Doubler le budget de la Défense, est-ce raisonnable ?

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Transcript

00:00Les Vraies Voix Sud Radio, le grand débat du jour.

00:03Hier, à la veille du défilé du 14 juillet, Emmanuel Macron a livré un message fort aux forces armées et à la nation.

00:09Dans un contexte international de plus en plus tendu, il annonce son intention de doubler les crédits alloués à la défense d'ici 2027.

00:16Une enveloppe supplémentaire de 6,5 milliards d'euros en deux ans promet-il tout en excluant un recours à la dette.

00:22Le chef de l'État alerte sur les menaces les plus sérieuses depuis 1945, pointant notamment la Russie et les logiques impérialistes.

00:28Alors, faut-il privilégier la sécurité nationale au détriment du pacte social ?

00:33La France peut-elle rester influente sans renoncer à ses valeurs fondamentales ?

00:36Le raisonnement du président français se construit en syllogisme.

00:40La menace extérieure fragilise notre liberté.

00:43Pour rester libre, il faut être craint et pour être craint, il faut être puissant.

00:48Il convient donc pour cela que le budget de la défense soit doublé CQFD.

00:54Nous vous posons la question sur le compte X de Sud Radio.

00:57« Doubler le budget de la défense est-il ? »

00:59Alors, les quatre possibilités nécessaires, raisonnables, impossibles, inacceptables.

01:04Vous êtes nombreux à répondre et je vous donne la tendance.

01:06Vous êtes 20% à dire que c'est nécessaire de doubler le budget.

01:11Vous êtes 5% à dire seulement que c'est raisonnable.

01:14Vous êtes 33% à dire que c'est impossible.

01:18Et vous êtes 43% à dire que c'est inacceptable.

01:23Ça peut encore évoluer.

01:24Vous continuez sur le compte X de Sud Radio.

01:26Et puis vous nous appelez aussi au 0826 300 300 pour donner votre opinion.

01:30Aude vous attend.

01:31Pour en parler, nous sommes avec le général Vincent Desportes, qui est ancien directeur de l'école de guerre.

01:36Re-bonsoir, général.

01:39Alors, général, je vous ai posé une question avant la coupure,

01:42en vous demandant si le fait de doubler le budget de la défense,

01:46ça n'allait pas impacter directement notre modèle social.

01:48Ce à quoi vous avez dit, la liberté, ça ne se discute pas, c'est comme ça, il faut le faire.

01:52Parce que sinon, le modèle social sera attaqué si on est attaqué tout basiquement, en fait.

01:57Mais c'est exactement ça, si vous voulez.

02:01Alors, évidemment, ça c'est des trois ou quatre générations que les Français pensent que la démocratie, c'est une donnée,

02:10et que la liberté, c'est une donnée.

02:13Toutes les générations précédentes avaient dû combattre pour protéger cela.

02:16Nous avons perdu l'habitude, et nous considérons que, finalement, en ne faisant rien, en attendant,

02:23on va conserver nos privilèges, parce que les Français sont des privilégiés par rapport à 75% des populations du monde.

02:31Mais il s'avère que c'est maintenant faux, que la menace est revenue à nos frontières,

02:37et que si nous voulons conserver notre façon de vivre, notre civilisation, nos valeurs,

02:42il va falloir les défendre, comme mon père et mon grand-père, et son grand-père et son père l'ont fait avant les citoyens d'aujourd'hui.

02:52Bon, ça c'est la première partie du débat.

02:54On questionne nos vraies voix.

02:57Sean Skull, est-ce qu'on est d'accord sur le constat ?

03:00Est-ce qu'on n'est pas trop alarmiste ?

03:02Ou est-ce qu'il y a vraiment danger ?

03:04Non, non, je pense qu'il y a danger.

03:05Bismarck disait, la diplomatie sans les armes, c'est comme la musique sans les instruments.

03:10Et aujourd'hui, on voit qu'on vit dans un environnement international qui est de plus en plus hostile.

