Faut-il faire payer les frais d’incarcération aux familles des condamnés ?

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Victorine Desprez, avocate en droit pénitentiaire.  Retrouvez Les Vraies Voix du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru 🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2025-08-04##

Transcript

00:00Les Vraies Voix Sud Radio, 17h-19h, Frédéric Bradel.

00:04Nous y sommes, le moment du grand débat, avec nos trois Vraies Voix ce soir.

00:09Corinne Tapirot, conseillère d'arrondissement LR, chargée de Paris XIIe.

00:14C'est ça, à Paris XIIe.

00:16C'est dans l'Est, de Paris.

00:18C'est ça, exactement.

00:19Vous aimez votre arrondissement.

00:20Oui, bien sûr.

00:21Il y a des poumons verts de Paris quand même.

00:23Évidemment, avec Bercy et tout ça.

00:24L'arrondissement est un des arrondissements les plus végétalisés.

00:27Un homme avion, Philippe Bourriacchi, conseiller municipal d'Orly, conseiller régional d'Île-de-France.

00:33C'est ça.

00:34Bientôt maire, paraît-il ?

00:36Inch'Allah.

00:39Et puis Arthur Rouillet, pour sa première, avocat et conseiller municipal de Vilaine-sur-Seine, dans les Yvelines.

00:45Conseiller municipal, pour l'instant, il faut aller à...

00:48Étape par étape.

00:49Voilà, step by step.

00:50Maintenant, il faut viser loin.

00:52Il n'y a pas d'étape.

00:53Regarde le truc de France.

00:54C'est parti pour le grand débat.

00:55Gérald Darmanin nous a laissé des devoirs de vacances sur le thème de la justice.

01:04Sa révolution pénale annoncée prône la simplification de l'échelle des peines, la création des peines minimales,

01:10les sursis réservés seulement aux primo-délinquants ou encore le rétablissement des peines de moins d'un mois d'emprisonnement.

01:16Et puis, il revient sur un tabou, le paiement des frais d'incarcération par les condamnés.

01:22Mais quoi, comment et pourquoi, si l'intéressé est insolvable, comment ça se passe ?

01:27Répondez donc à la question sur le compte X de Sud Radio.

01:30Allez-y, n'hésitez pas, donnez votre avis.

01:32La question est la suivante.

01:34Faut-il faire payer les frais d'incarcération, y compris aux familles des condamnés ?

01:38Oui, non, ça dépend. Pour l'instant, vous dites oui à 69%, non à 13% et ça dépend à 18%.

01:45Continuez de voter. Allez-y.

01:47Nous recevons Victorine Desprez, avocate en droit pénitentiaire.

01:53Merci d'être avec nous, maître.

01:55Je vous propose de réécouter l'interview, une partie évidemment, du ministre de la Justice, Gérald Darmanin.

02:03C'était au 20h de TF1.

02:04Les détenus sociaux, je crois que vous avez, je vais rétablir ces frais d'incarcération.

02:09Aujourd'hui, ça coûte 10 millions d'euros par jour, le fonctionnement de nos prisons, quasiment 4 milliards d'euros par an.

02:14Les détenus doivent contribuer aux frais d'incarcération.

02:18Bon, alors, maître, vous nous avez dit juste avant la pause que ça avait été inefficace entre 75 et 2002.

02:27C'était le cas, on le rappelle.

02:29Inefficace, pourquoi ? Vous avez des repères, vous avez des affirmations ?

02:34Écoutez, le bilan était, je le crois, mitigé, voire catastrophique en réalité, parce qu'il était uniquement...

02:45Enfin, il ne concernait que la partie des détenus qui y travaillaient.

02:48C'est-à-dire environ 30% des détenus et concernait 30% du salaire de ces détenus.

02:55Donc, effectivement, ça fait beaucoup de essi.

02:57Et donc, je crois que, tout simplement, le rendez-vous, enfin, le résultat n'était pas au rendez-vous.

03:03Qu'est-ce qu'on peut faire ? Alors, je viens vous revoir, maître, mais autour de la table, nos vraies voix réagissent.

03:08Qu'est-ce qu'on fait ? 30% ? Sont-ils solvables ?

