Faut que ça change : le remboursement des fauteuils roulants

Sud Radio

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Transcript

00:00Sud Radio, faut que ça change, Anthony Martin Smith.

00:03C'est la dernière de la saison sur Sud Radio, faut que ça change, l'émission qui dit bien toute cette saison à donner la parole au handicap, à la diversité en son ensemble.

00:15On viendra probablement à la rentrée.

00:17Mathéo Lamblot, bonjour.

00:19Merci d'être là encore pour cette dernière et cette édition de l'été.

00:23Bonjour à vous des hybridos qui êtes à la réalisation.

00:26Et puis c'est parti avec les changements à la une.

00:31Agissons ensemble pour une société plus juste.

00:34L'association APF France Handicap présente...

00:38Sud Radio, les changements à la une.

00:41Mathéo Lamblot pour ces changements à la une avec les entreprises Auchan, Carrefour, Leclerc et Picard,

00:46mises en demeure de se conformer à leur accessibilité numérique d'ici au 1er septembre sur leur service de course en ligne.

00:55Oui Anthony, on en parlait déjà dans les changements à la une du 5 juillet.

00:58Depuis le 28 juin, le code de la consommation impose aux entreprises de proposer des services accessibles à tous.

01:05Les associations de personnes malvoyantes et aveugles, HappyDV et Droits Pluriels,

01:09accompagnées par le collectif de juristes intérêts à agir,

01:12ont décidé de mettre en demeure plusieurs enseignes de la grande distribution,

01:15donc Auchan, Carrefour, Leclerc et Picard,

01:18pour l'inaccessibilité de leurs services en ligne, notamment leur site internet de course.

01:22Les entreprises concernées ont jusqu'au 1er septembre, comme vous le disiez, pour se mettre en conformité.

01:27Passé ce délai, elles risquent une assignation en justice.

01:30Il était temps que les associations se mobilient sur la question.

01:35Les changements à la une de Mathéo Lamblot.

01:36Non, ce n'est pas tout à fait fini Anthony.

01:38Je voulais profiter justement de cette dernière édition des changements à la une de cette saison

01:43pour vous adresser un mot personnel.

01:45Je voulais vous dire un grand merci pour cette belle saison à passer à vos côtés.

01:49Ce fut un vrai plaisir d'être chroniqueur de cette émission, semaine après semaine,

01:52avec autant de rigueur, d'écoute et d'engagement de votre part.

01:56Quand l'émission a été lancée, nous ne savions pas vraiment jusqu'où elle irait,

01:59ni quel écho elle rencontrerait.

02:00Et pourtant, aujourd'hui, je crois qu'on peut être fier du chemin parcouru.

02:04Parler de handicap, ce n'est pas forcément ce qu'on appelle un sujet facile ni joyeux,

02:08mais c'était et c'est toujours un sujet indispensable.

02:11Et à travers cette émission, je crois sincèrement que nous avons réussi à briser des tabous,

02:15à ouvrir des discussions parfois difficiles mais nécessaires.

02:18Nous avons donné la parole à celles et ceux qu'on entend trop peu

02:21et tenté ensemble de faire bouger les lignes, même modestement.

02:24Merci donc à vous, Anthony, pour votre professionnalisme,

02:27votre bienveillance et aussi pour avoir supporté cette émission avec une vraie sincérité.

02:32Et merci à nos auditeurs et à nos auditrices,

02:36sans qui tout cela ne serait pas possible.

02:38Et je vous dis à l'année prochaine.

02:40Je suis très touché, Mathéo.

02:41Merci pour ces mots.

02:42Effectivement, c'est un combat de chaque semaine que nous menons sur Sud Radio,

02:47avec vous aussi, avec Desi Brito, avec toute l'équipe de Sud Radio,

02:51avec Luc qui est au web, que je salue pour son engagement,

02:55Aurore, Cachia également.

