La politisation des évènements culturels est-elle excessive ?

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Christophe Barbier, éditorialiste et homme de théâtre  Retrouvez Les Vraies Voix du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru 🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2025-07-25##

Transcript

00:00Les vraies voix Sud Radio, le grand débat du jour.

00:03Rachida Dati a affirmé que l'une des radios de Radio France constitue un club de CSP+,

00:08c'est-à-dire un média déconnecté des jeunes et des classes populaires.

00:11Elle a pris l'exemple des maçons en disant qu'ils n'écoutent pas cette station,

00:14ce qu'elle déplore, tout en présentant cela comme un fait social.

00:17Cette déclaration a été perçue par Sophie Binet, secrétaire générale de la CGT,

00:20comme une forme de stigmatisation et de mépris envers les classes populaires.

00:24En réaction, elle a vivement critiqué ses clichés sociaux

00:27et a appelé à une révision profonde de la politique culturelle en France,

00:30mettant en lumière la grave crise du secteur.

00:32Elle a également souligné l'urgence d'organiser un large débat transpartisan,

00:37rappelant que la culture doit être considérée comme un enjeu politique majeur

00:40et non simplement comme un poste budgétaire à diminuer.

00:43En cette période de festival, beaucoup exposent leurs revendications

00:48au nom des artistes et des intermittents du spectacle.

00:51Nos confrères de Marianne regrettent cette semaine dans leur colonne

00:55le militantisme politique de la culture,

00:57en rappelant qu'une large partie de ces activités sont financées par de l'argent public.

01:02La ministre Rachida Dati n'a pas pris le risque d'assister au spectacle du festival d'Avignon,

01:07suite aux menaces des syndicats.

01:10Aussi, nous vous posons la question sur le compte X de Sud Radio,

01:14je rigole parce qu'il y a beaucoup de réponses.

01:17Et c'est un résultat clair, à priori.

01:18Et c'est un résultat clair.

01:19Alors la question, la politisation des événements culturels est-elle ?

01:23Un, normale, deux, excessif, trois, insuffisante.

01:25Vous dites normale à 7% et excessive à 93%.

01:29Et pour la première fois de l'histoire de ce jeu, insuffisante, 0%.

01:33De ce jeu, j'adore.

01:35Oui, parce que c'est une petite consultation, ce n'est pas un sondage, attention.

01:39Christophe Barbier est avec nous, éditorialiste et homme de théâtre.

01:42Alors vous avez commencé à nous expliquer, Christophe, juste avant la coupure,

01:45que le théâtre et la politique sont étroitement mêlés depuis 2500 ans.

01:48Alors un petit exemple assez précis,

01:51Madame Dati, notre ministre de la Culture,

01:53n'a pas été à la rencontre des artistes au festival d'Avignon,

01:55notamment parce qu'elle est attaquée par la CGT Spectacle,

01:57mais elle a quand même rompu une tradition

01:59qui était lancée par le premier ministre de la Culture, André Malraux.

02:02Donc c'est une vieille, longue tradition.

02:04Est-ce que ce n'est pas ça le problème aussi en ce moment en France ?

02:07Oui, c'est un problème en France, cette politisation de la culture,

02:10parce qu'elle tourne toujours au bras de fer,

02:12au bras de fer entre les syndicats,

02:14qui ont à la fois des revendications budgétaires,

02:16et puis leurs propres valeurs,

02:17et de l'autre côté, l'État.

02:19L'État qui en a souvent assez, qu'on lui tend de la sébile,

02:21pour créer des œuvres où on dit du mal des politiques et des gouvernants.

02:25Donc c'est un peu le chien qui se mord la queue.

02:27Néanmoins, il ne faut pas dramatiser à l'excès,

02:29tout en restant vigilant parce que c'est un sujet sérieux.

02:32En 1966, quand Jean Genet a créé Les Paravents,

02:36une pièce qui disait beaucoup de mal de l'armée française,

02:37il y avait eu des manifestations contre cette pièce,

02:40on voulait son interdiction.

02:42Il y a eu un débat à l'Assemblée.

02:43Et André Malraux est venu à l'Assemblée,

02:45et il a dit,

02:46« Mesdames et messieurs,

02:47la liberté n'a pas toujours les mains propres,

02:49mais avant de la rejeter par la fenêtre,

02:51il faut y regarder à deux fois. »

02:53Et il a expliqué pourquoi il fallait continuer

02:56à subventionner la culture,

02:58même quand ça se retourne contre le subventionneur.

