- il y a 5 jours
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00:00Europe 1 Soir Weekend
00:0119h, 21h, Guillaume Lariche
00:04Merci de passer votre début de vendredi soir avec nous sur Europe 1
00:08Avec moi en studio, les chroniqueurs du vendredi soir
00:10Jules Torres, bonsoir Jules, journaliste politique au GDD
00:12Bonsoir Guillaume
00:13Et Vincent Roy, essayiste et journaliste, allez-y Jules
00:16Vous pouvez le limiter, est-ce qu'il n'est pas encore là ?
00:17Ah vous êtes dur
00:18Ah Jules, vous m'avez dit que vous l'imitez très bien
00:20Non mais j'arrive à l'imiter quand il fait des postures, quand il a des indignations
00:23C'est-à-dire qu'il cite quelqu'un, il cite un auteur
00:25Spinoza disait !
00:27Et là, mais là, il n'est pas là, évidemment
00:29Les absents ont toujours tort
00:31D'accord, on l'aura avec un peu de retard, il viendra en deuxième heure
00:33A priori, donc restez avec moi, on sera tous les deux
00:35Pour cette
00:35Première heure d'Europe 1 Soir Weekend
00:39Et donc également avec nous
00:41Mais par téléphone, le premier invité d'Europe 1 Soir Weekend
00:43Jean-René Cazeneuve, député
00:45Ensemble pour la République du GERS, président
00:47De la commission de surveillance de la Caisse des dépôts
00:50Bonsoir monsieur le député
00:51Bonsoir ! Depuis les annonces
00:53Du plan budgétaire pour l'an prochain par François Bayrou
00:55Certains parlent d'une feuille de route
00:57Explosive, le Premier ministre
00:59Cherche à économiser plus de 43 milliards d'euros
01:01Pour l'année prochaine
01:02Gel des dépenses publiques, sauf défense
01:04Suppression de 3000 postes dans la fonction publique
01:07On parle de non-renouvellement aussi d'un poste sur trois
01:09Augmentation des franchises médicales
01:12Suppression de deux jours fériés
01:13Et hausse de la rassurance chômage
01:15Monsieur le député Cazeneuve
01:17Sincèrement, entre la première version de ce texte
01:19Et celle qui sera votée à l'automne
01:20Si la moitié des propositions restent, ce sera le maximum, non ?
01:23Je ne crois pas
01:25Et je n'espère pas
01:27Je crois que tout le monde a compris
01:28La gravité de la situation
01:32De nos finances publiques
01:35Et si on veut assurer
01:37L'indépendance de notre pays
01:40La souveraineté de notre pays
01:42Il faut absolument
01:43Réduire notre déficit
01:45On n'a pas d'autre choix
01:47Que de réduire notre déficit
01:49Et donc, ça veut dire qu'il faut faire
01:50Alors, est-ce que ce sera 40, 41, 43 milliards ?
01:54Il y a évidemment des marges de négociation
01:56Mais pas tant pour baisser l'effort qu'il faut faire
01:59Mais la manière de le faire
02:01Oui, ça, ce sera l'objet du débat parlementaire
02:03Mais le débat, il va être intense
02:04Puisque vous avez l'opposition et les syndicats
02:06Qui brandissent déjà la possibilité d'une notion de censure
02:08Donc, il va falloir faire des choix
02:09Et bien, ils prendront leur responsabilité
02:12Qu'est-ce que je voulais que je vous dise ?