03:11Parce que le problème, on l'a posé, la question, c'est si jamais ils ne sont pas solvables, il faut faire payer la famille.

03:17Sur cette notion de famille, Philippe Boriacki ?

03:19Alors, moi, sur la notion de famille, je suis complètement opposé.

03:22Tu ne peux pas être responsable d'un membre de ta famille qui fait des bêtises et qui cause des dommages à la société.

03:28Par contre, tout homme ou femme doit être responsable de ces actes.

03:32Donc, par conséquent, vous avez raison, maître, 30% de 30% c'est inefficace, donc on va faire 100% de 100%.

03:38Point.

03:39Et je parle de manière humaine.

03:41Aujourd'hui, on a des incendies dramatiques parce que personne n'est là pour débroussailler.

03:46On a des endroits qui sont pollués, personne n'est là pour ramasser.

03:50Point.

03:51Vous avez causé un dommage, vous coûtez de l'argent à la collectivité, ce n'est pas normal que la collectivité paye pour vous.

03:55C'est normal qu'elle vous isole et que vous payez votre peine.

03:58Et donc, vous devez non simplement rembourser la collectivité, mais je voudrais quand même mettre, si vous m'autorisez,

04:04qu'on pense aussi aux victimes qui ne sont jamais indemnisées, dont personne ne parle, dont tout le monde se fiche.

04:11Parce que leur vie, elle est brisée et ces gens-là, ils vont faire une peine, une courte peine.

04:15Ils vont avoir des remises de peine et puis ils vont ressortir dans la liberté et ils vont pouvoir rebriser notre vie.

04:20Donc moi, je dis d'abord qu'il faut rembourser et indemniser et on n'aura jamais pouvoir les indemniser

04:25parce que toute leur vie, ils auront ce préjudice.

04:27Mais d'abord, d'abord, je pense aux victimes.

04:30Bon, alors il y a plusieurs choses dans ce que vous dites, mais revenons sur la notion qui est un peu putassier, je vous l'accorde.

04:36Faire payer les familles ou pas ?

04:38Vous avez par exemple quelqu'un qui partage le même foyer fiscal d'une personne qui va en prison.

04:46Vous en pensez quoi, Corinne Tapiré ?

04:48Ou alors quelqu'un qui est parent d'un plus de 16 ans ?

04:51C'est ça, c'est-à-dire que maintenant, les enfants, quand ils ont plus de 18 ans,

04:55ils ne sont déjà pratiquement plus, pour l'ensemble d'entre eux, dans le foyer fiscal de leurs parents,

04:59techniquement, puisqu'ils ont une déclaration séparée.

05:03Faire payer les parents, quand ce sont des mineurs, les parents ont une responsabilité vis-à-vis d'eux ?

05:08Oui, bien sûr, et pleinement oui.

05:11Mais au-delà de 18 ans, il y a quand même une problématique sur la responsabilité.

05:16Est-ce qu'un parent est responsable de son enfant sur toutes les folies qu'il pourrait faire ?

05:21En revanche, ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi tous les détenus ne travaillent pas en prison.

05:27Il y a des tas d'emplois qui peuvent être faits.

05:29Il peut y avoir, effectivement, une formation continue qui leur permet

05:32de ne pas glandouiller à faire des selfies et des films d'influenceurs

05:37depuis leur prison, depuis leur cellule.

05:39Donc, comme ça, ils seraient occupés.

05:41Ils pourraient payer quelque chose.

05:42Là, on va avoir un face-à-face de deux avocats.

05:45Un autre vrai voix, Arthur Rouillet, et donc Victorine Despré, avocate en droit pénitentiaire.

05:51Je reviens vers vous, Maître Despré.

05:53Vous dites que c'était inefficace.

05:55Est-ce qu'il y a une possibilité que ça le devienne en changeant la règle ?

05:59Si, en changeant la règle, c'est vouloir rendre responsables, effectivement, les familles,

06:06parce qu'on parle de détenus solvables, deviendront solvables les détenus

06:09qui auront des familles qui leur enverront des mandats.

06:12Eh oui, c'est pour ça qu'on pose la question.

06:13Vous avez tout dit, bien sûr.

