Marseille est-elle abandonnée au crime organisé ?

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Transcript

00:00Les vraies voix Sud Radio, le code projecteur des vraies voix.

00:03Les images de l'agression sont très violentes.

00:05A terre, deux policiers.

00:07Autour d'eux, une dizaine d'individus qui les rouent de coups.

00:11Les fonctionnaires de police venaient d'interpeller un dealer.

00:14Tu fais rien des quartiers Nord !

00:16On a failli crever là-bas !

00:19Cité de la Castellane à Marseille.

00:21Comme dans tout le département depuis le mois de mars,

00:23les opérations placenet menées par la police ont endigué le trafic de stupéfiants.

00:28856 interpellations et 480 kilos de cannabis saisis.

00:32Il faut arrêter avec les cités, tout le monde s'en branle.

00:34Le préfet le premier, il veut juste faire la ligne du journal pour se faire le beau.

00:36Aujourd'hui, il faut tenir le terrain,

00:38ne pas montrer le moindre signe de relâchement.

00:41Ça met en rogne un peu tout le monde.

00:43Bien évidemment les dealers, mais aussi une partie des habitants.

00:46Les habitants des quartiers, ils n'ont plus l'espoir qu'on les maisonne, c'est fini.

00:49Tu sais quoi, on ne sert à rien.

00:51On ne sert plus à rien.

00:53La cour des comptes dresse donc ce constat alarmant sur la situation de la police à Marseille,

00:57malgré les engagements, les effectifs ont donc diminué de 4,5% avec davantage de départs que de nouvelles recrues.

01:04Le rapport souligne qu'une police marseillaise débordée face à l'ampleur croissante du trafic de drogue.

01:09Alors parlons vrai, peut-on résoudre les problèmes de la ville avec les lois actuelles ?

01:13Est-ce que d'autres villes françaises prennent la même voie que Marseille ?

01:16Et à cette question, Marseille est-elle abandonnée au crime organisé ?

01:20Vous dites oui à 95%.

01:22Vous êtes habitant de Marseille, vous avez vécu à Marseille.

01:25Vous avez quitté Marseille parce que vous n'en pouviez plus.

01:28Vous êtes policier à Marseille.

01:30Appelez-nous au 0826 300 300.

01:32Le constat, Philippe Bilger, sévère mais...

01:36Là, je vais avouer mon ignorance et c'est très intéressant le problème de Marseille.

01:43On pourrait le généraliser.

01:45Objectivement, depuis des années, en voyant le fait que Marseille apparaissait presque comme la ville chouchou de ce pouvoir,

01:54combien de fois Gérald Darmanin y allait, combien de fois le président nous a répété que c'était en quelque sorte sa ville préférée,

02:02j'étais persuadé que tout ce qui était promis était concrétisé et qu'en réalité, Marseille, sur le plan de la sécurité, ne pouvait pas se plaindre.

02:13Et là, comme dirait mon ami Philippe, je tombe de l'armoire lorsque j'apprends qu'en réalité, c'est le contraire.

02:22Alors, ça pourrait entraîner de longues réflexions sur la disparicée entre la promesse politique et la réalité du pays, mais ce serait trop long.

02:32Je suis absolument d'accord avec vous. On avait quand même l'impression que Marseille allait être...

02:37Est-ce que vous parlez des déplacements de Gérald Darmanin ?

02:39Je pense qu'Emmanuel Macron a fait au moins quatre déplacements officiels.

02:42Salut les meetings d'entre-deux-tours.

02:45Souvenez-vous, le meeting d'entre-deux-tours de la présidentielle 2022, mon programme sera écologique ou ne sera pas, c'est Marseille.

02:51Donc, c'est son amour absolu pour cette ville.

02:53Il ne se passe rien. Après, moi, je ne sais pas comment ça se goupille.

02:57J'ai quand même l'impression que Marseille a quand même été, malgré ce que dit la Cour des comptes, a quand même été, mais je me tourne vers Bruno,

03:05un peu nettoyée.

03:07En tout cas, les opérations de classe nette, je ne veux pas taper à bras raccourcis sur Gérald Darmanin parce qu'il faut bien...

03:12Chaque chemin commence par un pas.

03:14Il me semble quand même qu'il y a quand même eu peut-être un petit mieux.

