L’INSEE publie ses chiffres sur la rémunération dans la fonction publique

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00:00Europe 1 Soir, 19h, 21h, Stéphanie Demuru.

00:04Nous sommes toujours en compagnie de Vincent Roy, journaliste et écrivain,

00:07Louis Haussalter, journaliste politique au Figaro.

00:11On parlait du non-remplacement d'un fonctionnaire sur trois.

00:16Ça fait partie des projets de budget de François Bayrou pour faire des économies.

00:22Toute la suppression également de 3000 fonctionnaires.

00:25Et aujourd'hui, une étude de l'INSEE nous donne plus d'informations sur ce que sont payés les fonctionnaires.

00:31C'est assez riche en enseignements.

00:33Alors, 2886 euros nets par mois, par exemple, pour les agents de la fonction publique d'État.

00:42La fonction publique hospitalière sont à 2842 euros nets par mois.

00:47Ce sont les fonctionnaires publics territoriaux qui sont les moins bien payés à 2254 euros nets par mois.

00:56On a, je vous le rappelle, un budget de 350 milliards d'euros pour la fonction publique pour 5,8 millions d'agents.

01:03Est-ce que c'est suffisant, justement, pour faire des économies ?

01:08Selon vous, ce ne sont pas des salaires extravagants ?

01:11Non, ce n'est pas extravagants.

01:12Et puis, le problème, c'est l'image que l'on se fait du fonctionnaire.

01:15Qu'est-ce qu'on met derrière la personne du fonctionnaire ?

01:17On met le militaire qui est en opération à l'extérieur pour protéger la France.

01:22On met l'enseignant qui essaye tant bien que mal de transmettre des élèves.

01:27Ou on imagine, et on peut imaginer parfois, des gens qui ne fichent rien derrière des bureaux.

01:30Je ne dis pas que ça n'existe pas, évidemment.

01:32Non, je dis juste que la prise en compte de la catégorie fonctionnaire globale

01:36ne nous mène à rien dans la réflexion sur la redéfinition des missions de l'État

01:39et donc partant sur les économies.

01:42Et je crois que François Bayrou n'a fait qu'effleurer ce sujet la semaine dernière.

01:46Il n'est pas entré dans le détail de ce qu'on appelle la fameuse réforme de l'État.

01:50Et ça, c'est encore quelque chose qui n'a pas été fait depuis qu'Emmanuel Macron est au pouvoir.

01:55Évidemment qu'un État doit avoir des fonctionnaires, s'ils sont des militaires, des enseignants,

01:58des policiers, des gendarmes, des juges,

01:59dans ses fonctions régaliennes, dans ses fonctions d'éducation,

02:03c'est tout à fait normal.

02:04Le problème, c'est la taille de la masse critique.

02:06Guillaume Castelbarriant avait essayé, l'ancien ministre de la fonction publique,

02:08une réforme, il s'y est cassé les dents.

02:10Le problème, c'est l'efficacité.

02:11C'est la masse critique et c'est l'efficacité.

02:13Déjà sur l'absentéisme, il y a légèrement plus d'absentéisme

02:15dans la fonction publique que chez les salariés du privé.

02:18Certaines fonctions publiques, c'est encore plus marqué,

02:19je pense notamment à la fonction publique territoriale.

02:21D'un délai de carence d'un jour, c'est vrai qu'on n'arrive pas à réformer non plus.

02:25Exactement.

02:25D'ailleurs, il en sera peut-être question dans la discussion budgétaire de l'automne.

02:30Donc, si vous voulez, ce qui me paraît en jeu,

02:31c'est vraiment le resserrement, en tout cas la redéfinition des missions

02:35sur lesquelles doit se concentrer l'État.

02:37Et puis, c'est l'État social.

02:38C'est-à-dire qu'il y a une partie de la fonction publique,

02:40la troisième qu'on n'a pas évoquée, c'est la fonction publique hospitalière.

02:43Mais là-dessus, les emplois sont moins en jeu que les transferts,

02:48c'est-à-dire la redistribution d'énormément d'argent public

02:51pour des dépenses sociales.

02:53On a parlé par exemple des transports sanitaires,

02:55c'est-à-dire du fait qu'on paye des taxis qui parfois ne vivent que de ça

02:58pour transporter tel patient ou tel patient chez le docteur,

03:01alors que parfois ça ne se justifie pas.

03:04Les prestations sociales qui sont un vaste maquis,

03:06qui les questions de réunifier en une allocation unique,

03:08mais ça prendra évidemment des années.

03:10Vous voyez, c'est plus les mécanismes et l'efficacité de l'État,

03:12à mon avis, qui se questionnent que de savoir si, au global,

03:15les fonctionnaires coûtent trop cher.

