Carole : « L’alcool et la violence ont été mon héritage. » - Vidéo Dailymotion

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Transcript

00:0014h-16h, Brigitte Laé, Sud Radio

00:04Bruno Clavier est avec nous, vous êtes psychanalyste, psychologue, clinicien

00:09vous travaillez beaucoup sur les abus durant l'enfance

00:13vous-même vous en avez subi de toute façon et vous savez de quoi vous parler

00:17vous avez écrit de nombreux livres le dernier

00:20Devenir un bon ancêtre aux éditions Payot

00:23où vous évoquez justement cette question de transmission familiale

00:27qui est importante aussi parce que les secrets de famille c'est aussi ce qui nuit à la bonne transmission familiale

00:34et oui c'est ça et puis il y a le fait que bon on sait maintenant qu'on va hériter de nos ancêtres

00:40de notre famille des choses comme ça et puis dans le dernier livre j'ai beaucoup évoqué le deuxième sujet

00:45qui est qu'est-ce qu'on va transmettre nous

00:46c'est pas tout de se plaindre des fois de nos ancêtres mais est-ce qu'on va être un bon ancêtre

00:51j'ai posé cette question là parce que c'est pas évident

00:54être une bonne personne pour les générations futures

00:57il faut déjà faire le tri chez soi

00:59faire du nettoyage personnel

01:01évacuer son négatif pour transmettre du positif

01:05Carole, bonjour, merci d'être avec nous

01:08oui bonjour

01:09bonjour

01:13je suis en train d'écouter ce que vous dites

01:17c'est vrai qu'il y a des ancêtres qui nous laissent des retransmissions en fait