02:14C'est la dernière censure
02:15Ça coûte de l'argent à notre pays
02:17Ça met tout le monde dans l'incertitude
02:19Les collectivités territoriales n'ont pas de budget
02:22Les associations n'ont pas non plus leur budget
02:25Les entreprises arrêtent d'investir
02:26Si c'est ça que veulent nos oppositions
02:29Qu'elles le disent tout de suite
02:30Et les marchés nous sanctionneraient aussi
02:33Bien plus fort encore qu'ils ne l'ont fait
02:36Lors de la première censure
02:37Donc, moi, j'en appelle à la responsabilité de chacun
02:40Et donc, on doit aujourd'hui regarder la réalité en face
02:44Il y a un déficit
02:45Il faut le réduire
02:46Et donc, chacun doit faire des efforts
02:47Europe 1, 19h16
02:49Monsieur le député Cazeneuve
02:51Vous avez vous-même été le rapporteur général
02:52Du budget de l'Assemblée nationale
02:54C'était entre 2022-2024
02:56Vous avez accompagné les projets de loi de financement
02:58François Bayrou parle d'une France
03:00Au bord du précipice budgétaire
03:01Avec une dette à plus de 3 350 milliards
03:04Est-ce que vous pensez que ces mesures radicales
03:06Refletent l'urgence ?
03:07Est-ce qu'il ne faudrait peut-être pas
03:08Même aller encore plus loin ?
03:10Il faut faire attention aussi
03:13Donc, on a aujourd'hui une trajectoire de réduction du déficit
03:17Jusqu'à 3%, un peu moins de 3% en 2029
03:21Quand on freine trop la dépense publique
03:24On a un impact sur la croissance
03:26Et donc, on a aussi un impact sur nos recettes fiscales
03:30Il ne faut pas non plus rentrer dans ce cercle terrible
03:34Qui nuirait à la croissance de notre pays
03:39Donc, il faut freiner la dépense
03:42Mais de manière contrôlée
03:45Alors, je précise
03:46Quand on dit qu'on va faire 43 milliards d'économies
03:48Les dépenses publiques ne vont pas baisser de 43 milliards l'année prochaine
03:52Non, elles augmentent les dépenses publiques l'année prochaine
03:54Je t'aurais écouté
03:55Exactement
03:57Au lieu d'augmenter de plus de 60 milliards
03:59Elles vont augmenter de 29 milliards
04:01En tous les cas, c'est l'objectif aujourd'hui
04:02Donc, la dépense publique, hélas, continue à augmenter de manière significative
04:0929 milliards l'année prochaine, c'est 1,7% de croissance
04:12C'est plus que l'inflation qui l'année prochaine sera entre 1 et 1,2%
04:17Donc, oui, on parle de freiner la dépense publique
04:20Mais pas de baisser nos dépenses publiques
04:22J'entends, mais en attendant, on a également pas mal de mesures, Jules
04:28Oui, mais c'est vrai qu'on a le sentiment
04:30Et c'est ce que disent un petit peu les économistes
04:32C'est qu'on pourrait avoir plutôt une thérapie de choc
04:36C'est-à-dire que, vous avez raison de le dire
04:38C'est encourageant, le plan de budget de François Bayrou
04:4243 milliards, on n'avait pas vu ça depuis longtemps
04:45Sauf qu'en réalité, vous l'avez dit, il y a une augmentation de la dépense publique
04:47En réalité, il n'y a que 21 milliards de vraies économies
04:52Et les meilleurs spécialistes et les meilleurs économistes
04:55Vous disent qu'il faudrait, pour arriver, pour réduire la dette de manière convenable
05:01Il faudrait être autour de 120 à 150 milliards d'économies
05:05Chaque année, pendant les 10 prochaines années
05:08On en est très loin, on est à à peine un gros quart
05:10Non, là, je ne vois pas comment il faut leur calcul
05:14120 milliards d'économies
05:16Chaque année, ça fait beaucoup
05:17Non, il y aura 120 milliards d'économies
05:19Vous avez raison, à la fin du plan
05:22C'est-à-dire, en 2029
05:24On sera à peu près à ce quantum de baisse de la dépense publique
05:29Par rapport au tendanciel
05:32Ceux qui disent qu'il n'y a pas assez
05:34Je les invite à l'Assemblée nationale à rentrer
05:37Qui expliquent pourquoi il n'y a pas assez
05:39Parce qu'on joue sur beaucoup de leviers
05:42On joue sur le gel des prestations
05:45Ce qu'on appelle l'année blanche
05:46On joue sur le gel des budgets d'État
05:48Ou en tous les cas de la majorité des budgets d'État
05:50À l'exception de la défense
05:53Qui verra, au contraire, son budget augmenter
05:55De manière significative
05:56Donc, vous allez voir que
05:58Toutes ces mesures qui ont été annoncées
06:00Ont des conséquences
06:02Et les uns et les autres
06:03Ont déjà commencé à dire
06:04Que ce n'était pas possible
06:05C'était scandaleux, etc.