03:01Avec, comme juge de paix,

03:03la liberté du citoyen.

03:04Le citoyen, il peut voter pour ou contre un spectacle,

03:08pour ou contre un livre,

03:09en n'allant pas assister au spectacle,

03:11ou en ne lisant pas le livre.

03:12Tant qu'on a le pluralisme dans notre pays,

03:14il faut être rassuré.

03:15Néanmoins, il faut regarder les messages

03:17qui passent à travers les œuvres,

03:19parce que c'est parfois des messages contestables,

03:21voire scandaleux.

03:22Et puis, il faut demander des comptes

03:24à ceux qui créent des spectacles,

03:25avec l'argent public,

03:26parce qu'on veut un retour sur investissement.

03:28Alors, René Chiche,

03:30l'une de nos vraies voix,

03:31qui est également régulièrement sur Sud Radio,

03:33notre envoyée spéciale au Festival de Cannes.

03:36Oui, d'Avignon.

03:37Et puis d'Avignon aussi,

03:38mais au Festival de Cannes,

03:39chaque année.

03:40Oui, oui, pardon.

03:41C'est au mois de mai,

03:43le Festival de Cannes.

03:45Et en fait, ça parle de cinéma.

03:47C'est vrai ?

03:48Oui, oui.

03:49Il y a un papier rouge, non ?

03:50René Chiche,

03:51est-ce que cette pluralité, finalement,

03:53qu'on demande au monde de la culture,

03:56c'est de fait,

03:57ou alors il y a cette vision unique, politique ?

04:01Alors, pour répondre précisément à votre question,

04:04est-ce qu'il y a une politisation des événements culturels ?

04:07Moi, je ne suis pas tellement d'accord.

04:08Je vous explique pourquoi.

04:10Il y a, à mon avis,

04:11des péripéties politiques dans des événements culturels.

04:14Prenons l'exemple du Festival d'Avignon.

04:16Effectivement, il y a eu au départ la déclaration du directeur,

04:18la Thiago Rodriguez,

04:19qui a fait une déclaration pro-Gaza, etc.

04:21Comme d'autres artistes le font assez souvent.

04:24Bon, ça, c'est leur opinion.

04:25En même temps, un artiste,

04:26vous voyez, je suis objectif,

04:27un artiste,

04:28c'est quand même, au départ,

04:30la liberté d'expression.

04:31C'est la liberté d'opinion.

04:33Un artiste, c'est la liberté,

04:34on en sent, vous voyez.

04:36Donc, il a le droit d'exprimer une opinion,

04:37même si ça peut heurter certaines choses.

04:39Mais, pour dire,

04:41est-ce que les événements culturels sont politisés,

04:43ça voudrait dire qu'un événement culturel,

04:45dans sa globalité,

04:47a une idéologie politique,

04:48propose des œuvres politiques politisées.

04:51Alors, vous prenez, par exemple,

04:52parfois, il y a des prises de position politiques

04:55durant des événements.

04:56Parlons du cinéma, exactement.

04:57Et qui, pour certains artistes,

05:00ne sont pas acceptés.

05:01Alors, souvent, ça concerne ceux de droit.

05:03On se souvient des chanteurs

05:04qui fêtaient Nicolas Sarkozy en 2007

05:07et qui ont été blacklistés.

05:09On parle de culture dans sa globalité.

05:11Prenons l'exemple du cinéma.

05:12Il y a deux ans,

05:13lorsque Justine Trier a reçu sa palme d'or

05:15pour Anatomie d'une chute,

05:17elle a fait, effectivement,

05:17une déclaration politique

05:19qui était ridicule.

05:20Puisqu'à la fin de son discours,

05:21devant un parterre de producteurs mondiaux

05:23qui ne connaissaient rien de la politique en France

05:25ou d'acteurs mondiaux,

05:26elle a fait une déclaration

05:27contre la réforme des retraits.

05:28Vous voyez, c'est un peu ridicule,

05:29ce genre de choses.

05:29Vous avez aussi, récemment,

05:30Eric Clapton,

05:31qui n'a aucun rapport,

05:32mais c'est la globalité culturelle,

05:35qui est arrivée sur la scène de Bercy,

05:36hier un mois,

05:37avec une guitare

05:38aux couleurs du drapeau palestinien.

