ZFE remises en cause : Agnès Pannier-Runacher promet que le gouvernement défendra un "droit de circuler" pour que "chacun puisse avoir une solution"

franceinfo

12/05/2025

Agnès Pannier-Runacher, ministre de la Transition écologique, était l'invitée politique de franceinfo soir, lundi 12 mai 2025.

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00:00France Info Soir, l'invité, Agathe Lambret.

00:04Bonsoir Agnès Pannier-Renaché.

00:06Bonsoir Agathe Lambret.

00:07Vous êtes ministre de la Transition écologique et vous réunissiez aujourd'hui un roc-lore de la qualité de l'air.

00:13C'est un peu l'équivalent du Grenelle de l'école mais version qualité de l'air avec des ministres, des scientifiques, des élus locaux.

00:19C'est si difficile de trouver des mesures consensuelles pour lutter contre la pollution de l'air ?

00:24Je crois surtout qu'il fallait replanter le décor et rappeler à quel point c'est un sujet de santé publique majeur.

00:30Faire un peu de pédagogie, pourquoi c'est important ?

00:33La question de la pollution de l'air, c'est des dizaines de milliers de décès précoces chaque année.

00:38C'est aussi des dizaines de milliers de maladies, maladies chroniques, maladies graves également,

00:44qui touchent les enfants, qui touchent les adultes.

00:47C'est 30 000 asthmes chaque année supplémentaires chez l'enfant.

00:51Donc oui, c'est une espèce de menace invisible qui n'est pas suffisamment dénoncée

00:58et sur laquelle les politiques publiques ont un impact,

01:01puisqu'on a baissé la pollution de l'air de 31% dans les plus grandes villes françaises ces 7 dernières années.

01:08Donc ça veut dire que quand on agit, ça marche, mais il y a encore un long chemin

01:11pour atteindre les objectifs recommandés par l'Organisation mondiale de la santé.

01:17Et comment vous avez fait pour baisser cette pollution de 30% comme vous dites ?

01:21Eh bien, on a attaqué toutes les sources de pollution, c'est-à-dire les pollutions d'origine industrielle,

01:28les pollutions qui sont liées à l'agriculture, les pollutions qui sont liées au transport aérien,

01:34au transport maritime et au transport routier, et les pollutions qui sont liées au chauffage,

01:40au fioul et au bois.

01:41Et ça marche, c'est le constat qu'on a partagé aujourd'hui.

01:45Ça marche pour la santé des Françaises et des Français,

01:48et ça marche quand on regarde la baisse des trajectoires d'émissions de polluants.

01:52Mais il y a aussi des injonctions contradictoires entre ce besoin d'un air plus propre et le quotidien des Français.

01:59Il y a une mesure qui cristallise les courroux, ce sont les ZFE,

02:03ces zones à faible émission dans les villes, des zones d'où les voitures les plus polluantes sont exclues.

02:08On empêche les gens qu'on a mis dans des déserts médicaux de rejoindre l'oasis médicale qu'est le centre-ville,

02:13parce qu'ils ont une voiture de 1996, déplore David Lysnard, le maire de Cannes.

02:17Est-ce qu'il n'a pas raison ?

02:19Je crois qu'il a une façon très caricaturale de poser le problème,

02:22parce que la liberté de respirer un air de qualité, c'est un droit fondamental.

02:28La liberté de circuler aussi, c'est pour ça que les zones à faible émission,

02:31tout l'enjeu, c'est d'organiser la diminution du nombre de véhicules polluants

02:36en permettant à chacun d'avoir une solution de transport qui soit accessible.

02:41Vous savez que tout le monde n'a pas les moyens de changer sa vieille voiture polluante ?

02:46Tout à fait, mais d'abord, lorsque vous avez plus de transport en commun,

02:49vous permettez à chacun de se déplacer.

02:52Ensuite, quand vous donnez, vous apportez des aides à ceux qui ont des projets de changement de voiture,

02:58vous leur apportez une solution, et puis il y a un droit à circuler

03:02qui est prévu dans ces dispositifs de zone à faible émission.

03:06Et moi, ce que je regrette, c'est qu'en fait, les populistes aient instrumentalisé ce sujet

03:10et raconté n'importe quoi.

