- 6 gün önce
Ülke TV, Türkiye ve dünyada yaşanan olayların nabzını ‘Gündem’ ile tutmaya devam ediyor. Arzu Yıldırım Şenlik’in sunduğu Gündem, haftanın olaylarını uzman konukların yorumlarıyla derinlemesine analiz ediyor.
Arzu Yıldırım Şenlik’in sunumuyla ekranlara gelen Gündem; siyaset arenasında yaşanan gelişmeleri, Türkiye’nin iç ve dış siyasetini ve dış politikada attığı adımları alanında uzman isimler ve siyasetçilerle enine boyuna masaya yatırıyor. Tüm hafta boyunca yaşanan gelişmeler, gündeme damgasını vuran olaylar ve perde arkasında yaşananlar Gündem ile Ülke TV ekranlarına geliyor.
Arzu Yıldırım Şenlik’in sunumuyla ekranlara gelen Gündem; siyaset arenasında yaşanan gelişmeleri, Türkiye’nin iç ve dış siyasetini ve dış politikada attığı adımları alanında uzman isimler ve siyasetçilerle enine boyuna masaya yatırıyor. Tüm hafta boyunca yaşanan gelişmeler, gündeme damgasını vuran olaylar ve perde arkasında yaşananlar Gündem ile Ülke TV ekranlarına geliyor.
Kategori
🗞
HaberlerDöküm
00:00:00İzlediğiniz için teşekkürler.
00:00:30Sıklıkla Amerika Birleşik Devletleri'nden Skype bağlantılarıyla destek veriyordunuz.
00:00:34Bugün de stüdyomuzda Sayın Beyhan ve tabii Skype hattımızda bir değerli konuğumuz da var.
00:00:39Başkent'ten hazır SETA dış politika araştırmacısı Kutluhan Görücü bizlerle birlikte.
00:00:45Sayın Görücü merhabalar, hoş geldiniz.
00:00:49Merhabalar Ebru Hanım, iyi yayınlar.
00:00:51Teşekkür ederiz.
00:00:52Şimdi bültene gir, programa başlamadan önce değerli izleyenler, Cumhurbaşkanı'nın açıklamaları oldu.
00:00:57Canlı olarak onu da buluşturduk.
00:01:00Şöyle bir üzerinden geçelim ardından değerli konuklarımla değerlendireceğiz tüm sıcak başlıkları.
00:01:06Erdoğan kavine toplantısı sonrası değerli izleyenler açıklamalarda bulundu.
00:01:10Gündeminde İsrail'in Şam'a yönelik saldırıları vardı.
00:01:14Elbette bizim de gündemimizde bu başlık.
00:01:17Sayın Cumhurbaşkanı'nın açıklamaları şöyle oldu.
00:01:19Suriye'nin parçalanmasına dün rıza göstermedik, bugün de yarın da rıza göstermeyeceğiz diyor.
00:01:26Gelinen aşamada bölgenin en büyük sorunu İsrail'dir dedi.
00:01:31Sayın Cumhurbaşkanı bunu da ifade edelim.
00:01:33Diğer yandan İsrail'in dürzileri bahane ederek,
00:01:37haydutluk sahasının son iki gündür komşumuz Suriye'ye de taşıdığını ifade etti.
00:01:44İsrail'in ipiyle kuyuya inenler dedi.
00:01:47Burası önemli.
00:01:49Elbet hatalarını anlayacaklar.
00:01:51Er ya da geç ifadesini kullandı Sayın Cumhurbaşkanı.
00:01:54Bu arada ilgili bakanlıkların, güvenlik birimlerinin Suriyeli muhataplarla temas halinde olduğunu ifade etti.
00:02:01Zira yanı başımız, komşumuz Suriye.
00:02:05Anladığımız o ki tüm gelişmeler yakinen Sayın Cumhurbaşkanı tarafından da bizzat takip ediliyor.
00:02:11Şimdi şöyle özetleyelim ne oldu?
00:02:13Orta Doğu'da biliyorsunuz gerilim, tansiyon bir türlü düşmek bilmiyor.
00:02:18Bölgeyi adeta ateş hattına çevirdi terör devleti İsrail.
00:02:22Değerli izleyenler dün Suriye'nin başkenti Şam'a vurdu katil İsrail.
00:02:29Ve Genelkurmay Başkanlığı binasıyla birlikte Cumhurbaşkanlığı yerleşkesi hedef alındı.
00:02:35Kamu binaları hedef alındı.
00:02:38Ahmet Eşşara'nın açıklamaları var Suriye Devlet Başkanı'nın.
00:02:42İsrail'in bizi parçalamayı amaçlayan girişimlerini alt üst edecek güçteyiz biz dedi.
00:02:49Bu mesaj önemliydi konuşacağız.
00:02:51Şimdi Yusuf Hocam sizinle başlayalım dilerseniz.
00:02:56Hem Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın açıklamaları hem de Ahmet Şaran'ın açıklamaları ve İsrail'in bölgede terör estirdiği tabloda neler söylemek gerekiyor?
00:03:07İsrail şimdi de Suriye'de neyi hedefliyor?
00:03:10Evet maalesef aylardır İsrail saldırganlığını konuşuyoruz.
00:03:17Artık gündemimizin rutin bir parçasına dönüştü maalesef tabi.
00:03:22Fakat yaklaşık 20 aydır yani bu 7 Ekim Hamas'ın İsrail'e yönelik o baskınından sonraki sürece baktığımızda bu yaklaşık 20 ayda İsrail 5 ülkeye saldırdı.
00:03:38Arka arkaya olmaz denilenler oldu.
00:03:42Aslında İsrail Başbakanı Netanyahu en başta bunun mesajını vermişti.
00:03:47Ben İsrail'in verdiği mesajların bölge ülkeleri tarafından ve uluslararası ilişkiler uzmanları tarafından analizler tarafından tam anlaşılamadığını, tam çözümlenemediğini düşünenler arasındayım.
00:04:02Çünkü İsrail aslında yapacaklarını söylüyor. Yani çok kumar oynadığını söyleyemeyiz. Yapacaklarını söylüyor. Bir büyük stratejisi var. Bir de bu büyük stratejiyi içini doldurabilmek için zaman zaman uyguladığı taktik adımlar var.
00:04:21Ana stratejisi belli. Buna kimisi Arz-ı Mevud diyor, kimisi Büyük İsrail diyor vs.
00:04:26Tanımlamaların çok bir önümü yok. Yani yapılanları gördükten sonra bunu şu şekilde tanımladık, bu şekilde tanımladık.
00:04:35Çok açıkçası bu biraz teferruat kalıyor. Ama büyük stratejiye baktığımızda adım adım ilerlediğini görüyoruz.
00:04:41Yani hiç kimse İsrail'in İran'a saldırabileceğini, Hizbullah'ı yok edebileceğini, bunları söyledi.
00:04:49Yani Netanyahu bunları 7 Ekim'den sonra söyledi. Dedi ki Orta Doğu'yu tümüyle değiştireceğiz dedi.
00:04:56Ocak 2025'te, 24'te pardon dedi ki, İsrail'li üst düzey isimli, savunma bakanı vs.
00:05:06Suikastleri gerçekleştireceğiz dedi. Hatta Türkiye'de de bir suikast yapma iddiaları dolaşırken Türkiye sert açıklamalar yaptı.