03:15La France fait face à plusieurs menaces, je pense au flanc est de l'Europe en Ukraine.

03:21Également, il y a la menace islamiste.

03:23Et on voit également l'apparition de nations empires, telles l'Iran ou la Turquie,

03:29qui cherchent une domination régionale.

03:32Donc, la France a vécu sous les dividendes de la paix depuis les années 90,

03:37où on a vécu une série de réductions des dépenses militaires.

03:42Et aujourd'hui, les dividendes de la paix, c'est terminé.

03:45Et il faut se réarmer.

03:47Raphaël Rémi-Leleu, c'est une hausse.

03:49Donc là, en 2017, notre budget défunt, c'était 32 milliards d'euros.

03:53Ça sera 64 milliards d'euros dès 2027, contre 2030 initialement.

03:58Donc, c'est une hausse absolument faramineuse des dépenses.

04:00Alors qu'on est un petit peu à l'agonie sur un certain nombre de services,

04:03qu'on peut parler de la santé, on peut parler de l'éducation,

04:05on peut parler des prestations sociales. Qu'est-ce que vous en pensez, vous ?

04:08Je pense que, justement, il y a peut-être un problème dans la manière dont on pose le débat.

04:12Parce que c'est vrai que, tout de suite, on va se dire

04:14à combien on va porter la dépense nationale pour la défense,

04:18combien de milliards, combien de pourcentage du PIB.

04:22Mais il faut qu'on rappelle pourquoi on le fait.

04:24Ne serait-ce que le rappel des menaces.

04:26Ne serait-ce que le fait de rappeler que, dans les dépenses dont on parle là,

04:30il va y avoir du soutien militaire pour l'Ukraine.

04:33Et ça, si on ne le dit pas, on a un peu l'impression qu'on va ouvrir toutes les vannes

04:37pour l'armée, pour la défense, et que c'est un petit peu gadget.

04:42Alors qu'il s'agit bien, et c'est là où je me marreille pour le coup en entendant

04:45les citations d'Emmanuel Macron,

04:48plus encore que la question de la puissance de la France et de son rayonnement dans le monde,

04:52c'est une question d'autonomie.

04:54La capacité à assurer notre propre défense.

04:56Et l'espèce de sursaut général autour de ça a été causée par un truc très simple,

05:02qui est l'élection de Donald Trump.

05:04D'un coup, on s'est dit, mais là, ça y est, les Etats-Unis vont se désinvestir

05:08de la protection de l'Europe.

05:10Et donc, ça ne peut pas être qu'une question française,

05:12ça doit être une question européenne.

05:13Il faut qu'on mutualise, il faut qu'on organise pour assurer notre propre défense.

05:17Et après, bien sûr, il y a des conditions à mettre.

05:19Tout à l'heure, vous parliez de la diplomatie et de son lien à la défense.

05:24Ben voilà, en fait, la diplomatie française, aujourd'hui, est à l'agonie.

05:27Les 30 dernières années, on considère qu'il y a eu moins 50%

05:31dans les effectifs de la diplomatie en France.

05:34On a encore des diplomatiques qui est esselé par les dernières réformes.

05:37Donc, il y a un effort général à faire pour l'autonomie.

05:39Bon, unanimité autour de cette table sur le constat, il y a urgence.

05:43Maintenant, mon général Vincent Desportes, qui est avec nous,

05:46ancien directeur de l'école de guerre,

05:47est-ce qu'il y a vraiment la nécessité de doubler le budget ?

05:53Là, on s'adresse aux spécialistes que vous êtes.

05:55C'est-à-dire qu'on est vraiment à la traîne autant que cela sur le matériel, par exemple ?

06:00Alors, nous avons des déficits, deux choses.

06:04Des déficits capacitaires tout à fait importants, et je vais vous expliquer pourquoi.

06:08Et nous avons, d'autre part, un problème de masse.

06:11Pourquoi ? Pourquoi avons-nous cette armée, qui est une armée d'excellence,

06:15mais qui ne peut pas faire face aux dangers ?