05:39Donc, vous voyez,

05:40moi, je crois qu'il y a des péripéties culturelles.

05:41Mais on ne peut pas dire

05:42que sur les 7300 festivals en France,

05:45parce qu'il y en a quand même 7300 en France,

05:46à peu près,

05:46il y a à chaque fois des festivals politisés

05:49dans leur globalité.

05:51Effectivement, parfois,

05:52il y a des prises de positions politiques d'artistes

05:54durant ces événements culturels.

05:56Michael Sherman,

05:56il y en a beaucoup qui parlent

05:57d'une wokisation globale de la culture,

06:00en général,

06:00en France en particulier,

06:01mais effectivement aussi dans le monde entier,

06:03en particulier aux Etats-Unis.

06:05La contestation a toujours été dans la culture.

06:08La culture est un lieu d'engagement et de contestation,

06:10donc ça, ce n'est pas un problème.

06:11Après, vous revenez sur le terme

06:13de wokisation de la société française,

06:15parce que ce qui se passe en France,

06:18si vous remarquerez,

06:19on a toujours 10 ans de retard.

06:22Ce qui s'est passé aux Etats-Unis en 2016,

06:23il parlait déjà le président Trump à l'époque

06:25de wokisation, de wok, etc.

06:27parce qu'il parlait de la racine awake,

06:29c'était les éveillés qui voulaient mettre en place

06:31des contestations sociales et sociétales.

06:33On est en retard par rapport aux Américains,

06:34mais on est peut-être en avance par rapport aux...

06:36Ou du moins, ça nous permet de voir ce qui va nous arriver.

06:38Qu'est-ce qui s'est passé ?

06:39Le problème, c'est qu'aujourd'hui,

06:41cette mainmise de la culture,

06:43mais pas que de la culture,

06:43de différents champs culturels,

06:44de l'éducation, de l'économie,

06:46où vous allez voir des contestations,

06:47on a vu même sur les campus américains,

06:49des importations d'un conflit étranger,

06:51comme notamment la cause de Gaza,

06:52comme René Chiche le disait.

06:53Le problème, c'est quoi ?

06:54C'est que nous, nous sommes en tant qu'ennu locaux,

06:56en tant qu'ennu de la nation,

06:57comptables des finances publiques.

06:58Aujourd'hui, la culture reçoit

06:59plusieurs centaines de millions d'euros

07:02pour parfois produire des oeuvres

07:04qui sont politisées.

07:05Et c'est là le problème,

07:06où aussi on doit se dire,

07:07on est comptable de ces finances publiques,

07:08on injecte les conseillers régionaux,

07:10les conseillers régionaux donnent

07:12des millions d'euros pour les films, notamment.

07:14C'est ce que met en avance Marianne, justement.

07:15Et le problème, c'est quoi ?

07:17C'est qu'en fait,

07:17il n'y a pas d'objectif de réalisation.

07:19C'est-à-dire qu'ils produisent des navets

07:20où les Français ne vont pas dans les salles

07:22et on continue à refinancer ces producteurs.

07:25Attendez, attendez.

07:26Christophe Barbier, justement,

07:28tient un bon exemple de cette tendance woke,

07:32en tout cas selon certains.

07:34C'est la présence de Drag Queen

07:35et la parodie de la scène,

07:37vous savez, pendant les JO,

07:38représentée par Léonard de Vinci au 15e siècle.

07:40Sandrine Rousseau,

07:42elle a dit que c'était la meilleure réponse

07:44à la montée du fascisme

07:44et de l'extrême droite de cette cérémonie,

07:46que le monde soit woke.

07:47Qu'est-ce que vous avez à dire là-dessus ?

07:49D'abord, qu'on n'est jamais déçus

07:50par Sandrine Rousseau.

07:52Elle a ses références.

07:54Elle a des lectures, je dis.

07:57Ce n'est pas ma préférée, celle-là.

07:59Que la cérémonie des JO

08:01ait choisi la transgression

08:02avec Marie-Antoinette

08:03portant sa propre tête

08:05ou bien cette scène finale,

08:07pourquoi pas, comme ça a été dit,

08:08l'artiste, c'est la liberté d'expression,

08:09la liberté d'expression,

08:10c'est la provocation.