00:05:14O zaman hem MİT Başkanı hem Sayın Cumhurbaşkanı.
00:05:17Ve belli hücreler de çökertildi. Belki o hücreler çökertilmezse Türkiye'de de bazı Filistinli ya da üst düzey bazı isimlere Lübnan'lı suikast yapılabilirdi.
00:05:28Bunları yapacağım dedi ve yaptı.
00:05:30Şimdi şöyle düşünüyorum ben. Bugün mesela İran'a İsrail'in yeniden saldırmamasının bir garantisi yok.
00:05:37Hiç kimse var diyemez.
00:05:38Şimdi birkaç gündür şey konuşuluyor.
00:05:42Türkiye savaşa hazırlanmalı mı?
00:05:45İsrail Türkiye'ye saldırır mı?
00:05:47Yani saldırırsa mesela kime sürpriz olur?
00:05:51İsrail Türkiye'ye saldırsa, yani bir yere bir hava saldırısı gerçekleştirse ya da girişimde bulunsa kime sürpriz olur?
00:06:00Açıkçası bu saatten sonra İsrail'in gerçekleştirdiği herhangi bir aksiyona sürpriz gözüyle bakmak, bence yani süreci iyi okuyamamak.
00:06:10O gaflete düşerler mi?
00:06:11Hadi ben gaflet demeyeyim de süreci okuyamamakla ilgili bir sonuç buradan.
00:06:15İsrail'in saldırısını söylüyorum.
00:06:17Tabii tabii.
00:06:18Öyle bir gaflete düşer de saldırır mı?
00:06:19İsrail mi? İsrail için bu gaflet değil.
00:06:22Şimdi şöyle söyle bakalım.
00:06:24İsrail çok rasyonel davranıyor.
00:06:26Yani İsrail'i biz burada işte yok şeriat devleti, yok din devleti, yok işte siyonizm körlüğü, ondan sonra irrasyonalist filan.
00:06:36Hayır ben öyle düşünmüyorum.
00:06:37İsrail çok rasyonel hareket ediyor.
00:06:40Çünkü bugün İsrail şunu gördü.
00:06:44Bölgede bir kendisine karşı ortak cephe kurabilecek bir zemin yok.
00:06:51Yani farklı ülkeler bir araya gelemiyor İsrail'e karşı.
00:06:55Toplantılar vesaire yapılıyor.
00:06:58Ama bir araya gelme enerjisi yok.
00:07:03Mesela İslam İşbirliği Teşkilatı'nın kurulma nedeni Kudüs'ün savunulmasıdır.
00:07:08Yani kurulma gerekçesi bu.
00:07:10İslam İşbirliği Teşkilatı İsrail'in Gazze'yi en yoğun bombaladığı dönemde toplantı yaptı.
00:07:18Ve o dönemde bakın çok önemli bu.
00:07:20Hakan Fidan Sayın Dışişleri Bakanı Türkiye adına bir öneride bulunmuştu.
00:07:25Demişti ki garantörlük önerelim Filistin'e İslam ülkeleri olarak, Müslüman ülkeleri olarak.
00:07:32İslam İşbirliği Teşkilatı'nın işte at ben diyeyim 20sizliğin 30 madde.
00:07:37Yani önemi yok çünkü maddelerin.
00:07:40Bu öneri yok.
00:07:42İşte X var, Y var, Z var.
00:07:44Filistin'e, İsrail'in de Filistin'in de güvenliği için garantör güç bulundurma, garantör bir yapı oluşturma önerisi.
00:07:52İslam İşbirliği Teşkilatı'nın sonuç bildirgesinde yok.
00:07:56Şimdi bu şunu gösteriyor.
00:07:58İsrail açısından bakıldığında, ya burada A devleti, B devleti, C devleti var ama bir birliktelik yok.
00:08:05Parçalı bir yapı.
00:08:08Peki İsrail açısından baktığımızda nasıl bir tablo var?
00:08:11İsrail, savaş kabinesi var, enerjisi yüksek, arkasında dini bir motivasyon olabilir ama rasyonel zemini de çok güçlü.
00:08:23ABD gibi hem demokratların hem cumhuriyetçilerin sonsuza dek açık çek verdiği, kimisi gizliden, kimisi açıktan güçlü destek verdiği ve sınırsız silah desteği verdiği bir süreç var.
00:08:39Almanya'sı, İngiltere'si vs. aynı şekilde.
00:08:44Yani dünyanın şu an Batu bloğu dediğimiz o güçlü ülkeleri, külliyen, bazısı bu arada İsrail'den daha fazla İsrail'i önemsiyor ve destekliyor.
00:08:55Bu da bir realite.
00:08:57Çin gibi, Rusya gibi vs. gibi devletlerin de sessiz kaldığını, kaçak güreştiğini, herhangi bir şekilde burada kendilerine maliye çıkmaması için olabildiğince,
00:09:09ne derler, havaya ıslık çaldığını çok rahatlıkla söyleyebiliriz.
00:09:13Yani tablo bize bunu gösteriyor.
00:09:15Şimdi böyle bir zeminde İsrail bu fırsatı bulmuşken önüne geleni yapıyor.
00:09:22Yani gücü neye yetiyorsa onu yapıyor.
00:09:24Dolayısıyla bugünkü Suriye saldırıları, yani dünkü Suriye saldırıları, önce yani Ahmet Şahra'nın Suriye'de iktidara geldikten sonraki arkası kesilmeyen saldırıların bir gerekçesi bu.
00:09:37Yani İsrail rasyonel bir şekilde bölgeyi güçsüz yakaladı, parçalı yakalı, parçalanmış bir şekilde yakaladı.
00:09:45Bölge ülkelerinin bir araya gelemeyeceğine dair bir güçlü fikri var.
00:09:50Çünkü yaptıkları analizler bu sonucu ortaya çıkartıyor.
00:09:54Diğer taraftan Batı'nın sarsılmaz bir desteği, ABD'nin sarsılmaz bir desteği.
00:09:59Bu arada zaman zaman sivil toplum kuruluşlarından, zaman zaman bir takım aktörlerden, siyasi aktörlerden, İsrail'in çok fazla ileri gittiğine dair, artık durması gerektiğine dair bunlar fasafiso.
00:10:13Bak İsrail'in, hani Filistin'deki işgal tarihini okuduğunuzda bir Fransız yazarın Kudüs, Ey Kudüs diye bir kitabı var.
00:10:22Bu kitapta İsrail'in, bu arada 2000 önceki süreç, İsrail'in bütün ateşkes süreçlerini silah yığına yapmak ve bir sonraki büyük saldırıya hazırlanmak için kullandığını, bütün Arap-İsrail savaşlarında, orada çok net anlatılıyor.
00:10:41Hadi o kitabi bir bilgi, bugün görüyoruz yani yakın döneme bakalım, bütün bu ara süreçleri İsrail, gücünü tahkim etmek için değerlendirdiğini, kullandığını görüyoruz.
00:10:54Dolayısıyla ben İsrail'in şu kendisi açısından bakıldığında rasyonel bir politika yürüttüğünü, bölgeyi parçalı yakaladığını düşündüğünü ve burada da olabildiğince rakiplerini daha fazla zayıflatmak, olabildiğince toprak ele geçirmek ve olabildiğince de bölgede daha küçük mikro, işte dürziler şimdi konuşuluyor ya,
00:11:19işte yarın da YPG'yi konuşabiliriz, hani büyük ihtimaller arasında, daha mikro yapılar ortaya çıkartarak onlar üzerinde bölgenin parçalanmışlığını büyütmek istiyor.