06:15Alors, dites-nous.

06:15Voilà, donc moi, je suis quand même intéressée, parce qu'on nous dit que les indigents ne seront pas concernés très bien.

06:20Les indigents, c'est des personnes qui, non seulement, n'ont pas accès au travail,

06:23mais qui, en plus, ne reçoivent pas de mandat de leur famille.

06:26Donc, est-ce qu'il va falloir maintenant que les familles n'envoient pas d'argent à leurs proches

06:30en se disant que, de toute façon, leur argent va être ponctionné pour payer ces frais d'incarcération ?

06:36Moi, je me pose la question.

06:38Je ne comprends pas quelles sont les modalités que le ministre de la Justice veut mettre en place.

06:42Comment vous voyez cette proposition, Arthur Rouillet, de Gérald Darmanin ?

06:47Je crois qu'il y a plusieurs problèmes, en fait.

06:49Il y a plusieurs questions dans la question, en réalité.

06:52Je comprends qu'il y a effectivement un sujet de la responsabilité de son fait personnel.

06:56C'est une première chose.

06:57Et puis, il y a un sujet de la responsabilité du fait d'autrui.

06:59En l'occurrence, et c'est là où je rejoins mon confrère,

07:02c'est que le sujet de la responsabilité du fait d'autrui pose une vraie question

07:06en matière pénale.

07:07C'est, pour moi, une évidence qu'il est hors de question,

07:10en dehors du sujet des mineurs, en effet,

07:12qui commettraient des actes répréhensibles et qui seraient condamnés pour tels,

07:16de faire subir à un tiers, ce serait contraire, en réalité, au droit pénal,

07:21de faire subir à un tiers la responsabilité, a fortiori la charge, de sa condamnation.

07:27Oui, mais des gens comme Gérald Darmanin peuvent imaginer, justement,

07:30faire évoluer ce droit pénal.

07:31Parce qu'un parent d'un enfant de 16 ans qui est en prison,

07:38on peut le rendre responsable.

07:40Oui, ça, c'est un effet de seuil, en réalité.

07:42On dit 16 ans, ça pourrait être 18, ça pourrait être 14.

07:44En réalité, c'est la loi qui veut qu'effectivement,

07:46à un moment donné, on a une responsabilité,

07:48on a une majorité en termes de responsabilité,

07:51et en effet, on devient responsable de ses propres actes.

07:53En l'occurrence, je pense que le vrai sujet,

07:57on est plutôt tous d'accord sur ce point-là,

08:00le réel sujet, c'est quelles sont les finalités de la prison ?

08:04Est-ce que le rôle de la prison est réellement rempli ?

08:07On sait évidemment que la prison est d'une part là pour extraire l'individu de la société,

08:11et d'autre part, pour le protéger lui-même de la société.

08:15Maintenant, une peine a une fin,

08:18et qu'est-ce que fait ce prisonnier, ce détenu, une fois qu'il est sorti ?

08:21Et là, en effet, c'est là où le rôle doit être rempli,

08:25à savoir son rôle de réinsertion,

08:28et je pense que tout le sujet est là.

08:30Aujourd'hui, un détenu doit travailler en prison.

08:33Il doit, quelque part, à la fois,

08:37remplir sa peine,

08:39être retiré de la société d'une part, certes,

08:43mais il doit aussi, comment dire,

08:46travailler pour le bien commun,

08:47travailler pour la société,

08:48parce qu'il y appartient toujours,

08:50et le fait d'être en prison ne peut pas le retirer de toutes ses obligations.

08:52Alors, je reviens vous voir,

08:55mais Xavier est au 0826 300 300,

08:58notre auditeur fil rouge.

09:01Xavier, vous en pensez quoi ?

09:02Alors déjà, sur le fait de rendre solvable la famille,

09:05et puis après, de faire payer des droits d'incarcération,

09:09vous percevez comment ?

09:11Non, mais je pense que c'est une idée qui pouvait sembler séduisante au départ,

09:16comme ça, avec les a priori que chacun peut avoir,

09:19mais cette proposition de Gérald Darmanin,

09:20à mon avis, elle ne résiste pas à l'analyse.

