Guerre Russie - Ukraine : l’Union Européenne peut-elle influencer l’issue du conflit ? - Vidéo Dailymotion

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Les Vraies Voix avec Guillaume Lagane, maître de conférences à Sciences Po, spécialiste des questions internationales, haut fonctionnaire, et auteur d’un livre "Questions internationales en fiches" (aux Editions Ellipses)   Retrouvez Les Vraies Voix du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_COUP_DE_PROJECTEUR_DES_VRAIES_VOIX-2025-07-22##

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00:00Les Vraies Voix Sud Radio, le code projecteur des Vraies Voix.

00:04Volodymyr Zelensky a annoncé hier la tenue de Pourparler de paix avec la Russie prévue ce mercredi.

00:09Du côté de Moscou, on confirme également être à la manœuvre pour organiser un nouveau cycle de négociations.

00:14Même si les contours de ces discussions restent flous, dans le même temps, l'Union Européenne poursuit sa stratégie de pression.

00:20Vendredi, les 27 ont adopté un 18ème paquet de sanctions contre la Russie,

00:24cette fois centré sur le pétrole qui prévoit un abaissement du prix plafond du brut russe autorisé à l'exportation.

00:32Objectif affiché, asphyxier progressivement les revenus du Kremlin.

00:36Pour Michel Fayad, qui est analyste géopolitique, les nouvelles mesures sont cependant à relativiser, très limitées.

00:42Elles n'impactent que marginalement l'économie russe qui a su adapter ses circuits commerciaux.

00:47La ligne de crête est délicate entre volonté de paix et fermeté stratégique.

00:51Bon, alors les Russes se rapprochent de Pokrovsk et annoncent la prise de Novotoreksk.

00:57L'armée ukrainienne est mise à mal depuis ces dernières heures.

01:00Les soldats russes progressent à la veille des négociations russo-ukrainiennes prévues en Turquie.

01:05Nous entrons dans une période stratégique du conflit.

01:08Du coup, l'Union Européenne veut s'imposer dans les pourparlers pour conserver son influence sur la scène internationale.

01:13Dont acte.

01:13Elle souhaite avant tout affaiblir l'économie russe.

01:16C'est la raison pour laquelle nous vous posons la question sur le compte X.

01:19J'ai un petit sourire parce que pour l'instant, le résultat de la consultation est clair et sans équivoque.

01:24A la question guerre Russie-Ukraine, l'Union Européenne peut-elle influencer les issues du conflit ?

01:31Vous dites non à 95%.

01:34Continuez de voter sur le compte X de Sud Radio et appelez-nous au 0826 300 300.

01:39Et nous sommes avec Guillaume Laganne qui est maître de conférence à Sciences Po,

01:42spécialiste des questions internationales aux fonctionnaires et auteur d'un livre qui s'appelle

01:46« Questions internationales en fiche », c'est aux éditions Ellipse.

01:50Alors Guillaume, je vous ai demandé s'il est pour parler de paix,

01:52pouvait réaboutir malgré les sanctions économiques.

01:54Vous avez dit, grâce à ça, ils vont pouvoir aboutir.

01:57Alors racontez-nous un peu, étayez, on vous en prie.

02:02En fait, les sanctions économiques, elles viennent essayer d'affaiblir l'économie de la Russie.

02:07Vous savez que l'argent, c'est le nerf de la guerre.

02:08Et donc, plus l'économie russe sera en difficulté, plus M. Poutine devrait être incité à s'arrêter en Ukraine

02:15et à accéder à la demande occidentale d'un cessez-le-feu.

02:20Donc ces sanctions, elles vont plutôt dans le sens d'une pression renouvelée sur la Russie.

02:26Et j'ai écouté tout à l'heure ce que disait Michel Fayad.

02:30Il y a deux manières de le voir, les sanctions.

02:32On peut voir le verre à moitié plein ou le verre à moitié vide.

02:33Moi, ce que je remarque, c'est que dans ce 18e paquet de sanctions,

02:37c'est-à-dire dans ce 18e texte de sanctions, vous avez des nouveautés.

