Accord entre les États-Unis et l'Union européenne : «C'est la première victoire du Brexit», estime Nicolas Baverez

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00:00Bonjour Thomas Chenel, on accueille votre invité.

00:02Bonjour Nicolas Bavré.

00:04Bonjour.

00:04Historien, économiste, éditorialiste au Point au Figaro, merci d'être en direct avec nous.

00:08Alors, assistons-nous aujourd'hui à une reddition commerciale ou un compromis honorable ?

00:13On a beaucoup de questions après cet accord qui a été trouvé dimanche soir

00:16entre Ursula von der Leyen et Donald Trump qui porte les taxes à 15%

00:20sur les produits de l'Union Européenne que nous exportons vers les Etats-Unis.

00:24Tout d'abord, Nicolas Bavré, est-ce que la France est la grande perdante de cet accord ?

00:30Alors, je pense qu'il n'y a pas que la France, il y a surtout l'Europe dans son ensemble

00:35parce que vous avez parlé de compromis, mais en fait, c'est vraiment le ralliement

00:40à une décision unilatérale de Donald Trump avec une asymétrie complète des engagements.

00:47Quand on prend les droits, les droits des exportations européennes vers les Etats-Unis

00:52vont donc augmenter de 4,7 à 15%.

00:55On oublie de rappeler que les droits des exportations américaines vers l'Europe,

01:01ces droits-là restent figés à 4%.

01:03Donc, d'un côté, on triple, de l'autre côté, et on a maintenant un rapport de 1 à 4

01:09entre les droits appliqués aux Etats-Unis et ceux appliqués en Europe.

01:13Et puis, les autres engagements sont aussi très préoccupants.

01:16D'ailleurs, ils sortent complètement des compétences de l'Union européenne.

01:23Il y a l'engagement d'acheter 750 milliards de dollars de pétrole et de gaz de schiste sur 3 ans.

01:28C'est quand même l'énergie la plus sale du monde.

01:31Donc, c'est complètement opposé à la stratégie de décarbonation de l'Union européenne.

01:38Ensuite, on dit qu'on va investir 600 milliards de dollars sur le territoire américain.

01:42Et là encore, ça va nous priver des capitaux qui sont nécessaires pour financer la mise à niveau

01:49de la compétitivité des entreprises européennes, la révolution numérique,

01:53la transition écologique et le réarmement.

01:55Et enfin, on s'engage à acheter des armements.

01:58Et c'est extravagant, puisqu'on va même très au-delà des engagements budgétaires

02:02qui ont été pris au sein de l'OTAN, qui par ailleurs est la bonne structure pour discuter de défense.

02:07Et j'ajoute qu'au passage, l'Europe a abandonné et renoncé à l'accord fiscal de l'OCDE

02:14qui fixait un impôt minimal de 15% sur toutes les entreprises mondiales.

02:19Et on en a exonéré les entreprises américaines.

02:21Ce qui veut dire que cet accord, maintenant, dans la réalité, est totalement caduque.

02:26Donc, c'est vraiment... Vous avez utilisé...

02:28Le mot de reddition, on peut dire aussi capitulation.

02:31Et de fait, aujourd'hui, ce que c'était évoqué tout à l'heure,

02:38là où c'est très préoccupant, c'est que c'est la première fois

02:42que l'Europe, dans le cœur de sa compétence,

02:45montre que l'Union, en fait, fonctionne moins bien que le cavalier seul.

02:50C'est d'une certaine manière la première victoire du Brexit.

02:53449 millions d'Européens ont donc tous aidés devant 347 millions d'Américains.

02:58Mais on obtient beaucoup moins bien que 69 millions de Britanniques

03:02puisque, pour les Britanniques, les droits sont de 10%.

03:05Et ça fait une énorme différence.

03:08Avions-nous vraiment le choix ?

03:09Est-ce que Ursula von der Leyen ne devait pas se résoudre

03:13à accepter l'accord commercial proposé par les États-Unis ?

03:16Qu'est-ce qu'on avait dans notre besace pour répondre au bras de fer de Donald Trump ?

03:21Alors, je crois qu'on s'est complètement trompé de stratégie

03:24avec la stratégie de l'apaisement.

03:27Donc, premier argument, quand on regarde la Chine

03:29qui a choisi une ligne de fermeté,

03:32c'est la Chine qui a gagné face aux États-Unis.

03:34Et la Chine a utilisé les terres rares.

03:36Elle a aussi vendu massivement, mais sans trop le dire,

03:38des titres de dette américaines.

03:40Qu'est-ce que nous avions, nous, dans notre arsenal ?

03:45Premièrement, nous n'avons jamais appliqué des représailles sur les droits

03:50alors que nous pouvions le faire.

03:52On a établi des listes de produits, mais on n'est jamais passé à l'action.

03:56Deuxièmement, l'Union européenne s'est dotée d'un mécanisme anti-coercition.

04:00C'était destiné à la Chine, mais c'était un cas d'école.

04:04Pour le mettre en fonctionnement, on y a renoncé.

04:07Troisièmement, il est bien vrai que les États-Unis ont un déficit commercial

04:13de 200 milliards face à l'Union européenne sur les biens,

04:17mais ils ont un excédent de 150 milliards sur les services.