09:22En fait, on voit que Gérald Darmanin,

09:24qui est un politicien, plus qu'un ministre de la Justice,

09:26il fait face à une France qui est en faillite,

09:29et globalement, le gouvernement français,

09:30aujourd'hui, est dans une fuite en avant

09:32pour rouver de l'argent.

09:33Sauf que, comme ce sont des gens assez lâches,

09:36je pense, sont assez forts avec les faibles,

09:39et faibles avec les forts,

09:41regardez, ils vont s'attaquer aux pauvres,

09:43avec les réformes sur le saumage, etc.,

09:45aux détenus, maintenant, ils veulent s'attaquer,

09:47mais ils s'attaquent aussi,

09:48quand on regarde les réformes récentes

09:50sur l'assurance maladie,

09:51aux personnes handicapées,

09:52aux personnes malades de longue durée,

09:53et pourquoi pas les morts et les enfants ?

09:55Moi, je trouve qu'il faudrait plutôt,

09:56si on voulait chercher de l'argent,

09:57s'attaquer aux milliardaires, aux rentiers,

09:59aux multinationales, aux banques,

10:00ou aux politiciens eux-mêmes.

10:02Et pour aller dans le sens de Gérald Darmanin,

10:03je vous dirais une chose,

10:05c'est que faisons carrément des camps de travail,

10:07on a connu ça dans les années 40,

10:09on les met dans des camps de travail, gratos.

10:11En fait, je vais vous dire quelque chose,

10:12Gérald Darmanin, c'est très étonnant,

10:14parce qu'on a affaire à un ministre de la Justice

10:15qui connaît très mal son sujet,

10:17parce que les gens qui connaissent le sujet

10:19des conditions carcérales savent que

10:21la moitié des prisonniers,

10:22quand ils rentrent en détention,

10:24n'ont pas de travail.

10:25Seuls 30% des prisonniers travaillent en prison

10:28pour en moyenne 3 euros de l'heure.

10:30Bon, alors, c'est intéressant.

10:32Juste sur le détail, je veux dire.

10:33Oui, oui, allez-y, Xavier, allez-y.

10:35Je veux dire une chose,

10:36je suis d'accord avec les avocats ici présents,

10:40mes camarades de promo sûrement.

10:42Ah, on ne le savait pas ça,

10:44vous êtes donc avocat, Xavier.

10:46Non, non, mais des camarades de promo,

10:47j'ai fait les mêmes études que mes camarades.

10:50D'accord.

10:50Et donc, le principe en droit français

10:52et les grandes démocraties,

10:53c'est le principe de responsabilité individuelle.

10:56Donc, on ne peut pas faire payer la sœur,

10:57la belle-sœur, l'oncle, le parent ou le grand-parent

11:00pour les fautes d'autrui.

11:01D'ailleurs, c'est déjà le cas,

11:02je ne sais pas si vous le savez,

11:04mais personne ne l'a dit à l'antenne,

11:05mais les familles qui envoient de l'argent

11:07aujourd'hui aux prisonniers,

11:08au-delà de 200 euros,

11:10il y a 10% qui partent dans la prison.

11:12Et je vous rappelle une dernière chose,

11:14vous savez quelles sont les conditions carcérales en France ?

11:16Les gens visent à 4 dans une cellule

11:18avec des cafards,

11:19des punaises de lit,

11:20des rats,

11:21les prix de l'agent.

11:22Xavier, vous connaissez la vie des victimes

11:27qui n'arrivent plus à dormir,

11:28qui n'arrivent plus à s'insérer dans la société,

11:29qui n'arrivent plus à sortir,

11:30qui sont en pleine dépression ?

11:32On en parle des victimes ?

11:33Pourquoi opposer les victimes ?

11:35Non, non, mais je ne pose pas,

11:36mais on n'en parle jamais des victimes.

11:37Alors, celui qui a commis,

11:38je ne vais pas pleurer sur lui.

11:39C'est un autre sujet,

11:40mais c'est un autre sujet, les victimes.

11:42Bon, en tout cas, il y a débat.

11:43Et restez bien avec nous, Xavier.