03:18Je ne dis pas que c'est un grand mieux, mais un tout petit mieux.

03:21Je laisse la place à Bruno parce que ça, il connaît parfaitement ses sujets.

03:23– Merci François.

03:25Il est très défaitiste, Philippe, par rapport à Marseille.

03:28Il faut savoir qu'il y a un peu plus de 4 000 policiers quand même sur Marseille.

03:31Il y a une police municipale qui est l'une des plus importantes de France.

03:34Il y a près de 600 fonctionnaires.

03:36– Elle est très aguerrie, très aguerrie.

03:38– Elle est armée, elle est armée.

03:40– Oui, oui, bien sûr, absolument, oui.

03:42Tu as un service de l'OFAS, l'office anti-criminalité qui est là, anti-stupe qui est là et qui fait un boulot considérable.

03:48Je les ai vus parce que j'étais la semaine dernière pour les 50 ans de la lutte contre le narcotrafic.

03:52Donc l'association des hauts fonctionnaires faisait un colloque à ce sujet.

03:56Bref, pour vous dire que tout ce qui a été fait, même d'Armagnac avec ses opérations,

04:00ce n'est pas anodin.

04:02Alors ça a déstabilisé le marché, effectivement.

04:04En déstabilisant le marché et évidemment les équipes,

04:06je pense à des aides mafias et Yoda, etc.

04:09Ça a déstabilisé évidemment ces quartiers où il y a des règlements de comptes

04:12et où même les policiers sont pris à partie.

04:14On l'a vu là, ce qui s'est passé, c'était terrible.

04:16Mais je crois qu'il ne faut pas lâcher.

04:18Je pense qu'il y a, encore une fois, ce travail.

04:20Vous savez, on a parlé de cette fameuse loi sur la sécurité globale,

04:22Jean-Michel Fauvert, qui est chez vous, ce soir,

04:24et qui est géniale,

04:26qui consiste à faire un travail commun,

04:28c'est-à-dire des forces de police réunies,

04:30et je vais vous dire quelque chose,

04:32ce n'est pas un scoop parce que je le dis partout,

04:34je l'ai dit encore ce matin chez vos confrères des RMC.

04:36On a du travail de répression à faire.

04:38Et ça, l'OFAST, la police judiciaire qui a été renforcée aussi,

04:42l'OFAST qui a été renforcée,

04:44d'un effectif de 100 à près de 250.

04:46Ce n'est pas que sur Marseille,

04:48mais tous ces services ont été augmentés.

04:50Il y a un travail de fonds à mener,

04:52avec ces services de PJ qui sont capables de démanteler ces réseaux.

04:54D'ailleurs, des aides mafias,

04:56qu'on voit apparaître un petit peu, sont en train de se faire taper dessus,

04:58et il y a du travail qui est fait en dessous.

05:00Mais ça prend du temps pour déceler ces réseaux.

05:02Ensuite, il y a le travail de sécurisation

05:04qu'ont besoin les gens dans ces quartiers,

05:06parce que c'est une vraie problématique.

05:08Et ça, il faut le faire à tout prix pour rassurer les gens

05:10dans ces quartiers qui ne vivent pas de stupe,

05:12ou des institutions, ou des réseaux islamistes,

05:14qui ont envie de vivre normalement.

05:16Et ils sont nombreux.

05:18Mais il faut de la présence, parce qu'une fois que ça a été nettoyé,

05:20il faut de la présence.

05:22Merci de me lancer sur le sujet, ma chère.

05:24Et moi, je suis favorable,

05:26peut-être que Françoise va réagir aussi sur ce sujet-là,

05:28à mettre l'armée dans les quartiers.

05:30Samia Ghani l'avait dit il y a quelques années.

05:32C'était proposé en 2015 ou 2016.

05:34Tout à fait.

05:36Au début, j'ai dit non, elle dit n'importe quoi.

05:38En fait, je me suis rangé à son avis.

05:40Parce que nos policiers,

05:42même s'ils font un travail formidable,

05:44ça ne veut pas dire que la police ne fait pas son boulot.

05:46Au bien au contraire.

05:48Mais on a besoin de renforcer nos effectifs de policiers.

05:50Et pour le faire, on a besoin de faire de la sécurisation.

05:52Je ne dis pas que les militaires feraient de l'investigation

05:54ou de l'intervention.