03:13C'est un populiste, David Lysnard ?

03:14En tout cas, ce qu'il raconte aujourd'hui,

03:19que ça concerne 13 millions de Français,

03:21alors que les questions de restrictions de circulation

03:25sont sur aujourd'hui deux agglomérations

03:29qui dépassent les seuils de pollution,

03:31c'est-à-dire l'agglomération de Paris et l'agglomération de Lyon.

03:35Ce que raconte, comme David Lysnard, qu'on ne peut pas aller voir son médecin,

03:38alors que c'est précisément un cas qui est prévu par toutes les dérogations.

03:43On peut, si on veut aller voir son médecin, passer dans cette zone,

03:45même avec une voiture polluante.

03:47Mais bien sûr.

03:47Parce que David Lysnard, il parle aussi d'une mesure technocratique

03:50qui a été conçue sans études environnementales sérieuses.

03:54Est-ce que c'est vrai ? Vous avez évalué l'impact environnemental ?

03:57Mais non seulement ça a été évalué,

03:58mais tous les chiffres sont disponibles sur le site de Santé publique France.

04:02C'est régulièrement réévalué.

04:04C'est plusieurs milliers, à nouveau, de pathologies, de maladies graves

04:11qui sont liées à cette pollution de l'air

04:15et qui sont évitées grâce aux zones à faible émission.

04:18Et je veux préciser une chose,

04:20c'est que ce n'est pas un dispositif qui est propre à la France.

04:23C'est un dispositif qui a montré son efficacité à l'étranger,

04:29au Royaume-Uni, en Italie, en Espagne, en Allemagne.

04:32Et ce n'est pas le seul outil dont nous disposons pour diminuer la pollution de l'air.

04:38C'est un outil parmi d'autres, parmi une boîte à outils.

04:42Moi, mon sujet, c'est de faire en sorte que chacun puisse avoir une solution.

04:46C'est-à-dire qu'on concilie bien cette liberté de respirer

04:49et cette liberté de circuler.

04:52Et je m'attendais à ce qu'on interpelle l'État sur

04:55« Donnez-nous plus d'aide, prévoyez plus de dérogations ».

04:59Non, ce que font aujourd'hui les populistes, les réactionnaires,

05:02c'est de jeter le bébé avec l'eau du bain en disant « Il faut tout enlever ».

05:06Tout enlever, c'est en fait attaquer les plus vulnérables,

05:10ceux qui sont deux fois plus nombreux.

05:11Vous savez que les enfants des familles les plus modestes

05:14sont deux fois plus concernés par des admissions aux urgences

05:17pour des cas d'asthme grave, en réanimation, en soins intensifs.

05:21Tout ça, personne n'en parle.

05:22Moi, je trouve ça révoltant.

05:24On vous entend, mais il n'y a pas que les populistes qui sont contre les députés,

05:27y compris certains dans le bloc central ou du camp présidentiel,

05:31ont voté le mois dernier en commission la suppression de ces zones à faible émission.

05:35C'était dans le cadre de la loi Simplification.

05:38Qu'est-ce que vous allez faire ?

05:39Est-ce que vous allez les rétablir ? Comment ? Où ?

05:42Moi, je constate que lorsqu'on a pris le temps d'expliquer

05:46ce qu'étaient les enjeux liés à la pollution de l'air,

05:50les mêmes groupes ont proposé, dans l'examen de ce projet de loi Simplification,

05:54des amendements de rétablissement des zones à faible émission.

05:58Le gouvernement porte pour sa part un amendement qui est un amendement de simplification,

06:03de clarification, qui vise à rassurer les Françaises et les Français.

06:07Deux éléments.

06:08Le premier élément, c'est de rendre obligatoires ces zones à faible émission

06:11dans les deux seules agglomérations qui franchissent les seuils réglementaires de pollution de l'air.

06:17Paris et Lyon, dans les autres agglomérations, ce seront les maires qui décideront de ce qu'ils feront

06:25et qui pourront maintenir ou pas ces zones.

06:29Et deuxième élément, c'est un droit à circuler qui est bien précisé de façon à s'assurer

06:33que chacun puisse avoir une solution.