03:17Je crois que certains, leur coût est largement justifié,

03:19tandis que d'autres, ils démoignent tout simplement.

03:20Mais ça demande un travail assez fin, un travail de maniage.

03:22Oui, tout à fait, et puis on imagine compliqué.

03:24D'ailleurs, pour compléter votre propos,

03:2643% de ces dépenses concernent la fonction publique,

03:29alors que 21% seulement, l'hôpital,

03:31qui en a pourtant bien besoin, Vincent Roy.

03:33Ah oui, oui, c'est sur l'hôpital que, de toute façon,

03:36il faut porter l'effort sur les services d'urgence,

03:39et puis peut-être une revalorisation salariale.

03:42Souvenez-vous, il y a peu encore, au moment du Covid,

03:45on applaudissait les services hospitaliers,

03:49on est bien loin de tout cela aujourd'hui.

03:51Il y aurait sans doute un effort à porter,

03:53oui, une histoire de rééquilibrage, sans doute,

03:57puisque là, vraiment, l'hôpital,

04:00je pense notamment aux services d'urgence,

04:02sont ceux auxquels les Français sont relativement attachés,

04:06et on voit bien que ça se dégrade.

04:08Donc là, il ne s'agirait pas, justement, de réduire,

04:11mais peut-être de remettre de l'argent.

04:12Donc vous voyez, ce n'est pas si simple de s'attaquer aux fonctionnaires,

04:14et comme le disait Louis à l'instant,

04:16de toute façon, fonctionnaire, ça veut dire quoi ?

04:18Entre le militaire et puis l'aide soignante.

04:21Donc, c'est très compliqué.

04:22Ce qui est compliqué aussi,

04:24c'est qu'on en revient toujours à ce débat

04:25de la France est-elle réformable ?

04:28Est-ce que, je ne sais pas, je le citais,

04:30non, mais il était assez courageux,

04:31Guillaume Casbarian, vous vous souvenez,

04:33l'ancien ministre de la fonction publique,

04:34il avait fait quelques tentatives,

04:37il s'était fait retoquer assez rapidement.

04:39Tentative avortée ?

04:40Oui, oui, oui.

04:41Est-ce que la France est réformable ?

04:43Oui, c'est une excellente question.

04:44Je vous laisse deux heures.

04:45Ça ne correspond pas à l'esprit français, en tout cas.

04:47Non, pas spontanément.

04:48En tout cas, la réforme de l'État,

04:49c'est un chantier qui est en jachère depuis des années.

04:51Ça veut dire quoi, la réforme de l'État ?

04:53Ça veut dire qu'on fait une revue des différentes missions des États

04:55avec à chaque fois le poste de dépense auquel ça correspond

04:58et qu'on regarde ce qu'on peut modifier, amodier, changer,

05:02bref, réformer, poste par poste.

05:05Mais ça demande déjà de faire le travail de revue,

05:07c'est-à-dire la documentation.

05:09Je voyais il y a quelques mois,

05:10il y avait des missions sur le nombre d'agences

05:12et d'opérateurs de l'État.

05:13Personne n'arrivait à savoir combien il y en avait.

05:15Personne n'arrivait à savoir exactement,

05:17d'avoir une cartographie précise

05:18de qui fait quoi dans le maquis de ces agences,

05:21de ces opérateurs

05:22qui en fait pour beaucoup sont des guichets

05:23qui distribuent de l'argent public.

05:26Donc tout ça ne se fait pas un coup de baguette magique

05:28et je crois en fait surtout que,

05:30et c'est ce qui va reporter un peu notre problème dans le temps,

05:34il faut une légitimité pour faire cette réforme de l'État.

05:37Autrement dit, un François Bayrou qui n'a aucune majorité,

05:41qui va déjà avoir du mal à faire passer

05:42ne serait-ce qu'un budget annuel de l'État et de la Sécurité sociale,

05:45n'aura pas les moyens politiques

05:47de s'attaquer à un tel chantier d'ici 2027.

05:50Donc ça fait encore partie de ces multiples questions

05:52que l'on va reporter à 2027

05:54et là on va voir le programme de chaque candidat

05:56qui fait quoi sur ce sujet majeur

05:59de la réforme de l'État

06:00qui pour l'instant n'est pas traité.

06:01Et il le sait d'ailleurs, monsieur Bayrou.

06:02Il le sait parfaitement.

06:03C'est la raison pour laquelle il propose ce type de budget-là.

06:05C'est un budget d'urgence,

06:07mais pas un budget de réforme de l'État.

06:08Pas du tout.

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