06:17Parce que les Français, par le biais de leur Parlement, ont donné aux armées une mission,

06:22être capables de projeter 15 000 hommes à 4 000 kilomètres des frontières,

06:26et de se battre dans des conflits de non-haute intensité.

06:31Ça, nous savons le faire parfaitement.

06:33Mais, donc, on a abandonné tout ce qui n'était pas nécessaire.

06:36On a abandonné une large part de la défense antiaérienne.

06:39On a abandonné une grande partie de nos renseignements.

06:43On a abandonné nos stocks de munitions, parce que nous n'en avions pas besoin.

06:47Et que les budgets extrêmement réduits qui étaient donnés aux armées

06:50ont obligé les armées à concentrer les moyens sur la mission que la France leur donnait.

06:57Ce qui est tout à fait normal.

06:58Aujourd'hui, la force française déployable au front,

07:03c'est 70 000 hommes au maximum, maximum, maximum.

07:07Je rappelle que sur le front ukrainien, par exemple,

07:10nous avons de chaque côté des armées de l'ordre d'un million d'hommes.

07:14Nous pourrions juste tenir quelques jours.

07:17Donc, si on est sérieux par rapport à la menace,

07:20on doit comprendre, le président Macron l'a fort bien dit,

07:22le général Burkhard, deux jours avant, l'a fort bien dit,

07:25aujourd'hui, les temps ont changé.

07:27Nous n'avons plus besoin d'une armée pour faire le coup de feu au Sahel ou en Afghanistan.

07:31Nous avons besoin d'une armée face à une menace vitale,

07:35capable de défendre nos valeurs, notre population, notre territoire.

07:39Et bien sûr, comme madame l'a dit tout à l'heure,

07:41évidemment, il faut le faire dans un cadre européen.

07:44Schenskul, on entend beaucoup parler depuis plusieurs années

07:46de la réinstauration du service militaire.

07:48D'ailleurs, il a été réinstauré en Lituanie, en Lettonie et en Suède

07:51depuis le début de l'offensive en Ukraine.

07:53Il est encore présent dans pas mal de pays que je peux citer.

07:56Autriche, Chypre, Danemark, Estonie, Finlande et Grèce.

07:58Est-ce que ça ne serait pas une solution, finalement,

08:00d'avoir des vrais appelés, à un moment donné ?

08:02Ce serait en effet une solution, mais à mon avis,

08:05la France a un atout que ces autres pays n'ont pas,

08:07et c'est la dissuasion nucléaire,

08:10qui, certes, est une stratégie plutôt défensive,

08:14la doctrine nucléaire française.

08:17Ça permet peut-être de moins solliciter les hommes,

08:19puisqu'on a une force plus prégnante.

08:22Exactement.

08:22Du coup, la question du service militaire est moins pertinente en France,

08:27mais ça n'empêche pas qu'il faut, comme l'a dit le Général...

08:29On entend 70 000 hommes contre 1 million,

08:32bon, on peut se poser des questions, quand même.

08:34Oui, mais on peut augmenter la masse,

08:35donc notamment, je sais qu'au gouvernement,

08:37on mentionne notamment d'augmenter le nombre de réservistes,

08:40ça pourrait être une alternative,

08:41sans nécessairement réinstaurer un service militaire obligatoire.

08:45Général, qu'est-ce que vous en pensez, vous,

08:46de cette idée de service militaire réinstauré ?

08:49Eh bien, la réponse est simple.

08:52Il faut...

08:53Tout ce qui a été dit sur la dissuasion nucléaire, etc.,

08:56est vrai, c'est l'ultime recours,

08:57mais évidemment, l'arme nucléaire ne vaut rien

09:03si elle n'est pas accompagnée d'une dissuasion conventionnelle.

09:06Or, cette dissuasion conventionnelle n'existe plus

09:09pour les raisons que j'ai expliquées.

09:11Aujourd'hui, il faut redonner de la masse aux armées.

