Faut-il des peines de prison systématiques et immédiates pour les casseurs ?

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Pascal Bitot-Panelli, commandant divisionnaire honoraire de police et patron dans la sécurité privée.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru 🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2025-06-02##

Transcript

00:00Les vraies voix Sud Radio, le grand débat du jour.

00:06C'est fini, aujourd'hui, et pour toujours, et pour l'éternité, à jamais.

00:13Le Paris Saint-Germain est champion d'Europe.

00:17Le Paris Saint-Germain remporte la lutte des champions.

00:21Rien ne peut justifier ce qui s'est passé dans la capitale et dans le pays.

00:26J'ai l'impression que c'était la guerre.

00:27Tellement ça claquait dans tous les sens, ça hurlait, ça.

00:30C'était affreux.

00:31On ne peut pas parler d'une horrifique, évidemment.

00:33Après, on ne peut pas parler non plus d'un échec.

00:35Vous aviez des milliers de personnes qui sont venues pour commettre des exactions

00:39et qui, pour la plupart des cas, ont été empêchés.

00:41Ceux qui, hier soir, je le dis, sans mâcher mes mots, ont gâché cette belle fête sportive,

00:49ce sont des barbares.

00:50Le football, ça n'est pas cela.

00:51Et donc près de 560 interpellations rien qu'à Paris.

00:57Dans la nuit de samedi à dimanche, deux morts et puis 79 nouvelles interpellations aussi.

01:03La nuit dernière, les célébrations au titre du PSG ont été endeuillées par la casse et les accidents.

01:08Alors parlons vrai.

01:09Est-ce que l'impunité n'est pas la première cause des violences ?

01:12Seuls trois casseurs ayant été déférés après les violences consécutives à la demi-finale contre Arsenal.

01:17Et à cette question, faut-il des peines de prison systématiques et immédiates pour les casseurs ?

01:22Vous dites oui à 96% et ça vote énormément sur X.

01:26Venez nous donner votre avis au 0826 300 300.

01:29Et Pascal Biteau-Panelli est avec nous, commandant divisionnaire honoraire de police et patron dans la sécurité privée.

01:36Bonsoir, merci d'avoir accepté notre invitation.

01:38Philippe Bilger.

01:39Parmi les multiples interpellations qui ont été opérées, il y a vraisemblablement des personnes qui vont être déférées.

01:49Je ne sais pas combien.

01:51Et à partir du moment où la preuve de leur implication dans un acte de délinquance sera apportée,

01:58ces personnes-là seront condamnées immédiatement.

02:02C'est évident, mais la question de Sud Radio est fondamentale dans la mesure où elle pose le problème de la culpabilité de ces rassemblements collectifs

02:14au sein desquels il est difficile de discerner l'implication transgressive individuelle

02:22parce qu'en réalité c'est l'ensemble qui d'une certaine manière participe de manière coactive à des violences, à des dégradations.

02:32Et là il est évident qu'il va falloir réfléchir à un nouveau système, loi anti-casseur, responsabilité collective

02:42qui considérera que le simple rassemblement dont la finalité est de détruire et de commettre des violences ou d'incendier

02:55suffira pour condamner tous ceux qui seront interpellés.

02:59Oui, moi je suis...

03:01Est-ce que les idées se tournent ?

03:02Oui, je me souviens des émeutes de 2023 et je me souviens des comparutions immédiates et des peines de prison ferme

03:07et évidemment ça avait calmer tout le monde.

03:09Moi je suis tout à fait favorable à ça, aussi sûrement que je pense qu'il ne faut pas mettre en prison

03:13quelqu'un qui prend la statue de Macron et la remet pour faire un acte politique.

03:16Autant là, il faut une fermeté absolue.

03:19En 2023, souvenez-vous les émeutes, ça avait marché.

03:22Vous aviez des mômes qui n'étaient pas forcément d'ailleurs, qui étaient des mômes de bonne famille

03:25qui étaient sidérés, ils se retrouvaient au tribunal, jugés à la barre et directement avec les pinces.