05:56Juste de la sécurisation.

05:58Comme on voit les bérets verts sur les Champs-Elysées.

06:00Alors l'armée n'est pas très favorable à ça.

06:02Parce que l'armée vous dit,

06:04nous on n'est pas formés pour faire du mafia de l'ordre,

06:06on est formés pour faire la guerre.

06:08Mais bien sûr, ils ont absolument raison.

06:10Moi je pense que c'est une idée

06:12qui avait l'air assez spectaculaire sur le papier.

06:14Samia Ghali qui est élue des quartiers Nord.

06:16Et on connait tous Samia Ghali

06:18et avec sa passion aussi les choses.

06:20Moi je pense que ça ne pose

06:22plus que de problèmes

06:24que ça n'en résout.

06:26Aucun militaire n'est aguerri par exemple

06:28à des guet-apens,

06:30comment dirais-je, de narcotrafiquants.

06:32Ils tirent, ils ouvrent le feu.

06:34Il faut quand même voir

06:36ce que ça implique si jamais

06:38il y a un incident, d'avoir les militaires.

06:40– Françoise, je parle de la sécurisation,

06:42c'est-à-dire une patrouille mixte, police, militaire.

06:44On le fait bien, on l'a fait à Marseille.

06:46– Pour Sentinelle, oui.

06:48– Non mais à Marseille ils sont intervenus.

06:50– J'ai entendu des avis

06:52qui me paraissaient tout à fait

06:54justifiés, qui allaient dans votre sens,

06:56Bruno, c'est-à-dire,

06:58ils disaient qu'au fond,

07:00il faudrait dans les quartiers sensibles,

07:02très dangereux, installer l'armée

07:04durant un certain temps,

07:06pour qu'elle s'écurise absolument

07:08et après elle peut partir au bout de quelques temps.

07:10Mais on ne peut pas le faire partout.

07:12– Mais comment,

07:14alors là je regarde les chiffres,

07:16240 000 travailleurs du narcotrafic,

07:18s'ils, demain,

07:20ne sont plus à Marseille,

07:22ils iront ailleurs ? C'est ça le problème en fait.

07:24On ne peut faire que repousser et déplacer le problème.

07:26– Tu vois, sur les 240 000,

07:28là tu en as, je dirais, 20 000 en CDI.

07:30Ce que j'appelle CDI, c'est-à-dire les vrais devriers.

07:32Les petits dealers, etc. Après, il y a tout un travail.

07:34– C'est le contrat de deal indéterminé, c'est ça ?

07:36– Non mais les 240 000,

07:38c'est des choufs, c'est des gamins.

07:40Moi, vous savez combien je suis engagé dans le travail de prévention

07:42dans les quartiers depuis 32 ans, 33 ans,

07:44et j'y vais, je reviens encore de Fontenay-sous-Bois,

07:46tout à l'heure on faisait des bootcamps avec des enfants des quartiers

07:48qui ont des vraies problématiques.

07:50Eh bien, encore une fois, il faut mettre le tissu associatif

07:52pour faire la prévention.

07:54Et il y a un vrai véritable travail.

07:56Je vais le faire d'ailleurs à Marseille,

07:58je vais travailler dans certains quartiers pour ça,

08:00avec l'APJ, le travail de fond pour les réseaux,

08:02et la sécurisation, à proprement parler,

08:04pour aider nos policiers, parce qu'on n'a que 150 000 policiers,

08:065 000 gendarmes, on ne peut pas tout faire.

08:08– Et la réassertion de ceux qui doivent revenir dans le…

08:10– Absolument, et moi, je suis sûr que si on fait ça,

08:12ça s'appelle la sécurité globale, on pourra avoir une réponse.

08:14– Je suis d'accord sur toute la question prévention.

08:16On avait un formidable policier l'autre jour

08:18qui n'avait pas une tête de gauchiste échevelée,

08:20qui disait, nous on est capables de les repérer.

08:22En fait, les mômes, par exemple,

08:24comme le môme qui a tué le chauffeur de taxi,

08:26on les voit, on le ressent,

08:28et hop, on leur fait faire un stage creux refil,

08:30il faut arriver à les sortir, c'est-à-dire les sortir des quartiers,

08:32donc ça me va très bien.

