convencido de lo suyo, ¿no?
00:46:30Lo recibía antes que se agudizara mucho la cosa, ¿no?
00:46:34O sea, la primera vez lo había recibido en mi segundo año pontificado.
00:46:38¿Usted conoce a muchos mandatarios mundiales?
00:46:40Algunos de ellos enfrentados, entre ellos.
00:46:42Por ejemplo, ha estado con Maduro, también ha estado con Donald Trump.
00:46:46Si tuviese que elegir para tomarse un café.
00:46:48Ah, con los dos.
00:46:50¿Qué impresión le dio Donald Trump?
00:46:53Fue una visita muy corta, muy protocolar.
00:47:00Persona que tiene su proyecto y su plan, ¿no?
00:47:04Pero fue muy protocolar y muy corta la visita.
00:47:11Se comentó mucho su cara de esa visita, que estaba usted como muy serio.
00:47:15Qué raro, porque me suelo reír.
00:47:17Pues ese día no se le veía muy feliz.
00:47:21Sería mal del hígado.
00:47:25Se habla mucho en España estos días.
00:47:28Usted sabe que en España tuvimos un dictador durante 40 años, general Franco.
00:47:32Está enterrado en una iglesia católica.
00:47:36Y ahora el gobierno ha pedido su exhumación, ha ordenado su exhumación, que se va a producir en el mes de junio.
00:47:43¿Qué opinión tiene al respecto?
00:47:45No tengo opinión.
00:47:46Creo que hubo una comunicación entre el gobierno español y la Santa Sede.
00:47:51Secretaría de Estado, Agus, pero yo ni no me metí en eso.
00:47:55Y sobre todas las personas desaparecidas en la guerra civil, que siguen en cunetas, que siguen en tapias de cementerios,
00:48:02y que hay mucha gente en España que se niega que haya fondos públicos para localizarlos, para que tengan una sepultura digna.
00:48:10Mira, hablando de desaparecidos, tengo una historia fuerte, ¿no?
00:48:14Es decir, en Argentina fueron más de 30.000, en la época de la dictadura, ¿no?
00:48:21Y me tocó de cerca eso, ¿no?
00:48:25Y siempre he defendido el derecho a la verdad sobre lo que pasa.
00:48:33El derecho a la verdad.
00:48:35El derecho a una sepultura digna.
00:48:37El derecho a encontrar los cadáveres.
00:48:40Y en Argentina se sigue haciendo eso, lentamente se va a dar.
00:48:43Es un derecho.
00:48:44Un derecho no solo de la familia, de la sociedad.
00:48:49Una sociedad no puede sonreír al futuro teniendo sus muertos escondidos.
00:48:55Los muertos son para ser enterrados.
00:48:58Son para ser individualizados en los cementerios.
00:49:02Pero no para ser escondidos.
00:49:04Nunca vas a tener paz con un muerto escondido.
00:49:08Nunca.
00:49:09En su ideario como papa, usted habla de que la iglesia debe atender a los desfavorecidos y a los más débiles.
00:49:20Bueno, no es mi ideario.
00:49:23Es la doctrina social de la iglesia.
00:49:25Es el evangelio.
00:49:26Es el evangelio puro.
00:49:28Al centro del evangelio está el pobre.
00:49:31Basta leerlo.
00:49:32¿Cree que en el caso de los abusos que se han producido dentro de la iglesia se ha operado así?
00:49:40Mira, una época hay que interpretarla con la hermenéutica de la época.
00:49:47En una época era costumbre tapar todo.
00:49:53Y no solo los abusos de la iglesia, los abusos de las familias.
00:49:56Inmensa mayoría.
00:49:58Las estadísticas de las Naciones Unidas me hacen temblar, ¿no?
00:50:02De las cosas que yo no sabía que era tanto.
00:50:05O sea, no puedo yo interpretar
00:50:07la conquista de América con una hermenéutica de hoy.
00:50:17Tengo que ir a la hermenéutica de la época
00:50:20para interpretar ciertos hechos de allí, ¿no?
00:50:26Y acá pasa lo mismo.