03:31Et ça a vraiment, à un moment donné, fait redescendre la pression.

03:35Ça n'a pas duré longtemps malheureusement.

03:36Non, mais ce n'est pas possible qu'on ait en France, deux morts, deux morts.

03:40Vous avez vu ces images de dingue ?

03:42Moi je voulais aller faire la fête avec tout le monde, etc.

03:44On a renoncé.

03:45Plus des blessés graves, notamment à Grenoble, etc.

03:47On a renoncé, j'ai pas envie d'aller me retrouver.

03:48N'oubliez pas le policier qui est dans le coma.

03:50Oui, qui est dans le coma, elle.

03:50Plus le périphérique.

03:52Et les pompiers.

03:53Plus le périphérique bouché.

03:54Est-ce que vous avez eu ces images dévirantes du mec qui se fait tirer sa moto ?

03:57Oui.

03:57Il se fait descendre de sa moto pour qu'on lui pique.

03:59Donc là, il y a une faille de sécurité.

04:02Je sais bien que notre ami Pascal dira, c'est un peu tout.

04:05Il sera peut-être sur la ligne de Bruno Retailleau.

04:07Moi je pense que Bruno Retailleau a raison de dire que ce sont des barbares.

04:10Je pense qu'Antoine Léomont a tort, évidemment, de raconter n'importe quoi, comme toujours.

04:14Mais parce que c'est son fonds de commerce, le député à la fille.

04:16Et il ne fallait pas autoriser les Champs-Elysées.

04:20Il fallait peut-être faire du filtrage à l'entrée du périphérique.

04:23Il y a quelque chose qui ne s'est pas fait dans cette finale.

04:25Et c'est d'autant moins excusable que la demi-finale avait déjà été un désastre.

04:30Jean-Michel Fauvergue.

04:31Moi je crois que dans ce type de manifestation hyper-violente, on est dans autre chose.

04:36On est dans autre chose que des manifestations.

04:38C'est sociologiquement, psychologiquement, économiquement différent.

04:41Il y a une volonté délibérée de profiter d'un événement pour casser, pour avoir cette adrénaline-là,

04:47aller casser, pour taper du flic, pour faire ses courses, pour se servir, etc.

04:51Et donc il faut agir différemment.

04:53Et ça, on n'a pas encore compris.

04:54Il va falloir agir différemment et donner des moyens nouveaux à la police.

04:57Pourquoi ? Parce que les policiers aujourd'hui, les policiers et les gendarmes, sont empêchés

05:02parce qu'ils courent trois dangers.

05:04Le premier danger, c'est le danger physique dans ces manifestations.

05:07Le deuxième danger, c'est le danger administratif.

05:09Et le troisième danger, c'est le danger judiciaire.

05:12Parce que, souvenez-vous, dans les dernières émeutes,

05:15combien de policiers, y compris du RAID, ont été mis en examen ou ont été mis en garde à vue.

05:20Et donc, dans ce domaine-là, il faut prendre des mesures.

05:22Il y a une idée qui chemine.

05:25Il faut prendre des mesures différentes.

05:26Les mesures différentes, c'est quand on a affaire à ce type d'événement-là,

05:30dont on sait qu'il va y avoir des cas après,

05:33c'est de prendre des mesures d'exception.

05:35D'avoir, dans le temps et dans le lieu, un système d'exception à la main des préfets.

05:41Comme les JO, à l'époque ?

05:42À la main des préfets, pourquoi pas, un système d'exception particulier

05:45qui, à minima, instaure deux choses importantes.

05:49D'abord, et là je rejoins Philippe,

05:50la responsabilité collective de ceux qui sont en train de casser.

05:54C'est-à-dire qu'on ne soit pas obligé, à un certain moment,

05:56de prouver que cette personne a fait ça,

05:59mais que l'ensemble du groupe qu'on a pris devant la case

06:01soit condamné de manière...

06:03C'était la loi de 70.

06:06Et ça existe déjà dans la complicité et dans le recel.

