Jhanisse Vaca Daza, fundadora de Ríos de Pie, nos ayuda a comprender cómo opera el voto joven. ¿Qué determina su elección? ¿Cómo se informa de cara a las elecciones? La activista también convoca a los jóvenes para que participen del control electoral el día de las elecciones
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NoticiasTranscripción
00:00En las próximas elecciones corresponderá a los jóvenes.
00:02Quizá por ello las redes sociales han vuelto un escenario activo para la campaña política.
00:07Influencer y publicidades pagadas compiten por ganar espacio en una guerra de algoritmos
00:12que busca incidir en las decisiones de estos jóvenes.
00:15Hoy hablamos con una líder de opinión para que nos ayude a entender el escenario electoral,
00:21el poder que se está gestionando a través de estas redes sociales
00:24y cómo los ciudadanos podemos también sobrevivir, si quieren decirlo de alguna manera,
00:30a esta vorágine de mensajes que nos inundan en las redes.
00:33Saludamos a Yanice Bacadaza y hasta por Zoom, que además es víctima también de estas guerras virtuales
00:42que están aconteciendo actualmente.
00:44Yanice, cuéntanos, bueno, primero bienvenida a qué semana y cuéntanos qué ha pasado con la página de Ríos de Pie.
00:50Muchísimas gracias, Juana, por la invitación y por el espacio.
00:54De verdad que nos despertamos con una sorpresa.
00:56Esta semana pudimos, como Ríos de Pie, participar en una publicación internacional
01:01que se llama Journal of Democracy, que es básicamente la más prestigiosa o una de las más prestigiosas
01:07en la cual escriben expresidentes, académicos, políticos a nivel mundial.
01:12Y nosotros mandamos un ensayo sobre los incendios en Bolivia
01:17y cómo esto se ha ido repitiendo constantemente por la falta del Estado de Derecho y el autoritarismo
01:22y ha tenido una muy buena recepción internacionalmente, de hecho ha sido compartido por autores que yo admiro
01:27y ha tenido una buena repercusión internacional y obviamente en el proceso ha expuesto la falta de democracia
01:35y los incendios repetitivos en Bolivia.
01:38Día siguiente, es decir, esta mañana nos despertamos y todos los chicos que manejamos la página de Ríos de Pie
01:43hemos tenido intentos de hackeo anoche en nuestras redes sociales que se han hecho múltiples veces y al mismo tiempo
01:50y esto nos llama mucho la atención y nos alerta porque es algo muy parecido a lo que nos pasó en 2019
01:56luego de una entrevista que yo pude dar con la BBC.
02:00Parece ser que cada que se toca un tema internacional que expone el abuso al medio ambiente en Bolivia
02:05nuestra página es víctima de ataques
02:08que obviamente yo no tengo la certeza para indicar quién está haciendo el ataque
02:12pero llama mucho la atención que sea justamente en estos momentos en los que nuestra página recibe vulneraciones.
02:19Yanice, ¿qué dice ese artículo que publicaron en Journal of Democracy
02:23para que moleste a alguien que quiera hackearles la página?
02:27El artículo expone el hecho uno de que Bolivia no es una democracia
02:32que no hay Estado de Derecho, que es un autoritarismo que viene erosionando los derechos humanos y ambientales hace mucho tiempo
02:38demuestra no solo la complicidad sino la intencionalidad tanto del gobierno de Luis Arce
02:43como anteriormente de Evo Morales para expandir los incendios en distintas zonas protegidas de Bolivia
02:49y tres, habla mucho del narcotráfico que existe en nuestro país
02:53y cómo esto también está relacionado a la destrucción del medio ambiente en Bolivia.
02:57Toda esa historia se enmarca en el presupuesto o la hipótesis académica que yo hago en el ensayo
03:05de que los autoritarismos nunca van a ser buenos para proteger el medio ambiente
03:09que es algo que se ha dicho internacionalmente
03:11que en realidad para proteger el medio ambiente de forma efectiva
03:14tiene que haber democracia, no solo para protegerlo sino para reaccionar a desastres
03:19como los incendios en Bolivia que venimos viviendo repetidas veces tantos años
03:23porque si no hay transparencia, si no hay capacidad de fiscalizar los recursos que se mueven durante estos incendios
03:29si no hay capacidad de castigar a las autoridades que no hacen su trabajo
03:33es casi de esperarse que se van a repetir estos desastres todos los años
03:38y eso es lo que pasa cuando no hay democracia
03:40eso es lo que indica este ensayo que es sumamente largo
03:43de hecho Juanma te comparto que yo estoy muy orgullosa de que este ensayo haya salido
03:48porque es cuatro veces más largo de lo que usualmente publica Journal of Democracy
03:53entonces le están dando una cobertura a Bolivia bastante grande y bastante inusual
03:58porque no es desde 1997 que un boliviano no escribía en este medio
04:03entonces parece ser que todo esto ha molestado bastante
04:07pese a que no ha tenido mucha atención nacional
04:09casi perdemos la página noche
04:11¿Dónde podemos leer o encontrar ese artículo?