08:34Moi, j'ai quand même une question à vous poser,

08:36il y a la Colombie, qui est l'exemple majeur,

08:38les cartels de Médellin, etc.

08:40Eh bien, la Colombie a fait le choix,

08:42elle est en train de sortir du problème,

08:44mais elle a dit, ok, il y a 15%

08:46que nous n'arriverons jamais à combattre.

08:48Il faut juste accepter, d'une certaine manière,

08:50sans une acceptation trop publique,

08:52il faut juste accepter que cette partie-là,

08:54nous ne la combattrons pas.

08:56Est-ce que c'est ça, la solution ?

08:58De dire, de s'attacher vraiment à l'essentiel,

09:00au maximum,

09:02et de dire, de toute façon,

09:04c'est exactement ce que dit Cécile,

09:06vous les enlevez de là,

09:08ils arriveront là.

09:10Est-ce que, au fond,

09:12ce ne sont pas des offerts inutiles ?

09:14– Oui, mais tu as raison,

09:16dans ce que tu dis.

09:18La Colombie est un exemple flagrant,

09:2070-80, jusqu'à 90,

09:22avec Ochoa, Pablo Escobar, etc.

09:24– Escobar.

09:26– C'est pareil, petit voyou de quartier,

09:28comment ça dit-il ?

09:30– Ils font de la politique, en plus.

09:32– On engage dedans évidemment des flics,

09:34des magistrats qui sont corrompus,

09:36mais on risque d'en arriver à ça.

09:38Comme au Mexique, comme en Colombie,

09:40ça s'est fait dans les années 80.

09:42Donc il y a un travail à faire sur la masse,

09:44pour éviter qu'elle dérive totalement,

09:46mais il y a un travail sociétal à faire qui est énorme.

09:48– C'est intéressant ce que vous dites,

09:50comme en Colombie ou au Mexique,

09:52moi je ne crois pas du tout.

09:54– C'est arrivé sur les policiers.

09:56– Pas massivement.

09:58– Mais en réalité,

10:00moi je ne tirerai pas les mêmes conclusions

10:02du constat de François.

10:04D'abord, je ne crois pas

10:06qu'il faut abandonner devant

10:08une catégorie qu'on estime

10:10irrécupérable,

10:12et ensuite, entre la Colombie

10:14et l'Équateur,

10:16non pas que je souhaite le régime de l'Équateur

10:18sur le plan judiciaire en France,

10:20mais les résultats ont été radicaux.

10:22– C'est Salvador.

10:24– Pardon Bruno Pomar,

10:26ce qui moi m'apparaît,

10:28c'est que

10:30ces gens n'ont pas de méthode,

10:32ils sont capables du pire et de repousser le pire.

10:34Il y a ceux qui veulent

10:36gagner un peu de l'argent en faisant un chouf

10:38pour gagner 100 balles,

10:40il y a ceux qu'on impose,

10:42à qui on oblige à vendre de la drogue.

10:44Tous ces gamins,

10:46on fait faire des vidéos horribles en disant

10:48si tu ne fais pas ça, on montre sa vidéo.

10:50– Ils font des indoctrines de façon violente.

10:52– Oui, mais le problème c'est que

10:54dans la règle,

10:56il n'y a pas de règle,

10:58c'est ça le problème.

11:00Il y a aussi de l'intimidation,

11:02par exemple, tous ceux qui travaillent dans les ports,

11:04des menaces à leur famille.

11:06La toile d'araignée,

11:08elle est quand même très grande.

11:10– Le chantier est énorme.

11:12Si on veut régler le problème des stups,

11:14les flux financiers qu'il faut travailler,

11:16on sait que c'est la Colombie qui produit 3000 tonnes de cocaïne par an,

11:18on sait que c'est le RIF au Maroc

11:20qui produit des tonnes et des tonnes.

11:22C'est énorme, mais en même temps,

11:24quand vous voyez le roi du Maroc qui dit

11:26que le cannabis ça sert pour les traitements médicaux,

11:28pour masquer un peu tout ça,

11:30donc il y a un travail mondial à mener,

11:32déjà européen, avec les ports,

11:34qu'il faut arriver à maîtriser.

11:36Les flux financiers, ça il faut taper dessus.

11:38Rappelez-vous Al Capone.