02:41Vous avez notamment des sanctions qui sont appliquées à une raffinerie indienne.

02:46Et vous savez que l'Inde, aujourd'hui, c'est le principal acheteur avec la Chine de pétrole russe.

02:51Donc c'est la première fois qu'on va viser un État qui profite de la guerre en Ukraine

02:55pour réexporter ce pétrole.

02:57Ça, c'est très pesant parce que ça fait malheureusement trop longtemps

03:02que ces pressions économiques sur la Russie suscitent des commentaires

03:07en disant que finalement, la Russie, elle s'en sort, elle s'en sort, elle s'en sort.

03:10Là, quand on tape sur les carburants, ça change tout ou pas ?

03:15Ça change tout. Il faut se méfier de la formule.

03:18Mais ça va, disons, dans le sens d'être beaucoup plus compliqué pour la Russie.

03:22Parce que derrière l'Inde, vous pouvez avoir des États comme la Turquie,

03:25qui est beaucoup plus proche de l'Union européenne,

03:28qui utilise aussi ce système d'achat de pétrole et de réexportation de pétrole raffiné,

03:31qui profite en fait de cette guerre en Ukraine,

03:34qui voit ses sanctions et qui se dit, tiens,

03:36est-ce que demain, ça ne sera pas à mon tour d'être sanctionné ?

03:39Or, autant, si vous voulez, on a peu d'influence sur l'Inde,

03:41parce qu'on est quand même assez loin de l'Inde,

03:43autant on a beaucoup d'influence sur la Turquie,

03:45parce que c'est notre principal,

03:47enfin plutôt l'Union européenne,

03:48et le principal partenaire commercial de la Turquie.

03:50Et membre de l'OTAN, bien sûr, on le rappelle.

03:54Absolument.

03:55Alors, Rosy Bordet, quand on sait qu'ils sont encore en train d'attaquer les Russes,

03:58et qu'il y a le porte-parole du Kremlin,

03:59qui s'appelle Dimitri Peskov, qui a dit,

04:01il faudra bien sûr analyser le nouveau paquet de sanctions,

04:04du coup, afin d'en minimiser les conséquences,

04:07on a envie de se dire, ils s'en fichent complètement, en fait.

04:09Ils s'en fichent, parce que l'Union européenne,

04:11aujourd'hui, on ne parle pas d'une même voie.

04:13Donc, il n'y a déjà pas une armée européenne,

04:17donc, à commencer, ça,

04:19c'est quand même un déficit, on va dire.

04:21Et puis, il y a des pays qui ne suivent pas forcément

04:23ce que disent les autres.

04:26Le Premier ministre Slovaque assiste au défilé militaire en Russie.

04:30Exactement.

04:30Donc, c'est qu'ils trouvent leur compte.

04:31Donc, déjà, l'Union européenne,

04:32donc, je n'ai pas envie de dire qu'on part en ordre à disperser,

04:36mais c'est presque le cas.

04:38Donc, à partir de là,

04:40forcément, les Russes croient très, très forts.

04:42Il y a aussi, M. Parley, très justement,

04:44sur l'économie.

04:45Il y a l'économie, il y a aussi la diplomatie.

04:47Je pense qu'il faut aussi, vraiment,

04:49Jean-Noël Barraud fait un travail,

04:52un excellent travail,

04:52mais je pense qu'il faut encore aller plus loin

04:54et pousser là-dessus.

04:55Parce que derrière tout ça,

04:57ce qui est vraiment,

04:59basiquement, qui trinque,

05:02c'est, encore une fois, la population.

05:04Et ce n'est pas possible,

05:05c'est inadmissible que ça continue.

05:07Les Ukrainiens sont en train de souffrir.

05:09Enfin, les civils payent tout cela, quoi.

05:13Et très, très cher, de leur vie.

05:15Pierre-Yves Martin,

05:15on en est au troisième cycle de négociations.

05:17Les deux dernières, en mai et en juin,

05:19à Istanbul,

05:20elles n'ont pas trop marché,

05:21malgré des échanges de prisonniers à grande échelle.

05:23On a l'impression qu'on tourne en rond dans cette histoire.