00:50:28Hasta mi iglesia, diría, hasta que explotó, fue así escandalosamente,
00:50:33el asunto de Boston.
00:50:38La hermenéutica era, o sea, la interpretación que tenemos que hacer
00:50:42es con esa hermenéutica, que es cubrir, tapar, evitar males futuros, ¿no?
00:50:48Como se hace en las familias.
00:50:50Pero creo que las mismas estadísticas, por ejemplo,
00:50:54esas que han tomado en algunos lugares de 70 años hasta acá,
00:50:58vos te das cuenta que desde la época de Boston en adelante
00:51:03disminuyen notablemente, pero notablemente las cosas
00:51:07en la misma iglesia, ¿no?
00:51:09Eso quiere decir que se ha tomado una conciencia distinta,
00:51:12un modo de proceder distinta.
00:51:13Y en eso creo que hay que seguir adelante.
00:51:15Usted ha presidido una cumbre que se ha celebrado aquí en el Vaticano.
00:51:22Ha sido inédita esa cumbre.
00:51:23No se había visto nunca algo así.
00:51:27Unas personas que iban, explicaban sus casos, se leían sus casos.
00:51:31Yo tuve la ocasión de escuchar lo que dijo una periodista que usted conoce bien
00:51:38de aquí del Vaticano, Valentina Latraqui.
00:51:42Ella habló de que los abusos en la iglesia habían sido como una enfermedad contagiosa
00:51:46que, claro, al no avisar, al no informar, se fue propagando esa enfermedad contagiosa.
00:51:53¿Está de acuerdo con esa definición?
00:51:55Eso es lo que sucedió con todos los abusos en cualquier lugar.
00:51:59Al cubrir, se propaga.
00:52:00Una vez que entra la cultura del destape, las cosas no se propagan.
00:52:05Si alguien nos está viendo ahora que ha sufrido abusos en el seno de la iglesia,
00:52:11¿usted le recomendaría que denunciase, que fuese a la policía, que lo contase?
00:52:16Pues por supuesto.
00:52:18Eso es lo que salió en la cumbre.
00:52:20De una de las decisiones.
00:52:23Hubo víctimas, y usted lo sabe, que no salieron muy contentas de esa cumbre.
00:52:27¿Qué les diría?
00:52:28Mira, yo los entiendo.
00:52:32Yo los entiendo.
00:52:35Porque uno busca a veces resultados que sean hechos concretos en el momento.
00:52:42Por ejemplo, si yo hubiera ahorcado cien curas en la plaza San Pedro, abusadores,
00:52:51¡qué bien!
00:52:52Ya hay un hecho concreto.
00:52:55Hubiera ocupado espacio.
00:52:57Y mi interés no es ocupar espacio, sino iniciar procesos sanadores que se eviten la cosa.
00:53:05Las cosas concretas de la cumbre fueron iniciar procesos, procesos.
00:53:13Y eso lleva su tiempo.
00:53:18De todas maneras, comprendo a la gente que ya queda insatisfecha,
00:53:23porque cuando hay un dolor de por medio,
00:53:25pues tenés que callar, rezar, llorar, acompañar, y punto.
00:53:31Pero iniciar procesos es la manera para que sea irreversible la cura.
00:53:38Si vos hoy ocupas un espacio, pasa el tiempo, se va la noticia y mañana se repite la cosa.
00:53:45He leído que a usted le impresionó mucho encontrarse con mujeres migrantes
00:53:48que eran víctimas de trata.
00:53:51La mujer sigue sufriendo una discriminación evidente en nuestra sociedad.
00:53:56No sé si la mujer ahora mismo se encuentra bien representada en la iglesia.
00:54:01No.
00:54:04Pero ahí también te haría una distinción, ¿no?
00:54:07Después vuelvo a la trata de las mujeres.
00:54:09Te haría una distinción.
00:54:12Promover a la mujer de la iglesia es escucharla, darle funciones.
00:54:16Está bien, la funcionalidad.
00:54:17Pero eso no basta.
00:54:20Lo que no hemos logrado todavía es caer en la cuenta
00:54:22que la figura de la mujer va más allá de la funcionalidad.