06:09Ça existe.

06:09Et la deuxième chose, c'est de faire en sorte que les policiers et gendarmes

06:13qui interviennent en maintien d'ordre dans ce cadre-là,

06:16et dans ce cadre bien précis, dans ce domaine de temps et de lieu,

06:20eh bien, leur responsabilité soit, à un certain moment,

06:24baissée, largement baissée ou exonérée

06:26s'il se passe quelque chose de particulier.

06:28Parce que c'est pour défendre la République

06:30et c'est pour défendre les citoyens de la République.

06:32Pascal Biteau-Panelli, quand on voit le Real Madrid

06:37qui fait toute l'église des champions gagnés,

06:39et Dieu sait s'ils en ont gagné,

06:40placer la Cibeles, il n'y a jamais un problème.

06:42En France, le PSG en gagne une,

06:44la capitale est à feu et à sang.

06:46Le pays même.

06:47Oui, même le pays.

06:48T'as vu Toulouse-en-Veve.

06:49Au revivre, on n'a pas de problème.

06:50Absolument.

06:51Au revivre, on n'a pas de problème.

06:51Je vais faire du retaillot.

06:53Les Français sont des barbares,

06:54les Espagnols sont civilisés.

06:55Je ne pense pas que ça soit tout à fait cette équation,

07:01mais deux grandes questions.

07:02Pourquoi nous, on n'y arrive pas ?

07:04Pourquoi on a laissé faire tout cela ?

07:07Pourquoi on est devant une espèce de forme d'impuissance publique ?

07:11Pourquoi on est face à ces régressions civilisationnelles ?

07:15Comment faire ? Comment traiter cette jeunesse ?

07:18A l'évidence, une réponse sociale plus que pénale

07:22est une grave erreur

07:24qui incite les délinquants à continuer,

07:27voire même à monter l'intensité de leur exaction.

07:30Il faut donc qu'on utilise la sécurité,

07:33c'est un peu comme la médecine,

07:34les bons remèdes face aux bons maux.

07:37Nous sommes très nettement devant des médicaments

07:39qui sont sous-dosés.

07:41C'est une question, Pascal.

07:43Pourquoi on n'a pas interdit les chances ?

07:44Non, mais c'est une question qu'on s'est posée,

07:46vous et moi, sur des plateaux télé.

07:47C'est ce qu'on posait Ségolène Royal, par exemple.

07:48Non, mais sur des plateaux télé,

07:50pour les Gilets jaunes,

07:51on passait tous nos week-ends ensemble avec Pascal.

07:52Mais ce qui est dingue,

07:54c'est d'être obligé de se couper de choses.

07:55Non, mais je suis d'accord.

07:57Cécile, on était instruits par la demi-finale.

07:59On savait comment ça allait se passer.

08:01Donc la question,

08:01pourquoi on a autorisé les Champs-Elysées ?

08:04Pourquoi on n'a pas tout fait

08:04outre au Cadéro ou, je ne sais pas, au Champs-de-Mars ?

08:06Ça aurait été pareil.

08:07Ça aurait été pareil.

08:08Mais non, il n'y a pas de magasin au Champs-de-Mars.

08:09Mais au Champs-de-Mars, il n'y a pas de magasin.

08:11Mais ne souhaiterait pas un livre,

08:12ça serait la même chose.

08:13Non, mais je passe une question.

08:15Oui, mais Pascal Bicot va dire,

08:17mais on voulait des Jean-Michel Faubert.

08:19Non, non, parce qu'il a la science,

08:21peut-être que...

08:21Alors, c'est vrai que les Champs-Elysées,

08:24c'est un peu le totem.

08:25C'est le totem des supporters bonenfants

08:28qui veulent être sur cette avenue.

08:29Puis c'est aussi le totem de la délinquance

08:31et des voyous.

08:32Donc on peut se poser la question.

08:34Je pense que si on ne l'a pas interdit,

08:38on a en France la technicité.

08:41Je vous rappelle quand même

08:42qu'on vient de contrôler des Jeux Olympiques.

