- 23/7/2025
Estados Unidos sufrió una metamorfosis sin precedentes en el tenebroso circuito del crimen organizado por el debut del fentanilo en la manufacturación de opioides. En entrevista con el director de Proceso, Jorge Carrasco, el corresponsal J. Jesús Esquivel hace una radiografía del crimen en EU.
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NoticiasTranscripción
00:00Nos encontramos con Jesús Esquivel, corresponsal de Washington, de proceso en Washington,
00:06a propósito de su más reciente libro que es Los Cárteles Gringos.
00:11Un libro más que oportuno por las nuevas circunstancias que estamos viviendo en la relación de seguridad de México y Estados Unidos.
00:20Pero es obligado a preguntar, Jesús, ¿cuál es el sentido?
00:23¿Por qué concebiste este libro antes de que se generara esta situación?
00:30¿Por qué estamos viviendo en México?
00:31Pues porque en una comisión de proceso a la frontera México-Estados Unidos,
00:40que no teníamos la intención absolutamente de nada,
00:42íbamos a hacer un reportaje sobre los Zetas y sobre el cártel de Sinaloa,
00:50fuimos a Tucson a entrevistar en ese momento al jefe de la DEA de la región de Arizona.
00:57Y fue hasta algo chistoso porque yo les empecé a preguntar en la entrevista a Rita,
01:07entonces el jefe del sector de la DEA, sobre los Zetas que habían entrado a Arizona.
01:15Y me dijo, aquí no hay Zetas.
01:16Y me empecé a reír, como que no hay Zetas.
01:22Tienes tu información y la respuesta fue la que le dije, pues no, yo no soy el agente de la DEA.
01:30Y ahí dijo, acaba de llegar alguien que te puede ayudar.
01:35Y ya platicamos y me dijo, pero todo esto que estamos hablando es off the record.
01:44Y pues yo como que le dije, pues perdimos el tiempo, ¿no?
01:49Y me dice, pero está Polo Ruiz, que ya me está reemplazando.
01:55Y nos movimos hacia Nugales para hacer esa entrevista.
02:02Y en la entrevista hablando del tema del narcotráfico, de pronto me dice
02:06que en Estados Unidos ya había cárteles domésticos.
02:10Y pues yo no lo podía creer que incluso esa entrevista se convirtió en un reportaje de la revista
02:18porque era la primera vez, que sepa yo, en la historia de Estados Unidos
02:23que con nombre y apellido admitieran que tenían cárteles.
02:29Pero como la envidia periodística aquí en México, pues solo nosotros lo publicamos.
02:35Y eventualmente hasta Garland, el procurador general de justicia de Estados Unidos
02:39que en el gobierno de Biden y Anthony Blinken, el secretario,
02:43estaba en una conferencia de prensa, en una reunión bilateral.
02:47Estaba Marcelo Ebrard, Rosa Isela, admitió en la conferencia de prensa.
02:54Sí, ya hay cárteles domésticos en Estados Unidos.
02:59Tenemos nuestros propios cárteles.
03:02Pero desde la entrevista con Polo Ruiz empezó a surgirme la idea
03:05de empezar a recopilar información porque ya tenía yo el antecedente
03:12de los narcos gringos, que en ese momento, ya habían pasado casi 10 años,
03:18describía a los narcos como más que nada vendedores al menudeo de drogas
03:25y ya no como una empresa que le compra las drogas a los cárteles mexicanos
03:31en la frontera sur y ellos se encargan absolutamente de todo.
03:34Eso ya es un cártel, la logística, el transporte, la distribución,
03:38la venta y el lavado de dinero y el pago del dinero procedente de los narcóticos.
03:43Entonces empecé a recopilar la información y no solo eso,
03:48sino que mantuve la relación con Ortiz porque él fue el que me lo dijo.
03:53Lo que no nos dijo en ese momento a proceso fue que había toda una estructura
04:00dentro del Departamento de Justicia con presupuesto y todo,
04:05dedicada exclusivamente a combatir a los cárteles domésticos,
04:09que pues ya sabemos son los grupos, las pandillas, los grupos o clubes
04:15de motociclistas que sean una especie de sindicalizado para llevar a cabo
04:22este tipo de trasiego de drogas.
04:27Y sobre todo empecé a recopilar los encauzamientos de estadounidenses
04:32sentenciados por narcotráfico, integrantes de pandillas y de clubes
04:39de motociclistas. Y me llené de documentos. La verdad me llené de documentos
04:47de encauzamientos y había yo quedado en la idea de crear este libro y le dije
04:54a Ortiz que si estaría dispuesto a hablarme más en detalle. Y primero me dijo
05:01que sí y después me dijo que no, porque no lo autorizaron en la DEA,
05:08porque no se ha jubilado. Y pues yo la verdad en ese momento pensé
05:13pues ya no hay libro, porque como con los encauzamientos,
05:17como digo que haya cárteles domésticos, ni modo que haga.
05:21Ya lo dijo una vez en la revista Proceso
05:23y me dijo, bueno, pues te voy a decir quiénes integraban
05:28este grupo dedicado a combatirlos.
05:33Y fue así con los contactos que él me dio que se pudo estructurar el libro.
05:38En el libro nos cuentas las dinámicas de estos cárteles domésticos
05:45en Estados Unidos. Por favor, cuenta a los lectores
05:49cuál es el modo en que operan, en que se distribuyen las drogas
05:57en Estados Unidos por parte de los cárteles locales.