09:13Nous ne pouvons pas recruter davantage,

09:16nous sommes au taquet, on ne peut pas recruter davantage,

09:19sinon le taux de sélection tombera trop bas

09:21et nous recruterons de la mauvaise qualité.

09:23Donc, il va falloir trouver de la ressource humaine là où elle est,

09:27c'est-à-dire dans le contingent.

09:30Faut-il rétablir le service national tel qu'on l'a connu ?

09:33Non.

09:33Nous n'avons pas besoin de 800 000 jeunes femmes et jeunes hommes

09:37qui sont la valeur d'une classe d'âge.

09:39Mais nous avons besoin d'avoir à peu près 100,

09:41peut-être 150 000 soldats, marins, aviateurs en plus.

09:45C'est-à-dire recruter, alors ?

09:47Il faut recruter ?

09:49Non, je dis que c'était impossible de recruter des soldats professionnels.

09:53Alors, comment on fait ?

09:54Comment on fait s'il faut 150 000 personnes de plus, du coup ?

09:57Eh bien, c'est exactement ce qui va être dit par le président Macron

10:00à l'automne, il l'a dit.

10:03Il va falloir inciter des jeunes pour qu'ils viennent

10:08pendant un an, deux ans, deux mois, servir la France

10:12et ils en retireront en échange quelque chose pour eux.

10:16Il y a beaucoup d'armées qui sont sur ce modèle.

10:18L'armée américaine, par exemple, est énorme,

10:21mais plus de la moitié de l'armée américaine

10:23est une armée de réservistes ou de volontaires

10:26qui viennent servir en CDD pendant un an ou deux ans.

10:29Et pour compenser ce service rendu à la nation,

10:32mais par exemple, l'Amérique paie les études de ces gens-là.

10:35On sait qu'elles coûtent très cher aux Etats-Unis

10:38et pour être fonctionnaire, vous devez avoir servi dans les armées, etc.

10:42D'accord, donc en fait, c'est tout un système au service d'une cause.

10:45C'est une réorganisation.

10:47Je viens vous revoir, Général, mais Raphaël Rémi-Leleu,

10:50sur l'esprit, sur l'idée, convaincu ou pas ?

10:54Sur l'esprit de quel...

10:56De ce qui vient d'être dit, c'est-à-dire un service militaire

10:59qui n'est pas un service militaire,

11:01mais qui est en fait une aide avec une construction.

11:04Ce qui vient d'être dit.

11:05En fait, je pense que pour...

11:07Là, aujourd'hui, l'armée française,

11:08on a ce qu'on appelle une armée qui se veut complète.

11:10On est censé avoir une marine entièrement opérationnelle,

11:13une armée de terre entièrement opérationnelle,

11:16et pareil pour l'armée de l'air.

11:17Mais en effet, ça manque d'épaisseur,

11:19à la fois en termes de matériel, en termes de moyens humains,

11:22et pour ça, on ne va pas claquer des doigts.

11:24Par contre, oui, cette idée d'avoir une armée

11:26qui est capable d'incorporer à des moments différents de la vie,

11:29avec des profils d'experts et d'expertes et autres,

11:32je trouve ça intéressant,

11:34et bien plus intéressant,

11:35y compris pour faire face aux nouveaux défis,

11:37parce que là, on parle de projections vers l'extérieur,

11:40on parle des défenses dans son acceptation

11:43la plus littérale, la plus militaire du terme,

11:46mais l'armée de terre, par exemple,

11:47fait aussi beaucoup d'aide en cas de catastrophes naturelles.

11:50Dans un nouveau régime climatique,

11:51c'est important d'avoir une armée qui évolue,

11:53ça évite tout ça.

11:54Donc oui, la possibilité d'emmener des gens là-dedans,

11:56ce serait beaucoup plus intéressant.

11:57Une armée sociétale, quoi.

11:59Oui, ce serait beaucoup plus intéressant

12:00que ce qui a été fait ces dernières années, pardon,

12:02mais un gadget comme le SNU,

12:04qui va coûter au moins 160 millions d'euros,

12:06dont la généralisation se compterait en milliards,

12:09ça, c'est ridicule.