08:44Donc on a une expertise,

08:46une technique qui est mondialement reconnue

08:49et qu'on a voulu essayer de maîtriser,

08:52de contrôler l'événement sur les Champs.

08:54Ségolène Royal proposait,

08:56dans ses grands événements en tout cas,

08:58avec une liesse nationale,

09:01de dire finalement,

09:02tous les mineurs à la maison.

09:05Ça, c'est à la Ségolène.

09:08C'est une mesure radicale.

09:10Je ne sais pas si elle serait décisive.

09:12Couvre-feu, termine.

09:14Excusez-moi, à Nantes,

09:15un gamin de 12 ans a été chopé en flagrant délit

09:17et a attaqué un bus.

09:18Donc des gens se demandent

09:19ce que font les parents.

09:19Sauf s'il est avec ses parents, bien entendu.

09:21C'est intéressant ce que dit Ségolène.

09:23On retrouve l'ordre juste.

09:24Non, mais on retrouve l'ordre juste.

09:26Mais ce n'est pas ça.

09:26Mais sur les Champs-Elysées,

09:28j'y reviens.

09:29Vous vous souvenez quand même

09:29que les Gilets jaunes,

09:31ça bascule.

09:32Ils arrivent quand même

09:33à fracasser l'Arc de Triomphe,

09:34le musée d'Arc de Triomphe.

09:36Et on continue à ouvrir

09:36les Champs-Elysées.

09:37Et à un moment donné,

09:38on a fermé les Champs-Elysées.

09:40Donc pourquoi on ne peut pas se résoudre ?

09:42Parce qu'on recule.

09:43Je pense qu'il était normal

09:45de les ouvrir.

09:46Je pense que ça n'a pas marché pour autant.

09:48Lors de la demi-finale,

09:50après les débordements,

09:51le préfet de police avait dit

09:53probablement on permettra

09:55l'accès aux Champs-Elysées.

09:56Il est difficile dans les conditions d'hier.

10:00On ne pouvait pas ne pas le permettre.

10:02Non, mais l'idée qui est soulevée

10:05d'avoir un moment d'exception,

10:07une loi d'exception

10:07dans le temps et dans les lieux

10:10qui donne des pouvoirs supplémentaires,

10:11ça c'est une idée importante

10:12qui permettra d'appliquer les choses.

10:15Parce qu'interdire aux mineurs,

10:17c'est une bonne chose.

10:18Mais il faut l'appliquer après.

10:19Il faut aller sur le terrain,

10:20prendre les mineurs sur l'oreille

10:21et le mettre dehors.

10:22Et ça, ce n'est pas possible aujourd'hui.

10:24Et je vais même aller beaucoup plus loin.

10:25Vous parliez tout à l'heure

10:26de la loi anti-casseurs de 2019.

10:29Je l'ai votée,

10:30la loi anti-casseurs de 2019.

10:31Dans son article 1 ou 2,

10:33je ne me rappelle plus exactement,

10:34il y avait l'interdiction de manifester

10:36pour des gens,

10:38genre houliganes,

10:39comme l'interdition de stade.

10:41Eh bien, ça a été voté, ça.

10:43Et tout le monde était pour ça.

10:45Devinez qui c'est qui a cassé ça ?

10:47Le Conseil constitutionnel.

10:48Et donc, on ne s'est pas donné les moyens.

10:50On ne s'est pas donné les moyens.

10:520-826-300-300.

10:53Yannick est avec nous.

10:54On vous écoute, Yannick.

10:56Écoutez, je vous écoute

10:57depuis un petit moment.

10:58En fait, d'après moi,

11:00c'est qu'on a loupé

11:00beaucoup de choses déjà à la base.

11:02L'éducation parentale n'y est plus.

11:04L'éducation scolaire n'y est plus.

11:05Je crois qu'on doit tout reprendre.

11:09Je dirais qu'il y a une génération

11:10qui est un peu foutue.

11:11Mais il faut au moins sauver

11:12celle qui va monter.