04:21Et donc, il y avait la possibilité de répliquer sur les services.

04:25Et enfin, nous finançons, nous expédions 300 milliards d'euros d'épargne par an aux États-Unis.

04:33Et en fait, la Chine se désengage de la dette américaine.

04:37C'est maintenant l'Europe qui est parmi les plus gros acheteurs de dette américaine.

04:42Et donc, il y avait enfin cette dernière rétorsion possible.

04:45On a déjà eu une alerte sur les titres de la dette américaine

04:50à cause des ventes chinoises.

04:53Et l'Union européenne aurait pu faire tout ça.

04:56Mais elle a renoncé d'emblée, en fait.

04:59Elle s'est installée, enfermée dans une stratégie d'apaisement

05:03qui est exactement ce qu'attendait Donald Trump.

05:09Et on a...

05:10La stratégie de l'apaisement, vous savez, c'est Churchill qui disait

05:13que c'est nourrir un crocodile avec l'espoir qu'on sera mangé en dernier.

05:17Et bien là, on a été bel et bien croqué.

05:20Demain, les filières économiques ont rendez-vous à Bercy,

05:23le patronat, les fédérations, les alliances.

05:26Comment est-ce que vous sentez le pouls, justement, des différents acteurs économiques ?

05:32Alors, d'abord, ça pose la question des zones d'ombre de cet accord.

05:38Par exemple, sur la pharmacie, on ne sait pas exactement où elle est.

05:44Les spiritueux, a priori, seraient exonérés, mais pas le vin.

05:48L'acier et l'aluminium restent taxés à 50%, ce qui est énorme.

05:53Donc, il est vrai qu'on est moins exposé que l'Allemagne.

05:58Les exportations vers les États-Unis, c'est à peu près 1,8% du PIB.

06:02En revanche, il y a quelques filières qui sont extrêmement exposées.

06:07Et on a plusieurs dizaines de milliers d'entreprises

06:09pour lesquelles les exportations vers les États-Unis sont vitales.

06:15Donc, l'impact sera loin d'être négligeable dans une économie française

06:21qui est déjà complètement à l'arrêt.

06:25Et je crois que, si vous voulez, il y a quand même quelques leçons à en tirer.

06:30La principale leçon qui est très importante,

06:33c'est que le monde a changé et que l'Union européenne refuse de le voir.

06:37On est dans un monde des empires.

06:39Que vaut la parole de l'Union européenne dans le reste du monde, maintenant ?

06:43La première chose impressionnante, c'est la parole de Trump,

06:48puisque Trump dit lui-même que, par ailleurs,

06:51il ne s'engage que tant que les accords passés

06:54servent les intérêts de l'économie américaine.

06:56Donc, quand on dit qu'on a un système stable, c'est faux.

06:59Trump a toujours affirmé qu'il pouvait sortir à tout moment

07:02et remettre en question tous ces arrangements

07:05s'il trouve que ce n'est pas encore assez positif pour l'économie américaine.

07:10Il est certain que, pour l'Europe,

07:12on a vraiment fait un affeu de faiblesse qui est terrible

07:16et on va être pris en tenaille,

07:17parce que, d'un côté, nos exportations vers les États-Unis vont beaucoup réduire.

07:22De l'autre côté, les exportations de la Chine vers l'Union européenne vont bondir,

07:27puisque la Chine est en train de réorienter

07:29ces exportations qu'elle destinait aux États-Unis vers l'Europe.

07:33Les exportations chinoises vers l'Europe

07:36augmentent de 15% par mois.

07:39Et derrière, je pense que la leçon,

07:42il faut absolument bouger là-dessus très vite,

07:45c'est que, dans ce monde des empires,

07:48où la force prime le droit,

07:51essayer de faire jouer le soft power sans hard power

07:55et sans être adossé au hard power,

07:57ça ne marche pas.

07:58Et donc, l'Union européenne

08:00est en train de rater complètement,

08:03à cause de l'impérissie de Mme Ursula von der Leyen,

08:07sa réorientation vers la souveraineté et la sécurité.

08:12Et il faut absolument qu'il y ait une réorientation majeure.

08:20L'autre point qui est préoccupant,

08:22c'est évidemment les divergences d'intérêts au sein même de l'Union.

08:26Parce que ce pseudo-accord, il faut bien reconnaître

08:29qu'il est complètement aligné sur les intérêts de l'Allemagne.

08:31On a d'un côté la normalisation de l'automobile

08:33et de l'autre côté des achats massifs de gaz d'armement aux États-Unis,

08:37la liberté sur les services financiers.

08:40Ça, c'est une équation qui est une équation allemande

08:43et qui est totalement orthogonale aux intérêts français.

08:46Donc, il faut absolument revenir et remettre les États dans le jeu

08:51parce qu'il faut pouvoir adosser ces négociations

08:56à tous les instruments de la souveraineté,

08:58y compris le recours possible à la force armée.

09:01Merci Nicolas Bavré pour votre analyse sur Europe 1 ce matin.

09:05Merci beaucoup, merci à tous.

09:06Très bonne journée à vous, historiens, économistes, éditorialistes,

09:09au point au figuero.

09:09Merci d'avoir été en direct sur Europe.

09:11Merci à tous.

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