01:28où on peut retransmettre ce qu'on a subi

01:34donc c'est important je pense de faire un nettoyage

01:41alors il y a plusieurs sortes de nettoyage

01:44je sais que j'en ai fait plusieurs

01:47mais il faut y croire

01:49c'est important d'y croire

01:51et de réussir à se faire nettoyer les mémoires

01:55qui nous ont impactés quoi

01:58je pense

01:59je suis d'accord avec vous

02:02oui alors je sais pas si je m'exprime vraiment bien

02:06j'essaye mais c'est pas évident

02:08aussi c'est clair

02:09c'est clair

02:09non non mais on vous comprend Carole

02:12tout à fait

02:12alors quel est l'héritage

02:15un peu

02:17quel poison vous avez reçu en héritage

02:19vous Carole

02:20il y en a plusieurs

02:23il y a l'alcool

02:26l'alcool

02:29la violence

02:30et après il y a eu

02:34il y a eu

02:35il y a eu des problèmes d'incestes

02:39mais pas nous

02:41pas moi directement

02:42mais dans la famille quoi

02:44au niveau des oncles

02:45au niveau de

02:46il y a eu pas mal

02:49pas mal de trucs comme ça

02:51et le pire je pense

02:53que c'est ce qu'on vit un peu tous les jours quoi

02:56c'est clair

02:57quand on a quelqu'un qui boit

02:59ou quelqu'un qui est violent

03:01dans la famille

03:02au quotidien

03:03c'est obligé qu'il y ait des impacts

03:07sur la vie après quoi

03:11bien sûr

03:13mais dans votre famille

03:15il y a plusieurs personnes

03:17alcooliques

03:17c'est de

03:18de père en fils

03:20en quelque sorte

03:21bon moi c'était ma mère

03:25mais

03:25je n'ai pas eu

03:26mes grands-parents

03:27maternels

03:28mais apparemment

03:29le grand-père

03:29mon grand-père

03:31et

03:32du côté de mon père

03:34sa mère

03:35donc

03:36ils ont reproduit

03:38vraiment

03:39voilà

03:41ce qui est intéressant

03:44déjà

03:44on fait un lien

03:44très rapide

03:45et très facile

03:46c'est que votre

03:46votre père

03:48choisit une femme

03:49qui va devenir alcoolique

03:50comme sa mère

03:51c'est ça

03:52c'est tout à fait ça

03:53et

03:54ma mère a choisi

03:57un mari violent

03:59alors

04:01mon grand-père

04:02je ne sais pas

04:03mon grand-père

04:03maternel

04:05je ne sais pas

04:05s'il était violent

04:06mais

04:07il y avait des choses

04:08qui n'étaient pas

04:09très

04:10très net

04:11apparemment

04:12quoi

04:12mais

04:13moi je pense

04:15quand même

04:16qu'il faut

04:16nous on a été

04:19on a été

04:21on est au courant

04:25de tout

04:26on entendait

04:27trop

04:27même trop

04:28quand vous dites

04:29nous c'est

04:30vos frères et sœurs

04:31je suppose

04:31voilà

04:32vous étiez

04:33combien d'enfants

04:35quatre

04:36quatre enfants

04:38donc dans une famille

04:39où ça se dispute

04:39où ça s'insulte

04:42enfin je ne sais pas

04:42trop

04:42mais j'imagine

04:43et est-ce que vous étiez

04:46soudés tous les quatre

04:47ou est-ce qu'il y en avait

04:49un qui prenait partie

04:50parce que parfois

04:50dans une famille

04:51comme ça

04:52il y en a un

04:52qui est vraiment

04:53le bouc émissaire

04:54alors en fait

04:56on était quatre

04:58et sur les quatre

04:58on était

04:59moi

04:59moi qui étais la dernière

05:00et mon frère l'aîné

05:02on était les préférés

05:04de ma mère

05:04oui

05:05et les deux

05:06les deux du milieu

05:08eux

05:08ils ont été

05:09ils ont été

05:10massacrés quoi

05:11ils ont vraiment fait

05:12massacrés

05:13verbalement

05:14physiquement

05:15enfin surtout verbalement

05:17verbalement

05:18et

05:19mais

05:20le plus

05:21c'était vraiment

05:22que pour ma mère

05:24c'était vraiment

05:24l'aîné quoi

05:25et

05:26lui était à part

05:28de nous trois

05:29il faisait toujours

05:30tout

05:30tout seul

05:31il n'était pas

05:33proche du tout

05:34pas proche du tout

05:35de

05:35de l'aîné

05:37et

05:38mon frère

05:39et

05:39moi

05:40et puis

05:41ma soeur

05:42on était quand même

05:42plus

05:43soudé

05:43moi

05:44parce que

05:45avec ma soeur

05:46on dormait

05:46ensemble

05:47et tout

05:47donc

05:47on était quand même

05:49très proche

05:50et

05:52maintenant

05:52c'est plus

05:53les deux

05:54je comprends

05:56alors ce qui veut pas dire

05:57d'ailleurs que votre frère aîné

05:58s'en soit mieux sorti

05:59parce que parfois

06:00quand on est le préféré

06:01de sa mère

06:02qui est une mère

06:02en plus alcoolique

06:03etc

06:03on s'en sort pas