11:14Moi, je me rappelle,

11:15quand j'étais gamin,

11:16je faisais des conneries.

11:17Mon père me disait,

11:18écoute, si tu continues,

11:19je te mets dans une maison de correction.

11:21Il y avait des écoles de redressement, etc.

11:23Moi, je crois qu'aujourd'hui,

11:24il n'y a plus rien.

11:25C'est-à-dire que les gamins,

11:26les punir et aller les mettre

11:28en prison et compagnie,

11:29mais ça sert à rien.

11:30Oui, il faut être sévère,

11:31j'accorde.

11:32Mais je ne sais pas,

11:33il faut trouver d'autres protocoles.

11:34Là, déjà,

11:35ils ont tous été filmés.

11:36Il faudrait au moins reconnaître

11:38leur patiente,

11:39au moins les visiter.

11:41Et à quelque part,

11:42on pourrait appliquer quelques trucs.

11:43Moi, je crois qu'il faudrait

11:44qu'ils fassent des travaux

11:45d'étérés généraux.

11:46Mais la loi antique,

11:47elle sort de 1970.

11:49C'est-à-dire quand on allait

11:49chercher l'argent chez eux.

11:51Et de responsabilité pétulière.

11:52Tout à fait.

11:53Moi, je crois qu'il faut revenir

11:54sur des choses plus sérieuses.

11:56Moi, aujourd'hui,

11:56les réseaux sociaux

11:57sont quelque chose

11:58qui fonctionne énormément

11:59et sur lequel ils sont

12:00des rendez-vous.

12:01Celui qui a été fautif,

12:02celui qui a fait une faute,

12:03il est interdit

12:04avis de réseaux sociaux.

12:06Je ne sais pas

12:06si c'est possible ou pas.

12:07Vous pouvez mettre

12:08des brouilleurs

12:09dans les cités.

12:11Et puis, vous pouvez

12:11créer un nouveau compte

12:13sur n'importe quel réseau

12:14avec une nouvelle adresse mail.

12:15Ça, c'est impossible.

12:17On ne va pas interdire

12:18les gens de téléphone portable

12:19ou d'ordinateur.

12:20Non, je pense qu'il faut

12:21absolument remettre

12:22ces gens

12:23dans un système social.

12:25Moi, je me rappelle

12:26quand j'étais à l'armée,

12:27dans la chambre

12:28où on était,

12:29il y avait toutes les couleurs,

12:30toutes les races,

12:31des gens de partout.

12:32On était unis.

12:33On savait de quoi on parlait.

12:34On était ensemble.

12:36Aujourd'hui,

12:36dans les cités ou ailleurs,

12:38il y a un chef

12:38qui dit un peu aux autres

12:39ce qu'il faut faire.

12:40Les gens d'aujourd'hui,

12:41il n'y a plus de pan qui gueule.

12:42Il n'y a plus personne

12:43qui les met.

12:44Il n'y a plus rien.

12:45Donc, effectivement,

12:46il faut les punir.

12:47Je veux bien,

12:47ils recommenceront.

12:48Mais ce qui est dingue,

12:49pardon Yannick,

12:50ce qui est dingue,

12:50c'est qu'on passe son temps

12:51à incriminer la police,

12:53les pompiers,

12:53tout le monde.

12:54Mais ce n'est pas leur rôle

12:55d'éduquer des gens, en fait.

12:56Quand on voit ce pompier

12:58qui se fait étrangler

12:59par derrière,

13:00sur les Champs-Elysées,

13:01par un type

13:01qui a un drapeau palestinien

13:02sur les épaules,

13:03désolé,

13:04je ne sais pas ce qu'il faut

13:04un drapeau palestinien

13:05pour la victoire du Paris-Saint-Germain.

13:07Désolé de le dire.

13:08Je partage grosso modo

13:09ce qu'a dit Yannick

13:09d'une manière générale.

13:12Je partage grosso modo

13:13ce qu'a dit Yannick

13:14d'une manière générale,

13:15sauf qu'il généralise.