05:26Oui, moi, je suis un peu sceptique

05:28sur ce 18e plan annoncé de sanctions,

05:32aujourd'hui, qui a été, d'ailleurs,

05:33discuté âprement,

05:35notamment avec l'ensemble des pays,

05:37et notamment la Slovaquie,

05:38qui a hésité à adopter ce plan.

05:40Et aujourd'hui,

05:43je pense que la Russie s'est déjà tournée économiquement,

05:47notamment vers l'Inde, la Chine,

05:49mais aussi l'Iran, l'Arabie Saoudite,

05:52pour trouver d'autres acteurs,

05:53même la Corée du Nord.

05:55Je pense que derrière,

05:56aujourd'hui,

05:57ces mesures,

05:58je pense,

05:59ne sont pas suffisantes.

06:00Et je pense que l'Union européenne,

06:02aujourd'hui,

06:03elle n'a pas un poids aussi important,

06:05face notamment aux États-Unis,

06:07qui, aujourd'hui,

06:08ne se positionnent pas suffisamment.

06:11Mais ils se positionnent quand même,

06:12et influencent le débat, quand même.

06:14Ils influencent le débat,

06:15les Américains.

06:16Ils font un pas en avant,

06:18deux pas en arrière,

06:18en fonction de la situation.

06:20Alors ça,

06:20c'est la stratégie de négociation

06:22de Donald Trump aussi.

06:24Bon, justement,

06:24posons la question à Guillaume Lagan,

06:26je le rappelle,

06:26maître de conférence à Sciences Po.

06:28Guillaume Lagan,

06:30c'est vrai que cette Union européenne,

06:31elle ne marche pas en ordre,

06:34on va dire, serré,

06:35et on a même l'impression

06:37que le meilleur atout

06:39pour la France aujourd'hui,

06:41pour avancer,

06:42c'est la Grande-Bretagne,

06:43qui est sortie, justement,

06:44de l'Union européenne.

06:46Oui, alors,

06:47moi, je ne serais pas aussi critique

06:49de l'Union européenne, là.

06:50Si vous voulez,

06:51il y a d'abord une chose

06:51qu'il faut savoir,

06:52c'est que,

06:53quand on parle des sanctions,

06:54il ne faut pas demander

06:55à M. Peskov

06:55si elles sont efficaces,

06:56parce que lui,

06:57si vous voulez,

06:57son métier,

06:57c'est de dire qu'il n'a même pas mal

06:59et que la Russie,

07:00elle va s'en sortir,

07:01elle va contourner, etc.

07:02Ensuite,

07:02c'est vrai qu'il y a eu la Slovaquie,

07:04mais il faut aussi relativiser,

07:05la Slovaquie,

07:06c'est un tout petit état

07:06d'Europe centrale

07:07avec un gouvernement populiste,

07:10il représente moins de 1%

07:11du PIB européen.

07:12Il est capable,

07:13effectivement,

07:13de ralentir

07:14et de bloquer la négociation,

07:15mais pas d'aboutir,

07:16parce que, vous voyez,

07:17finalement,

07:17on a quand même adopté

07:18ce paquet de sanctions.

07:20Et d'autre part,

07:21il ne faut pas non plus oublier

07:22que l'Union européenne,

07:24c'est une union économique

07:25et commerciale.

07:26Donc,

07:26qu'est-ce qu'elle va faire ?

07:27Elle va voter des règles,

07:29des sanctions,

07:30dans le domaine qui est le sien,

07:31c'est-à-dire les domaines commerciaux,

07:32les domaines financiers.

07:34On ne peut pas lui demander,

07:35je reviens sur ce que disait

07:36Madame tout à l'heure,

07:37on ne peut pas demander

07:38à l'Union européenne

07:38de fournir des armes,

07:40parce que ce n'est pas aujourd'hui

07:41son objet,

07:43je suis tout à fait d'accord.

07:45Derrière l'Union européenne,

07:46c'est les États européens

07:48et les États européens,

07:49aujourd'hui,

07:50honnêtement,

07:50heureusement qu'ils sont là,

07:51parce que je pense que sans eux,

07:52l'Ukraine,

07:53elle aurait beaucoup de difficultés

07:54à lutter.