06:08Donc, soyons courageux
06:09Mais pas qu'amikaze
06:10Vous voyez ce que je veux dire
06:11Jean-René Cazeneuve
06:12J'en profite pour vous dire que
06:14Georges Fenec est avec nous
06:15Dans ce studio d'Europe 1
06:17Qui remplace Vincent Roy
06:18Qui devait être ici
06:18Qui nous rejoindra à la prochaine heure
06:20Bref, ça c'est pour
06:21Remettre les pendules à l'heure
06:22J'aimerais savoir
06:23Et surtout vous dire
06:24Que trois quarts des Français
06:25Sont contre la fameuse suppression
06:26Des deux jours fériés
06:28L'indique Pâques 8 mai
06:29Ce qui est envisagé
06:29Les profs, eux, regrettent déjà
06:31Que le 15 août n'ait pas été choisi
06:33Pour générer 4 milliards d'euros
06:35Les Français vont devoir travailler
06:3614 heures de plus
06:37Sans être payés plus
06:38Est-ce que ce n'est pas un petit peu facile
06:39De supprimer des jours fériés
06:41Pourquoi pas un troisième
06:42Un quatrième
06:42On n'en a que 11
06:43Après, on ne pourra plus
06:44Oui, vous savez
06:46J'entends beaucoup
06:46Vos journalistes
06:49Vos auditeurs
06:49La question est facile
06:50Mais c'est ce que tout le monde pense
06:51Non, non, non
06:52Vos questions est justes
06:55Mais je disais
06:55J'entends beaucoup
06:56Vos journalistes
06:56Et vos auditeurs
06:58Dirent régulièrement
06:59Que la France
07:00Est déclassée
07:02Pleurant sur le repli
07:04De la France
07:05Etc, etc
07:06C'est pas complètement faux
07:08Mais pourquoi ?
07:10Mais parce que maintenant
07:11Depuis à peu près
07:1240 ans
07:1330 ans
07:14On travaille
07:15Moins dans notre pays
07:16J'entends
07:17Mais est-ce que c'est la meilleure
07:17Des solutions
07:18Supprimer des jours fériés ?
07:20Écoutez, c'est une manière
07:21De travailler plus
07:22Donc il y a plusieurs manières
07:23De travailler plus
07:24Et ça
07:25Moi je trouve que
07:27Si l'on travaille plus
07:27Il faut qu'on gagne plus
07:29Et j'espère
07:29Que le travail
07:30Que nous avons à faire
07:31Jusqu'à la présentation
07:33Du budget qui elle
07:33Sera faite simplement
07:35Fin septembre
07:35Puis dans le débat parlementaire
07:37Qui a lieu au mois d'octobre
07:38La position
07:40De mon parti
07:41C'est de faire évoluer
07:43Cette mesure
07:44Pour que
07:45Voilà
07:45Le travail
07:46Plus de travail
07:47Mérite plus de rémunération
07:49Donc on peut
07:50Si cette mesure
07:51Était maintenue
07:52Imaginer
07:53Qu'il y ait
07:53Une part
07:54Qui revienne
07:55À l'État
07:56Payée par l'entreprise
07:58Et une part
07:58Qui revienne aux salariés
07:59Ça peut être aussi logé
08:00De négociations
08:01Avec les
08:03Réunions syndicales
08:05Justement
08:05Monsieur Cazeneuve
08:06On a bien compris
08:08Que l'objectif
08:09De François Bayrou
08:09C'était de susciter
08:11Cette discussion
08:12Sur le temps de travail
08:13Mais quitte à avoir
08:14Cette discussion
08:15Autant le faire vraiment
08:16Autant le faire de manière claire
08:17Et pas d'être
08:18Dans une dissimulation
08:19Avec ces jours fériés
08:20Qui sont extrêmement
08:21Symboliques
08:22Pour les français
08:23Pourquoi ne pas avoir
08:24Relancé
08:25Un débat
08:26Possiblement
08:27D'abord
08:27Sur le temps de travail
08:29De 37
08:3039 heures
08:30Qui aurait été un débat
08:31Je trouve intéressant
08:32Oui la fin des 35 heures
08:34Comme le propose