13:17Il parle des jeunes d'aujourd'hui.

13:18Mais la plupart des jeunes

13:19d'aujourd'hui,

13:20ce n'est pas ça.

13:21Ce n'est pas ça du tout.

13:22La plupart de la population,

13:23ce n'est pas ça du tout.

13:24Ce sont des gens qui sont...

13:25Ceux qui ont fait ça,

13:26c'est des casseurs

13:27qui font toujours ça.

13:29Ça reste une minorité.

13:30Oui.

13:31C'est une exception.

13:33Et en plus,

13:33c'est une exception

13:34en fonction du sport.

13:35Il ne s'est rien passé

13:36aux Jeux Olympiques

13:37parce que les Jeux Olympiques

13:38n'attiraient pas ce genre de public.

13:39Mais il y en a plein

13:40qui ne regardaient pas le foot d'ailleurs.

13:41En fait,

13:41il y en a pas le foot.

13:42Donc,

13:43je veux me battre contre ça.

13:45Ce n'est pas la totalité

13:47de la jeunesse,

13:47la totalité de la population.

13:48Personne ne dit ça.

13:50Bien sûr.

13:51Alors,

13:52on peut se poser aussi

13:53la question

13:53de la violence

13:55liée au football.

13:57C'est-à-dire que

13:58Bordeaux-Bègle

13:59a été champion d'Europe

14:00de rugby

14:00il y a une semaine.

14:01Il ne s'est rien passé.

14:02Voilà.

14:03On est à côté

14:04de Roland-Garros

14:04en ce moment.

14:06Il ne me semble pas

14:07qu'on voit de violences.

14:08Donc,

14:08ça veut dire

14:08que ce sport

14:09qui est le sport du monde

14:11puisqu'on crée,

14:12on invente

14:13un terrain de football

14:14avec deux cailloux

14:15une boîte de conserve

14:15qui est pratiquée

14:16par tous les enfants du monde.

14:19Il est parfois

14:20un outil social

14:22utilisé différemment.

14:24Et je pense

14:25que quand on a

14:25des événements

14:26qui ont tant de fièvres

14:27et d'hystériles

14:28liés à un sport,

14:29il faut peut-être

14:30qu'on essaye

14:31de les gérer

14:32sur un autre espace.

14:33C'est toutes les questions

14:34qu'on peut se poser.

14:35J'ai trouvé intéressant

14:36que Dambouz,

14:37Kousmane Dambélé

14:38par exemple,

14:38disent

14:39s'il vous plaît

14:40ne cassez pas.

14:41C'est aussi

14:42des figures de références

14:43comme ça qui...

14:44Mais ça,

14:44ça va changer tout.

14:45C'est ce que je voulais dire

14:47et c'est ça

14:47qui m'a un peu désolé.

14:48Je me suis dit

14:49c'est une figure de référence

14:51et en réalité

14:51tout le monde

14:52se fait foutre.

14:54Merci en tout cas

14:55à Pascal Bito-Panel

14:56d'avoir été avec nous

14:56commandant divisionnaire

14:57honoraire de police

14:58et patron

14:59dans la sécurité privée.

15:00Merci les amis,

15:01vous restez avec nous.

15:02Yannick,

15:02dans un instant,

15:03le qui c'est qui

15:03qui l'a dit ?

15:05Ok.

15:07Oui, ok.

15:10Et attention,

15:11parce que la loi

15:11des casseurs

15:12des vrais voix,

15:13c'est quelque chose.

15:14Allez,

15:14on en parle dans un instant,

15:15tout de suite.

15:16Sud Radio,

15:17votre attention

15:17est notre plus belle récompense.

15:19Ça donne beaucoup de bien

15:21aux gens,

15:21rien que de vous écouter

15:22à la radio régulièrement.

15:23C'est très agréable

15:24et c'est rare.

15:26Bon,

15:26écoutez,

15:27vous voulez me rendre ému,

15:28je le suis un peu.

15:29Sud Radio,

15:31parlons vrai.

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