02:57En tout cas, tous ceux qui sont chez Sud Radio ont cru,

03:00même si au début, tous les indicateurs disaient qu'il ne fallait pas trop y croire,

03:04parce que c'est un sujet, comme vous le disiez,

03:06qui n'est pas évident, le handicap.

03:07Mais en tout cas, merci.

03:09Je suis ravi d'avoir fait cette saison avec vous,

03:12à vos côtés, Mathéo.

03:13Je suis ravi de vous avoir vu aussi,

03:15prendre de plus en plus de place à l'antenne.

03:18Et puis, j'espère qu'à la rentrée,

03:20je vous retrouverai autour de cette table,

03:23avec toute l'équipe de Sud Radio,

03:25et avec de nouveaux défis,

03:26parce que parler de handicap, vous l'avez dit, ce n'est pas facile.

03:29Mais par contre, si on y met du cœur,

03:31ça devient un peu plus simple à traiter au jour le jour.

03:35Et puis, si vous, auditrice, auditeur,

03:37vous voulez participer à la prochaine saison de Faux que ça change,

03:40vous n'hésitez pas à nous écrire à jeparticipe à tuyaudradio.fr.

03:43Vos témoignages sont très importants,

03:44et vous nous écrivez de plus en plus nombreuses et nombreux.

03:48Et ça aussi, ça nous permet de nous nourrir,

03:50de savoir aussi si ce que nous faisons,

03:52c'est au plus proche de vos préoccupations ou pas.

03:54Merci en tout cas pour ces changements.

03:57Elle est un peu particulière et un peu longue.

04:00Vous êtes bien sur Sud Radio, vous ne bougez pas.

04:01On revient juste après cette courte pause.

04:05Vous m'avez fait ému, Mathéo Lombe.

04:08Agissons ensemble pour une société plus juste.

04:11L'association APF France Handicap vous a présenté...

04:15Sud Radio, les changements à la une.

04:19Sud Radio, faut que ça change.

04:21Anthony Martin Smith.

04:22Faut que ça change sur Sud Radio pour cette dernière de la saison.

04:26Et je voudrais, avant de présenter mon invité,

04:28commencer par un coup de gueule, si vous me le permettez.

04:32J'entends ici et là des choses dites sur ce que serait ou ne serait pas Sud Radio.

04:39Sur tantôt une radio où il n'y a qu'une seule couleur politique qui est exprimée.

04:47Tantôt où nous serions une radio de fasciste,

04:51sans même que les gens mesurent ce que veut dire ce terme-là.

04:54et puis sans prendre ce recul

05:00et de prendre la mesure de ce que ces critiques engagent.

05:08Je voudrais juste remettre les choses un peu en perspective.

05:12Sud Radio, c'est aujourd'hui la seule station

05:16qui a à la fois une émission sur les femmes

05:19et qui parle des femmes et qui donne la parole aux femmes

05:23mais qui laisse aussi les hommes qui s'engagent

05:27au profit d'une meilleure place pour nos femmes dans notre société

05:32prendre la parole sur l'antenne.

05:35C'est aussi une station qui donne la parole

05:38sur des questions de santé publique.

05:40C'est aussi une station qui s'engage pour le numérique pour tous

05:43et c'est surtout une station qui, depuis novembre dernier

05:47et même avant, parce que j'ai couvert avec Benjamin Glez et Maxime Troulot

05:51et Jean-Marie Bordry, que je salue au passage,

05:54sur l'antenne, les Jeux paralympiques l'année dernière,

05:57durant Paris 2024.

05:58Une radio qui s'est prise d'engagement

06:02pour l'inclusion, pour le handicap, pour la diversité.

06:06Et donc quand j'entends dire des choses pareilles,

06:08je ne vous cache pas que ça me met en colère.

06:10Ça me met en colère parce que nous sommes une radio privée,

06:13nous sommes une petite radio privée

06:14qui a un grand cœur.

