Agnès Pannier-Runacher : "Je souhaite qu’on remette de la science dans le débat" sur la loi Duplomb - Vidéo Dailymotion

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hier

Agnès Pannier-Runacher, ministre de la Transition écologique, était l'invitée de Simon Le Baron à 7h50, mercredi 30 juillet. En plein débat sur la loi agricole Duplomb, elle souhaite apporter de la "nuance".

Retrouvez « L'invité de 7h50 » sur France Inter et sur : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-7h50

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00:00Et notre invitée est la seule ministre à avoir dit son opposition à la loi du plomb,

00:05en tout cas à sa mesure la plus contestée, la réautorisation de l'acétamipride,

00:10cet insecticide de la famille des néonicotinoïdes.

00:13Et ce n'est pas n'importe quel ministre sur ce dossier,

00:15puisqu'elle est en charge de la transition écologique et de la biodiversité.

00:19Agnès Pannier-Runacher, bonjour.

00:21Bonjour Simon Le Baron.

00:22C'est le feuilleton de l'été, cette pétition contre la loi du plomb.

00:252 millions, plus de 2 millions de signatures désormais.

00:27Il devrait y avoir un débat à la rentrée en septembre à l'Assemblée nationale,

00:31mais qui ne remettra pas en cause, on dit notamment la présidente de l'Assemblée nationale

00:36ou la ministre de l'Agriculture, l'adoption de cette loi.

00:39Est-ce que vous, vous demandez par exemple au président de la République d'aller plus loin

00:42en demandant à l'Assemblée nationale, il peut le faire, une nouvelle délibération sur cette loi ?

00:50Alors, ce qui a conduit à voter cette loi, c'est le rapport de force à l'Assemblée nationale.

00:55Donc si c'est pour se recompter et se réapercevoir que le rapport des forces

00:59n'est pas forcément dans le sens de la pétition, je ne suis pas sûre que l'activité...

01:03Il y a ces 2 millions de signatures et cette mobilisation populaire, ça peut changer des votes.

01:07Tout à fait, mais comme vous avez pu le constater,

01:09beaucoup de députés et beaucoup de sénateurs ont confirmé leur position.

01:14Et moi, ce que je souhaite d'abord, c'est qu'effectivement,

01:17on remette de la science et de la rationalité dans le débat.

01:19Et c'est pour ça qu'avec Gabriel Attal, non seulement les ministres prennent acte des décisions de l'Assemblée nationale,

01:26mais je suis favorable à la conduite de ce débat et je suis favorable à ce qu'on redise

01:31quels sont les éléments scientifiques dans la pièce,

01:35parce qu'on est allé très loin d'un côté comme de l'autre pour sur-argumenter pour ou contre la loi du plomb.

01:42Donc vous demandez à l'ANSES, l'agence de sécurité sanitaire, un avis sur cette loi, un avis scientifique.

01:47Mais ça va prendre combien de temps ? 18 mois ?

01:48Non, non, on n'a pas besoin de 18 mois pour donner un avis,

01:51c'est juste de dire de quoi il est question, quels sont les risques.

01:54Je rappelle que le gouvernement lui-même avait déposé un amendement de suppression

01:59de cette mesure de réintroduction des néonicotinoïdes au Sénat,

02:04que cet amendement, dans son exposé des motifs,

02:07a rappelé les doutes scientifiques que nous avions,

02:10notamment sur l'impact de perturbateurs endocriniens et de neurotoxiques du développement.

02:17Donc c'est un sujet sur lequel, scientifiquement, il y a des doutes d'un côté.

02:21De l'autre côté, cette loi restreint, et c'est bien ce qu'avait fait cet amendement du gouvernement,

02:28il avait été battu par les sénateurs,

02:30mais il avait obligé les sénateurs à mettre de l'eau dans leur vin

02:33et à restreindre très fortement cette mesure de réintroduction.

02:37Cette nuance, on ne l'entend nulle part.

02:39Cette loi ne va pas plus effondrer l'agriculture qu'elle va lui permettre de doubler sa compétitivité.

02:47Cette loi ne va pas non plus induire un impact massif sur les cancers pédiatriques,

02:55parce qu'il se trouve que cette molécule est soupçonnée pas d'avoir un impact sur les cancers pédiatriques,

03:02mais d'autres choses.

03:03Tous les scientifiques disent que le principe de précaution devrait s'appliquer.

03:08Je le redis, Simon Le Baron, je suis contre la réintroduction des néonicotinoïdes.

03:12Mais ce que je trouve dangereux dans le débat public aujourd'hui,

03:18c'est qu'on remet en cause ce que raconte l'autorité de référence européenne.