04:13de momento la versión en inglés está en Journal of Democracy
04:18estoy buscando dónde publicar la versión en español
04:21si el deber está interesado me encantaría compartirle
04:23porque es un poquito largo, es mucho más largo que una columna
04:27pero si no encontramos dónde publicar en Bolivia
04:29solo lo vamos a subir a la página web de Ríos de Pía en Español
04:32bueno, mencionaste el deber pero tenemos una buena noticia por compartir también ahí con el deber, ¿no?
04:38sí, vamos a empezar con las columnas con el deber a partir de la próxima semana
04:42muy bien, hablabas de la democracia y te hemos invitado también para que nos ayudes a entender
04:47qué está pasando con la democracia en Bolivia
04:49primero se hablaba de un esfuerzo de la unidad que finalmente quedó en nada
04:53y ahora estamos presentando los binomios que también despiertan mucha inquietud en la gente
04:58sobre todo la joven por el desconocimiento que puede tener de los candidatos o los candidatos a vicepresidente
05:03¿qué está pasando con nuestro proceso democrático?
05:05la verdad estamos, yo sé que hay muchos memes en los que los jóvenes decimos
05:11ya estoy cansado de vivir momentos históricos en Bolivia
05:14pero estamos a puertas de otro momento histórico porque hemos vivido la erosión de la democracia
05:19y creo que para personas como yo que desde que tenemos uso de razón el más está en el poder
05:25hemos visto un solo partido erosionar la democracia consistentemente a través de los años
05:30esta elección, sobre todo viniendo después de las elecciones del 2019 en la que muchos presenciamos un fraude
05:37y el 2020 donde la capacidad de la sociedad civil para hacer control electoral estuvo bastante restringida por la pandemia
05:44estas elecciones son las elecciones en las que básicamente a todas las partes se lo están jugando todo
05:50pero más allá de eso donde se va a definir si continuamos cayendo hacia el autoritarismo
05:55si se hace permanente un gobierno mucho más autoritario de lo que ya estábamos teniendo
06:03o si hay una transición hacia la democracia que van a hacer a partir de este proceso electoral
06:09lo cual sería el escenario ideal para quienes creemos en la constitución y el estado de derecho y la democracia
06:16lo que me preocupa querido Juanma es que pese a que se pueden tener muchas opiniones
06:22respecto a los candidatos en sí, tanto a presidencia como vicepresidencia
06:26creo que como sociedad y como clase política, pese a que no me gusta mucho esa frase
06:32no estamos entendiendo bien que no solo nos estamos jugando posiciones en estas elecciones
06:38sino que también hay intereses geopolíticos internacionales que van a presionar
06:43para que el MAS o su nueva forma de gobierno, pero que continúe siendo el MAS, sigan al poder
06:50y eso debería empujarnos a que haya mayor coordinación o por lo mínimo respeto entre las otras partes
06:56y eso es algo que no se está notando al menos en este proceso electoral
07:00Me has hablado de democracia, me has hablado de constitución
07:02sin embargo yo te quiero contar lo que pasó ayer en La Paz
07:06la marcha que propiciaba o que pedía la inscripción en el Tribunal Supremo Electoral de Evo Morales
07:13acabó en conflicto, se acabó en violencia
07:15después nos encontramos con bloqueos en las carreteras
07:19hoy parece ser que han levantado los bloqueos, hay vigilancia y hay esa amenaza de bloqueo
07:24¿cuál es esa democracia que si no me dejan hacer lo que quiero
07:27genero convulsión y violencia en el país?