06:17Toutes les couleurs politiques sont représentées,

06:19tout le monde a la parole sur Sud Radio,

06:20c'est peut-être ça d'ailleurs qui dérange,

06:22même les personnes handicapées que l'on n'entend pas,

06:25eh bien, tous les jours,

06:27prendre la parole sur une antenne nationale généraliste.

06:30Eh bien, c'est ça Sud Radio,

06:31et c'est ça aussi qui me met en colère

06:34quand les bien-pensants veulent nous faire croire

06:38que la bonne parole est ailleurs

06:40et que la bonne parole serait aussi sur le service public,

06:43ce service public même à la radio

06:46qui n'a aucune émission comme celle que nous portons aujourd'hui

06:50avec Mathéo Lambelot, avec Desi Brito,

06:52avec l'ensemble de l'équipe de Sud Radio

06:53sur les questions du handicap et de diversité.

06:56C'est mon coup de gueule,

06:57ça n'appartient qu'à moi de le dire et de le penser.

06:59Je me désolidarise totalement du reste de la station

07:03qui a son point de vue, etc.

07:04Mais ça, en tout cas,

07:06c'est ce que je voulais partager avec vous

07:07parce que ça me fâche quand j'entends

07:09que nous sommes, nous serions,

07:11cette radio de couleur politisée

07:14ou que nous serions une radio fasciste.

07:18Je vous invite à ouvrir un dictionnaire,

07:20ceux qui le pensent,

07:21et à voir ce que c'est que le fascisme.

07:22Ce n'est pas du tout cela.

07:25Allez, mon invité du jour,

07:27Régis Hopferman.

07:28Bonsoir à vous.

07:29Enfin, bonjour, pardon.

07:30J'ai tellement l'habitude qu'on en soit le soir.

07:33Bonjour à vous, Régis.

07:34Bonjour.

07:35Vous êtes vice-président en charge des activités commerciales

07:37d'Invacar pour l'Europe et le Pacifique.

07:41Vous dirigez, en tout cas,

07:44une société qui fabrique des fauteuils roulants,

07:47manuels électriques de la motorisation

07:50et des scooters pour les personnes

07:51qui sont empêchées sur le plan moteur, justement.

07:57Je voulais qu'on revienne un peu avec vous

07:59sur toutes ces annonces que l'on a eues cette année,

08:02notamment la ministre en charge de l'autonomie

08:04et du handicap, Charlotte Parmentier-Lecoq,

08:06qui est venue plusieurs fois à ce micro,

08:08s'exprimer sur la volonté du président de la République,

08:10Emmanuel Macron,

08:11de rembourser intégralement les fauteuils roulants.

08:14On y arrive, Régis Hopferman,

08:18on y arrive à ce remboursement des fauteuils intégrales

08:20pour les personnes en situation de handicap.

08:23Ça a été reporté plusieurs fois.

08:25Maintenant, on arrive sur un atterrissage au 1er décembre.

08:28Est-ce que vous en êtes satisfait, vous, chez Invacar ?

08:32Écoutez, oui, on pense que ça va évidemment dans le bon sens

08:34de supprimer les restes à charge qui étaient importants

08:38sur certains produits pour les patients.

08:40Donc, c'est plutôt une bonne nouvelle pour eux

08:42et par ricochet, on l'espère pour nous.

08:45Maintenant, il faudra voir en pratique

08:47comment ça se passe à partir du 1er décembre

08:49puisqu'il reste un certain nombre d'inconnus.

08:52Et est-ce que vos bénéficiaires vous disent

08:56qu'ils se satisfont de ça ?

08:57Parce qu'on entend, nous, ici, chez Sud Radio,

09:00dans « Faut que ça change »,

09:02des voix un peu contradictoires

09:04disant que ces remboursements, c'est bien,

09:06mais ça ne va peut-être pas assez loin.

09:08Je pense qu'il y a pas mal d'inquiétudes

09:11parce que c'est un gros changement.

09:14Donc, personne ne sait très bien comment ça va se passer.