00:11:30Bu da İsrail açısından rasyonel bir durum.
00:11:33Diğerleri açısından, hani İran açısından, işte Lübnan açısından, Mısır açısından, Ürdün açısından tablo nasıl?
00:11:43Ayrıca konuşulabilir, bizim açımızdan tablo nasıl?
00:11:45Ben Türkiye'nin, yani bir cümlede oraya söyleyip bırakayım, Sayın Erdoğan'ın bugüne kadar İsrail'le ilgili yaptığı açıklamalar ve İsrail'in bölgüde yürüttüğü işgal hareketlerine karşı ortaya koyduğu yaklaşım biçimi ortada.
00:12:02Yani bütün bu saydığımız ülkeler arasında İsrail'e karşı uluslararası ölçekte, Filistin'in yanında olan, Filistin'in tanınması için katkı sağlayan,
00:12:12İsrail'in yalnızlaşabilmesi için çaba sarf eden nadir liderlerden birisi ve bu anlamda pek çok ülke tarafından ve kurum tarafından da saygı gören birisi.
00:12:22Burada Türkiye'nin tabii, hani ne diyelim, stratejik sabır mı diyelim?
00:12:27Yani çünkü Türkiye, yani bu benim düşündüklerimi Türk İstihbaratı, Türk Zahlı Kuvvetleri dünden düşünüyordur.
00:12:36Yani bu hani düşünmeyecek şeyler değil.
00:12:40Çünkü biliyoruz ki istihbaratta, askeriyede A planı yapmaz sadece.
00:12:46A'dan Z'ye kadar senaryosunu yazar.
00:12:48O olursa şöyle yapmalı, böyle olursa şöyle yapmalı vs.
00:12:51Bu düşünülüyordur ama Türkiye'nin şu an bir, yani hani daha sabırlı davrandığını,
00:12:59İsrail'in daha ne kadar sınırlar aşabileceğini görmeye çalıştığını, test etmeye çalıştığını açıkçası düşünüyorum.
00:13:06Bütün açıklamalar ona işaret ediyor.
00:13:08Yani her zaman Türkiye'nin olası bir yeni bir duruma hazır olduğuna vurgu yapılıyor.
00:13:14Ve İsrail'e de haddini bil mesajı veriliyor.
00:13:17Evet, o mesaj geldi zaten.
00:13:19O mesaj, yani.
00:13:20Sayın Cumhurbaşkanı'ndan.
00:13:21Tabii tabii.
00:13:21Dün izin vermedik, bugün de izin vermeyeceğiz.
00:13:24Bu dil kullanılıyor.
00:13:25Buradaki sınırı ne olduğunu belki program içerisinde konuşuruz.
00:13:29Şimdi peki caydırıcı, yani İsrail'i durduracak olan o caydırıcı güç bir hayal mi?
00:13:35Bence değil.
00:13:37Ütopya mı?
00:13:38Bu olamaz mı?
00:13:39Bu birliktelik, İslam İşbirliği Teşkilatı diyoruz, bölgesel güçlerin bir araya gelmesi diyoruz.
00:13:45Yani hayal mi bu?
00:13:46Ya da Amerika Birleşik Devletleri'nin askeri, lojistik desteğini tamamen İsrail'den çektiğinde,
00:13:52ortada İsrail diye bir gerçek kalır mı?
00:13:55Ne dersiniz?
00:13:55Evet, şimdi ben biraz Yusuf Hocam'dan farklı bir perspektif çizeceğim.
00:14:04Ben İsrail'in çok yüksek bir enerjiye sahip olduğundan ziyade, bölge ülkelerinin çok zayıf oluşundan dolayı,
00:14:16İsrail'in bu kadar pervazsızca davrandığını düşünüyorum.
00:14:22Ben onu söyledim, bölge ülkelerine de dedim ki, bölge ülkenin durumu ne ona da konuşuruz derim.
00:14:27Doğru tespit.
00:14:29İsrail, zira bir avuç Hamas karşısında bile çok ciddi zayiatlar verdi.
00:14:39Keza 2007'de Lübnan'da Kara Savaşı'nda Hizbullah'a karşı da benzer bir buzguna uğramıştı.
00:14:48Dolayısıyla burada İsrail'in gücünden ziyade bölge ülkelerinin zayıflığı nedeniyle İsrail bu kadar pervazsızca davranabiliyor.
00:15:00Bu altını çizmek istedim. Önemli bir husus.
00:15:04İkinci bir husus, bence İsrail rasyonal davranmaktan ziyade,
00:15:12Netanyahu kendi iktidarını uzatmak için belki rasyonel davranıyor diyebiliriz.
00:15:19Çünkü İsrail'in bugünkü saldırgan tutumu uzun vadede İsrail'in aslında güvenliğini tehlikeye atıyor.
00:15:29Yani bu şekilde kendisini dünyada daha fazla izole etmesini sağlıyor.
00:15:37Dolayısıyla ben aslında İsrail açısından baktığımız zaman,
00:15:41bu saldırgan tutumunun İsrail'in geleceği açısından,
00:15:47İsrail'in güvenliği açısından rasyonel değil irasyonel olduğunu düşünüyorum.
00:15:52Zira Amerika Birleşik Devletleri'nde artık son zamanlarda yani 7 Ekim'den sonra artık şu konuşuluyor.
00:16:02Yani Amerika her koşulda İsrail'in arkasında durması ne kadar doğrudur?
00:16:08İsrail gerçekten stratejik bir ortak mı yoksa stratejik bir külfet mi konusunu tartışıyorlar.
00:16:17Dolayısıyla baktığınız zaman 7 Ekim'den şu zamana kadar İsrail gittikçe dünyada daha fazla izole olduğunu görüyoruz.
00:16:27Bakın Kolumbiya kümür ihracatını en çok hatta tek ülke İsrail'e yapıyordu.
00:16:35Dünya kadar orada gelir elde ediyordu.
00:16:39Filistin'deki vahşet durmadıkça İsrail'e hiçbir ticari ilişkimiz olmayacak dedi.
00:16:46Bunun gibi birçok ülke İsrail'e karşı diplomatik ilişkileri kesti, ticari ilişkilerini kesti ve gittikçe İsrail'in aslında dünyada daha fazla izole olduğunu görüyoruz.
00:17:01Bu da İsrail'in bu saldırgan tutumunun rasyonel olduğunu söyleyemeyiz böyle bir durumda.
00:17:10Şimdi insan davranışları en temelde aslında rasyonel nedenlere dayanır.
00:17:17Bugün İslam dünyasına baktığımız zaman Müslümanlar topyekun büyük bir acı yaşıyorlar.
00:17:25Dolayısıyla bu Müslümanların yaşamış olduğu bu acı rasyonel değil esas.
00:17:30Bu sürdürülebilir bir durum değildir.
00:17:32İsrail'in bu tutumu önümüzdeki süreçte Müslümanları daha fazla kaynaştırmasına,
00:17:42mesela İsrail'e karşı işte sizin sorduğunuz mesela caydırıcı bir güç nasıl oluşabilir konusunun daha fazla tartışılacağını,
00:17:53bu da İsrail açısından aslında bir esas risk oluşturuyor.