07:31Es que justamente a eso es lo que nos ha llevado la erosión de la democracia en Bolivia
07:36precisamente porque los mecanismos institucionales para resolver conflictos de forma pacífica
07:42no funcionan, entiéndase que el Estado de Derecho no es real en Bolivia
07:46nuestro aparato judicial es sumamente débil y corrupto
07:49distintas partes de la sociedad acuden a la violencia como una forma de imponer su voluntad
07:55y lo peor es que como no funciona nuevamente el aparato judicial
08:00no hay castigos para quienes imponen la violencia
08:03lo hacen cada vez más y mejor con total impunidad
08:06aunque ya tengan órdenes de arresto encima como es el caso de Morales
08:10entonces algo importantísimo que quienes son candidatos en este momento deberían entender
08:17y espero que lo entiendan
08:18es que más allá de sus perfiles o su capacidad de levantar votos en ciertas partes del país
08:23se necesitan líderes en este momento que sepan articular
08:27no en el sentido de generar una paz en la que se olvidan las injusticias que se han perpetrado
08:32es decir, no hay que olvidar que hay muchos presos políticos en Bolivia en este momento
08:37que no deberían estar ahí
08:38que hay muchos juicios que deberían llevarse a cabo con un sistema judicial que funcione
08:43pero que sí, estamos muy cerca a un escenario sumamente violento en Bolivia
08:48entonces la capacidad de solucionar estos problemas
08:51de traer mediación y traer justicia al mismo tiempo
08:54tiene que ser algo que tengan los candidatos
08:57y que muestren que estén dispuestos a dar
08:59y nuevamente hay muchas cosas que se han escuchado en los discursos de los candidatos
09:04pero yo no estoy escuchando lo suficiente sobre cómo prevenir violencia
09:07o sobre el tema medioambiental por ejemplo
09:09bien, habla justamente de eso
09:11pero cuando vamos a las redes sociales
09:12las redes sociales lo único que hacen es agudizar a esa violencia
09:16tenemos la violencia en las calles, la violencia física que es lo que vivimos ayer
09:20o los bloqueos que son otro tipo de violencia física
09:22pero tenemos también las violencias en redes sociales donde hay cruces, acusaciones
09:27guerra sucia o noticias falsas para desprestigiar a los contrarios
09:33y tenemos que acostumbrar a cómo podemos frenar todos estos ciclos de violencia
09:37la verdad es que nunca van a dejar de haber conflictos
09:42la cosa es cómo puede uno tomar sus molestias
09:45ya sea contra el Estado o contra otro actor
09:47y solucionarlos de una forma constructiva
09:49y eso no quiere decir dejar de quejarse
09:52los bolivianos tenemos muchísimo por qué quejarnos
09:54este gobierno nos ha dejado en una crisis ambiental, económica, etc.
09:58pero más allá de eso incluso entiendo que entre partidos hayan distintas críticas
10:02y es en una democracia en teoría uno debería tener la capacidad
10:06de hacer esas críticas de forma constructiva
10:08el problema es que no estamos en una democracia
10:10entonces cuando uno no está en un país que garantiza los derechos humanos para empezar
10:16o la libertad de expresión
10:18mis diferencias con otras personas en los distintos partidos políticos de oposición
10:23tienen que tomar un segundo lugar por sobre la necesidad de asegurar una transición hacia la democracia
10:29y la violencia ya sea en redes sociales o en la calle
10:33no necesariamente va a traer algo productivo creo yo a los líderes de oposición
10:38cuando en este momento deberíamos estar buscando mejor coordinación y mejores estrategias
10:44para afrontar lo que se viene no solo en un sentido electoral sino institucional
10:48qué pasa si hay fraude
10:49qué es lo que se va a hacer desde la oposición
10:52si no se puede coordinar ni conversar para ver una candidatura
10:56qué sería a un nivel más institucional en caso sea necesario
10:59Yanice, ¿qué tal? Lucas Narrala te saluda
11:03yo quería comentarte
11:05estamos hablando ahorita de las redes sociales
11:07constantemente se ve
11:10bueno, yo veo en las redes sociales
11:11constantemente videos
11:13de los políticos que
11:14que hacen videos
11:16que incluso videos en contra de los otros candidatos
11:20y muchas veces
11:22a los jóvenes nos llega esto
11:24y parece ser que con eso es que llegan a conseguir los votos
11:29pero yo te hago la pregunta
11:31como jóvenes
11:33qué debemos considerar
11:35para este tipo de elecciones que se vienen
11:38bueno
11:40creo que lo primero es entender
11:43que la juventud es la que tiene más que perder
11:45en el proceso electoral que se viene
11:47si no logramos una transición a la democracia
11:49la economía va a seguir cayendo en picada
11:51no vamos a tener ninguna garantía para poder encontrar trabajo
11:54ni para poder sostener a nuestras familias
11:57entonces
11:57para empezar tenemos que tomarlo en serio
12:00que sé que todos, la mayoría lo hacemos
12:02y analizar no sólo qué proponen los candidatos
12:05en sentido de lo que ponen en sus redes sociales
12:08sino con qué nivel de seriedad
12:10y profesionalidad y experiencia
12:12van a asumir los desafíos
12:16que van a venir en esta nueva gestión de gobierno
12:18y aún más allá de eso creo que es muy importante entender
12:22de nuevo que estamos en un escenario muy volátil
12:26hay muchas posibilidades de violencia
12:27ante los procesos electorales que se vienen
12:30tenemos que buscar candidatos
12:32que no busquen aumentar la división
12:35sino que más bien puedan ser mediadores
12:37uno de cada tres votantes decíamos
12:39era joven, menor de 30 años
12:41tiene una actividad muy dinámica
12:43en las redes sociales
12:44¿influyen las redes sociales a la hora de decidir el voto?