09:16Donc, ça génère un peu des angoisses,

09:18mais ça va plutôt dans le bon sens.

09:22En tout cas, dans l'esprit,

09:23l'esprit de la réforme est très favorable.

09:25Après, une fois de plus, il faudra voir en pratique

09:27comment ça se passe

09:28et combien de fauteuils sont effectivement

09:30entièrement pris en charge

09:32dans cette nouvelle nomenclature

09:33et combien ne le seront pas.

09:36Moi, j'ai tendance à penser

09:37qu'il y en aura assez peu

09:38qui ne seront pas pris en charge,

09:41mais on pourra le savoir

09:43qu'à partir du début de l'année prochaine.

09:46La question de la fameuse nomenclature,

09:49est-ce qu'un fauteuil ou est-ce que des options

09:51rentrent dans des nomenclatures

09:53prises en charge et remboursées

09:54par la Sécurité sociale ?

09:56Est-ce qu'on a quand même

09:57quelques tendances là-dessus ?

09:59Oui, on connaît bien maintenant la nomenclature.

10:02Il y a quelques aménagements encore à venir.

10:05Donc, chacun des fabricants

10:06est à même de positionner ses produits

10:08dans les différentes catégories,

10:11de les faire évaluer par le CERA,

10:13qui est l'organisme qui les accrédite.

10:16Donc, ça, c'est un travail qui est en cours.

10:22La nomenclature, on la connaît bien.

10:24Après, la difficulté, c'est que

10:25pour garantir un zéro reste à charge,

10:28le projet a prévu des prix limite de vente.

10:33Donc, il faut d'une part que le produit

10:35soit conforme à la nomenclature technique.

10:37Ça, c'est le point numéro un.

10:38Et le point numéro deux,

10:39c'est qu'il faut que le fabricant puisse le vendre

10:42en dessous du prix limite de vente.

10:46D'accord ?

10:47Donc, ça, ça reste un petit peu l'inconnu.

10:49Il n'y aura que les fauteuils roulants

10:53qui seront pris en compte

10:54ou vous qui fabriquez, par exemple, des scooters.

10:58Ces derniers seront-ils pris en charge ?

11:01Oui, les scooters sont pris en charge également.

11:03Les motorisations pour les fauteuils roulants manuels aussi.

11:06Et évidemment, les fauteuils roulants électriques.

11:08Ces questions de nomenclature,

11:09elles concernent les fauteuils roulants,

11:11elles vont concerner les scooters.

11:12Qu'en sera-t-il pour le fauteuil sportif ?

11:17Régis Hobsherman.

11:19Alors, il est prévu également dans la nomenclature.

11:21C'est une des catégories,

11:22le fauteuil roulant manuel de sport.

11:24C'est vrai que c'était une promesse,

11:25en tout cas, c'était une volonté de la ministre

11:27Charlotte Parmentier-Lecoq

11:28que ça fasse partie des fauteuils roulants.

11:31Mais bon, il y a tellement eu d'aller-retour sur ce texte

11:34qu'on peut imaginer que c'est quelque chose

11:36qui ait pu passer à la trappe, non ?

11:39Non, non, mais ils ne sont pas passés à la trappe.

11:40C'est bien prévu dans la nomenclature.

11:42Les fauteuils de sport en font partie.

11:45Et alors, du coup,

11:46qu'est-ce qu'il est préconisé sur ces fauteuils roulants sportifs,

11:52justement, pour qu'ils ne soient pas hors nomenclature ?

11:56Si vous voulez, comme pour chacune des autres catégories,

11:59il y a une nomenclature technique qui décrit

12:01ce que le produit doit proposer

12:03et quels sont les caractéristiques techniques

12:05qu'il doit remplir.

12:07Mais ensuite, pour les produits qui ne seraient pas conformes,

12:10il y a un dispositif qui est prévu de financement sur devis

12:14en complément de la nomenclature,

12:16donc sur prescription médicale.