00:54:26La iglesia no puede ser iglesia sin la mujer.
00:54:30Porque la iglesia es mujer, es femenina.
00:54:33Es la iglesia, no el iglesia.
00:54:37Entonces una dimensión que no tenga femineidad en la iglesia
00:54:40hace que la iglesia no sea iglesia.
00:54:44Por eso la mujer en la iglesia, más que funciones,
00:54:48que las debe tener, ¿eh?
00:54:50Consejera, jefe de dicasterio, eso tiene que tenerlo.
00:54:54Y cuanto más abierto, mejor.
00:54:56Pero más que eso, el estilo femenino en la iglesia.
00:55:03Yo tengo la experiencia en Buenos Aires
00:55:05de haber hecho consultas con un grupo de consultores,
00:55:10solo hombres, curas.
00:55:13Y se llegó a este resultado.
00:55:16Hago lo mismo con el consejo de pastoral,
00:55:18donde hay cura, laico, hombre, mujer, todo, todo junto.
00:55:23Y esto es mucho más rico.
00:55:24Porque la mujer le pone un estilo
00:55:27de captación de la realidad,
00:55:30de caminos de solución, de paciencia.
00:55:33Es impresionante la riqueza que trae una mujer.
00:55:36Que con el solo darle funciones no lo agotás.
00:55:40Así que en eso, todo lo que se trabaje,
00:55:42de poder describir la riqueza de la mujer en la iglesia,
00:55:46es algo muy grande.
00:55:47Hay una imagen icónica que se quedó en el último viaje
00:55:50del Papa Benedicto XVI a Barcelona,
00:55:53en la Sagrada Familia.
00:55:54El único momento en el que aparecieron las mujeres en escena
00:55:56fue para limpiar el altar.
00:55:59Es muy triste.
00:56:01Es muy triste, ¿no?
00:56:02Todos estamos al servicio, pero parece que a las mujeres,
00:56:09además del servicio, les está reservada la servidumbre, ¿no?
00:56:13Y eso no está bien.
00:56:14Es triste, ¿no?
00:56:15No, la mujer es protagonista en la iglesia
00:56:18porque la iglesia es femenina, es mujer.
00:56:20Ahora, padre, ¿cómo se explica esto?
00:56:21Hay querido.
00:56:22Hay que meterse y empezar a moverse, ¿no?
00:56:24Eso cuesta más.
00:56:26Eso cuesta más.
00:56:27Cuesta más.
00:56:29Ahora, las chicas las tratan, ¿no?
00:56:32Las tratan de mujeres es tremendo, ¿eh?
00:56:35Es de terror acá, las migrantes, las chicas migrantes.
00:56:37Que algunas las traen engañadas, ¿no?
00:56:42Porque se escaparon y vienen a una barca.
00:56:44No, las traen en avión.
00:56:45Engañadas porque le dan un puesto, de este, de este.
00:56:49Las dedican a la prostitución.
00:56:50Sí, sí.
00:56:52Porque son esclavas.
00:56:55Esclavas, ¿no?
00:56:55Una cosa es una mujer que quiere ejercer la prostitución
00:56:59porque le gusta o porque hace una opción libre
00:57:04para el dinero o lo que sea.
00:57:07Y otra cosa son las chicas esclavas, ¿no?
00:57:10La esclavitud de las chicas es de terror, de terror.
00:57:14¿Respeta usted a las mujeres que libremente optan
00:57:17por practicar la prostitución?
00:57:18Yo respeto a todas las personas.
00:57:20Cada uno es señor de sus decisiones, ¿no?
00:57:24Y eso merece respeto.
00:57:26Ahora, chicas que algunas escapan,
00:57:28otras son engañadas.
00:57:30Caen acá y caen en una red peor.
00:57:35Y eso es en todo.
00:57:38Todo país civilizado tiene estas redes de explotación, ¿no?
00:57:41En mi patria también la hay, ¿no?
00:57:43En todos los países.