06:02Lo que hacen, antes había el broker, un intermediario que regularmente
06:08eran gringos que vivían a lo largo de la frontera sur,
06:12que eran los que hacían los contactos con los llamados gatekeepers,
06:18que eran una especie de otros intermediarios con los cárteles
06:22de Sinaloa, de Juárez, el Golfo, los que te quieras imaginar, de México,
06:28que eran los que básicamente preparaban la infraestructura
06:30del pase de las drogas, en mayorea, en mayoreo, perdón,
06:35los que rentaban casas o compraban casas en la frontera,
06:38sobre todo en El Paso, en Arizona, en Phoenix, Tucson,
06:43para poner un ejemplo claro, ¿no?
06:46y se almacenaban ahí las drogas y de ahí los cárteles mexicanos
06:51tenían su propia infraestructura de transporte y distribución,
06:56pero utilizando siempre a gringos y a gente latina.
07:02La modificación, que yo le llamo mexicanización de los gringos,
07:06como se llamó en algún momento la colombianización de los mexicanos,
07:09se dio con el paso del tiempo y sobre todo con el uso del fentanilo,
07:15esta sustancia letal para manufacturar opioides, ¿no?
07:17que le metieron a las metafetaminas primero,
07:21que venía de las farmacéuticas.
07:27¿Pero qué hacen?
07:29Pues los clubes de motociclistas que ya trabajaban para los cárteles
07:32y sobre todo los pandilleros dijeron, pues ya nos va a tocar a nosotros,
07:36pónganos el cargamento de droga aquí en la frontera
07:39y nosotros mismos denos el precio
07:42y nosotros mismos nos encargamos de subirla,
07:44como se le llama en el argot del narcotráfico,
07:47es decir, llevarla a otros estados,
07:49de distribuirla a los vendedores,
07:53que pueden ser incluso otros integrantes de pandillas
07:56o como mil dólares a México,
07:58que es como se envían las remesas,
08:00que los bancos estadounidenses no te preguntan el origen del dinero,
08:03si depositas menos de 10 mil dólares.
08:06En términos generales así es como funcionan,
08:10pero la gran diferencia de por qué los narcos ahora cárteles,
08:15porque asesinan,
08:18les llaman grupos violentos,
08:21pero nunca entran en detalle,
08:23es más, Trump hace unos días lo dijo,
08:26que en Estados Unidos estaban combatiendo a los grupos violentos del narcotráfico,
08:30pero nunca especificó que eran estadounidenses,
08:33dio a entender que eran extranjeros.
08:35¿Qué diferencias hay entre los cárteles mexicanos y los cárteles gringos?
08:40El dominio de territorios, básicamente.
08:44Por ejemplo,
08:45que el cártel de Sinaloa controla vastos territorios de municipios
08:51en varios estados del país,
08:52al sur, al norte, al este, al oeste,
08:55en Estados Unidos tienen esa infraestructura,
08:57no son tan grandes, pero actúan como un cártel,
08:59por eso les pusieron cárteles domésticos.
09:03Lo que hacen es que controlan
09:04manzanas o cuadras de algunas ciudades,
09:10pero eso es para la distribución y movimiento de las drogas.
09:14Y los clubes de motociclistas y las pandillas
09:16tienen a sus grupos que tienen el mismo nombre,
09:20pero son de otra ciudad y de diferentes estados.
09:22Entonces es una especie de tren
09:24que un vagón recibe en el sur
09:26y va subiendo la droga, va subiendo la droga
09:28y la va distribuyendo por todo el país.
09:29Es un cártel.
09:30¿No hay una estructura piramidal?
09:32No, no, no, no hay.
09:34En cada ciudad, por ejemplo,
09:37en Nueva York, para hacerte concreto,
09:39hay muchos clubes de motociclistas
09:43y pandillas de origen irlandés,
09:45de origen turco,
09:47de origen mexicano,
09:50ingleses,
09:51todos conectados a través de las motocicletas
09:55y estos pactos,
09:57o no sé cómo llamarle,
09:58que hacen entre ellos de lealtad,
10:00pasan la droga,
10:02pero se dan el trato de jefe a jefe.
10:06Es decir,
10:07no hay un jefe que mande a todos.
10:11Puede haber,
10:12puede haber en los estados,
10:15en algún estado que un club de motociclistas,
10:18los Hell Angels, por ejemplo, en California,
10:21tengan a una sección que sí controle a uno solo.
10:26Por ejemplo,
10:26en el libro se describe del caso de uno en El Paso,
10:31que duró varios años
10:33y él era el que controlaba,
10:35pero nada más la sección del paso,
10:36que era muy importante para el paso de las drogas,
10:40que llegaban sobre todo por Ciudad Juárez,
10:42que sigue siendo una de las principales ventanas
10:44de cruce de drogas hacia los Estados Unidos.
10:47A diferencia de lo que ocurre en México,
10:49no hay un capo de capos.
10:51Son muchísimos capos.
10:53Y esto no es porque
10:55sea una mayor diferencia,
10:59sino porque,
11:00aun cuando hay corrupción en Estados Unidos,
11:02policial,
11:04hay demasiada policía.
11:06Y los narcos son tontos,
11:08pero van a misa de vez en cuando.
11:10Y saben que tienen al FBI,
11:12que tienen a la CIA,
11:14que tienen a los US Marshals,
11:15a la misma DEA,
11:17la policía local,
11:19el sector antinarcóticos de la policía.
11:21Es muy complicado para operar.
11:22Por eso es que esos grupos funcionan así,
11:25como células distribuidas,
11:27aun cuando tengan el mismo nombre,
11:29pero no hay un solo jefe.