12:10Ça, c'est un côté militariste qui ne sert pas à grand-chose,

12:13alors qu'à côté de ça,

12:14on a des vrais défis et des vrais risques auxquels répondre.

12:17On a un auditeur qui est toujours avec nous, n'est-ce pas, Raphaël ?

12:20Vous êtes là ?

12:20Tout à fait.

12:21Alors Raphaël, vous seriez pour aller faire le service militaire, vous,

12:24ou vous engager, carrément ?

12:26Alors, il faut rappeler que le service militaire a été suspendu

12:29et non supprimé,

12:30comme le général Déport l'a souligné.

12:34Je pense qu'effectivement,

12:36les armées sont confrontées

12:37à une forme de la fidélisation des agents,

12:43et donc il conviendrait non seulement

12:46d'offrir des carrières assez intéressantes

12:49et de reconversion par la suite,

12:51parce qu'on sait très bien que dans les armées,

12:53les militaires ne restent pas toute une vie

12:55et changent après quelques années d'engagement.

12:59Sur le fait de hausser le budget des armées,

13:05alors bien évidemment,

13:06la France est un peu à la traîne

13:07vis-à-vis de ses homologues européens.

13:10Alors vous, justement,

13:11vous diriez quoi, Raphaël ?

13:12Vous diriez, c'est nécessaire de doubler le budget ?

13:14Nécessaire, raisonnable, impossible ou inacceptable ?

13:17Alors, doubler, à mon avis,

13:20ce n'est pas forcément la bonne réponse,

13:22mais de faire en sorte que le budget soit augmenté

13:26de manière objective, oui,

13:27de manière à porter le budget des armées,

13:30par exemple, à celui de l'Allemagne,

13:32qui est de 97 milliards d'euros environ.

13:34D'accord.

13:35Voilà, parce que là,

13:37on ne va pas doubler comme ça

13:39d'un coup de baguette magique le budget.

13:42Justement, Général,

13:45moi j'ai une question pour vous là-dessus.

13:49Parce que notre ministre,

13:50Premier ministre Bayrou,

13:51il va annoncer demain comment il finance.

13:53Il y a une piste qui serait financée

13:55par plus d'activités de production,

13:56c'est-à-dire un effort de toute la nation.

13:57On a envie de savoir

13:58où est-ce qu'on va aller chercher cet argent

13:59quand on connaît l'état de nos finances publiques.

14:02Général Vincent Despoff.

14:03C'est une vraie question.

14:04– C'est une vraie question.

14:05Mais juste pour compléter ce qui a été dit

14:08et qui est fort juste de la part de votre interlocuteur,

14:10il ne s'agit pas de doubler le budget.

14:13Ça a été mal dit.

14:15Ce qui a été dit,

14:16c'est que le budget de 2017

14:18aurait dû être doublé en 2030

14:21et qu'il y a une accélération.

14:23C'est-à-dire que ce qu'on rajoute

14:25dans le budget par rapport à ce qui était prévu,

14:27c'est de l'ordre de 5 ou 6 %.

14:29Il ne s'agit pas du tout d'un doublement.

14:31Il s'agit d'un doublement par rapport à 2017.

14:36Alors, vous avez raison.

14:38La question du financement

14:39est une question absolument cruciale.

14:44Ce qui est sûr,

14:45c'est que ce financement ne sera acceptable

14:47par la population française

14:49et elle doit le devenir

14:50que si la population française

14:52est véritablement consciente

14:54que son modèle de vie,

14:56ses valeurs sont en jeu.

14:58D'où le discours progressif

15:01pour amener les Français

15:02à comprendre

15:03qu'ils sont effectivement en danger.

15:06Ensuite, vous savez très bien

15:08que les finances publiques françaises

15:11sont énormes.

15:1257 % du PIB

15:13et la moitié de ces 57 %

15:15sont les dépenses sociales.