08:12On suscite et on n'aime pas,

08:14on y va, on n'y va pas

08:15et on applaudit ou on siffle.

08:17Et ça, c'est très très bien.

08:18Après, il ne faut pas faire

08:19de grandes démarches idéologiques avec ça.

08:21Il n'y avait pas plus de lutte antifasciste

08:23dans cette scène

08:23qu'il y avait de danger

08:25pour la civilisation

08:26et pour l'avenir

08:28de notre civilisation généo-chrétienne.

08:30Il y avait une provocation,

08:31un clin d'œil.

08:32Ce qui pouvait être un peu gênant,

08:33c'est que les créateurs

08:33ne l'ont pas assumé.

08:34Ils auraient dû dire,

08:35bah oui, on vous a mis un peu une claque,

08:37qu'on respecte quand même,

08:39mais c'était pour vous bouger.

08:40Et puis, le débat est ouvert.

08:42D'ailleurs, cette cérémonie

08:43était multifacette.

08:44Il y a des choses

08:45que tout le monde a aimées,

08:46le cheval sur la scène.

08:47Il y a des choses

08:47que tout le monde a déstressées

08:48et puis il y a des choses

08:49qui ont divisé.

08:50Et ça, c'est très bien.

08:51Et surtout,

08:52ne pas laisser la culture,

08:53même quand elle est politisée,

08:55être récupérée par les politiques.

08:57C'est-à-dire,

08:58être récupérée à des fins

08:59électoralistes, intéressées.

09:01Avoir une opinion tranchée,

09:02porter une idée politique contestable,

09:05ça nourrit un débat.

09:06Un débat qui va être

09:07sur les scènes,

09:08dans les livres

09:08et un débat qui va être après

09:09dans l'agora.

09:11Mais en faire un outil

09:12au service

09:13d'une ambition politique électorale,

09:15là, on tombe

09:16dans la culture officielle.

09:17On tombe dans la culture.

09:18Alors, réaction

09:19au 0826 300 300

09:22avec notre auditrice

09:23Phil Rouge,

09:24Nathalie.

09:25Nathalie,

09:26je regarde encore

09:27la consultation excessive.

09:29Alors,

09:30la politisation

09:30des événements culturels

09:32est-elle ?

09:32Vous dites excessive

09:33à 92 %,

09:34les auditeurs de ce de radio.

09:36Normal à 8 %,

09:36il y a toujours 0%

09:38pour insuffisante.

09:39Si quelqu'un veut appuyer

09:39sur le bouton,

09:40n'hésitez pas,

09:41on évitera de faire 0%.

09:42Quel est votre sentiment,

09:44Nathalie ?

09:45Non, non,

09:45je n'appuierai pas

09:46sur le bouton

09:46insuffisante.

09:47Je pense que c'est excessif.

09:51Alors, je suis d'accord,

09:53j'ai entendu

09:53Christophe Barbier,

09:54il y a deux paramètres.

09:55Forcément,

09:56on regarde une pièce

09:56de Beaumarchais,

09:57de Molière,

09:59c'est la liberté d'expression.

10:01Bougez pas trop,

10:01Nathalie,

10:02parce que sinon,

10:02on ne vous entend pas.

10:03Allez-y,

10:04recommencez.

10:05Donc, je disais,

10:06si on regarde

10:07des pièces de Beaumarchais

10:08ou de Molière,

10:10c'est politiquement critique.

10:12C'est ça,

10:12la liberté d'expression.

10:13C'est ça

10:13qui nous a fait évoluer.

10:15En revanche,

10:15ce que je ne déplore,

10:16c'est la politisation

10:18des événements culturels

10:19tels que le festival

10:20d'Avignon.

10:21C'est idéologique,

10:22on ne rentre pas

10:23dans cette idéologie.

10:24On est bon

10:24à donner au pourceau,

10:26à jeter au pourceau,

10:26c'est invraisemblable.

10:28Et j'ai été au,

10:29parce que c'est la culture

10:30en globalité,

10:31j'ai été au concert

10:32de Diana Ross

10:33qui a commencé

10:34parce qu'elle est iconique

10:35de cette culture

10:35afro-américaine

10:36de par ses cheveux.