11:30En el libro nos cuentas
11:33lo que pasa en las prisiones de los Estados Unidos,
11:37en el tema del narcotráfico.
11:40¿Cómo es esta dinámica?
11:41¿Cómo funciona?
11:43¿Qué papel juegan las prisiones
11:44en la distribución de drogas?
11:46Eso es más que nada con las pandillas,
11:49porque las pandillas sí son los grupos más violentos
11:52que los clubes de motociclistas.
11:55Y hay muchos asesinatos.
11:56No me acuerdo cuál es el promedio de asesinatos.
11:59Obviamente no tienen la violencia,
12:02como ocurre aquí,
12:03que decapitados, colgados,
12:05que los deshacen,
12:06los matan simplemente.
12:07En los pandilleros sí existe un jefe
12:13que aún estando dentro del cárcel,
12:15sobre todo esa es la explicación
12:16y a la gente tal vez se le parezca extraño,
12:19pero en las prisiones federales de Estados Unidos
12:21un pandillero hay sentenciados
12:25a tres cadenas perpetuas,
12:27a una cadena perpetua,
12:29de la cárcel no va a salir,
12:31pero sigue teniendo el control afuera
12:33y dentro de la cárcel,
12:34porque en la cárcel se mueve mucha droga,
12:36de cómo vender la droga afuera
12:40con sus pandilleros,
12:41sobre todo con los jóvenes.
12:43Y como está ahí en el libro,
12:44es una especie de caldo de cultivo
12:47desde dentro de mandos,
12:48o control de mandos
12:49dentro de las prisiones para las pandillas.
12:53Que me decían,
12:55y esto no lo quise contextualizar más,
12:59porque para un lector mexicano
13:01o latinoamericano
13:02le va a parecer increíble, ¿no?
13:05O sea, ¿eso cómo lo hacen?
13:07Pues le decían,
13:08si ya están sentenciados a cadena perpetua,
13:10no lo puedes volver a sentenciar.
13:12Les da lo mismo,
13:13saben que no van a salir de acá,
13:16simplemente van a tener los privilegios
13:18que tienen como ven en las películas
13:20o en series de televisión.
13:22Pero desde ahí,
13:23por ejemplo,
13:25en Texas sobre todo,
13:27estos grupos pandilleros
13:28controlan a los cárteles domésticos
13:31que operan desde afuera.
13:33Porque entre las pandillas
13:34hay hermandad de distribuir
13:36el dinero proveniente
13:37de la venta de drogas.
13:38Y los cárteles mexicanos,
13:41a través de delincuentes mexicanos
13:44que también están dentro de las prisiones,
13:46hacen los contactos.
13:47Pero esa es la gran diferencia.
13:48¿Hoy por hoy
13:49el papel de los cárteles mexicanos
13:52es exclusivamente
13:53de distribución de México
13:55a la frontera sur?
13:57A la frontera sur.
13:58Digo,
13:59en el libro
14:00hay una entrevista
14:01que a mí me parece muy importante
14:02que dice
14:03el informe anual
14:05sobre la amenaza de las drogas
14:07en Estados Unidos
14:08es para culpar a México,
14:12a los cárteles mexicanos.
14:16A eso iba la siguiente pregunta.
14:17¿Tiene sentido entonces
14:19la política de Donald Trump
14:21de sellar la frontera
14:22para impedir el paso de droga
14:25desde México?
14:27De hecho,
14:28creo que es cierto
14:29lo que dice
14:30que ha disminuido
14:33el trasiego de drogas
14:35a los Estados Unidos
14:36por la presencia
14:37sobre todo de los militares
14:38de la Guardia Nacional
14:40y elementos del ejército,
14:44del Comando Norte.
14:46eso nunca se había hecho
14:48y no tanto es porque
14:52estén ellos vigilando
14:53el asunto de las drogas
14:54que la simple presencia
14:55de los militares
14:57y de los vehículos militares
15:00blindados,
15:01de los buques militares
15:03recorriendo el Golfo
15:04de América o de México
15:05y del otro lado
15:07intimida.
15:08es una presencia
15:10de disuasión
15:11más que nada.
15:14La brecha que tienen
15:18los cárteles
15:20de enviar la droga
15:21es que como ahora
15:22son opioides,
15:25son pastillas
15:26que llevan el fentanilo
15:27porque además
15:28yo quise dedicar
15:29en este libro
15:30un capítulo completo
15:31al fentanilo
15:32porque todo el mundo
15:32habla de fentanilo,
15:33fentanilo,
15:34fentanilo,
15:34fentanilo.
15:35y pareciera que
15:36todo el mundo
15:37puede tomar fentanilo.
15:39Es tan letal
15:39que si lo tocas
15:40te mueras,
15:41te mueres.
15:42Y aquí voy a hacer
15:43una especie
15:44de retroceso.
15:47En proceso
15:48fuimos los primeros
15:49en publicar
15:50la palabra fentanilo
15:51en México
15:51y yo me acuerdo
15:52que le pregunté
15:53al jefe
15:55de aduanas,
15:57ya no me acuerdo
15:58del nombre,
15:59ya se me va
16:00la memoria,
16:00pero me dijo
16:01su respuesta fue
16:02¿qué chingados
16:03es eso?
16:03ni sabían
16:05que era el fentanilo.
16:08¿Y por qué
16:09lo menciono?
16:10Porque el trasiego
16:11de opioides
16:12con fentanilo
16:13es muy complicado
16:14de detectar.