07:54On parle des États-Unis,

07:55c'est vrai,

07:56mais quand vous regardez

07:57les montants financiers,

07:58aujourd'hui,

07:58ils viennent surtout

07:59des États européens,

08:00alors que ce soit des États

08:01directement qui aident l'Ukraine

08:02ou que ce soit

08:03par l'Union européenne.

08:05Et c'est vrai que le Royaume-Uni

08:06joue un rôle important.

08:07Aujourd'hui,

08:08les Anglais,

08:08si vous voulez,

08:09ils se mordent les doigts

08:09d'avoir quitté l'Union européenne.

08:11Ils ne peuvent pas y revenir

08:12parce que ça rouvrirait encore

08:13un débat en Angleterre.

08:14Mais ils sont très actifs

08:15sur la question russo-ukrainienne,

08:17quand même.

08:18Exactement.

08:18Ils se rapprochent,

08:19en fait,

08:20de nous sur le sujet ukrainien.

08:21c'est un moyen

08:22de contourner le Brexit,

08:23la sortie de l'Angleterre

08:25de l'Union européenne,

08:26et de retrouver

08:26une voie commune.

08:29Merci beaucoup

08:30pour cette...

08:31Je vais y arriver.

08:34Vous voulez que je prenne le relais ?

08:35Oui, prenez le relais, s'il vous plaît.

08:36Oui, Rosy Bordet,

08:38sur cette possibilité

08:40de Jean-Noël Barraud

08:41à peser aussi

08:42sur l'échiquier,

08:43parce qu'il est question de cela.

08:45La France a une voie,

08:46on sort de l'Europe maintenant,

08:48M. Lagarde nous l'a expliqué.

08:50Est-ce que Jean-Noël Barraud

08:51et la France, aujourd'hui,

08:53vous semble présente

08:54comme il le faut ?

08:55Ils sont souvent fustigés.

08:57Oui, parce qu'on entend

08:58la voix de la France,

09:00c'est vrai que ça porte...

09:01Je reviens à ce qu'a dit monsieur.

09:02En effet,

09:03nous ne sommes pas une Europe

09:04militaire,

09:06mais je pense qu'à un moment donné,

09:08avec ce qui se passe,

09:09il faut peut-être y réfléchir.

09:10Moi, je ne suis pas

09:10une spécialiste de l'Europe,

09:12mais juste,

09:13je regarde ce qui se passe.

09:14Effectivement,

09:15nous fournissons des armes,

09:16nous fournissons des équipements,

09:17des munitions,

09:18tout ce que vous voulez.

09:19Mais à un moment donné,

09:20face aux Etats-Unis,

09:21avec l'OTAN,

09:22est-ce qu'il ne faudrait pas

09:23y réfléchir ?

09:24Bien sûr,

09:25je reviens sur la diplomatie,

09:26mais à un moment donné,

09:27peut-être pour se faire,

09:28pardon, excusez-moi,

09:29se faire respecter

09:30et peut-être être un peu plus fort,

09:32je n'en sais rien,

09:33mais juste,

09:34je pose le sujet.

09:35Oui, la question est de savoir

09:36si on y va en renseiller

09:38ou pas,

09:39Guillaume Laganne.

09:40C'est possible ou pas

09:41de faire évoluer ?

09:42Non, vous dites non.

09:43Union européenne,

09:44c'est l'économie avant tout.

09:47Non, moi,

09:47j'aimerais bien vous dire oui,

09:48mais dans la réalité,

09:49c'est qu'il y a des grandes différences

09:51entre Etats européens.

09:52Nous, en France,

09:53on a la bombe nucléaire.

09:54Donc, à la limite,

09:55si vous voulez,

09:55sur le plan des armées,

09:56on a quand même des capacités

09:57que n'ont pas d'autres Etats européens.

09:59Mais tous les autres Etats européens,

10:01ils n'ont pas la bombe nucléaire.

10:02Je parle de l'Angleterre,

10:03je parle de l'Allemagne,

10:04je parle de l'Italie.