00:18:02Dolayısıyla İsrail'in bu, tekrar ediyorum bu saldırgan tutumu, bütün bu açılardan baktığımız zaman
00:18:07Müslümanların daha çok kaynaşmasına, daha çok dayanışmasına neden olabileceğini düşünüyorum.
00:18:17Peki sizin sorduğunuz soru önemliydi.
00:18:19Yani peki bir caydırıcı güç ortaya koyulamaz mı?
00:18:24Bence koyulabilir fakat ne yazık ki Yusuf Hocam da çok güzel ifade ettiği gibi
00:18:29Türkiye dışında diğer ülkelerde potansiyel var fakat bu potansiyeli ortaya koyacak bir iradeleri yok.
00:18:39Bugün İslam dünyasına baktığımız zaman mümbit topraklar bu coğrafyada,
00:18:43enerji kaynakları bu coğrafyada.
00:18:45Nüfusta verimlilik kullanılacak genç nüfus bu topraklarda.
00:18:50Peki bu topraklarda olmayan nedir?
00:18:53Stratejik akıl siyasi birliktir.
00:18:56Dolayısıyla bu siyasi birlik sağlandığı zaman aslında İslam dünyası dediğimiz yani halkı Müslüman ülkeler
00:19:05büyük bir potansiyele sahipler fakat bu potansiyeli bu halkların refahına dönüştürecek güvenliğini sağlayacak bir siyasi birlik olmadığı için
00:19:16bugün büyük bir sefalet, büyük bir acı yaşıyorlar.
00:19:20Umarım İsrail'in bu saldırgan tutumu bu bölgedeki ülkelerin uyanmasına, önümüzdeki süreçte büyük bir siyasi birliğe dönüşmesine vesile olur.
00:19:36Bütün bu açılardan baktığımız zaman aslında bu caydırıcı güç var fakat bu caydırıcı gücü İsrail'e karşı ortaya koyacak siyasi bir irade yok.
00:19:46Sadece iki hususa dikkat çekeyim diğer konunuza da hani vakit olsun.
00:19:51Bugün bakın Arap ülkelerinde en büyük petrol ihracı Batı ülkelerine oluyor.
00:19:59İsrail'in arkasında Batı ülkeleri vardır.
00:20:02Dolayısıyla eğer bu Arap ülkeleri kardeşim İsrail'in bu saldırgan vahşi tutumu devam ettikçe
00:20:12biz petrolümüzü size vermiyoruz dediğimiz zaman, dedikleri zaman, dedikleri gün İsrail'i hemen durdurular.
00:20:20Bunun benzerini 1973'te dünya siyasi tarihine petrol krizi olarak geçti, yaptı ve sonuç aldılar.
00:20:28Daha sonra Faysal'ı yeğenine katlettirdiler ama
00:20:31Fakat ama sonuç aldılar, sonuçta İsrail'i durdurdular.
00:20:36Bu bir. İkinci bir husus, mesela Abraham anlaşmaları, yani mesela o Abraham anlaşmalarına, İbrahim anlaşmalarına dahil olan ülkeler
00:20:45Kardeşim biz bu saatten sonra artık bu anlaşmalardan çekiliyoruz.
00:20:51İsrail bu vahşi saldırgan tutumunu sürdürdüğü müddetçe İsrail'i biz tanımıyoruz dedikleri zaman, o zaman durumun çok değiştiğini göreceğiz.
00:21:02Dolayısıyla bu irade gerekiyor.
00:21:06İslam dünyasının tekrar ediyorum, potansiyeli var.
00:21:09Fakat bu potansiyeli iradeye dönüştürecek bir karara ihtiyaç var, bir iradeye ihtiyaç var.
00:21:17Umarım önümüzdeki süreçte bunlar da oluşur.
00:21:20Peki, şimdi başkente de uzanalım.
00:21:23Sayın Görücü size de söz vermek isteriz.
00:21:26İşgalci İsrail bölgeyi aslında istikrarsızlaştırmak için elinden geleni yapıyor.
00:21:33Bu kez dürziler bahane edildi ve görüntüleri de yansıyor.
00:21:39Şam'daki Cumhurbaşkanlığı sarayı ve Genelkurmay Başkanlığı vuruldu.
00:21:44Şimdi, İsrail, Suriye'de yeni bir savaş çıkarma mı derdinde, bölgede ne istiyor sizce?
00:21:55Öncelikle şunu söylemek lazım.
00:21:57İsrail, Suriye'de istikrarlı bir hükümet,
00:22:02Sünni Arap nüfusa dayalı, güçlü liderliği olan halkın desteğini almış,
00:22:07bir iktidar görmek istemiyor.
00:22:09Ekonomik olarak kalkınmış bir Suriye görmek istemiyor.
00:22:13Zaten, alel acele, bu şekilde saldırılar gerçekleştirmesi de bunu gösteriyor.
00:22:19Esasen dürzileri bir anlamda araşsallaştırıyor.
00:22:23Şimdi ben hikayeye biraz daha, birkaç hafta geriden başlamak istiyorum.
00:22:28Buyurun.
00:22:28Son olarak biliyorsunuz, Cumhurbaşkanı Ahmet Eşşara,
00:22:32Azerbaycan'a, Bakü'ye bir ziyarette bulunmuştu.
00:22:35Burada, İsrail'li yetkililerle bir görüşme yaptı.
00:22:39Ahmet Eşşara'nın değil, Suriyeli yetkililerin,
00:22:41oradaki heyetle bir görüşme yaptı.
00:22:44Ve bu görüşmede de,
00:22:46aslında zımnen,
00:22:48Süveyda'da kontrolün ele alınmasına yönelik,
00:22:50İsrail'lerin,
00:22:52bir yaklaşımının söz konusu olduğu ifade ediliyor.
00:22:56Bu, Bedevi Araplarla da,
00:22:57İsrail destekli,
00:22:59Dürüzi milis gruplar arasında yaşanan çalışmalardan sonra da,
00:23:03Suriye ordusu,
00:23:04bu görüşmelerden ve Tom Barak'ın da açıklamalarından hareketle,
00:23:07Süveyda'da operasyon gerçekleştiriyor.
00:23:11Ve zaten kısa sürede,
00:23:12kentte kontrolü ele alıyorlar.
00:23:14Şimdi senaryolardan birisi bu.
00:23:15Bu, inside bilgilerde yer alan,
00:23:18bir husus.
00:23:19Ben,
00:23:20bu,
00:23:21yaklaşıma açıkçası,
00:23:25biraz daha şans veriyorum.
00:23:26Çünkü,
00:23:27şöyle görüyorum,
00:23:29aslında,
00:23:30Şam yönetimi,
00:23:31ülkede,
00:23:32ilk etapta iç konsolidasyonu ve kamu düzenini inşa etmeye çalışıyordu.
00:23:36Bu bakımdan,
00:23:37işte polis güçleri,
00:23:39tekrardan hızlı eğitim süreçleriyle tedarik ediliyor.
00:23:43Askeri olarak,
00:23:45askeri,
00:23:45SMO gruplarının vesaire,
00:23:48birleştirilmesi hedefleniyordu.