12:48¿o el joven tiene otros contextos de relacionamiento
12:51que le pueden orientar en la votación?
12:55Yo creo que influyen
12:56pero en Bolivia
12:57creo que para nosotros la calle cuenta más
12:59que las redes sociales
13:00quiero creer al menos
13:01y creo que algo de lo que la oposición ha fallado en el pasado
13:04es justamente en haber confiado demasiado
13:06en las redes sociales
13:07y no entender que para ganar una elección
13:09hay que crear partido en territorio
13:11y hacerlo en todo el país
13:12entonces entiendo la importancia de las redes sociales
13:15en este momento
13:16sobre todo ahora
13:16que inclusive hay inteligencia artificial
13:18la cual en Río Sapié por ejemplo
13:20vamos a usar para el control electoral
13:22pero sigo creyendo
13:23que las elecciones se ganan en calo
13:25Ya
13:26Hablando también un poquito
13:28de este espacio
13:29entre la calle
13:30y las redes sociales
13:32los candidatos han optado muchas veces
13:34por asistir a las conferencias
13:37a los escenarios digitales
13:39en vez de recorrer las calles
13:41¿eso también incide
13:42a la hora de generar la estrategia de campaña?
13:46Bueno, creo que sí
13:46yo estoy en esas conversaciones
13:48entonces no puedo responder
13:49pero lo que sí te puedo comentar Juanma
13:51es que en estudios de no violencia
13:53siempre se ha visto
13:54que los momentos
13:55en los que movimientos nacionales
13:58de no violencia
13:58intentan recuperar la democracia
14:00quienes tienen más éxito
14:02son quienes logran movilizar
14:04a cierto número de la población
14:05no en redes sociales
14:07sino en calle
14:08entonces
14:08en la experiencia política
14:11y estratégica
14:11de cómo hacerle frente
14:13a un gobierno autoritario
14:14esto se gana
14:15en calle y en cancha
14:17no en redes sociales
14:18Bien
14:18llega la elección
14:19y a última hora
14:21aparece ese famoso voto útil
14:22¿qué es el voto útil?
14:24¿por qué es funcional?
14:25¿o a qué funciona?
14:26¿a qué responde ese voto útil?