10:38Elle a mis un film,

10:40parce qu'elle est magnifique,

10:41elle a mis un film

10:42sur sa vie,

10:42son enfance,

10:43et c'était la ségrégation

10:44des Etats-Unis.

10:45Ce n'était pas facile.

10:46Elle a dit,

10:47nous étions pauvres,

10:48c'était difficile,

10:49mais j'étais très heureuse.

10:51C'était politique,

10:52je pense,

10:52mais ça n'était pas idéologique.

10:54Et ça fait d'elle

10:55une grande dame

10:56et une ambiance

10:58très,

10:58comment dire,

11:00solidaire,

11:02très conviviale.

11:04Et c'est ça

11:04que j'apprécie.

11:05Christophe Barbier,

11:06c'est intéressant

11:06cette nuance justement

11:07entre politique

11:08et idéologie.

11:10Oui,

11:10c'est très très intéressant

11:11parce que politique,

11:12c'est police,

11:13c'est la ville.

11:14Et donc,

11:14la vie de la cité,

11:15c'est la vie du débat démocratique

11:17et du débat culturel.

11:18D'ailleurs,

11:18le théâtre et la démocratie

11:19ont été inventés

11:20en même temps à Athènes

11:21dans le siècle d'or.

11:23Maintenant,

11:23quand on fait de l'idéologie,

11:25on veut faire du bourrage de crâne.

11:26Il y a le bien et le mal.

11:27Il y a la vérité et le mensonge.

11:28Et on transforme en effet

11:29le spectacle en propagande

11:31ou bien les démonstrations culturelles

11:33en démonstrations à la gloire du régime

11:35comme on l'a vu

11:36sous certains régimes autocratiques.

11:37Donc,

11:37c'est une vraie bonne distinction.

11:39Donc,

11:40il faut se méfier,

11:41méfier beaucoup

11:42de la culture

11:43quand elle devient didactique

11:44et propagandiste.

11:46Tant qu'elle est politique,

11:47mais en acceptant une réponse,

11:49ça,

11:49c'est très bien.

11:50Et le problème,

11:50d'ailleurs,

11:50dans les festivals qu'on cite,

11:52ce n'est pas tant

11:52les pièces politiques

11:53qui sont mises en avant,

11:56c'est les positions politiques

11:57qui peuvent être censurées,

11:58ceux qui peuvent être refoulées,

11:59ceux qui n'auront pas

12:00le droit de citer

12:01dans ces festivals.

12:02À ce moment-là,

12:03on passe du chaudron politique

12:05au glacis idéologique

12:06et ça,

12:07c'est inquiétant.

12:07Merci beaucoup,

12:08Christophe Barbier.

12:09On vous retrouve sur scène

12:10bientôt, Christophe.

12:11Bien sûr,

12:11dans Offenbach.

12:13Le 23 juillet,

12:14à Ramatuel,

12:15Offenbach,

12:15dans l'empereur.

12:16Et c'est une création

12:17que vous avez faite

12:18où vous jouez

12:19et vous avez sur scène

12:21avec vous une cantatrice,

12:22un pianiste.

12:23Ça donne envie.

12:24Et moi,

12:24j'ai un rêve,

12:25c'est qu'un jour...

12:25On vous ramène en 1867,

12:27une période très politique aussi.

12:28Oui,

12:28tout à fait.

12:29Et j'ai un rêve,

12:30c'est qu'un jour,

12:30vous vous produisiez à Séville.

12:32On irait voir le Barbier.

12:33Il me l'a fait tout à l'heure.

12:35Je suis désolé,

12:37Christophe.

12:39Allez,

12:39merci beaucoup,

12:40Christophe.

12:40On viendra vous voir

12:41le 29 juillet.

12:43Chères auditrices,

12:43chers auditeurs,

12:44vous restez avec nous.

12:46Parce qu'après,

12:47on va jouer,

12:48on va faire un quiz musical

12:49que je vous ai concocté,

12:50moi.

12:50Il va faire plaisir

12:51à Frédéric Grandel.

12:52Le problème,

12:52c'est qu'on a le meilleur

12:53de toute l'histoire

12:54des vraies voix

12:55qui est là,

12:55René Chine.

12:56Et on va voir

12:57ce que Mickaël va faire.

12:58Je suis plus stressé

12:58pour le quiz

12:59que pour le démarre.

13:00Voilà,

13:01tout de suite.

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