06:05forcément mieux

06:05mais

06:06c'est ça

06:07c'est tout à fait ça

06:08c'est la nuit

06:09qui

06:09il a fait de la prison

06:11il a fait de la prison

06:13il y a eu des problèmes

06:14des gros problèmes

06:15de comportement

06:16voilà

06:17bien sûr

06:19donc on voit bien

06:20encore une fois

06:21mais ce qui est intéressant

06:23c'est de voir

06:23que dans une famille

06:24on a peut dire

06:26ce qu'on veut

06:26mais

06:27même s'il y a

06:27quatre enfants

06:29ou trois

06:29ou deux

06:30ou cinq

06:30c'est jamais

06:31la même histoire

06:33pour chacun

06:33oui mais après

06:34il peut y avoir

06:35plusieurs explications

06:37il y a toutes sortes

06:39d'explications

06:40pour se dire

06:40mais pourquoi

06:41un tel

06:42il est martyrisé

06:43pourquoi l'autre

06:43il est favorisé

06:44tout ça

06:45moi souvent

06:45ce que je vois

06:46c'est ce qu'on appelle

06:48le clivage

06:49c'est que je pense

06:50que votre mère

06:51était clivée

06:52c'est à dire que

06:52le clivage

06:54ça veut dire

06:54qu'on a des bonnes

06:55et des mauvaises parties

06:55en soi

06:56puis on va les projeter

06:57à l'extérieur

06:57alors

06:58par exemple

07:00l'aîné là

07:01par exemple

07:02il peut même

07:03représenter quelqu'un

07:04de néfaste

07:04pour votre mère

07:05qui lui a fait du mal

07:07mais qu'elle aime en même temps

07:08alors elle le favorise

07:09puis il va devenir délinquant

07:10et puis tout d'un coup

07:11le souffre-douleur

07:14ça va être celui du milieu

07:15parce que là

07:15elle va mettre sa haine

07:17elle a mis son amour

07:18sur le premier

07:19puis elle va mettre sa haine

07:20sur le deuxième

07:20écoute quoi

07:22vous voyez

07:22vous avez ça avec les filles

07:24des fois

07:24les mères

07:25qui ont une mauvaise partie

07:26alors

07:26il y en a une

07:28c'est la vraie cendrillon

07:29et puis l'autre

07:29elle a tous les droits

07:30et on se dit

07:32ça n'a pas de sens

07:32et moi souvent

07:33je vois que ça vient du clivage

07:34c'est-à-dire que

07:35le parent projette

07:36une part de lui

07:37bonne ou mauvaise

07:39qu'il distribue

07:40comme ça

07:40c'est assez affreux

07:41quoi

07:41parce que c'est

07:43ça tombe sur un tel

07:44et pas un tel

07:44c'est vrai

07:47c'est vrai ce que vous dites

07:48parce que l'aîné

07:49on avait l'impression

07:50que l'aîné

07:51et puis moi

07:51qu'on était

07:52les plus heureux

07:53parce qu'on a été

07:54on n'a pas été maltraités

07:57verbalement

07:58et en fait

07:59pas du tout quoi

08:00c'est vrai

08:01pas du tout quoi

08:02parce que l'aîné

08:03oui

08:03il a eu

08:06des problèmes

08:07de comportement

08:07quoi

08:08oui parce que

08:08c'est en même temps

08:09vous voyez

08:10quand c'est comme ça

08:10vous avez des mamans

08:11qui vont

08:12par exemple

08:13c'est classique

08:14avec des mamans

08:14qui ont subi

08:15des violences sexuelles

08:16elles peuvent

08:17soit être tyranniques

08:18avec leur garçon

08:19pour leur faire payer

08:20ce qu'un garçon

08:21leur a fait

08:22ou être totalement laxiste

08:24pour en faire un délinquant

08:26on arrive à peu près

08:27au même endroit

08:28quoi

08:29ouais c'est drôle

08:31c'est vraiment drôle

08:32c'est le malheur

08:33du malheur

08:34ce que je veux dire

08:35c'est que si votre maman

08:36était alcoolique

08:37c'est qu'il lui arrivait

08:38des choses lourdes

08:39c'est obligé

08:42c'est comme ça

08:43oui

08:44et puis il y avait

08:45du délit

08:47quelque part

08:47parce que

08:49dans

08:49dans ses frères et soeurs

08:52ou dans

08:52mes grands-parents

08:53elles défendaient

08:55beaucoup

08:56un de ses frères

08:58qui était quand même

08:59quelqu'un de très

08:59très violent

09:01et

09:01qui a abusé

09:03de sa fille

09:03et tout

09:04bon

09:04ma mère

09:04elle ne le savait pas

09:05elle ne le savait pas

09:07mais je veux dire

09:07elle le défendait tout le temps

09:09des comportements

09:11qu'il pouvait avoir

09:12un peu

09:12c'est ce que j'appelle

09:15le clivage

09:16c'est qu'il est violent

09:17et elle le défend

09:18c'est-à-dire qu'elle a

09:19de la haine pour lui

09:20puis en même temps

09:20elle a de l'amour

09:21elle ne sait plus quoi faire

09:22c'est ça dans les familles

09:23c'est vraiment

09:23c'est vraiment compliqué

09:25vous avez dit le mot déni

09:26c'est une émission