12:18Sur prescription médicale, oui, ça, c'est ce qu'elle disait aussi.

12:20Donc, le médecin ferait une prescription en disant

12:24« mon patient a besoin pour sa pratique sportive

12:28d'un fauteuil roulant qui ait telle spécificité ».

12:32Si c'est hors nomenclature, ça marche sur devis

12:35et ça serait quand même pris en charge.

12:38Alors, tout ça, c'est à mettre entre guillemets.

12:40Donc, il appartient aux revendeurs, aux prestataires de services

12:43de faire un devis avec une demande d'entente préalable

12:46qui sera instruite par le médecin conseil de la sécurité sociale

12:49et qui, à l'issue, rendra un avis favorable ou défavorable.

12:54Mais en tout cas, la procédure est prévue pour financer sur devis

12:58ceux qui ne rentrent pas dans la nomenclature.

13:01Il n'y aura pas des dérives, Régis Hopferman,

13:04justement, de la part de ces revendeurs, de ces distributeurs,

13:08sur, justement, cette nouvelle prise en charge intégrale du fauteuil roulant ?

13:14Il n'y en a pas qui vont profiter de cela ?

13:17Je ne pense pas, parce que, vous savez, une filet,

13:22je ne connais pas beaucoup d'utilisateurs de fauteuil roulant

13:24qui achètent un fauteuil pour se faire plaisir.

13:25Ils l'achètent parce qu'ils en ont besoin.

13:29Je ne parle pas forcément de bénéficiaires,

13:31mais plutôt des fabricants, des distributeurs.

13:34Je ne dis pas que ce sera le vodka, mais...

13:36La procédure sur devis, déjà, elle est très, très encadrée,

13:39avec une transparence totale sur le prix du fabricant à l'utilisateur final.

13:45Donc, il y a quand même beaucoup de garde au fou qui ont été mis en place.

13:49Et pour ce qui concerne les fabricants, comme je vous le disais tout à l'heure,

13:52les modèles qui seront remboursés seront validés par un laboratoire d'État

13:55qui s'appelle le CERA.

13:57Donc, il y a quand même des garanties techniques en amont

14:00qui sont données par ce laboratoire.

14:04Combien coûte le modèle d'entrée de gamme,

14:08j'ai envie de vous dire, chez vous, voire même chez les concurrents,

14:12parce que je présume que vous vous alignez ?

14:15Combien ça coûte, par exemple, un fauteuil manuel,

14:17qu'on se rende compte un petit peu réellement du coût auquel ça revient ?

14:23Alors, aujourd'hui, les modèles les moins chers coûtent 550.

14:27C'est 39 euros.

14:29Oui, mais vous avez quoi pour ça ?

14:31Vous avez un fauteuil qui est utilisé principalement par des personnes âgées.

14:37Et ce montant-là, d'ailleurs, va baisser au 1er décembre.

14:39Il va baisser à 360 euros pour ce type de fauteuil.

14:43Mais ensuite, ça ira, pour les fauteuils volants manuels,

14:46jusqu'à 6300 euros pour les fauteuils manuels rigides actifs,

14:53ceux qui sont utilisés par les paraplégiques, les tétraplégiques bas, etc.

14:56Et sur un fauteuil électrique, du coup, ça coûterait combien ?

15:00Enfin, ça coûte combien et ça coûtera combien, peut-être ?

15:03Alors, aujourd'hui, les prix varient entre 3500 euros pour les modèles de base.

15:09Et ça peut aller jusqu'à 25-30 000 euros pour les plus gros modèles,

15:13qui sont les fauteuils électriques de verticalisation.

15:16C'est-à-dire, ces fauteuils électriques, je crois que j'en ai déjà vu,

15:21ce sont des fauteuils qui permettent de rehausser l'assise de la personne, c'est ça ?

15:27Oui, plus que ça.

15:28Ça permet de les verticaliser, de les mettre debout dans le fauteuil volant électrique

15:30et de continuer à conduire.