00:23:50Yani,
00:23:507-8 aylık süreçte,
00:23:51işte,
00:23:51uluslararası yaptırımların kaldırılması,
00:23:54bir şekilde,
00:23:55kamu kurumlarının yeniden,
00:23:56ayağa kaldırılması,
00:23:59ve Türkiye'nin de içerisinde bulunduğu,
00:24:00çeşitli yatırım gruplarından,
00:24:03işte,
00:24:03özellikle başta elektrik hususu olmak üzere,
00:24:06ülkeye yatırımların getirilmesi öncelikli konulardı.
00:24:09Bunu hatta,
00:24:10YPG,
00:24:10SDG dosyasında dahi görüyorduk.
00:24:13Yani,
00:24:13aslında,
00:24:14YPG,
00:24:14SDG ile uzayan müzakereler,
00:24:16bir anlamda Şam rejiminin de işine geliyordu.
00:24:18Neden?
00:24:18Çünkü,
00:24:19Heyet-i Tahrir-i Şam,
00:24:218 Aralık'ta,
00:24:22Şam'a vardığında,
00:24:25bir anda İdlib'i kontrol eden bir yapının,
00:24:29Laskiye'den Deerezor'a,
00:24:31Dera'ya kadar uzanan,
00:24:33Şam'ı,
00:24:33Hamayı,
00:24:34Humus'u kapsayan,
00:24:35şehirleri kontrol altına aldığını gördük.
00:24:37Burada,
00:24:37tabii ki,
00:24:38insan,
00:24:39hem kapasitesi,
00:24:40hem de kaynağı,
00:24:41bu şehirleri kontrol etmeye,
00:24:42güvenliklerini sağlamaya dahi,
00:24:44yeterli değildi.
00:24:45O yüzden,
00:24:46bu süreç,
00:24:48iç konsolidasyonun,
00:24:50bir partisi olarak görülüyordu.
00:24:52Ancak,
00:24:52Süveyda'daki dosyada,
00:24:54bence,
00:24:55burada iki senaryo ortaya çıkıyor.
00:24:57Bu,
00:24:57Bakü'deki,
00:24:59görüşmelerden,
00:25:00zımnen yanlış anlaşılma söz konusu.
00:25:02Ya da,
00:25:03İsrail,
00:25:04bu şekilde bir beyanat vererek,
00:25:06Suriye ordusunu,
00:25:08Süveyda'ya çekti.
00:25:09Ve,
00:25:10ondan sonra da,
00:25:11daha önce ilan ettiği,
00:25:12Şam'ın güneyi silahsızlandırılmış bölge olacak,
00:25:14Dürcüz'e dokunmayacaksınız,
00:25:16minvalindeki politikasını da,
00:25:18burada diretmiş oldu.
00:25:20Aslında,
00:25:21bu hususta,
00:25:22Suriye hükümetinde,
00:25:23yanlış yönlendirildiğine dair,
00:25:24bazı raporlar var.
00:25:25Ancak,
00:25:27şimdi,
00:25:29bu aslında,
00:25:30işin bahanesi,
00:25:31ve görünen yüzü.
00:25:32Yani,
00:25:33İsrail'in,
00:25:34esasen,
00:25:35Suriye'de,
00:25:36Şam hükümetine yönelik,
00:25:37bir müdahalede bulunmak için,
00:25:38belki de çok,
00:25:40adi,
00:25:40sıradan bir bahanesi.
00:25:42O yüzden,
00:25:43ben temelinde,
00:25:44şunu ifade etmek istiyorum.
00:25:46İsrail,
00:25:47Şam'da,
00:25:48askeri olarak,
00:25:49teçhizatlanmış,
00:25:51özellikle,
00:25:51Türkiye ile müttefiklik ilişkisine sahip,
00:25:54işte,
00:25:54Suriye ordusunun,
00:25:56mesela,
00:25:57Türkiye tarafından eğitilip,
00:25:58donatıldığı,
00:25:58ve teçhizatlandırıldığı,
00:26:00bir Suriye görmek istemiyor.
00:26:02Bu nedenle,
00:26:02zaten,
00:26:03ilk etapta,
00:26:03hemen,
00:26:04Savunma Bakanlığı,
00:26:05Genelkurmay binalarının yanında,
00:26:06Halk Sarayı da vuruldu.
00:26:07Hatta,
00:26:08bazı ifadelerde,
00:26:09şöyle söyleniyor,
00:26:09işte,
00:26:10Halk Sarayı'ndaki,
00:26:12bazı sığınağın,
00:26:12geliş kapısının vurulduğu,
00:26:14hani,
00:26:14oraya dahi bir suikast,
00:26:16aslında,
00:26:19burada,
00:26:20yönlendirmesi var.
00:26:22Yani,
00:26:22istersek,
00:26:22bunu da gerçekleştirebiliriz,
00:26:24minvalinde.
00:26:25Aslında,
00:26:26İsrail'in,
00:26:26bir yaklaşımı var ki,
00:26:28İsrail'in,
00:26:28Ulusal Savunma Bakanı,
00:26:30da,
00:26:30Ahmet Eşşaray'a yönelik,
00:26:32işte,
00:26:32geçmişte de cihatçıydı,
00:26:33şimdi de aynı.
00:26:34Bunu ortadan kaldırmalıyız,
00:26:36yönünde açıklamaları var.
00:26:37Ki,
00:26:38muhalefetten dahi,
00:26:39herhangi bir şey yok.
00:26:41Sadece zamanlamayla ilişkin,
00:26:42Netanyahu hükümetine,
00:26:44bazı ifadeler söz konusu.
00:26:47O yüzden ben şunu görüyorum,
00:26:48ve bundan sonra da aslında,
00:26:50yani,
00:26:50İsrail'in,
00:26:51Suriye'ye yönelik saldırıları,
00:26:52bugün de,
00:26:53veya,
00:26:53üç gün önce başlamış değil.
00:26:55Suriye,
00:26:56devrimi gerçekleştikten sonra,
00:27:00yaklaşık olarak,
00:27:008 Aralık 2024'ten,
00:27:0316-17 Temmuz'a kadar,
00:27:04biz hava saldırılarının,
00:27:071000'e ulaştığını biliyoruz.
00:27:08İlk etapta zaten,
00:27:09Esed rejiminden kalan,
00:27:11hava savunma sistemleri de dahil olmak üzere,
00:27:13birçok,
00:27:15hem istihbarat unsuru,
00:27:16hem de,
00:27:16silah,
00:27:18vurulmuştu.
00:27:19Zaten onlara yönelik,
00:27:20hatta,
00:27:20Esed rejiminin bu istihbaratları,
00:27:23İsrail'e ulaştırılan yönelik,
00:27:24çokça,
00:27:25rapor söz konusuydu,
00:27:27medyaya yansıyan bilgi söz konusuydu.
00:27:28Burada aslında hem,
00:27:31Ahmet Eşşaray hükümetine yönelik gerçekleştiren,
00:27:34İsrail saldırılarının geçmiş,
00:27:3614 yılda Esed rejimine,
00:27:38gerçekleştirilmemesi de,
00:27:40aslında,
00:27:41özellikle Türkiye'de Rusçu,
00:27:43İrancı ve Komplocu isimlerin,
00:27:46ürettiği tevziratların aksine,
00:27:48Esed rejiminin,
00:27:50aslında İsrail'e zımnen iş birliği içerisinde olduğunu,
00:27:53yeniden ortaya koymuş oldu.
00:27:55Bunu da iç kamuoyunun yeterince anlaması adına,
00:27:58iyi bir örneklik teşkil ettiğini düşünüyorum.