16:17Puede ser líquidos,
16:18son pastillas
16:19y como son tan pequeñas,
16:21en algunos casos
16:22se les pasa
16:23mucha droga.
16:24Lo que sí sé
16:25es que ya ha disminuido
16:26desde que llegó
16:27Trump
16:27y militarizó
16:28la frontera,
16:30que pasa menos
16:31cocaína,
16:33que pasa menos
16:33marihuana,
16:34que además
16:35ya la marihuana
16:35la necesitan
16:36porque producen
16:37mejor marihuana
16:38en Estados Unidos,
16:39heroína.
16:41Y el problema
16:42de la heroína
16:42en Estados Unidos
16:43no es la heroína
16:44mexicana,
16:45la cafecita,
16:46que es la de peor calidad
16:46entre las heroínas
16:47y no es la asiática.
16:49Pero
16:50esa es la realidad,
16:52esa es la realidad
16:53con la militarización
16:54de Donald Trump.
16:54pero
16:55el gobierno
16:58de este presidente
17:00de los Estados Unidos
17:00jamás va a admitir
17:01que tienen cárteles.
17:04Pues ya desmantelaron
17:05a la iniciativa.
17:06Más allá
17:07de desplegar
17:08elementos disuasorios
17:11en la frontera,
17:12¿cuál es la política
17:14local,
17:15específicamente,
17:16el trabajo
17:16que hacen
17:17las agencias
17:18de Estados Unidos
17:18dentro de su territorio
17:20para el combate
17:20a nivel federal?
17:23Pues están
17:24todas involucradas
17:25porque todas tienen
17:26un departamento
17:27antinarcóticos
17:28hasta la CIA
17:29que muchas veces
17:29se ha metido
17:30en la cama
17:31con los narcos.
17:32Pero el FBI,
17:34los Marshalls,
17:35la DEA,
17:37hasta las policías
17:38forestales
17:39tienen un sector
17:40antinarcóticos
17:41porque en algunos momentos
17:43se han descubierto
17:44sembradíos de marihuana
17:45en los bosques
17:46en Estados Unidos.
17:49Pero
17:49quienes,
17:50digamos,
17:51son los soldados
17:52rasos
17:53de esta guerra
17:53son los
17:55policías
17:56antinarcóticos
17:57de los condados,
17:58los municipios
17:59y de los estados
18:01que una vez
18:02que descubren algo,
18:03de hecho,
18:04en el libro
18:04se describe
18:05cómo funcionaba
18:06la iniciativa
18:07contra los cárteles
18:08domésticos
18:09que era precisamente
18:10primero consultar
18:11a las policías
18:12locales,
18:13sus departamentos
18:15antinarcóticos,
18:17pues porque
18:18en Estados Unidos
18:18se detiene
18:19a mucha gente
18:19por delitos
18:21de drogas
18:21que no son
18:22vendedores
18:22ni nada,
18:23simplemente porque
18:23sigue siendo un delito
18:24federal
18:25si andan portando
18:25un cigarro.
18:26Aún cuando
18:27en los estados
18:28están aprobados
18:29la ley
18:30es del uso
18:30médico
18:31o lúdico.
18:32Es delito
18:33federal
18:33en Estados Unidos
18:34si te encuentran
18:35con marihuana
18:36que ya no aplican
18:37la ley
18:37como debe de ser,
18:38o sea,
18:39cierran un poco
18:40los ojos
18:40los estados
18:41y en lugar
18:41de transmitir
18:43el caso
18:43a nivel federal
18:44lo resuelven ahí
18:45con una multa
18:46unos días de cárcel.
18:47no van a meter
18:4850 años
18:49de cárcel
18:49en que encontraron
18:50con un cigarro
18:51de marihuana
18:51por ejemplo,
18:52pero son
18:54la base
18:54fundamental.
18:56El cambio
18:57o la metamorfosis
18:59que ha ocurrido
18:59en los últimos
19:0010 años
19:00con estos cárteles
19:01es que se volvieron
19:02violentos
19:03y hay más muertos
19:05pero
19:07ahí es una especie
19:10de trampa
19:10porque la imagen
19:12es que son violentos
19:13por la problemática
19:15de las armas
19:16que también es cierto
19:17pero están muy separados.
19:21Todos los días
19:21hay muertos
19:22en Estados Unidos
19:22por disputa
19:23de drogas
19:24todos los días
19:25que no son noticia
19:28pues es por culpa
19:29de los medios locales
19:30o se aparece
19:32en la sección
19:33metropolitana
19:35de un periódico
19:36o en los periódiquitos
19:37locales
19:37o en las páginas
19:38de internet locales
19:39hubo tres muertos
19:41o aparecieron
19:42tres muertos
19:42pero nunca explican
19:44que esos tres muertos
19:47o vendían drogas
19:48o transportaban drogas
19:49para esta pandilla
19:51o para este club
19:53de motociclistas.
19:55Hubo una balacera
19:56que hago el recuento
19:57ahí entre
19:58dos clubes
19:58de motociclistas
19:59en Arizona
20:00y fue por eso
20:02pero el estereotipo
20:06de los motociclistas
20:09en Estados Unidos
20:09si es que venden drogas
20:11y que son violentos
20:12es que no son cárteles
20:15sino que se encuentran
20:16y esto está estereotipado
20:18por las series de televisión
20:19y las películas.
20:20Y la violencia
20:21tampoco ha alcanzado
20:23esta espectacularidad.