03:24Qui dit elle-même qu'il y a un doute, et vous le rappelez.

03:26Je suis d'accord avec le doute, mais n'allons pas invoquer d'un côté l'effondrement de l'agriculture,

03:35parce que c'est faux, et n'allons pas de l'autre utiliser des arguments qui sont également infondés,

03:41en disant que par le simple fait de cette loi, nous allons déclencher des milliers de morts de cancers pédiatriques.

03:47Parce que c'est honteux, parce que ce débat qui n'est plus nuancé, qui n'adresse plus la science,

03:51ne permet pas justement de savoir exactement de quoi on parle.

03:55Ça c'est le premier point.

03:56Le deuxième point, vous m'interrogez sur l'Assemblée nationale.

03:59Vous parlez de l'effondrement de l'agriculture.

04:00Juste jusqu'au bout.

04:02Sur l'Assemblée nationale, le député Éric Bottorel, par exemple,

04:06a dit qu'il était prêt à déposer une proposition de loi pour faire évoluer la loi.

04:11Donc, s'il y a effectivement matière à changer la loi,

04:16cette matière appartient aux députés et aux sénateurs.

04:20Mais lorsque vous êtes, et ça c'est un petit peu difficile à faire comprendre,

04:23lorsque vous êtes le pouvoir exécutif, qu'une loi est votée démocratiquement,

04:27que le rapport de force, qui est défavorable à ma position,

04:31c'est un constat que je fais, est donné,

04:33et bien vous êtes tenu d'appliquer la loi.

04:35Mais puisque vous dites, il ne faut pas faire croire que l'interdiction de l'acétamipride,

04:38qui d'ailleurs a été en cours depuis plusieurs années,

04:41ferait effondrer l'agriculture française.

04:44On parle notamment de la filière betterave.

04:46L'ANSES, dont vous demandez un avis, a déjà dit, évidemment très clairement,

04:52les dangers des néonicotinoïdes, et a déjà dit aussi qu'il existait

04:56des alternatives crédibles et efficaces à l'acétamipride.

05:00Et dès lors qu'il existe des alternatives crédibles et efficaces aux néonicotinoïdes,

05:06enfin à l'acétamipride, alors on ne peut pas donner une dérogation.

05:09C'est ce que dit la loi.

05:11C'est ce que dit la loi.

05:12Donc il suffit de l'appliquer aussi.

05:14S'il y a des alternatives, alors on ne peut pas donner une dérogation aux néonicotinoïdes.

05:19Ceux qui se sont penchés sur cette loi, en tout cas,

05:21des scientifiques, des militants environnementaux disent que

05:24ce principe de dérogation est trop flou,

05:27et laisse trop de possibilités d'autorisation de l'acétamipride.

05:31On rentre enfin dans la nuance sur la loi.

05:34Est-ce que la portée de ces dérogations,

05:38est-ce que les contraintes qui sont imposées sont suffisantes ou ne sont pas suffisantes ?

05:41Et ça, c'est un débat intéressant.

05:43J'ai un point de vue sur ce débat,

05:44mais je trouve qu'il est important de rentrer dans la réalité du débat,

05:49c'est-à-dire est-ce que les contraintes qui sont posées sont suffisantes,

05:53suffisamment protectrices ou pas ?

05:55Et donc, avec la possibilité de faire évoluer la loi.

05:58Vous dites de toute façon, immanquablement,

06:00cet insecticide sera de nouveau interdit dans les années à venir.

06:05Je ne vais pas me substituer à l'autorité de référence européenne,

06:09mais comme vous le savez,

06:10la France, par ma voix, l'année dernière,

06:14avait soumis un certain nombre de questions à l'autorité européenne de référence,

06:19scientifique de référence,

06:20en disant, voilà les dernières études scientifiques,

06:23elles nous posent question, est-ce qu'elles peuvent être prises en compte

06:27dans l'examen de l'autorisation,

06:30ou est-ce que ça peut éventuellement vous amener à changer votre opinion ?

06:34Et l'autorité européenne avait très précisément dit,

06:37c'est un vrai problème,

06:38nous avons néanmoins besoin de données complémentaires,

06:41parce que les études que vous nous mettez sur la table

06:43ne sont pas statistiquement suffisamment précises,

06:46donc nous demandons des compléments,

06:49et par principe de précaution,

06:51nous baissons au minimum les résidus,

06:54les limites de résidus sur les produits traités.

06:56Donc vous voyez, il y a eu une action,

06:58mais cette action n'est pas allée jusqu'au bout,

07:00et nous attendons des compléments

07:01pour que l'autorité européenne puisse se prononcer.