10:05Ils ont généralement

10:06des capacités nucléaires

10:07qui sont partagées

10:09avec les Etats-Unis.

10:10Donc, si vous voulez,

10:11quand on leur dit

10:12Union européenne,

10:14militaire,

10:15eux, ils comprennent,

10:16ça existe déjà,

10:16c'est l'OTAN.

10:18Donc, ce qu'il faut faire,

10:19à mon avis,

10:19c'est plutôt essayer

10:20de construire

10:21à l'intérieur de l'OTAN

10:22ce qu'on appelle

10:23un pilier européen,

10:24c'est-à-dire d'être en capacité,

10:26le jour où les Etats-Unis

10:27ne veulent pas le faire,

10:28d'intervenir entre Européens.

10:31Et pour ça,

10:31si vous voulez,

10:31ce n'est même pas la peine

10:32de passer par l'Union européenne.

10:33Il suffit que chaque Etat européen

10:35augmente

10:35ses budgets de défense,

10:37développe ses capacités,

10:39et ça se fera

10:39tout naturellement.

10:40Bon, et je donne

10:41le mot de la fin

10:42à Pierre-Yves Martin.

10:43Je reviens quand même,

10:44j'y reviens,

10:44parce que le rôle de la France

10:45est quand même montré du doigt.

10:47Le couple Jean-Noël Barraud

10:48et Emmanuel Macron

10:49occupent le terrain.

10:51Est-ce qu'aujourd'hui,

10:52il est toujours pesant

10:54sur le débat russo-ukrainien ?

10:57Il essaie d'imprimer sa marque

11:00et que derrière,

11:02je pense qu'on ne porte pas

11:04suffisamment une voix,

11:06une voix unique européenne.

11:09Et je pense qu'aujourd'hui...

11:10Oui, mais celle de la France.

11:11Parce qu'à chaque fois

11:12que je vous parle de France,

11:13vous me dites Europe.

11:13C'est très bien.

11:15Notre voix est peut-être

11:16trop faible aujourd'hui

11:16sur le plan international.

11:18On ne baisse pas.

11:19C'est ça qu'on vous dise,

11:20Frédéric.

11:21Est-ce que la France

11:22baisse aujourd'hui ?

11:23Il suffit de regarder

11:24ce qui se passe

11:25autour de nous.

11:26Vous avez la réponse.

11:28Voilà.

11:28On attendait quoi ?

11:29Je pense qu'on a encore

11:31du travail à faire.

11:32Bon, très bien.

11:33Et vous, Pierre-Yves Martin ?

11:33Exactement,

11:34on a encore du travail à faire

11:35et je pense que notre place

11:36aujourd'hui,

11:37elle était un peu en arrière.

11:40Et pour conclure,

11:41Guillaume Laganne,

11:42sur cette même question,

11:43la France pèse ou pas ?

11:45Bien sûr que la France pèse.

11:47Comme je l'ai dit tout à l'heure,

11:48on a un outil militaire

11:48de première valeur en Europe.

11:52On a un siège

11:52au Conseil de sécurité.

11:53On a un président

11:54qui s'exprime beaucoup

11:56sur la politique étrangère.

11:57Mais là où je rejoins

11:58les autres membres

12:00de panel,

12:01c'est que je pense

12:04qu'aujourd'hui,

12:04la France est beaucoup plus forte

12:06quand elle arrive

12:06à construire des coalitions

12:07avec ses autres pays européens

12:09que quand elle est toute seule.

12:10C'est évident.

12:11Regardez le poids économique,

12:13le poids commercial,

12:13même le poids militaire.

12:15Si demain,

12:15on veut aider l'Ukraine,

12:16il faudra l'union

12:17de tous les Européens,

12:18pas seulement de la France.

12:19C'est clair.

12:20Et merci, merci Guillaume Lagan,

12:22maître de conférence à Sciences Po,

12:24spécialiste des questions internationales.

12:26Et je le rappelle,

12:27auteur du livre

12:28« Questions internationales en fiche ».

12:30Voilà, aux éditions Ellipse.

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