20:26Espectacularidad
20:27si no hay decapitados
20:28no hay posoleros
20:30no hay ese tipo de cosas
20:31si ha habido decapitados
20:33pero no por este tipo
20:35de razones
20:36allá los matas
20:37y los matas
20:38lo que buscas
20:39es sobre todo
20:40como cualquier delincuente
20:41no deja rastros
20:42de nada
20:42para que te atrapen.
20:44Entonces al igual
20:45que aquí
20:46los cárteles gringos
20:48tienen a sus pistoleros
20:51que ni llegan
20:52al nivel de sicarios
20:53como los de México
20:54o como los conocemos
20:55es decir
20:56como no dominan
20:58territorios
20:58y no tienen
21:00alguien en específico
21:01tal vez sí
21:02alguien que coordine
21:02obviamente
21:03pero le va a mandar
21:04a alguien
21:04que sea de la calle
21:05un pandillero
21:06te doy
21:06tanto dinero
21:07y mátalo.
21:08Las pandillas
21:09han existido
21:09por siempre
21:10en Estados Unidos
21:11no es algo nuevo
21:12digamos que
21:13esta red
21:14de pandillas
21:15es la que ha facilitado
21:17la distribución
21:17de droga
21:18en Estados Unidos.
21:19Sí
21:19porque empezaron
21:20a trabajar
21:20para los cárteles mexicanos
21:21hace mucho tiempo
21:22ahora ya no
21:23son independientes
21:25totalmente
21:25también
21:27es un error
21:28el pensar
21:29que los cárteles gringos
21:31tienen una lealtad
21:32con los cárteles mexicanos
21:33o una alianza
21:34yo solo con el cártel
21:36de Sinaloa
21:36o yo solo con el de Jalisco
21:38Nueva Generación
21:39o yo solo con este grupo
21:40el capitalismo puro
21:42se aplica
21:43en el narcotráfico
21:44de Estados Unidos
21:45le compran
21:47a quien sea
21:47y le pagan
21:49a quien sea
21:49porque
21:50por ejemplo
21:51los Hells Angels
21:52que son estos clubes
21:53de motociclistas
21:54con mayor presencia
21:55en Estados Unidos
21:56que les llaman
21:59en inglés
21:59charters
22:00que la traducción
22:01más correcta
22:02en español
22:03sería
22:03una franquicia
22:05en diferentes estados
22:07repito
22:10no hay un jefe único
22:11pero se ayudan
22:12y entre ellos
22:14imagínate
22:15cuánta droga
22:16se puede mover
22:17cada día
22:18se mueven
22:19miles
22:19de dólares
22:20en el tráfico
22:22de drogas
22:22millones
22:22cómo llega
22:24de regreso
22:25ese dinero
22:26a México
22:26la mayoría
22:28en efectivo
22:29la mayoría
22:31en efectivo
22:31en proceso
22:34hemos documentado
22:35muchas veces
22:36cómo
22:38los grupos
22:40delincuenciales
22:41en Estados Unidos
22:42para pasar el dinero
22:43pues lo reparten
22:45es el
22:45es el tráfico hormiga
22:46como el de las armas
22:47la frontera
22:49es demasiado grande
22:50no toda la gente
22:52es revisada
22:53por las máquinas
22:54y haya personas
22:56a que le siguen pagando
22:57mil dos mil dólares
22:58por pasar
22:58un millón
22:59dos millones de dólares
23:00escondidos en los autos
23:01pero la manera más fácil
23:03porque cuando los
23:05decomisan
23:06ese es dinero
23:06que ya lo tenía
23:07contabilizado
23:08la organización
23:09que lo iban a perder
23:09porque en ese momento
23:10desvía la atención
23:11y pasan otros
23:12pero en las remesas
23:14que eso es lo que se niega
23:16a aceptar el gobierno
23:18mexicano
23:19las remesas no pueden estar
23:20tocadas
23:21de dinero del narco
23:23pero hay una ventana
23:25enorme
23:25por eso decía
23:26la magnitud
23:28de los bancos
23:33en Estados Unidos
23:33es tan grande
23:34estamos hablando
23:34de un país
23:34de más de 320 millones
23:37de habitantes
23:37se puede enviar
23:40en una transferencia
23:41electrónica
23:42hasta 10 mil dólares
23:43no más porque ahí
23:43si ya te preguntan
23:45y tienes que demostrar
23:46cómo lo ganaste
23:46para los narcos
23:49el pagarle
23:51300 dólares
23:52a alguien
23:53para que te haga
23:54un depósito
23:54de 5 mil dólares
23:55en este banco
23:56no es nada
23:58y le dices
23:59te quieres ganar
23:59otros 300
24:00vete a este otro banco
24:02y en un día
24:02hay gente
24:03que se dedica
24:03nada más a eso
24:04y entre 20 bancos
24:06ni en 5 horas
24:08transfirió
24:08qué sé yo
24:1050 mil
24:10estoy hablando
24:11de una persona
24:12o 60 mil
24:14imagínate
24:15el ejército
24:15de todo el dinero
24:17que se manda
24:19pero ahí es donde
24:20entra la hipocresía
24:21de Estados Unidos
24:21porque no investigan
24:22las instituciones financieras
24:24el sistema bancario
24:25está siendo utilizado
24:25el sistema bancario
24:26estadounidense
24:26el sistema financiero
24:28imagínate decir
24:29los bancos
24:32de Estados Unidos
24:32lavan dinero
24:33al narcotráfico
24:33tiras a la bolsa
24:34y a lo que sea
24:35Gerardo Esquivel
24:37el que fue
24:37el subgobernador
24:38del Banco de México
24:39me dijo
24:39no hace mucho
24:40que en su momento
24:43él calculaba
24:44la ganancia
24:45de los bancos
24:46estadounidenses
24:47nada más
24:48por hacer
24:49estas transferencias
24:49en la pura cuota
24:51que a veces son
24:5220 dólares
24:5430 dólares
24:55y les quedan
24:55mil millones
24:56de dólares
24:56al año
24:56mil millones
24:58¿tú crees
24:59que se van a perder
25:00las instituciones
25:01esa rebanadota
25:02de pastel?