11:40– Il a été coincé uniquement,

11:42il y a plein de possibilités,

11:44et on a des gens de qualité,

11:46aux douanes, à la police et autres,

11:48pour essayer de trouver une réponse,

11:50mais c'est une réponse globale,

11:52et pas avec des services qui se tirent la baume

11:54et qui essaient de se ramener la bonne affaire.

11:56– La réponse judiciaire aussi.

11:58– Mais est-ce qu'avec l'état de droit actuel,

12:00c'est-à-dire qu'ils ont des recours,

12:02de très bons avocats, comme ils ont beaucoup d'argent,

12:04le trafic de stups,

12:06est-ce qu'on peut gagner la guerre contre la drogue

12:08avec l'état de droit sans modifier profondément les lois ?

12:10– Il faut que nos politiciens soient un peu plus couillus,

12:12c'est tout.

12:14Couillus, c'est d'appliquer les règles,

12:16de mettre des équipes,

12:18les policiers atteintent que ça,

12:20les copains des stups et compagnie,

12:22ils connaissent tous ces connards-là.

12:24– Je suis assez frappé par ce que vous dites,

12:26parce que je vois que l'Italie, qui est un grand pays de droit,

12:28contrairement à ce qu'on passe, aussi grand que le nôtre,

12:30voire plus, avec les repentis,

12:32ils n'ont absolument pas changé,

12:34ils n'ont pas touché à l'état de droit,

12:36ils ont changé de méthode grâce à Falcone,

12:38et puis ils saisissent,

12:40vous avez d'ailleurs dans la brigade financière,

12:42c'est très drôle, parfois à Rome,

12:44je les vois passer,

12:46la brigade des stups, ils roulent en Lamborghini,

12:48c'est absolument génial,

12:50les politiciens nationaux, ils sont en Lamborghini,

12:52parce qu'ils ont piqué les Lamborghini.

12:54– En France c'est possible,

12:56sauf qu'on n'a pas les moyens de payer l'essence.

12:58– Non mais ce que je veux dire,

13:00c'est que l'Italie n'a pas touché,

13:02l'Italie n'a pas touché à son état de droit,

13:04c'est une très grande constitution,

13:06bien plus subtile d'ailleurs que la nôtre,

13:08la constitution italienne, et ils ont réussi à avoir

13:10des résultats que nous n'avons pas,

13:12donc peut-être qu'on pourrait s'en inspirer.

13:14– Mais on a les capacités encore une fois,

13:16on a des services qui ont été augmentés,

13:18Darmanin a fait quelques choses,

13:20on n'a pas réglé les problèmes,

13:22mais l'OFAC a augmenté ses effectifs,

13:24les OPJ aussi sont en nombre dans ces secteurs-là,

13:26à propos d'en parler, on a vraiment de la matière

13:28pour pouvoir régler ce problème,

13:30moi j'en suis persuadé.

13:32– Et puis l'Italie avait des personnalités exceptionnelles.

13:34– Et nous on en a aussi, ne vous inquiétez pas.

13:36– On a des personnalités exceptionnelles.

13:38– A part Bruno Pommard.

13:40– On a des personnalités exceptionnelles,

13:42merci beaucoup Bruno Pommard,

13:44merci beaucoup Françoise Decaux,

13:46merci beaucoup Philippe Bilger,

13:48et Philippe David dans un instant,

13:50vous allez évoquer la citoyenneté,

13:52parce que ça c'est un sujet important.

13:54– Les vraies voix citoyennes et les quinquagénaires,

13:56est-ce qu'on en parle assez ?

13:58On aura deux invités exceptionnels,

14:00Valérie Trippeweiler et...

14:02– T'es con.

14:04– Attendez, vu ce que vous m'avez écrit l'autre jour,

14:06je peux bien me venger un peu quand même.

14:08Valérie Trippeweiler et Constance Vergara

14:10qui viennent de co-écrire un livre

14:12C'est pour une amie,

14:14et ensuite on parlera de C'est qui le patron ?

14:16Vous savez, les produits qui rémunèrent mieux les agriculteurs

14:18avec Nicolas Chaban.

14:20– Allez, on vous souhaite une bonne émission

14:22et avec Philippe David on se retrouve demain à 17h

14:24avec Les vraies voix, passez une belle soirée, salut.

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