06:35Et qu'est-ce que vous allez faire pour faciliter la vie des Français à Lyon, à Paris,

06:40qui ne peuvent pas changer leur voiture ?

06:42Eh bien, ce sont les aides qui sont aujourd'hui organisées.

06:45Je rappelle que, par exemple, sur l'agglomération du Grand Paris,

06:48pour acheter une voiture d'occasion, les aides s'élèvent à 5 000 euros

06:55et qu'elles sont accompagnées d'une aide au prêt avec une contre-garantie de l'État.

07:01Donc ça, c'est très concret et ça permet d'accéder effectivement à des offres de voitures d'occasion.

07:06Il y a également des aides sur les voitures neuves, mais tous les Français ne s'achètent pas des voitures neuves.

07:10Et dans le même temps, nous travaillons à développer de nouvelles voitures électriques

07:15qui soient à des prix plus compétitifs.

07:18Puisqu'on le sait bien, une voiture électrique, c'est plus cher qu'une voiture thermique.

07:22C'est moins coûteux, par contre, en carburant et à l'usage.

07:27Et avec les aides, on commence à voir le moment où les courbes vont se croiser

07:32et où une voiture électrique coûtera moins cher à l'usage qu'une voiture thermique.

07:36Juste d'un mot, parce qu'il y a une nouvelle directive européenne qui est encore plus stricte.

07:39Vous dites qu'aujourd'hui, Paris et Lyon sont au-dessus des seuils.

07:42Mais avec cette nouvelle directive européenne, beaucoup plus de villes d'agglomérations

07:45dépasseraient ce seuil. Qu'est-ce que vous allez faire ?

07:49Nous travaillons effectivement à continuer à améliorer la qualité de l'air.

07:53Et j'ai annoncé un plan sur la qualité de l'air qui va couvrir les années 2026-2029.

08:01Je rappelle que sur les années 2022-2025, nous avons tenu nos objectifs.

08:06Nous avons baissé tous les polluants, encore une fois, d'origine industrielle,

08:10enfin, liés au chauffage.

08:12Et nous allons continuer à baisser avec des mesures qui viendront en renfort,

08:18notamment sur le chauffage au bois ou au fioul.

08:20Agnès Pannier-Runacher, l'Assemblée nationale entamait aujourd'hui les discussions

08:23sur les propositions de loi relatives aux soins palliatifs et à la fin de vie.

08:27C'est le texte sur la fin de vie qui divise, parce qu'il instaure un droit à l'aide à mourir.

08:31Au sein même du gouvernement, il y a des divergences.

08:34Quelle est votre position ?

08:35Moi, je soutiens ce texte sur le droit à la fin de vie.

08:38J'ai été constante sur ce sujet-là.

08:41Je trouve très important d'avoir effectivement un texte sur les soins palliatifs.

08:45Il se trouve que j'ai travaillé il y a une vingtaine d'années à l'hôpital.

08:47Je sais combien ces soins palliatifs sont absolument indispensables

08:51pour accompagner ceux d'entre nous qui sont confrontés à des souffrances terribles.

08:56Mais certaines de ces souffrances ne se soulagent pas.

08:58Et donc vous assumez les termes euthanasie, suicide assisté ?

09:02J'assume le terme d'aide active à mourir.

09:06Je crois que ça fait appel au libre arbitre de chacun d'entre nous.

09:10Je comprends que certains soient réticents.

09:12C'est des itinéraires spirituels, c'est des itinéraires de vie

09:15qui se dessinent derrière les positions.

09:18Mais il faut faire confiance aux Françaises et aux Français.

09:21Il faut faire confiance à leur libre arbitre.

09:22Je rappelle qu'ils sont majoritairement en soutien, très majoritairement en soutien de ce texte.

09:28Que le corps médical est également très majoritairement en soutien de ce texte.

09:33Et si l'on veut faire vivre la démocratie, il faut entendre cette voix des Françaises et des Français.

09:37Bruno Rotailleau, le ministre de l'Intérieur.

09:38Votre collègue au sein du gouvernement,

09:40fustige un texte profondément déséquilibré qui fait sauter tous les verrous.

09:43Pour lui, c'est une rupture anthropologique.