00:28:01Bugün Ahmet Eşşaray'ın ve Suriye'de gerçekleşen devrimin,
00:28:04bir ABD-İsrail operasyonu olduğuna yönelik,
00:28:07o safsatalarında,
00:28:09aslında bugün,
00:28:10yeniden çürüdüğünü görüyoruz.
00:28:12Ancak,
00:28:13bunları dillendiren,
00:28:15kişilerin de,
00:28:16bugün hala aynı,
00:28:18utanmazlıkla,
00:28:20sözler sarf ettiğinde,
00:28:21tekrardan müşahede ediyoruz.
00:28:23Ben böylece kendi bölümümü kapatmış olayım.
00:28:25Sayın Gölcü,
00:28:26sizlere efendim,
00:28:27destekleyen yorumları olacak Sayın Bey Hanım.
00:28:30Buyurun.
00:28:30Yani hocama bir cümleyle katkı vermek isterim.
00:28:35Keza,
00:28:37Esad döneminde de,
00:28:38İsrail'in,
00:28:40Suriye'ye birçok saldırıları oldu.
00:28:44Yani,
00:28:44sadece Esad sonrasında değil,
00:28:46hatta Esad zamanında da,
00:28:48İsrail'in,
00:28:50her hafta hemen,
00:28:51iki,
00:28:51üç saldırıları oluyordu,
00:28:53hatırlarsınız.
00:28:55Hocam,
00:28:56bunların büyük bir çoğunluğu,
00:28:58İran'a ve İran destekli,
00:28:59Şii milislere yönelikti.
00:29:00Mesela ben size birkaç tane,
00:29:02bilgi,
00:29:03tekrardan vereyim.
00:29:04Mesela,
00:29:042018 yılında,
00:29:06İsrail'in,
00:29:07Suriye topraklarına,
00:29:08gerçekleştirdiği saldırı sayısı,
00:29:0926.
00:29:102020'de 24,
00:29:122021'de 30,
00:29:142022'de ve sonrasında,
00:29:167 Ekim sonrasında,
00:29:17özellikle de İran destekli,
00:29:18Şii milislere yönelik saldırı vardı.
00:29:20Bu saldırılarda,
00:29:21İran ve İran destekli,
00:29:23Şii milisler,
00:29:24eğer Esad rejimiyle ortak bir alanı kullanıyorsa,
00:29:26Esad unsurları zarar görüyordu.
00:29:28Ki zaten,
00:29:29hemen devrim sonrasında,
00:29:31istihbarat merkezlerinin vurulmasına rağmen,
00:29:33çıkan bazı belgelerde,
00:29:35yine İsrail ile rejim arasında,
00:29:37bir iş birliği oldu.
00:29:38Hatta,
00:29:39Esad rejiminin,
00:29:40bazı İranlı noktaları dahi,
00:29:42İsrail'e,
00:29:43sattığı,
00:29:44istihbarat deyimiyle,
00:29:46ifade ediliyordu.
00:29:47Buradaki ben,
00:29:48dikkat çekmek istediğim husus,
00:29:50yani bu,
00:29:51yıllarca süren,
00:29:52saldırı sayısıyla,
00:29:548 Aralık'tan,
00:29:55bugüne gerçekleşen,
00:29:56saldırı sayısı arasında,
00:29:58bariz,
00:29:58kat be kat,
00:29:59farkın olması.
00:30:01Yani mesela,
00:30:01İsrail,
00:30:02Esad rejiminin,
00:30:03hiçbir zaman sarayını vurmadı,
00:30:04Savunma Bakanlığı binasını vurmadı,
00:30:05Genelkurmay Başkanlığı binasını vurmadı.
00:30:07Kaldı ki,
00:30:09şu son 3 günde dahi,
00:30:11200'e yaklaşan,
00:30:12hava saldırısının gerçekleştiği söyleniyor.
00:30:15Yani,
00:30:15totelle baktığımız zaman,
00:30:17çok bariz bir,
00:30:18örneklik söz konusu.
00:30:20Zaten,
00:30:21gören gözler,
00:30:22sadece bununla dahi,
00:30:24meselenin özünü kavrayacaktır.
00:30:25Peki, sayın hocam,
00:30:26şimdi diğer konuklarıma sordum,
00:30:28size de sorayım.
00:30:29Bu,
00:30:29İsrail'in yaptığım olduğu politikası,
00:30:32bu saldırganlığı,
00:30:33durdurulamaz mı?
00:30:35Ne diyorsunuz?
00:30:38Ya,
00:30:39aslında şöyle,
00:30:40şimdi bu,
00:30:41karşınızda,
00:30:42asimetrik güç olarak,
00:30:44İsrail ile Suriye arasında,
00:30:46inanılmaz bir fark var.
00:30:47İsrail'in bir kere,
00:30:48hava üstünlüğü,
00:30:49söz konusu,
00:30:49elinde,
00:30:50F-16,
00:30:50F-35,
00:30:51SİHA'lar,
00:30:52ve,
00:30:53çok sayıda da İHA var.
00:30:55Her dakika sizi izleyebiliyor,
00:30:56veya vurabiliyor.
00:30:58Buna karşılık,
00:30:59Suriye'nin hava soğunma sistemi yok.
00:31:00Üstüne üstlük uçakları yok.
00:31:02Vesaire.
00:31:03Suriye bazında,
00:31:04karşılaştırdığımız zaman,
00:31:06zaten arada çok bariz bir fark var.
00:31:08Ancak,
00:31:08tabi bu,
00:31:09yine de,
00:31:10bir ölçüt değil.
00:31:12Nasıl ki,
00:31:12Hamas karşılık verebildiyse,
00:31:15Suriye'de bir anlamda verebilir.
00:31:16Ancak,
00:31:17Suriye,
00:31:18öncelikli olarak,
00:31:19ülkenin kalkınmasına,
00:31:20önem vermek istiyor.
00:31:21Yani,
00:31:21bu ülkenin şartlarını anlamamız lazım.
00:31:23Bazı insanlar,
00:31:24bunu anlamadığı için,
00:31:25daha önce Suriye topraklarına gitmemiş,
00:31:27o belgelerde yaşamamış,
00:31:29ve,
00:31:29şartları görmediği için,
00:31:31bunu kavramakta çok zorluk çekiyor.
00:31:33Neden Suriye savaşmıyor diyorlar?
00:31:34Günde 2 saat elektriğin olduğu bir ülkeden bahsediyoruz.
00:31:37Ortalama,
00:31:38ücretlerin 50 dolar seviyesinde olduğunu,
00:31:41memurlara yapılan zamla,
00:31:44ancak,
00:31:44belirli bir noktaya,
00:31:46şimdi şimdi,
00:31:47gelindiğini görüyoruz.
00:31:48Yani,
00:31:49ülkedeki asgari ücret,
00:31:50yaklaşık olarak,
00:31:51Türkiye parası ile söylüyor,
00:31:53Türk lirası ile söylüyorum,
00:31:541500-2000 lira arasında.
00:31:56Bu insanlar,
00:31:57bir aylık geçimini bu paralarla sağlıyorlar.
00:31:59Yani,
00:32:00böylesi bir ortamda,
00:32:01insanlara veya bir ülkeye savaşın demek,
00:32:04açıkçası,
00:32:05çok da adil olmasa gerek.