00:57:44Si una de esas chicas se quedase embarazada
00:57:48a fruto de una violación
00:57:49y a usted le dijese que quiera abortar,
00:57:52¿usted lo entendería?
00:57:52Yo la entendería a ella en su desesperación.
00:57:57Pero también sé que no es lícito
00:57:59eliminar una vida humana para resolver un problema.
00:58:04Y aunque sea en esas circunstancias tan extremas.
00:58:07¿Es lícito eliminar una vida humana
00:58:09para resolver un problema?
00:58:10¿Es lícito alquilar
00:58:15a alguien que la elimine?
00:58:20La respuesta es tuya, no es mía.
00:58:27No, yo no he venido a responder.
00:58:30Voy a intentar sacar toda la respuesta de usted.
00:58:33No, pero sí hay una cosa que es incompleto.
00:58:40Tampoco la puede dejar en la calle.
00:58:44Y gracias a Dios se ha tomado
00:58:45en los últimos años,
00:58:47en los últimos 10 años, 15 años,
00:58:49se ha tomado mucha conciencia
00:58:51de estos casos, ¿no?
00:58:52de chicas solas
00:58:54que van a ser madres, ¿no?
00:58:57Y se ha desplegado
00:58:58todo un trabajo
00:58:59de acompañamiento,
00:59:00de dignificación,
00:59:02etcétera.
00:59:04Nos encontramos con situaciones
00:59:06en países donde no se ha despecializado
00:59:07el aborto,
00:59:09tal y como quiere la iglesia,
00:59:11donde hay mujeres
00:59:11que pasan por una situación
00:59:12muy penosa
00:59:13y que además tienen que pagar
00:59:15luego con cárcel
00:59:16la decisión que han tomado.
00:59:17Sí, pero yo vuelvo a lo mismo.
00:59:21No discuto la ley civil
00:59:24de cada país.
00:59:26La pregunta es,
00:59:27antes de la ley civil,
00:59:28antes de la ley religiosa,
00:59:29a lo humano, ¿no?
00:59:31¿Es justo eliminar una vida humana
00:59:36para resolver un problema?
00:59:37¿Es justo alquilar un sicario
00:59:39para resolver un problema?
00:59:42Después de ahí viene todo lo demás.
00:59:44Pero esa es la pregunta básica.
00:59:45La complejidad del tema,
00:59:48usted sabe que es...
00:59:49Sí, pero parto
00:59:51desde esa pregunta.
00:59:53Tuvo una frase polémica usted
00:59:54sobre el feminismo.
00:59:57Dijo usted recientemente
00:59:58que el feminismo
00:59:59es un machismo con faldas.
01:00:00Fue una frase dicha
01:00:02en un momento
01:00:03de mucha intensidad positiva
01:00:05hacia la mujer.
01:00:06Cuando estaba explicando,
01:00:08después de haber escuchado
01:00:09la intervención de una mujer,
01:00:10estaba escuchando
01:00:12el testimonio de una mujer
01:00:15que iba justo en la línea
01:00:16que yo quería, ¿no?
01:00:17Que yo siento que debe andar.
01:00:19Entonces empecé a comentar eso
01:00:21y me fui al feminismo
01:00:23un poco más
01:00:26de protesta,
01:00:28un poco más...
01:00:28Y la frase justa
01:00:30tendría que hacer eso.
01:00:31Tendría que ser así.
01:00:33Todo feminismo
01:00:34puede correr el riesgo
01:00:36de transformarse
01:00:37en un machismo en correr.
01:00:38Esa es la frase justa.
01:00:41La otra me equivoqué.
01:00:43Pero fue una equivocación
01:00:44de momento,
01:00:45no porque lo piense así.
01:00:46O sea que la frase justa es
01:00:48todo feminismo
01:00:49tiene el riesgo
01:00:51de transformarse
01:00:53en un machismo
01:00:54en compollera.
01:00:56Por eso
01:00:56hay que discernir bien
01:00:58las actitudes.
01:00:59Usted ha dicho cosas,
01:01:01por ejemplo,
01:01:01sobre la homosexualidad
01:01:03que no le habíamos escuchado
01:01:04a un papa.