25:02no
25:03ni el mismo
25:04departamento
25:05del tesoro
25:05lo va a investigar
25:07¿qué papel juegan
25:08las pandillas
25:09en el tráfico
25:10de armas
25:11de Estados Unidos
25:11a México?
25:13grande
25:13y también
25:14los clubes
25:15de motociclista
25:15todos
25:16pero también
25:16ahí hay otros grupos
25:17que
25:19no son ni siquiera
25:20cárteles
25:21estos
25:21si no
25:21estamos hablando
25:22de otra cosa
25:23muy diferente
25:23los cárteles
25:24domésticos
25:25también
25:25compran
25:27muchas armas
25:28pero ahí
25:29usan
25:29a gente
25:31diferente
25:31así como
25:32los mexicanos
25:33se encargan
25:33de pasar
25:34la droga
25:35al norte
25:37del río Bravo
25:38y decirse
25:38aquí está
25:39ya es de ustedes
25:39lo que nos pidieron
25:40ustedes se encargan
25:41del otro lado
25:44los gringos
25:45se encargan
25:46de comprar
25:46el armamento
25:47porque se requieren
25:48ciudadanía
25:50o residencia
25:50para comprarlas
25:51no cualquier persona
25:52puede entrar
25:53a comprar armas
25:53se encargan
25:55de ponerla
25:56en el lado
25:57pegado
25:58a la frontera
25:59sur
25:59a la frontera
26:00de nuestro país
26:01facilitan
26:03digamos
26:03son compradores
26:04al mayoreo
26:05de las armas
26:06y se las ponen ahí
26:07y ya los otros
26:08los mexicanos
26:10se encargan
26:10de pasarlas
26:11no vas a ver
26:13a los
26:13cárteles
26:15domésticos
26:15gringos
26:16meterse en el tráfico
26:17de armas
26:17a México
26:18directamente
26:18como tal
26:19es decir
26:19nosotros
26:20te la pasamos
26:21a México
26:21no
26:21ellos se encargan
26:22de comprarlas
26:23al mayoreo
26:24y se las ponen
26:24en la frontera
26:25y de aquí
26:25tú te haces cargo
26:26que eso no es
26:27nada imposible
26:28para el tamaño
26:29de los cárteles
26:30mexicanos
26:30es importante
26:33pero eso no es
26:34lo que les deja
26:35más dinero
26:35lo que les deja
26:36dinero
26:37son las drogas
26:37el consumo
26:38qué tan grave
26:41es el consumo
26:42de qué tamaño
26:43de qué dimensión
26:43estamos hablando
26:44nadie tiene
26:45las cifras exactas
26:46pero el simple hecho
26:47de que el centro
26:48para el control
26:48de prevención
26:49y enfermedades
26:50el CDC
26:50de Estados Unidos
26:51te diga que
26:53en promedio
26:54se mueren
26:54300 personas
26:55todos los días
26:56por una sobredosis
26:57multiplica
27:00300 por 365
27:02nada más
27:03que ha habido más
27:05ahora bien
27:06esa es la cifra oficial
27:08los expertos
27:13y sobre todo
27:14médicos
27:16dicen que son
27:19el doble
27:20o un poquito más
27:21¿por qué?
27:23pues que
27:24por el acta
27:25de defunción
27:26las mamás
27:27no quieren
27:29que se les ponga
27:30que se murieron
27:31por una sobredosis
27:32sino una asfixia
27:33y ya ahí
27:36quedó registrado
27:37y que no es una
27:37no es
27:38la persona que murió
27:39ya no es víctima
27:40del narcotráfico
27:41o del tráfico
27:42de drogas
27:42el consumo de drogas
27:43¿qué puedes entender
27:46por asfixia
27:47o un problema
27:48cardíaco?
27:50pues cualquier cosa
27:50pero no drogas
27:52por eso en este libro
27:52yo busqué
27:55a una
27:56estadounidense
27:57que incluso
27:59me proporcionó
28:00el acta de defunción
28:01de su hijo
28:02que está publicada
28:03y ahí dice
28:03claramente
28:04que se murió
28:05por una sobredosis
28:06esa es la diferencia
28:09es muy interesante
28:12Jesús
28:12porque
28:13como mexicano
28:14haces la aproximación
28:16a lo que ocurre
28:18en Estados Unidos
28:18¿qué hay de la cobertura?
28:20¿qué hace la prensa
28:22estadounidense
28:23sobre este tema?
28:25nada
28:25por eso es que
28:28por ejemplo
28:30John Callery
28:30que fue
28:31el jefe
28:32de esta iniciativa
28:33para combatir
28:34a los cárteles domésticos
28:36me decía
28:36es que es
28:36información pública
28:38pero la prensa
28:40de aquí
28:40de nosotros
28:41no les interesa
28:42no vende
28:43decir
28:45que
28:46hay cárteles domésticos
28:48tal vez en unos años
28:49cuando se vuelvan
28:50más espectaculares
28:51pero no es lo mismo decir
28:52por toda la manera
28:54en que
28:55lamentablemente
28:56del país
28:57ha salido
28:58la imagen
28:58en que asesinan
28:59los narcos
28:59mexicanos
29:00a
29:00a sus víctimas
29:02y la forma
29:03en que han intimidado
29:04a los gobiernos
29:05¿no?