15:33D'accord, c'est incroyable.

15:34Et du coup, j'imagine, c'est vrai que je suis complètement novice sur la question,

15:40mais j'imagine que ces fauteuils-là doivent quand même avoir un certain poids.

15:46Comment ça se passe pour la manœuvrabilité ?

15:49Rentrer dans son véhicule avec des équipements parisifs ?

15:51Oui, c'est des fauteuils qui peuvent pousser jusqu'à 150 kg.

15:55150 kg ?

15:56Oui, oui, oui.

15:58Comment ils font dans ce cas-là, les bénéficiaires et les aidants ?

16:02Ils utilisent des rampes qu'on positionne à l'arrière des voitures.

16:06Il faut évidemment avoir un van.

16:07Et certains se sont transportés assis dans leur fauteuil, d'ailleurs, à l'intérieur du van.

16:13Et donc, ils sont arrimés au véhicule ?

16:16Tout à fait.

16:17Ils sont arrimés au véhicule.

16:18Et d'ailleurs, les fauteuils volants électriques sont crash-testés pour ça.

16:21Oui.

16:22Mais certains peuvent même conduire assis dans leur fauteuil volant électrique.

16:26D'accord.

16:27Donc, ils montent par l'arrière de leur véhicule jusqu'à la place conducteur ?

16:32Oui, tout à fait.

16:33C'est un véhicule aménagé dans 14 ans.

16:35Incroyable.

16:35Et aujourd'hui, Régis Hopperman, le remboursement des fauteuils roulants, ça se passait comment ?

16:43Est-ce qu'il y avait un énorme reste à charge ?

16:45Alors, sur certains, pas du tout.

16:48Principalement, les fauteuils utilisés par les personnes âgées, il n'y avait quasi pas de reste à charge.

16:52Par contre, il y avait des très gros reste à charge sur les fauteuils plus haut de gamme qui étaient ceux utilisés par les patients réellement handicapés.

16:58Et c'est ceux-là qui visent à mieux être pris en charge, à être entièrement pris en charge par la nouvelle réforme.

17:08Merci beaucoup, Régis Hopperman. Je le rappelle, vous êtes vice-président en charge des activités commerciales de la société Invacare.

17:16Vous êtes en charge du territoire européen et puis pacifique.

17:20Merci pour cet échange et ces clarifications sur ces prises en charge de fauteuils roulants qui, je le rappelle, au 1er décembre, seront en tout cas sans reste à charge pour les personnes utilisatrices de fauteuils roulants.

17:34Merci d'avoir accepté notre invitation, Mathéo Lambleau.

17:37Ça y est ?

17:37Ça y est.

17:38Merci à vous.

17:38C'est les vacances.

17:39C'est les vacances. Bonnes vacances aussi à vous, Régis Hopperman.

17:43Dési Brito, venez autour de la table. Venez, venez, venez, venez. Je veux que les auditeurs vous entendent parce qu'à chaque fois, je vous salue.

17:50Mais quand même, qu'on voit votre visage et qu'on entende votre voix. Vous avez prévu des vacances ?

17:57Oui, j'ai prévu des vacances.

17:58Oui. Vous allez où ?

17:59À Bayonne.

18:00Ah, les fameuses fêtes de Bayonne.

18:04Eh bien, écoutez, Dési Brito, on vous souhaite de très bonnes vacances. On a passé une super saison avec vous. Merci infiniment.

18:09Parce que c'est grâce à vous qu'on peut, eh bien, parler dans le micro et que vous pouvez nous écouter.

18:14C'était avec plaisir.

18:15C'est cause d'elle, plutôt.

18:16C'est pas cause.

18:17C'est pas cause, oui. Effectivement, vous nous le direz.

18:21Bon, en tout cas, merci infiniment. Très belle été sur Sud Radio. Chaque semaine, la rediff, le samedi et le dimanche de Sud Radio.

18:29Faut que ça change. À la saison prochaine.

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