01:01:05Usted ha dicho
01:01:06no soy quien
01:01:07para juzgar
01:01:07a un homosexual.
01:01:09Las tendencias
01:01:10no son pecado.
01:01:12Las tendencias
01:01:13no son pecado.
01:01:14Si vos tenés tendencia
01:01:16a la ira,
01:01:17no es pecado.
01:01:17Ahora sí.
01:01:18Si sos iracundo
01:01:19y haces daño
01:01:21a la gente,
01:01:21el pecado está allí.
01:01:24El pecado
01:01:25es actuar
01:01:27de pensamiento,
01:01:28palabra y obra
01:01:29con libertad
01:01:30una tendencia.
01:01:31No es pecado.
01:01:33En otra ocasión,
01:01:34en una de estas
01:01:35ruedas de prensa
01:01:35que usted hace
01:01:36en los aviones
01:01:38y que particularmente
01:01:39a mí como periodista
01:01:40me tienen fascinado
01:01:41esa apuesta
01:01:42en la escena.
01:01:42Fascinado.
01:01:43Fascinado.
01:01:44Fascinado.
01:01:46Usted hablaba también
01:01:47sobre la homosexualidad
01:01:49y decía
01:01:50que no se podía
01:01:50permitir el silencio
01:01:52dentro de la familia
01:01:53cuando se encontraban
01:01:54con un caso.
01:01:55Pero usted ahí
01:01:55añadió una frase
01:01:56que también generó polémica
01:01:57cuando dijo
01:01:58en caso de los niños
01:02:00que es...
01:02:00La famosa de psiquiatría.
01:02:01Exactamente.
01:02:02Usted dijo
01:02:02se puede hacer cosas
01:02:03con la psiquiatría.
01:02:05La cosa es así.
01:02:07Yo estaba hablando
01:02:08de lo primero
01:02:08que algunos me dijeron
01:02:10nunca habíamos escuchado
01:02:11una cosa así
01:02:12pero la verdad
01:02:12toda persona
01:02:14tiene derecho
01:02:14a tener un padre
01:02:15y una madre
01:02:15hay derecho
01:02:16a tener un hogar
01:02:17y un padre y una madre
01:02:18tienen derecho
01:02:18a tener un hijo
01:02:19venga como venga
01:02:21el crío o la cría.
01:02:22Entonces si hay un caso
01:02:25de homosexualidad
01:02:26yo comprendo
01:02:27que en una familia
01:02:28eso provoca dolor
01:02:29por la cultura actual
01:02:30todas esas cosas
01:02:31pero diálogo
01:02:32diálogo
01:02:33vos sos papá y mamá
01:02:34vos sos hija o hijo
01:02:35pero nunca se echa
01:02:38del hogar
01:02:39a una persona
01:02:40porque tenga tendencia
01:02:41homosexual
01:02:42y yo estaba explicando eso
01:02:44pero hice una distinción
01:02:46Otra cosa es cuando
01:02:50la persona es muy joven
01:02:52muy pequeña
01:02:53y empieza a mostrar
01:02:55síntomas raros
01:02:55ahí conviene ir
01:02:57y yo dije
01:02:57psiquiatra
01:02:58en ese momento
01:02:59te sale la palabra
01:03:00que te sale
01:03:00hablando en un idioma
01:03:01que no es el tuyo
01:03:02y no
01:03:03hay un profesional
01:03:04un psicólogo
01:03:05que más o menos
01:03:06vea a qué se debe eso
01:03:07antes del diagnóstico
01:03:10entonces ¿qué pasó?