29:06me parece
29:07que está el caso
29:08de Ovidio
29:08Guzmán López
29:10cuando
29:10básicamente
29:11se quiera admitir
29:12o no
29:12paralizó
29:13o doblegó
29:14al gobierno federal
29:15en su momento
29:15salió libre
29:17que lo hayan detenido
29:17después
29:18ya fue como
29:18porque
29:19pues si
29:19la regamos
29:20desde mi punto de vista
29:21pero
29:24no les interesa
29:26y porque
29:27insisto
29:29no le ponen
29:30asesinatos
29:31relacionados
29:32a cárteles
29:32sino le ponen
29:34asesinatos
29:35relacionados
29:36a disputa
29:37de drogas
29:37y eso puede ser
29:38muchas cosas
29:39dos tipos
29:40peleándose
29:41por un cigarro
29:42de marihuana
29:42o dos tipos
29:43peleándose
29:44por vender
29:44un pase
29:46de cocaína
29:47o por vender
29:48un toque de heroína
29:49lo que tú quieras
29:50pero no
29:51no ponen
29:52en el trasfondo
29:52integrantes
29:54de esta organización
29:55de este
29:56club de motociclistas
29:59de esta pandilla
30:00y ahí es donde
30:01entra la investigación
30:02periodística
30:03empezar a atar
30:04los cabos
30:04de donde viene
30:05no lo hacen
30:06yo recuerdo
30:08en todos
30:09estos años
30:10solo había
30:11un periódico
30:12que ya ni existe
30:13en Arizona
30:15en
30:16en Arizona
30:18en Nuevo Laredo
30:20en Laredo
30:21perdón
30:22era una chica
30:23que yo me llegué
30:24a encontrar
30:24ahorita
30:24fue el nombre
30:25de una estadounidense
30:26que ella
30:27si investigaba esto
30:27pero no le funcionaba
30:30yo recuerdo
30:31a un editor
30:31del Washington Post
30:32decirme
30:32no es sexy
30:34decir que hay
30:37narcotraficantes
30:38aquí
30:39es más sexy
30:40decir colombianos
30:40o mexicanos
30:41se refería
30:42para llamar
30:43la atención
30:44en los titulares
30:44esa es la gran diferencia
30:47¿Llegará el momento
30:49en que los cárteles gringos
30:50sean tan poderosos
30:53como los mexicanos?
30:55en una sola persona
30:56no creo
30:56porque no duran mucho
30:57su reinado
30:59digámoslo así
30:59no es de varios años
31:01por lo mismo
31:03que como hay
31:03tanta policía
31:04tanta tecnología
31:06tantos militares
31:07yo creo que si
31:09en Estados Unidos
31:10se desproporcionara
31:12lo que
31:13ocurre allá
31:15con el trasiego de drogas
31:16como pasa en México
31:17y les toca
31:18un presidente
31:18como Donald Trump
31:19no le importaría
31:20la constitución
31:21y ordena
31:22que se yo
31:23al pentágono
31:24ayúdenos
31:25y lo resuelven
31:26en dos días
31:26son narcos
31:29empresarios
31:30no tontos
31:31tampoco ellos
31:33están poniendo
31:33la soga
31:34al cuello
31:34tan fácilmente
31:35esa es una
31:37diferencia mayor
31:38en ese sentido
31:40lo que si creo
31:41que más adelante
31:42ojalá
31:43se pueda ver
31:43o ojalá
31:44no ocurra
31:45porque estamos
31:45hablando de vida
31:46de personas
31:46que si se
31:48desproporciona
31:49el número
31:49de muertos
31:50por sobredosis
31:51o la violencia
31:53empieza a generar
31:54por la disputa
31:55entre ellos
31:56de los mercados
31:57más violencia
31:58no van a poder
31:59tapar el sol
32:00con un dedo
32:00digo
32:02yo siempre
32:03lo he dicho
32:03y en proceso
32:04lo hemos publicado
32:05muchas veces
32:06si alguien quisiera
32:07revisar
32:08y tuviera el tiempo
32:09y los recursos
32:09de todos los procesos
32:12judiciales
32:12que hay
32:13en Estados Unidos
32:13diariamente
32:14por drogas
32:16yo creo que
32:1850 ejemplares
32:20de la Biblia
32:21pegados
32:21no le alcanzaría
32:22para la cobertura
32:23de todos los expedientes
32:24de 3 años
32:25son muchísimos
32:28si yo me llené
32:30de documentos
32:32y al final
32:32tuve que sortear
32:34los más recientes
32:35porque si no
32:36la gente iba a decir
32:36ah pues eso fue
32:37hace 10 años
32:38eso que tiene que ver
32:39y como yo he dicho
32:40no hay reporteros
32:42sin suerte
32:43yo quería también
32:45poner el caso
32:46de alguien
32:46con nombre y apellido
32:47de un agente federal
32:48metido
32:49en la venta de drogas
32:51y ahí viene uno
32:52con nombre y apellido
32:53así es que
32:54señalarnos
32:55o acusarnos
32:56que los mexicanos
32:57nada más
32:57somos los corruptos
32:58digo yo encontré
32:59un caso
33:00ha de haber muchos
33:00pero pues no tengo
33:02la capacidad
33:02de poder investigar
33:04y de revisar documentos
33:06en 50 estados
33:08que pueden estar
33:09entre los federales
33:10estatales
33:10y locales
33:11que son 3 sectores
33:12muy complicados