07:04Il y a d'autres mesures très contestées,

07:06on parle évidemment de l'acétamiprine,

07:07mais il y a aussi les méga-bassines,

07:09en tout cas les retenues d'eau,

07:09qui sont consacrées au rang d'intérêt général majeur,

07:14la facilitation de la création d'élevage intensif.

07:19Beaucoup d'opposants à ce texte disent

07:22que c'est la victoire de la FNSEA de l'élevage intensif.

07:25Ce n'est pas ce que dit la loi,

07:26donc là il faut être aussi assez précis,

07:28c'est-à-dire que ce que dit la loi,

07:31c'est que les projets de stockage d'eau

07:33sont des projets qui sont d'intérêt public.

07:38C'est vrai !

07:39Intérêt général majeur.

07:40Oui, c'est vrai, parce que...

07:41Donc on peut plus difficilement les contester.

07:44Oui, mais parce que, si je peux aller jusqu'au bout,

07:46ça n'empêche pas que s'ils ont un impact environnemental problématique,

07:50ils ne sont pas autorisés.

07:51Et ça, personne ne le dit.

07:53Parce que moi, je suis en charge des procédures environnementales,

07:56et lorsque ces projets, il est démontré,

07:58et je parle de projet de stockage d'eau,

07:59pas de méga-bassines encore une fois,

08:01le stockage d'eau, ça peut être la récupération de l'eau de pluie,

08:04si vous voulez.

08:04Et oui, c'est d'intérêt public majeur,

08:06et oui, il va falloir développer du stockage d'eau,

08:08parce que malheureusement, et vous le disiez très bien tout à l'heure,

08:1188% des territoires vont être privés d'eau d'ici 2050.

08:16Donc nous allons devoir, comme les autres pays,

08:19comme Israël, comme l'Espagne,

08:20comme tous les pays exposés à des sécheresses,

08:23stocker l'eau, faire en sorte de beaucoup mieux gérer notre eau,

08:27et nous devons avancer en ce sens.

08:29Mais ce projet de loi n'est pas la porte ouverte aux méga-bassines,

08:31c'est une caricature.

08:32De même sur les installations classées et sur les élevages,

08:35même sujet.

08:37Ce que prévoit la loi, c'est juste de transposer la directive,

08:41et encore elle le fait de manière incomplète,

08:44et elle ne change aucun des seuils des exploitations qui sont soumises à autorisation.

08:49Un mot de l'accord sur les droits de douane entre l'Union Européenne et les Etats-Unis,

08:53au-delà des 15% dont on a parlé,

08:55il prévoit aussi l'achat de 750 milliards de dollars d'énergie aux Etats-Unis,

08:59notamment du gaz de schiste.

09:02Est-ce que Donald Trump force les Européens à sacrifier leurs engagements environnementaux ?

09:07Les Européens ont des lois,

09:09et ces lois ne sont pas changées par M. Donald Trump.

09:12La loi européenne, elle prévoit la neutralité carbone de l'Europe d'ici 2050,

09:17elle prévoit que l'on baisse nos émissions de gaz à effet de serre de 55% collectivement d'ici 2030.

09:24Ceci n'est pas changé.

09:26Et ce chiffre de 750 milliards d'euros,

09:28j'avoue que j'ai été très surprise, juste pour vous donner une idée...

09:31Guillaume Benoît qui est ici de l'édito éco nous disait hier qu'il était largement exagéré...

09:36En fait, on importe aujourd'hui en Europe 20 milliards d'euros de gaz russe.

09:41Donc je veux bien qu'on remplace le gaz russe, si vous voulez.

09:44Ça c'est pas idiot de remplacer du gaz russe par du gaz américain.

09:47Mais à un moment, on n'aura pas besoin ni de pétrole ni de gaz.

09:51On ne va pas le boire le pétrole si on n'en a pas besoin.

09:54Merci beaucoup.

09:55Agnès Pannier-Runacher, on suivra donc ces débats sur la loi Duplon

10:01et l'évolution de cette pétition qui est à plus de 2 millions de signatures.

10:05On a bien entendu en tout cas votre souci de nuance sur cette loi et sur ces débats.

10:10C'est essentiel parce que la démocratie est en train de souffrir de cette espèce de sortie de bourgoutte

10:17où on polarise le débat entre des positions extrêmes, extrême à droite, extrême à gauche.

10:22Agnès Pannier-Runacher, ministre de la Transition écologique.

10:25Merci beaucoup.

10:25Merci.

10:26Merci.

10:27Merci.

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