09:45C'est vrai que le texte a été modifié en commission.

09:48Qu'est-ce que vous lui répondez ?

09:48Je réponds que j'ai entendu le même type d'arguments et de doutes

09:53à chaque fois que l'on a voulu faire des progrès sociétaux.

09:58Je pense notamment à l'interruption volontaire de grossesse

10:01où vraiment on retrouve en miroir un certain nombre de ces arguments

10:05et de ces inquiétudes qui annonçaient la fin de notre société

10:11et un effondrement de nos modèles familiaux.

10:14Ça ne s'est pas passé pour l'IVG, ça ne s'est pas passé pour le PAX,

10:17ça ne s'est pas passé pour le mariage pour tous

10:21et ça ne se passera pas pour la fin de vie.

10:22Nous sommes en retard.

10:24Vous voulez dire que Bruno Rotailleau est rétrograde

10:26et qu'il alimente un peu les peurs ?

10:27Moi, ce que je dis, c'est ma position.

10:31Je vous dis que la France est en retard

10:33par rapport à la Belgique, par rapport à la Suisse,

10:35par rapport à un certain nombre de démocraties

10:37et que ça devrait nous interroger.

10:39Nous nous flattons d'être un pays de progrès,

10:42un pays de liberté.

10:43Je crois qu'il faut entendre ce que nous disent

10:45les Françaises et les Français.

10:47Encore une fois, j'entends très bien

10:48et sincèrement, je l'ai entendu de tous les bords.

10:51Je l'ai entendu de députés socialistes, de députés verts.

10:56C'est quelque chose qui va beaucoup plus loin

10:58que les positionnements partisans.

11:00Il y a des itinéraires de vie qui font qu'il y a des réticences

11:03et qu'il faut effectivement être précautionneux

11:07par rapport à cette loi.

11:08Mais entendons aussi ce que nous disent les Français

11:10et n'ayons pas peur de leur faire confiance.

11:13Justement, si vous voulez écouter les Français,

11:15est-ce qu'il ne faudrait pas les consulter sur ce sujet ?

11:16On sait que le Président envisage de consulter les Français.

11:20Il doit faire des annonces demain à l'occasion d'une émission spéciale

11:23et il n'est pas exclu qu'il veuille consulter sur la fin de vie, justement.

11:29Est-ce que ce serait une bonne chose, tant le sujet est épidermique ?

11:31Ou est-ce que vous dites, attention, laissons le Parlement agir ?

11:35Je crois qu'aujourd'hui, le Parlement est très engagé

11:38dans la lecture de ce texte et il faut respecter ce temps parlementaire.

11:43C'est vrai que la fin de vie est un type de sujet,

11:47un type de progrès sur lequel un référendum peut se prêter assez bien.

11:52Mais là, on est très engagé dans l'examen parlementaire.

11:56S'agissant du Président, vous savez,

11:58on est dans un moment géopolitique très complexe, très difficile,

12:02qui soulève beaucoup d'inquiétudes.

12:04Et je crois que ce que doit faire le Président de la République,

12:08c'est de nous donner une vision, un cap,

12:11et de la cohérence sur l'action collective.

12:14C'est en tout cas, moi, ce que j'attends de sa prise de parole demain.

12:18Mais ce qui prépare, en tout cas, d'après ce que l'on constate,

12:20c'est plutôt un retour sur le plan intérieur,

12:22un retour au national,

12:24à s'occuper des sujets qu'il avait un peu délaissés ces derniers mois,

12:27justement, pour s'occuper de la scène diplomatique.

12:29Sur la fin de vie, vous dites au Président,

12:31laissez-nous, Monsieur le Président,

12:33débattre au Parlement, et ensuite, on verra si on constate.

12:35Sur la fin de vie, je constate que les parlementaires

12:38sont au travail aujourd'hui,

12:39et font ce travail de lecture du texte.

12:43Moi, j'appelle à ce que ce texte soit voté,

12:47soit adopté, soit promulgué.

12:49Je pense que c'est un progrès pour les Françaises et les Français.

12:52Merci beaucoup Agnès Pannier-Runach,

12:53la ministre de la Transition écologique,

12:55d'avoir répondu aux questions de France Info.

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