11:45Moi, je veux retourner vers

11:46maître Victorine Despré,

11:48avocate en droit pénitentiaire,

11:50je le rappelle.

11:50Vous confirmez ce qui a été dit ?

11:53C'est-à-dire qu'à partir du moment

11:54où un détenu reçoit de l'argent,

11:57il est obligé de cotiser ?

11:58C'est ça, aujourd'hui, la réalité, maître Despré ?

12:01Alors, il y a énormément de choses

12:02sur lesquelles j'aimerais revendir.

12:04Donc, j'essaie de le faire rapidement

12:05parce qu'il y a aussi beaucoup d'erreurs

12:06qui sont prononcées.

12:08Effectivement, je vous confirme

12:09qu'à partir du moment où un détenu reçoit

12:12soit par son salaire,

12:14soit par des mandats de ses proches,

12:15plus de 200 euros par mois,

12:17il y a 10% déjà qui est prélevé d'office

12:19pour ce qu'on appelle le pécule de libération.

12:21C'est-à-dire que c'est de l'argent

12:22qui est destiné à favoriser sa réinsertion future.

12:26Et ensuite, il y a un autre pourcentage

12:27qui est pris d'office également

12:29pour rembourser les parties civiles.

12:31Je rappelle également que

12:33la plupart des personnes qui sont condamnées

12:35dans des dossiers où il y a des victimes

12:36ont été condamnées à payer leurs frais de justice,

12:40ont été condamnées à parfois payer une amende

12:42et ont été condamnées à payer

12:43les dommages et intérêts des victimes.

12:46Donc après, il faut voir aussi justement

12:47où on met le curseur et où est la priorité.

12:50Si la priorité, c'est de rembourser les victimes,

12:52alors laissons les détenus

12:53et le peu de fruits qu'ils récoltent de leur labeur

12:57aller vers l'indemnisation des victimes

12:58et pas vers le paiement de frais d'incarcération

13:01parce que sinon, on tourne en rond

13:02et on n'y arrivera pas.

13:03Ensuite, concernant le fait

13:04que les détenus ne travaillent pas,

13:06tout le monde se questionne

13:07et tout le monde semble choqué,

13:09mais en fait, ça, c'est une réalité de terrain.

13:11Les détenus ne peuvent pas travailler.

13:12Ce n'est pas qu'ils ne le veulent pas,

13:14c'est qu'ils sont tous inscrits sur les listes.

13:16Dès qu'ils arrivent,

13:16ils font toutes les demandes possibles

13:17pour faire du sport,

13:18pour travailler,

13:20pour voir un psychologue.

13:20Ils font toutes les demandes

13:21et ils attendent parfois des mois,

13:23voire des années

13:24avant d'avoir accès à un travail.

13:26Donc évidemment,

13:27on peut avoir plein de beaux discours ce soir

13:28et dire que les détenus doivent travailler 100%.

13:30Les détenus doivent travailler 100% de leur travail

13:33doivent servir à payer leurs frais.

13:34Déjà, offrons la possibilité aux détenus,

13:37effectivement, de travailler en détention.

13:39Bon, merci pour ce point de vue très averti,

13:42puisque, je le rappelle,

13:43vous êtes avocate en droit pénitentiaire.

13:46Pour conclure,

13:46un petit tour de table de nos vraies voix.

13:49On rappelle la réalité,

13:5010 millions d'euros par jour

13:51et quasiment 4 milliards d'euros par an.

13:53Il y a les dégradations.

13:55En fait, l'insécurité en France,

13:57aujourd'hui, coûte très très cher.

13:59Et il faut quand même,

14:01et Gérald Darmanin le fait,

14:02trouver des moyens.

14:04Alors, rapidement,

14:04au tour de la table.

14:05Philippe Bourriacchi.

14:06Alors, une solution,

14:07lorsqu'on paye des frais d'avocat,

14:08on paye aussi,

14:09on nous facture en hors-taxe,

14:10donc on paye une TVA.

14:11Pourquoi pas rajouter une taxe supplémentaire

14:13pour rembourser les frais ?

14:17Corinne Tapirot ?

14:18Écoutez, moi, j'écoute avec intérêt ce débat,

14:20mais je trouve que le débat,

14:21il est un petit peu faussé.