01:03:11los medios publicaron
01:03:12el Papa
01:03:13que manda
01:03:13a los homosexuales
01:03:14al psiquiatra
01:03:15y no vieron lo otro
01:03:17y eso es
01:03:18no sé
01:03:20mala entraña
01:03:20perdón
01:03:21pero no es mala entraña
01:03:22yo para que no haya
01:03:23mala entraña ahora
01:03:24usted ahora acaba de decir
01:03:26ha hablado de rareza
01:03:28ha hablado de
01:03:29los hijos vienen como vienen
01:03:31no sé si
01:03:32si usted ve
01:03:33una rareza
01:03:35en que un hijo
01:03:36sea homosexual
01:03:36en teoría no
01:03:39pero
01:03:39en teoría no
01:03:41pero estoy hablando
01:03:41de un chico
01:03:42que se está desarrollando
01:03:43y los papás
01:03:44empiezan a ver
01:03:44cosas raras
01:03:45consulten por favor
01:03:47y vayan a un profesional
01:03:49y ahí se verá
01:03:50a qué se debe
01:03:51puede ser que no sea
01:03:52homosexual
01:03:52que se dé a otra cosa
01:03:54pero pensar que es una cosa rara
01:03:56que le gusten
01:03:57las personas
01:03:58de su mismo sexo
01:03:59y para la cultura
01:04:00para una familia
01:04:01es raro
01:04:01para una familia
01:04:03es raro
01:04:04se escandaliza
01:04:07un hijo
01:04:07no no
01:04:08o algo que no comprenden
01:04:09algo fuera de
01:04:10de normal
01:04:11no estoy haciendo
01:04:11juicio de valor
01:04:13estoy haciendo
01:04:14un análisis
01:04:15fenomenológico
01:04:17no sé si ahora
01:04:18es tan raro
01:04:19no tengo la sensación
01:04:20de que haya familias
01:04:21que lo vean
01:04:22como una rareza
01:04:23pero al menos
01:04:24que se saquen la duda
01:04:25con un profesional
01:04:26tienen derecho a hacerlo
01:04:27porque
01:04:28tienen la patria potestad
01:04:29y todo eso
01:04:30pero ya una vez
01:04:32que la actitud homosexual
01:04:33está fijada
01:04:34ese hombre
01:04:36o esa mujer homosexual
01:04:37tiene derecho a una familia
01:04:38y ese papá y mamá
01:04:39tienen derecho a un hijo
01:04:40venga como venga
01:04:41y no se puede echar
01:04:44del hogar
01:04:45a ningún hijo
01:04:46o hija homosexual
01:04:47yo sé que para la concepción social
01:04:50de mucha gente
01:04:50esto es duro
01:04:52es doloroso de aceptar
01:04:53pero es la realidad
01:04:54de la vida
01:04:55ahora me entiendes
01:04:57si yo creo que si
01:05:00lo que tengo la sensación
01:05:02es que puede haber
01:05:02personas que ante su discurso
01:05:04se escandalicen
01:05:05porque igual
01:05:05practican un catolicismo
01:05:07más conservador
01:05:08y otras personas
01:05:09que digan
01:05:09es insuficiente
01:05:10lo que dice el Papa
01:05:12al respecto
01:05:13¿y qué haría falta más?
01:05:14¿y qué haría falta más?
01:05:15no lo sé
01:05:15no lo sé
01:05:16acoger en familia es total
01:05:17en una ocasión
01:05:20estuve con
01:05:20un presidente
01:05:22que usted conoce
01:05:23con Pepe Mujica
01:05:24Pepe Mujica
01:05:25llegó al poder
01:05:27también con
01:05:29provocando muchísima ilusión
01:05:30entre la gente
01:05:31de Uruguay
01:05:32entre esos partidarios
01:05:34obviamente
01:05:34y yo le pregunté
01:05:37si él tenía miedo
01:05:38a decepcionar
01:05:39y le voy a hacer
01:05:41la misma pregunta
01:05:42a usted
01:05:42porque yo creo que
01:05:42también usted llegó
01:05:43generando una enorme
01:05:45ilusión
01:05:46¿le da miedo
01:05:47a decepcionar?