15:17Alors, s'il faut...

15:19C'est-à-dire qu'on a 30 % du PIB

15:21qui représentent les dépenses...

15:22qui sont les dépenses sociales.

15:23Donc, s'il faut déplacer

15:252 % des dépenses sociales

15:27pour les donner aux armées...

15:29Enfin, pas aux armées,

15:30mais à la défense de la France

15:31qui est différente,

15:32eh bien, peut-être faudra-t-il le faire

15:34après tout,

15:36ce qui n'est pas acquis...

15:37Pardon, Général,

15:38mais quoi dans les dépenses sociales ?

15:39Parce qu'encore une fois,

15:40l'État même du pays

15:41n'est pas génial.

15:42On le sait sur la santé,

15:44on le sait sur l'éducation,

15:45on le sait sur beaucoup de sujets.

15:48Mais, Madame, moi,

15:49je ne suis pas financier.

15:50Ce que je dois dire,

15:52c'est qu'il faudra trouver cet argent.

15:54Vous savez,

15:55si on avait trouvé cet argent

15:57avant 1938,

15:58il n'y aurait pas eu 1940.

16:00Si on l'avait trouvé en 1912,

16:02il n'y aurait pas eu 1914.

16:04C'est-à-dire qu'on est...

16:06Il faut absolument...

16:07On a un effet à obtenir

16:09qui est d'assurer la défense de la France

16:11et les dépenses de l'Europe.

16:12Eh bien, il faudra trouver de l'argent.

16:14Heureusement, on n'a pas le même gouvernement

16:16qu'en 1940 non plus.

16:17Voilà.

16:18Quand même.

16:19Non, mais d'accord, Madame,

16:20mais ce n'est pas le sujet.

16:21Le sujet, c'est qu'il y a une menace.

16:24Le sujet, c'est qu'il y a une menace

16:25et qu'il faut s'y prendre à tôt,

16:26à temps,

16:27parce qu'il y a une montée en puissance

16:28et qu'il faudra faire

16:29les sacrifices nécessaires.

16:31Voilà, c'est tout.

16:33Raphaël, Rémi Leleu,

16:34il voulait dire un truc.

16:35Oui, parce que...

16:35En plus de conclusion.

16:36J'aimerais qu'on prenne la question

16:38dans l'autre sens.

16:39Parce qu'on est en train de se dire

16:40est-ce qu'on va couper

16:41dans les dépenses sociales

16:42pour financer la défense ou autre ?

16:43En fait, si on a des gens

16:45qui sont en train de crever

16:45parce qu'ils sont trop malades,

16:47parce que la protection sociale

16:49s'effondre dans les hôpitaux

16:50ou dans les EHPAD,

16:51ça n'ira pas non plus.

16:52Par ailleurs,

16:52ce n'est pas tout à fait fongible.

16:53La protection sociale

16:54et le budget de l'armée,

16:55on ne peut pas jouer

16:56aux apprentis sorciers comme ça.

16:57Par contre, il y a des solutions

16:58pour trouver de l'argent.

17:00Rappelez-vous,

17:00la taxe Zuckman

17:01qui a été refusée.

17:022% !

17:03Oui, 2%,

17:04ça pourrait ramener

17:05jusqu'à 20 milliards par an.

17:06On l'avait oublié.

17:07Ce serait dommage

17:08d'oublier des trucs comme ça.

17:10On peut couper dans les dépenses

17:11et puis de temps en temps,

17:12on peut aller chercher

17:12des recettes quand même.

17:13Et puis on peut réduire

17:14les dépenses de l'État aussi.

17:15En tout cas,

17:15merci beaucoup Général Vincent Desportes.

17:17Merci à vous.

17:17Vous êtes ancien directeur

17:18de l'école de guerre.

17:19Merci d'avoir participé

17:21à ce débat.

17:22Chers amis,

17:22restez avec nous

17:23parce que c'est l'arrivée

17:24du Tour de France.

17:26Tout de suite,

17:26on accueille Vincent Barthaud.

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