14:22Parce qu'en fait,

14:23on s'appuie sur des chiffres de 2003.

14:26Jusqu'en 2003, on avait ce système,

14:28mais il y avait beaucoup moins de détenus qu'aujourd'hui.

14:30La population carcérale, en 25 ans,

14:32elle a explosé.

14:33Donc, ce n'est pas le débat qui est faussé ?

14:35Non, mais ça veut dire

14:37qu'on veut faire des comparaisons

14:39sur des situations qui ne sont pas comparables.

14:41Il y a 20 ans,

14:42ce n'était pas les détenus d'il y a 20 ans,

14:44ce n'est pas ceux d'aujourd'hui.

14:45Donc, on est dans un nouveau contexte

14:46qui permet de revisiter la question.

14:48Qui permet de revisiter la question

14:50avec d'autres éléments.

14:51Bon, après, tout le monde sait très bien

14:53que chaque politique qui passe par un ministère

14:55veut laisser son empreinte.

14:57Et surtout quand on s'appelle Gérald Darmanin.

14:59Arthur Rouillet, pour la conclusion.

15:00Oui, je vais juste rajouter un petit point

15:02sur ce qui a été évoqué par mon confrère.

15:03Il y a deux choses quand même

15:04sur la question du procès pénal.

15:06Il y a d'une part, en effet,

15:07la question de la victime

15:08qui est une partie au procès,

15:09qui est partie civile en l'occurrence.

15:11Mais il ne faut quand même pas oublier

15:12que le droit pénal, c'est avant tout

15:13le droit qui condamne

15:15l'acte répréhensible d'un individu

15:17à la société.

15:19Et le point, il est quand même là.

15:21C'est-à-dire qu'en réalité,

15:22on est condamné à une peine,

15:23on la rembourse

15:24et on la rembourse vis-à-vis de la société.

15:26En l'occurrence, je ne suis pas d'accord

15:27tout à fait avec le fait

15:28de se servir effectivement

15:29des fonds qui sont donnés

15:30pour indemniser les victimes.

15:31Ce sont deux sujets

15:32qui sont complètement différents.

15:34Cela dit, en effet,

15:36la question qu'il faut peut-être se poser

15:37et ça grossit peut-être le sujet de...

15:40En tout cas, ça élève un peu

15:42le sujet de Gérard Damanin.

15:44C'est peut-être l'idée quand même

15:44qu'il faut s'interroger

15:45sur comment rendre

15:47le travail accessible en prison,

15:49comment effectivement faire évoluer

15:51notre système carcéral

15:52pour qu'aujourd'hui,

15:53les conditions permettent

15:551. effectivement de payer sa peine,

15:572. de se réinsérer

15:58et 3. pendant cette période-là

15:59de travailler

16:00et effectivement d'avoir

16:01un petit peu de visibilité

16:02sur le taux à long terme.

16:03En tout cas,

16:04quelques pistes de réflexion.

16:05Bravo les vrais voix.

16:06Merci.

16:07Merci maître.

16:09Alors,

16:10si vous pouvez en 10 secondes

16:12Victorine Desprès,

16:13je...

16:13Ok.

16:14C'est que notre système pénal

16:16nous offre déjà certains outils

16:17qu'on semble avoir oubliés

16:18et je parle notamment

16:19de la semi-liberté

16:20ou du placement à l'extérieur

16:21qui réduisent de moitié,

16:24voire même encore plus,

16:25les frais d'incarcération.

16:26Donc on passe de 100 euros par jour

16:28à 50 ou 33 euros par jour.

16:29Donc il ne faut pas oublier

16:30que notre arsenal pénal

16:31nous offre déjà

16:32un certain nombre de solutions

16:33qu'il faudrait tout simplement utiliser.

16:35Bien vu.

16:35Merci à vous quatre

16:36pour ces réflexions.

16:37Merci aussi à Xavier

16:38de Flora

16:39qui a fait ses études

16:40dans le droit

16:41et on va voir

16:42si en musicologie

16:42il était bon

16:43puisque dans un instant

16:44vous allez défier

16:45ça va être toujours un test.

Catégorie

Transcription

Recommandations