00:32:07ancak buna rağmen,
00:32:08Suriye ordusunun,
00:32:10bu konuda elbette,
00:32:11tesisatlanıp,
00:32:12bir şekilde,
00:32:12İsrail'i caydırabilecek,
00:32:14asimetrik güç ögeleri ile,
00:32:17donatılması da gerekiyor.
00:32:19Bu da bir gerçek.
00:32:19FPV,
00:32:20dronelardan tutun da,
00:32:22grad roketleri,
00:32:24ATGM'ler,
00:32:25Golan sınırına yönelik,
00:32:26belki tünel hatları,
00:32:27vs. gibi,
00:32:28bunlar tabii,
00:32:29hepsi değerlendirilebilecek hususlar.
00:32:31Ancak bugün,
00:32:32bunun inşası,
00:32:34çok güç.
00:32:35Onu anlatmaya çalışıyorum.
00:32:37Yani,
00:32:37eğer ülkede birkaç,
00:32:39yıllık bir zaten,
00:32:40zaman zarfı olursa,
00:32:42buna imkan doğabilir.
00:32:44Ama İsrail de bunu gördüğü için zaten,
00:32:46erkenden bu saldırıları gerçekleştiriyor ki,
00:32:50Suriye hiçbir zaman,
00:32:51kendisine zarar verebilecek bir noktaya gelmesin.
00:32:55Şimdi,
00:32:55Sayın Görcü,
00:32:56İsrail'in o çok övündüğü,
00:32:58demir kubbesi de,
00:32:59delindi biliyorsunuz.
00:33:01Yani,
00:33:01o noktada da ciddi bir,
00:33:03kan kaybı yaşadı,
00:33:04ciddi bir,
00:33:06zannediyorum,
00:33:06faturası da olacaktır.
00:33:09Dolayısıyla,
00:33:10o,
00:33:10yıkılmaz görünen bir kaleydi ama,
00:33:13başkenti vuruldu,
00:33:15tam da kalbi.
00:33:16Şimdi,
00:33:16tüm bunlar olunca,
00:33:17yakın geçmişte,
00:33:19önümüzdeki süreçte,
00:33:20İsrail de bekleyen belki,
00:33:22kötü senaryolar olabilir.
00:33:24Öngörüyor musunuz?
00:33:24İsrail'in zaten kendi içinde kaynamaları var şu anda.
00:33:27Evet.
00:33:27Evet, şöyle,
00:33:29İran Dışişleri Bakanlığı da,
00:33:32ilk kez Suriye ile dayanışma açıklaması yaptı.
00:33:34Biliyorsunuz,
00:33:34yıllarca Esed rejimi desteklemiş ve,
00:33:36Suriye halkına yönelik,
00:33:38binlerce savaş suç işlemiş.
00:33:40İran rejimi dahi,
00:33:41artık İsrail'in ortak tehdit olduğunu gördükten sonra,
00:33:45Suriye ile dayanışma içinde olduklarını,
00:33:48hatta kardeş ülke tanımlamasında bulundu.
00:33:51Bunu ben önemsiyorum.
00:33:52İran her ne kadar Suriye halkına yönelik suç işlemiş olsa da,
00:33:55ki Hizbullah'tan da keza,
00:33:57böyle bir açıklama geldi Suriye'ye yönelik.
00:33:59İsrail aslında bir şekilde düşmanlarında birleştirme yolunda bulunuyor.
00:34:06Çünkü ortak bir düşman var ve bu söz konusu olduğunda hiçbir örgütün varlığı vs. esamesi okunmuyor.
00:34:15Şu var, tabii ki İsrail-İran savaşında şu görüldü ki,
00:34:19İran, İsrail'i vurabiliyormuş.
00:34:21Yani biz bunu görmüş olduk.
00:34:23Başkentini vurabiliyormuş.
00:34:25Mesela yine geçmişte,
00:34:27özellikle İsrail, Suriye'yi ve Suriye'deki İran ve İran destekli unsurları vurduğu zaman,
00:34:33biz İran'ın İsrail'e yönelik sahici saldırılar yapmadığını gördük.
00:34:38Mesela İsrail'in o dönemde Suriye'den gönderdiği füzeler genellikle boş alanlara düşüyordu.
00:34:43Ama ilk defa İsrail, İran'ı kendi ülkesinde, Tahran'da vurmaya başladığı zaman,
00:34:48İran'ın füzeleri İsrail topraklarına düşmeye başladı.
00:34:52Bu da aslında İsrail ile İran arasında,
00:34:54daha doğrusu İran'ın İsrail'e yönelik sürekli olarak stratejik, sabır ve taktiksel geri çekimli hamlelerinin de,
00:35:01sonunun hüsranla sonuçlandığını bize gösterdi.
00:35:04Aynı durumda biz de karşılaşabiliriz.
00:35:07Yani bu noktada açık olmak lazım.
00:35:09Türkiye'de İsrail'e karşı stratejik, sabır ve taktiksel geri çekilmeye devam ettiği sürece,
00:35:14ilk etapta biz belki bunu Suriye'de görürüz ki,
00:35:17bizim konuşlanmayı planladığımız T-4 üstüne yönelik,
00:35:21biliyorsunuz İsrail bombalamalar gerçekleştirdi.
00:35:24Türk Silahlı Kuvvetleri unsurları orada yokken.
00:35:26Ancak oraya yerleşeceğine dair medyada onlarca rapor oluştuktan sonra,
00:35:33İsrail buraya saldırılar gerçekleştirdi.
00:35:37Biz de henüz resmen o üste konuşlanmış değiliz.
00:35:43Bizim de yaklaşımımız açıkçası, İsrail'e yönelik biraz daha temkinli yaklaşım.
00:35:48Biz bu temkinliği ele aldığımız sürece de İsrail hedefini arttırarak,
00:35:56Suriye'de Ahmet Şaray'a yönelik dahi belki bir suikasti planlayabilecek noktaya gelecek.
00:36:03O yüzden Türkiye'nin tediricen ve hızlı bir şekilde artık Suriye sahasında yeni bir gerçeklik yaratması lazım.
00:36:10Bu hususta da Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın yaklaşılmanı ben çok önemsiyorum.
00:36:16Bugün de gerçekleştirdi açıklamalar belki de önümüzdeki döneme önemli bir işaret olarak nitelendiriyorum.
00:36:24Evet, buyurun.
00:36:24Hocam da ifade etti.
00:36:27Hakikaten mesela İran'ın açıklamaları ki İran esasında Suriye'nin yıkılmasında en büyük katkısı olan ülke olmasına rağmen
00:36:37ama ortak düşman İsrail karşısında kardeş Suriye halkının yanında ifadesi işte birinci turda bizim de ifade etmeye çalıştığımız gibi.
00:36:49Bir şeyler değişmiş belli ki.
00:36:50Tabii yani İsrail'in bu tutumu aslında İslam ülkelerini yakınlaştırdığını gösteriyor.
00:36:58Bu onu teyit ediyor.
00:36:59Keza hatırlarsanız Hindistan ile Pakistan savaşırken İran çok yanlış bir tutum takınarak gitti Hindistan ile stratejik anlaşmalar yaptı.
00:37:15Ama İsrail İran'a saldırdığı zaman Pakistan İran'ın hatasını tekrarlamadı ve dedi ki biz İran'ın yanındayız dedi.