09:28sur les secrets de famille

09:30bah oui

09:30le déni

09:31c'est le secret de famille

09:32c'est la même chose

09:33c'est-à-dire qu'on le sait

09:35on le sait mais on ne veut pas le savoir

09:37c'est ça le déni

09:38ouais ouais

09:39on n'entend pas quoi

09:40on n'entend pas

09:41on ne veut pas savoir

09:41et du coup

09:43moi il y a des choses

09:44que j'ai su

09:45ou que j'ai entendues

09:46sur mon grand-père

09:47c'est que jamais

09:48jamais ma mère

09:49elle aurait abordé le sujet

09:50et je pense

09:52qu'elle aurait

09:52elle aurait su des trucs

09:53elle aurait dit

09:54que c'est pas vrai

09:55c'est sûr

09:55et c'était pas possible

09:57mais

09:58et ça c'est terrible

10:00d'être dans le déni

10:01parce que du coup

10:02ça camoufle

10:03des choses

10:03qui sont

10:04quand même réelles

10:06quoi

10:07réelles

10:09et puis

10:11la grave

10:11quand même

10:12donc

10:12après

10:16il y a quand même

10:18enfin

10:18même si mon frère

10:20est né

10:20c'est lui

10:21qui a fait

10:22plus de déclives

10:23et qui

10:24a dû se faire

10:26enfermer

10:26par rapport à ça

10:28les deux autres

10:29ont quand même

10:30été

10:30différemment

10:33mais vraiment

10:34saboté quoi

10:35saboté

10:36donc dans l'histoire

10:37vous en sortez plutôt

10:38pas trop mal

10:39Carole

10:40il me semble

10:40oui

10:41oui parce que

10:42je crois que

10:43je suis la seule

10:45qui

10:45je suis la seule

10:48qui m'est

10:49qui a été suivie

10:50déjà je pense

10:52je pense que ma soeur

10:53me

10:54trop en délit

10:56pour

10:57pour

10:57pour aller

10:58à lui

10:59se perturber

11:00chez un

11:01psychologue

11:02ou comme ça

11:03moi ça fait longtemps

11:04que je suis

11:05vous avez

11:06comme on l'a dit

11:08au début

11:08de votre témoignage

11:10vous avez nettoyé

11:11en vous

11:11toutes les

11:12toutes les parts

11:14toxiques

11:15vous les avez

11:16regardées en face

11:18et puis vous les avez

11:19nettoyées

11:19qu'est-ce que vous voulez

11:20on peut

11:21on peut de toute façon

11:22dire ce qu'on veut

11:23mais quand

11:24il y a des choses

11:25qui font qu'on ne va pas bien

11:26on a deux solutions

11:28soit

11:28on se prend par la main

11:30et on va

11:31travailler ça

11:32et ça fait mal

11:33parce que

11:34parce qu'on voit des choses

11:35qu'on n'a pas envie de voir

11:35de soi

11:36soit on est dans le déni

11:38et puis on projette ça

11:39sur les autres

11:39c'est la faute des autres

11:40c'est à cause des autres

11:41et puis

11:42on va de plus en plus mal

11:44et on voit bien

11:45de toute façon

11:46quand

11:47quand on voit des personnes

11:48âgées

11:49qui vont

11:50qui sont dans la

11:50qui sont aigris

11:52qui sont dans la haine

11:52de tout

11:53c'est des personnes

11:54qui obligatoirement

11:55ont bien sûr souffert

11:56mais qui n'ont pas voulu

11:57à un moment donné

11:58regarder en face

12:00et nettoyer

12:01leurs souffrances

12:01et donc

12:03voilà

12:04et l'humanité

12:05continue comme ça

12:06depuis la nuit des temps

12:07oui

12:08malheureusement

12:09c'est la façon

12:10dont on va recréer

12:11des injustices

12:12parce qu'on en a eu

12:13c'est ça le problème

12:14c'est pour ça que je parlais

12:15à Carole

12:16de projection

12:17mais c'est un peu ça

12:18c'est à dire que

12:19quelqu'un nous a fait du mal

12:20et puis

12:20on va projeter ça

12:22sur quelqu'un

12:23qui n'a rien à voir

12:24et qui n'a rien fait

12:26et on va créer

12:27une injustice

12:27c'est pour ça que

12:29on voit bien

12:30dans votre parcours

12:31et la façon dont vous parlez

12:32que vous avez

12:32ce que nous on appelle

12:33en psy

12:33travailler sur vous-même

12:34donc

12:35merci du témoignage

12:37parce que c'est quand même

12:38pas si mal

12:39d'aller travailler

12:39sur soi-même

12:40c'est bien

12:41bravo Carole

12:41on fait une petite pause

12:43on se retrouve dans un instant

12:44vous pouvez vous aussi

12:45témoigner sur les secrets de famille

12:47je crois qu'on n'aura pas assez

12:48des quelques minutes

12:50qui nous restent

12:50pour déblayer tout ça

12:52mais en tout cas

12:53on essaye

12:530 826 300 300

12:55à tout de suite

12:56pour déblayer tout ça

12:57pour déblayer tout ça

Carole : « L’alcool et la violence ont été mon héritage. »

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