08:34Le porte-parole du gouvernement
08:35La porte-parole du gouvernement
08:37Sophie Prima
08:37En effet
08:38Ou par exemple
08:39Sur un report
08:40Beaucoup plus fort
08:41De l'âge de départ
08:41À la retraite
08:42À 65 ans
08:43Quand on voit
08:43Que tous les pays européens
08:44Sont à 66
08:45Ou 67 ans
08:46Il n'y a que le petit village
08:47Gaulois français
08:48Qui est à 64
08:49Écoutez
08:50Vous ne pouvez pas nous reprocher
08:52De ne pas avoir
08:53Mis ce débat sur la table
08:54Je ne me renvoie pas
08:55À la réforme
08:56Sur les retraites
08:57Qui nous a coûté
08:58Extrêmement cher
08:59Sur le plan électoral
09:00Et que nous avons porté
09:01Parce qu'effectivement
09:02Nous avons cette conviction
09:05Et ce sont les chiffres
09:06D'ailleurs
09:07Qui dictent
09:07Cette politique
09:09Que si nous voulons
09:09Préserver notre modèle
09:11De retraite
09:12Par répartition
09:13Il faut reculer
09:14L'âge de départ
09:16À la retraite
09:16Bien évidemment
09:17Aujourd'hui hélas
09:18Nous n'avons pas
09:19De majorité
09:20Il n'y a pas de majorité
09:21À l'Assemblée nationale
09:23Pour porter un débat
09:25Et aller au vote
09:26Sur de telles mesures
09:27Je le regrette
09:28Si vous voulez
09:29Mais je sais que
09:30Les démagogues de gauche
09:31Et les démagogues de droite
09:33Votteront bien évidemment
09:34Ensemble
09:35Main dans la main
09:36Pour dire que
09:38Mais non
09:38Que ce n'est pas possible
09:39Que c'est terrible
09:40Qu'on leur prend
09:40Des années de vie
09:42Des heures de je ne sais quoi
09:43Donc on est là
09:45Dans une position
09:46Qui ne permet pas
09:47Ce débat
09:48Mais vous avez raison
09:48C'est un vrai débat de fond
09:50Maintenant
09:51L'idée c'est quand même
09:52Pas de travailler
09:53Pour travailler
09:53Il faut un accompagnement
09:54Bien sûr que non
09:57Regardez ce qui s'est passé
09:58Sur les retraites
10:00Alors que les chiffres
10:00Sont évidents
10:01Qui sont incontestables
10:02Incontestés
10:03Et vous avez une majorité
10:06Qui a voté contre
10:07Donc de la même manière
10:09Sur la durée du temps
10:10De travail effectif
10:11Une fois plus
10:12Il faut
10:13Il ne faut pas
10:14Avoir ses propos
10:15A la légère
10:16Il faut
10:16Travailler sur les conditions
10:19De travail
10:19Si on veut que les gens
10:20Puissent travailler
10:21Un petit peu plus
10:23Il faut
10:23Parler sur l'accompagnement
10:24Des seniors
10:25Il faut faire en sorte
10:25Que les jeunes puissent
10:26Rentrer plus rapidement
10:27Et plus facilement
10:28Qu'ils ne le feront
10:29Aujourd'hui
10:29Dans le monde du travail
10:30Donc vous avez raison
10:32C'est une réflexion globale
10:33D'ailleurs la ministre
10:34Sur du travail
10:35A engagé des discussions
10:36Sur ce sujet
10:39Alors justement
10:39Vous en parlez
10:40De la ministre du travail
10:41Qui a évoqué
10:41La possibilité aussi
10:42De monétiser
10:42La cinquième semaine
10:44De congés payés
10:44En gros
10:45On travaille
10:46Et on gagne
10:4610 à 25% de plus
10:48Sur cette semaine
10:48De vacances
10:49Qui n'est donc pas prise
10:50Les syndicats
10:51Ils voient déjà
10:51Un coup de canif
10:52Dans les 35 heures
10:53Est-ce que c'est une priorité
10:54Et pourtant
10:55Est-ce que ça peut être bien
10:56Pour le pouvoir d'acheter
10:56Des français en même temps ?