33:13de investigar
33:16para una sola persona
33:17y sin dinero
33:17sin los medios mexicanos
33:19eso le correspondería
33:20a los grandes
33:21periódicos
33:22de Estados Unidos
33:23a los grandes consorcios
33:24periodísticos
33:26de ese país
33:26pero
33:27no lo hacen
33:28y a lo mejor
33:29lo van a empezar a hacer
33:30cuando ya tengan
33:32una realidad
33:32abrumadora
33:33encima
33:34ahora la tienen
33:35por consumo
33:36pero la violencia
33:37la violencia
33:39sigue creciendo
33:40y además
33:42me parece que
33:44el hablar
33:45de los cárteles
33:46domésticos
33:46es hablar también
33:47de lo que pasó
33:48en el congreso
33:48porque en su congreso
33:49federal
33:49el que creó
33:51la idea
33:52fue a pedir
33:52presupuesto
33:53para esto
33:54y fíjate las cosas
33:57lo admite
33:58en la entrevista
33:59que no
33:59les podía decir
34:00que iba a ser
34:01para cárteles
34:02porque le iban
34:03a decir que no
34:04por la incredulidad
34:06ingenuidad
34:08e ignorancia
34:09de los legisladores
34:10federales
34:10para decir
34:11tenemos cárteles
34:12van a decirle
34:13de que habla
34:14lo iban a correr
34:15los cárteles
34:15están en México
34:16están en Colombia
34:17pero no aquí
34:18es no querer ver
34:20la realidad
34:20exactamente
34:21es mucho más fácil
34:23culpar al otro
34:24al vecino
34:25que responsabilizar
34:27es lo que hizo
34:28Trump recientemente
34:29debemos
34:30hacer algo
34:31cuando estaba
34:32hablando
34:32de la problemática
34:33de narcocorrupción
34:34en México
34:35y que
34:36digo
34:37que están
34:38espantados
34:39las autoridades
34:40básicamente
34:40y dijo
34:41tenemos que hacer algo
34:43como diciendo
34:45solo son ustedes
34:46digo
34:47si quisiera hacer algo
34:48pues si lo va a hacer
34:49pero empezaría
34:50por su casa
34:50donde habló
34:51de consumo
34:52y demanda de drogas
34:53en los discursos
34:55trumpianos
34:55esa es la gran carencia
34:57no hay un reconocimiento
35:00de ese tema
35:01hablan de los muertos
35:02por sobredosis
35:03pero los
35:04victimizan
35:05y ahora están hablando
35:07de que están disminuyendo
35:08si es cierto
35:09pero también hay una razón
35:11de fondo de esto
35:12la muerte
35:14a nadie le gusta morirse
35:15y ya se dieron cuenta
35:17que consumir una pastilla
35:19con un poquito más
35:21de la cantidad adecuada
35:24de fentanilo
35:25se mueren
35:26y ya también existe
35:27también el narcan
35:28este antídoto
35:30que lo regalan
35:31en las farmacias
35:31mucha gente
35:33se ha salvado
35:33por eso
35:34Jesús pues
35:37nos pones un tema
35:37que
35:39aquí en México
35:40es
35:41muy claro
35:42desde hace muchos años
35:43nos preguntamos
35:44que hace Estados Unidos
35:47para combatir
35:48a quienes distribuyen
35:49drogas
35:50en su propio país
35:51y que siempre
35:52es mucho más fácil
35:53culpar
35:54a México
35:55con más
35:57o sin
35:58con más o menores
35:59razones
36:00es un libro
36:02que nos
36:02el libro que
36:03escribes
36:04pone la mirada
36:06en
36:07las responsabilidades
36:09que tienen
36:09los Estados Unidos
36:10y de acuerdo
36:12con lo que
36:12conversamos
36:13hasta este momento
36:15pues
36:17un buen día
36:18se pueden
36:19despertar
36:20con un tipo
36:22de violencia
36:22en Estados Unidos
36:24parecida
36:24a la de México
36:25y creo que
36:26a los lectores
36:27les ayuda
36:28a equilibrar
36:28un poco
36:29el entendimiento
36:31de la guerra
36:32contra el narcotráfico
36:34porque
36:35pues siempre
36:36ha habido
36:37reclamos
36:38de
36:39y dónde están
36:40los de allá
36:40a poco
36:41nada más
36:41nosotros
36:42y cuando
36:43hablan
36:44de la presencia
36:44de los cárteles
36:45mexicanos
36:45pareciera
36:46que tienen
36:47controlados
36:48territorios
36:49también
36:49y eso
36:50pues la verdad
36:51es una falacia
36:52tiene que haber
36:55involucrados
36:56de allá
36:56lo saben
36:57las autoridades
36:58en este libro
36:59vienen con nombre
37:00y apellido
37:00o sea yo no estoy
37:01diciendo
37:02ni fuentes anónimas
37:03ni nada
37:04vienen con nombre
37:04y apellido
37:05viene la transcripción
37:06de la audiencia
37:07el bien que fueron
37:09al Congreso
37:09a solicitar el dinero
37:10para crear
37:11la iniciativa
37:12contra los cárceles
37:13domésticos
37:13ese es el tema
37:15quien distribuye
37:16la droga
37:16en Estados Unidos
37:17quien distribuye
37:18quien la vende
37:19y quien cobra
37:20quien cobra
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