14:29El voto útil
14:30es lo que hemos visto
14:31por ejemplo en 2019
14:32cuando muchas personas
14:34decidieron votar por Carlos Mesa
14:36es básicamente
14:36la inteligencia colectiva
14:38de la ciudadanía
14:39darse cuenta
14:40que no van a seguir apoyando
14:42un gobierno
14:43por X o Z motivo
14:44en el caso de Bolivianos
14:45fue porque ya no queríamos
14:46un gobierno autoritario
14:47y se decide apoyar
14:49a otro candidato
14:50aunque no sea la opción ideal
14:52sé que no es perfecto
14:54el escenario de votar
14:55por el mal menor
14:56que es como a veces
14:57se enfoca al voto útil
14:58pero sigue siendo una muestra
15:00de que los bolivianos
15:01somos más inteligentes
15:02de lo que los políticos
15:04a veces dan crédito
15:05a la población
15:06y creo que probablemente
15:09ese va a ser el escenario
15:10nuevamente
15:10en las elecciones
15:11este año
15:11quizá por eso
15:12por esa apelación
15:13al voto útil
15:14que se hizo en 2019
15:15en 2020
15:16los candidatos
15:17están postergando
15:18muchas veces
15:18sus propuestas
15:19y están enfatizando
15:20más en las encuestas
15:21estoy el primero
15:23soy el voto útil
15:23denme el voto a mil
15:24un voto más emocional
15:26que racional
15:26exacto
15:28ese parece ser
15:29el escenario
15:29en Bolivia
15:30en este momento
15:30hay una esperanza
15:32que compartimos
15:32muchas personas
15:33de que quizás
15:35a último momento
15:36haya mucha sabiduría
15:38en líderes de oposición
15:39y se bajen aquellos
15:40que no estén liderando
15:41en las encuestas
15:42pero de nuevo
15:43volviendo a la teoría
15:44criofarma
15:44para quienes estudiamos
15:45la no violencia
15:46y como es que en el pasado
15:48históricamente
15:49se han derrotado
15:49a regímenes autoritarios
15:51nunca ha sido
15:52por decisiones
15:53basadas netamente
15:54en encuestas
15:54ha sido por una estrategia
15:56de muchos años
15:57que se ha construido
15:58con mucho tiempo
15:59y que ha tenido
16:00unidad, organización
16:01y disciplina
16:02ninguna de las tres cosas
16:03se ven hoy en día
16:04en nuestros líderes de oposición
16:05Habla hasta hace un ratito
16:07de la inteligencia artificial
16:08y que va a ser
16:08una de las herramientas
16:09que utiliza Ríos de Pie
16:10para el control electoral
16:11están ya pensando
16:13en el control electoral
16:14cosa que
16:14la mayoría de los candidatos
16:16ni siquiera lo ha mencionado
16:17no ha mencionado
16:18el padrón
16:18no ha mencionado
16:20la auditoría
16:20el padrón
16:21y mucho menos
16:21el control electoral
16:22¿cuán importante
16:23es esa última etapa
16:25del proceso electoral
16:26para hacer
16:27respetar el voto?
16:28Creo que es
16:29lo más importante
16:30que Ríos manda
16:30sobre todo
16:31para nosotros
16:32como bolivianos
16:33porque internacionalmente
16:34a veces todavía
16:34se cuestiona
16:35si el gobierno
16:36que tenemos
16:36eso no es democrático
16:38y al creer
16:39que es democrático
16:39no le ponen
16:40ningún tipo
16:41de sanción internacional
16:42por los abusos
16:43que hace en el país
16:44entonces
16:44si fuera
16:45no estoy diciendo
16:46que va a ser el caso
16:47pero si hubiera
16:48un fraude
16:49este año nuevamente
16:50en Bolivia
16:50necesitamos poder probar
16:52que esto ha pasado
16:53y eso se hace
16:54con un control electoral
16:55masivo
16:55a nivel nacional
16:56y eso es algo
16:57en lo que varias organizaciones
16:59estamos intentando
17:00trabajar en conjunto
17:01los anuncios
17:02vendrán más adelante
17:03pero creo que
17:04aún más importante
17:06de por quién vamos a votar
17:07es que cuidemos
17:08el voto después
17:09te escuché decir
17:10que los anuncios
17:11vendrán en qué semana
17:11más adelante
17:12¿no?
17:13un poquito más adelante
17:14¿pero en qué semana?
17:15no podría decirte todavía
17:18porque es una decisión
17:19de varias personas
17:20no solo en mi
17:21en el programa
17:22que semana
17:22¿no?
17:24sí
17:24ahí te esperamos
17:25ya ni se te agradecemos
17:26este contacto
17:27estaremos pendientes
17:28también de conocer
17:29a detalle
17:29ese artículo
17:30que nos decías
17:31la página
17:32ya está controlada
17:33¿no hay más amenazas
17:34sobre la página
17:34de Ríos de Pie?
17:36pero ahora
17:37todo controlado
17:38gracias a Dios
17:38bien
17:39si alguien quiere ingresar
17:40¿cómo se puede buscar
17:41la página en Facebook
17:42y en Instagram
17:44y en Twitter
17:44tiene ¿no?
17:45exacto
17:46y ya tenemos
17:46página web también
17:47ríosdepie.com
17:49así que nos pueden buscar
17:50¿y ahí compartirán
17:51el artículo
17:52en cuanto esté traducido
17:53también?
17:54así es
17:54sí
17:55efectivamente
17:55perfecto
17:56te agradecemos mucho
17:57ya ni se de este tiempo
17:58estaremos atentos
17:58a las acciones
17:59que ha de Ríos de Pie
18:00y a ese llamado
18:01a los jóvenes
18:01para que tomen
18:02un voto consciente
18:03un voto informado