10:58Bah écoutez
10:59Oui
11:00Surtout que c'est présenté
11:01Comme une possibilité
11:03Je crois que
11:04Il y a quand même
11:04Des français
11:05Heureusement
11:06Aujourd'hui
11:07Qui veulent travailler plus
11:09Pour gagner plus
11:10Qui veulent améliorer
11:11Leur pouvoir d'achat
11:13Et donc
11:13Travailler
11:14Réfléchir
11:15A cette possibilité-là
11:17Je trouve que
11:17C'est un débat intéressant
11:19Vous voyez que
11:20Voilà
11:21Pour répondre à votre question
11:22D'il y a quelques minutes
11:23On ouvre ces débats
11:24On espère
11:25Qu'ils vont aboutir
11:27Mais dans le contexte
11:28Politique actuel
11:29Il est très difficile
11:30D'avoir
11:31Des majorités
11:32Autour de
11:33Décisions courageuses
11:35Europe 1
11:3519h25
11:36Alors Emmanuel Macron
11:37Estime que le budget
11:37Présenté par François Bayrou
11:39A la vertu du courage
11:40De l'audace
11:40De la lucidité
11:41Question
11:41Comme tout le monde
11:42Doit fournir ses efforts
11:43Cela devrait-il aussi
11:44Concerner les anciens présidents
11:45Les anciens premiers ministres
11:46Vous auriez aimé
11:47Que François Bayrou
11:48L'aborde
11:48Cette hypothèse
11:49Oui
11:52Écoutez
11:52Là-dessus
11:53Vous savez
11:53Moi je
11:54Je ne fais pas partie
11:55Je vois bien
11:56Que c'est un sujet
11:56Symbolique
11:57Important
11:58Et moi je suis assez favorable
11:59A ce qu'on regarde
12:01En détail
12:01Là on parle
12:03De quelques millions
12:04Donc
12:06Peut-être
12:07Qu'il faut supprimer
12:08Ou limiter
12:09Dans le temps
12:09Les avantages
12:10Des anciens premiers ministres
12:11Et des présidents de la république
12:12Moi je ne suis pas
12:13Je ne suis pas contre ça
12:14Il faut aussi reconnaître
12:16Quand même
12:16Les services
12:18Qu'ils ont rendu
12:18A notre pays
12:19Ne pas faire de la démagogie
12:20Pour la démagogie
12:22Donc regardons cette dépense
12:23J'entends
12:23Il faut l'aborder probablement
12:26Dans le temps
12:27Il y a des choses qui
12:28Autant un officier de sécurité
12:29Ça peut se justifier
12:31Un chauffeur
12:32Pas nécessairement
12:32La question
12:33Elle mérite d'être posée
12:34On parle de millions
12:37Alors que le problème
12:38Ce sont des problèmes
12:39En dizaines de milliards
12:39Mais les efforts
12:40Concernent tout le monde
12:41Merci Jean-René Cazeneuve
12:42Député Ensemble
12:43Pour la République
12:44Du Gers
12:44Merci d'avoir répondu
12:46A notre question
12:46Et bonne soirée
12:47Avec nous sur
12:48Merci d'avoir regardé cette vidéo
12:49Merci d'avoir regardé cette vidéo