01:05:50es una pregunta
01:05:51hecha en términos
01:05:52mediáticos
01:05:53digo
01:05:55como la vivo yo
01:05:56al menos se me ocurre
01:05:58pensar si
01:05:58tengo miedo
01:05:59no
01:06:00trato de
01:06:00si querés
01:06:03no decepcionar
01:06:04en cuanto a cumplimiento
01:06:05de mi deber
01:06:05de no hacer una cosa
01:06:07que haga daño
01:06:08o que me defide
01:06:09lo que yo debo hacer
01:06:10eso sí
01:06:11y no estaba usted
01:06:13más envalentonado
01:06:13cuando empezó
01:06:14el
01:06:15cargo de papa
01:06:21envalentonado
01:06:23en el sentido
01:06:23de que igual
01:06:23yo me imagino
01:06:24que durante estos años
01:06:25ya me parece
01:06:26que empieza ahora
01:06:27su séptimo año
01:06:28como papa
01:06:29claro
01:06:30usted
01:06:30ha recibido críticas
01:06:33de dentro
01:06:33de la iglesia
01:06:34usted ha habido
01:06:35sectores más conservadores
01:06:36de la iglesia
01:06:37que han dicho
01:06:37bueno
01:06:37este que está haciendo
01:06:39que va diciendo
01:06:40y como lo va diciendo
01:06:41que además
01:06:42chocaba mucho
01:06:43al principio
01:06:43y es la realidad
01:06:50esta es la realidad
01:06:51yo sabía que existía
01:06:52esa realidad
01:06:53todos sabemos
01:06:54más o menos
01:06:54una cosa es saber
01:06:55que existe
01:06:56el problema
01:06:58y otra cosa
01:06:59es ver que el problema
01:06:59se pone efervescente
01:07:00pero
01:07:02pero usted va un poco más
01:07:03con el freno de mano
01:07:04ahora
01:07:04no
01:07:05tampoco
01:07:07adelante
01:07:07iba muy corriendo
01:07:08no te olvides
01:07:09que eso
01:07:09daba la sensación
01:07:10también está la ilusión
01:07:12la novedad
01:07:14viste
01:07:14uno que no usa
01:07:16los zapatos rojos
01:07:18viste
01:07:18esa novedad
01:07:18entonces te crean
01:07:19que uno es el redentor
01:07:21redentor
01:07:21uno solo
01:07:22y murió crucificado
01:07:23no te olvides de eso
01:07:24igual usted también
01:07:25se asustaba
01:07:25cuando veía tantas
01:07:26expectativas
01:07:27sobre usted
01:07:27en parte sí
01:07:30pero me daba cuenta
01:07:31también que es parte
01:07:32de
01:07:33de la espuma
01:07:35de la fama
01:07:36y la espuma
01:07:36cuánto dura
01:07:37un minuto
01:07:38es usted famoso
01:07:39ahora
01:07:40mundialmente famoso
01:07:42y que me añade
01:07:44a mi verdad
01:07:44eso
01:07:45nada
01:07:45le diría que poco
01:07:47nada
01:07:48le han dejado hacer
01:07:50a usted
01:07:51todo lo que quería
01:07:51aquí
01:07:52en el Vaticano
01:07:52ninguno
01:07:54se me puso enfrente
01:07:55para impedirlo
01:07:56que los mecanismos
01:07:59sociales
01:07:59no son fáciles
01:08:00de mover
01:08:00pero
01:08:01la mayoría
01:08:02de la gente
01:08:03colabora bien
01:08:04gente buena
01:08:05¿tiene usted enemigos
01:08:06en el Vaticano?
01:08:08no sé
01:08:09en teoría
01:08:10puede haberlos
01:08:11pero antes
01:08:13de declarar
01:08:13a uno enemigo
01:08:14lo pienso
01:08:1520 veces
01:08:16me cuesta
01:08:17declarar a uno enemigo
01:08:18dijo usted
01:08:20una cosa
01:08:21cuando
01:08:21llegó
01:08:22cuando fue elegido
01:08:24como papa
01:08:25dijo que era muy importante
01:08:26para usted
01:08:26sentirse en paz
01:08:27no sé si
01:08:29siete años
01:08:30seis años después
01:08:31sigue usted
01:08:31en paz
01:08:32yo vine con la valijita
01:08:34no tenía la menor idea
01:08:36de lo que me iba a pasar
01:08:37una maleta pequeña
01:08:38trajo
01:08:38relativamente pequeña
01:08:40sí
01:08:40porque la sotana
01:08:41las dos las tenía acá
01:08:42para las
01:08:43para las
01:08:45ceremonias vaticanas
01:08:47y
01:08:48o sea
01:08:50tenía billete
01:08:51para volver
01:08:52el sábado
01:08:53anterior
01:08:54el domingo de ramos
01:08:55porque pensé
01:08:56ningún pago
01:08:56va a asumir
01:08:57semana santa
01:08:57y yo quiero estar
01:08:59en domingo de ramos
01:08:59en la diosis
01:09:00dejé preparados
01:09:01los sermones
01:09:02todo eso
01:09:03en buenos aires
01:09:04lo dejó preparado
01:09:05dejó todo listo
01:09:05perfecto
01:09:07o sea que
01:09:07no tenía ninguna
01:09:09pretensión
01:09:09ninguna ilusión
01:09:10la cosa vino así
01:09:12bendito sea Dios
01:09:12vamos adelante
01:09:13y hago lo que puedo
01:09:15pero no es que tenía planes
01:09:16de reforma
01:09:17las cosas de reforma
01:09:19son las que
01:09:20los cardenales
01:09:21en las reuniones
01:09:22que tuvieron
01:09:24que tuvimos
01:09:26antes del conclave
01:09:28habíamos pedido
01:09:29en alguna ocasión
01:09:31usted dijo
01:09:31que no le gustaba mucho
01:09:32el ambiente vaticano
01:09:33por los chismes
01:09:34ah eso es verdad
01:09:35el chismorreo
01:09:36es lo peor que puede haber
01:09:38y acá lamentablemente
01:09:39hay chismorreo
01:09:40no te digo que se vive
01:09:42en el chismorreo
01:09:42pero hay
01:09:43el chismorreo
01:09:45eso denigra
01:09:46a una persona
01:09:46sea cura
01:09:50sea monja
01:09:50sea laico
01:09:51sea laica
01:09:51sea lo que sea
01:09:52vivir de cuentos
01:09:53vivir llevando
01:09:54y trayendo cuentos
01:09:55eso te baja
01:09:56te tira abajo
01:09:57la dignidad
01:09:58es de terror eso
01:10:00vivir juzgando
01:10:01a los demás
01:10:02es que
01:10:02cuando hubo ese momento
01:10:04del arranque
01:10:06a mi hubo gente
01:10:08que me dijo
01:10:08a este papá
01:10:10se lo van a cargar
01:10:10a mi hubo gente
01:10:22que me dijo
01:10:23a este papá
01:10:24se lo van a cargar
01:10:25está haciendo
01:10:26y puede ser
01:10:29no sé
01:10:29yo soy más grande
01:10:31volvemos a los migrantes
01:10:32mire
01:10:33le voy a hablar
01:10:33de un emigrante
01:10:34que usted y yo
01:10:34conocemos
01:10:35y es una pregunta
01:10:36no quiero entrar
01:10:37en frivolidad
01:10:38pero usted que los conoce
01:10:40a los dos
01:10:41es un sacrilegio
01:10:42decir que
01:10:43que Messi es Dios
01:10:44en teoría
01:10:47es un sacrilegio
01:10:48no se puede decir
01:10:49yo no lo creo
01:10:51¿vos lo crees?
01:10:53yo sí
01:10:53yo no
01:10:54o sea
01:10:56la gente dice Dios
01:10:58así como dice
01:10:58yo te adoro
01:10:59adorar solamente a Dios
01:11:00son expresiones de la gente
01:11:02este es un Dios
01:11:03con la pelota en la cancha
01:11:04son modos populares
01:11:07de expresarse
01:11:07pero como juega
01:11:08claro que sí
01:11:09de gusto
01:11:10pero no es Dios
01:11:11¿cree que le habrá gustado
01:11:13la entrevista a mi madre?
01:11:16pregúntale y házmelo saber
01:11:17muchísimas gracias
01:11:20yo te bendigo
01:11:21y reza por mí
01:11:24o si no rezas
01:11:25al menos
01:11:26mándame buena onda
01:11:27¿por qué?
01:11:40Gracias.