00:37:25Dolayısıyla İsrail'in İran'a saldırması Pakistan ile İran'ın arasındaki Belucistan bölgesinde büyük bir sorun olmasına rağmen biz kardeş İran halkının yanındayız dedi.
00:37:41Dolayısıyla İsrail'in bu saldırgan tutumu bütün bunlar gösteriyor ki bu saldırgan tutumu birbirleriyle rekabet halinde olan İslam ülkelerini birleştirdiğini gösteriyor.
00:37:57Bu henüz tabii birleşme anlamına gelmiyor tabii belki o ifade biraz iddialı bir ifade oldu ama en azından böyle bir olumlu bir gelişme olarak bunu ifade etmemiz lazım.
00:38:07Peki Yusuf Hocam sessiz kaldınız mı değil mi?
00:38:11Yani Kutluğan'ı dinledik. Kutluğan bölgeyi iyi bilen bir analizlerden. O yüzden söyledikleri kıymetli.
00:38:22Şöyle birkaç kritik nokta var.
00:38:26İşte İsrail şunu hep söylüyoruz ben onu söylemek istemiyorum.
00:38:30Çünkü bu bunu söylemenin devri geçti. Yani İsrail güçten anlar.
00:38:35Rahmetli Erbakan demiş ki Allah rahmet etsin.
00:38:40İsrail güçten anlar demiş.
00:38:43Yani müthiş bir tespit.
00:38:46O günün koşullarında bir şey hani bir işaret vermiş diyelim ki o kuşaklara gelecek kuşaklara.
00:38:55Budur yani tespit yapılmış.
00:38:56Şimdi bunu biz de söylüyoruz. İsrail güçten anlar.
00:38:59Yani tamam bu böyle zaten.
00:39:02Hani İsrail kendisinden daha güçlü bir aktör.
00:39:06Ona bir sınır çizmediği sürece durma ihtimali yok.
00:39:12Yani öyle bir durabilirim de demiyor.
00:39:16Yani kim söyleyebilir İsrail şurada durabilir diye.
00:39:19Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın 2019 BM'ye kürsüsünde İsrail haritasını kaldırıp İsrail'in sınırı neresi diye sorduğu o soruyu hepimiz çok iyi hatırlıyoruz.
00:39:28Evet.
00:39:29İsrail'in sınırı neresi?
00:39:311948'de neresi?
00:39:3367'de neresi?
00:39:352007'de neresi?
00:39:38Bugün neresi?
00:39:38Yani işte 8 Ekim'de Suriye devrimi gerçekleşti.
00:39:46Ondan sonra 8 Ekim, 8 Aralık 2024'den bu yana, yanlış hatırlamıyorsam, Suriye topraklarında İsrail ilerledi.
00:40:00Bak son 6-7 ayda bile topraklarını genişletmiş.
00:40:03Golan Tepelerinde ilerletmiş.
00:40:04Dürze'ler kendi bölgelerine İsrail bayrağı çekiyor.
00:40:08Vekil güç olarak.
00:40:08İşgali, ilhak, en iyi onlar biliyor çünkü.
00:40:11Batı şeriyada yine kilometrelerce araziye o yerleşimci teröristlerin ele koyduğunu biliyoruz.
00:40:19Dolayısıyla İsrail'in sınırı yok.
00:40:22Dünya sessiz kaldıkça sınır yok.
00:40:24Bunu genişletmeye de devam istiyor.
00:40:26Bunun cesareti nereden oluyor?
00:40:27İsrail güçten anlar bugün demenin bir karşılığı yok.
00:40:30Onu söylemeye çalışıyorum.
00:40:31Bu görünüyor zaten.
00:40:32İsrail güçten anlar evet hangi güç, kimin gücü, ne zaman ve bu ne zaman olacak?
00:40:41Bugün Türkiye, Sayın Erdoğan çok büyük bir çaba ortaya koyuyor.
00:40:49Muhakkak.
00:40:50Ama Türkiye'nin de ekonomik anlamdaki, askeri anlamdaki gücü belli.
00:40:57Yani Türkiye'yi şimdi zaman zaman sosyal medyada görüyorum.
00:41:01Türkiye müdahale etsin.
00:41:05Yani bunu söylemek kolay.
00:41:08Bu duygusal olarak da bizim ruh dünyamızı okşuyor olabilir.
00:41:10Türkiye'nin İsrail'e müdahale etmesi nasıl bir yöntemle olacaksa tabii bunlar konuşulabilir.
00:41:17Ara kategorilerden bahsedilebilir.
00:41:20Yani Suriye'de.
00:41:22Şunun bence çok hızlı bir kararın verilmesi gerekiyor.
00:41:26İsrail'in canı nasıl yakılabilir?
00:41:29Şimdi bu illa bir füze saldırısı olmayabilir.
00:41:32Bu illa bir askeri müdahale doğrudan olmayabilir.
00:41:34Ki siz İsrail'e askeri müdahale bulunduğunuzda, İsrail'in de arkasındaki diğer güçlerle birlikte, Almanya'sıydı, İngiltere'siydi, Fransa'sıydı.
00:41:44Ki Avrupa'da adını saymadığımız o küçük birçok devlet, İsrail'e biat etmiş durumda.
00:41:51Hepsi onun arkasında.
00:41:52Hepsi silah desteği veriyor.
00:41:54İsrail'in F-35'leri, işte F-16'ları, hava kuvvetli filosu çok güçlü.
00:41:59Şimdi bu hani konvansiyonel bir savaştan bence bahsetmek çok rasyonel görünmüyor.
00:42:06Bir kere bunun altını çizmek lazım.
00:42:08Burada İsrail'in canı nasıl yakılabilir?
00:42:11Bu soruya farklı şekillerde cevaplar aranması lazım.
00:42:15Yani bu işte Golan'da nasıl verilebilir?
00:42:19Yürzi bölgesine nasıl verilebilir?
00:42:21Gazze'de nasıl verilebilir?
00:42:23İşte atıyorum Lübnan'da Hizbullah'ın kontrol ettiği bölgede nasıl verilebilir?
00:42:28Yani bu sorulara bence mikro cevaplar üretip stratejik adımlar atmak gerekiyor.
00:42:35Tarih boyunca daha güçlü yapılara karşı daha dar örgütlenmiş küçük birliklerden oluşan yapıların
00:42:45yıldırma, caydırma, ondan sonra geri adım attırma...
00:42:48Şimdi öyle bir gözü dönmüştük var ki Yusuf Hocam, kendi vatandaşlarının canını bile umursamıyor.
00:42:53Örnekleri var.
00:42:53O şöyle yani kendi vatandaşlarını koruduğunu düşünüyor.
00:42:58Çünkü İran'ın yani Tel Aviv ve Hayfa'ya gönderdiği füzelerin dışında
00:43:03İsrail toplumunun savaştan aslında çok büyük ölçekte haberi olduğunu söylememiz çok zor.
00:43:10Yani çünkü etiklenmiyorlar.
00:43:12Ekonomik anlamda etiklenmiyorlar.
00:43:14İsrail parası değeri kaybetmiyor mesela.
00:43:17İsrail'de enflasyon artmıyor.
00:43:19Niye?
00:43:19Ya bu sorulara cevap arayalım.
00:43:23Niye?
00:43:24Çünkü Amerikalılar olabildiğince ekonomik anlamda da, askeri anlamda da İsrail'i destekliyorlar.
00:43:31Normal koşullarda 20 aydır bu kadar yoğun bir savaşçı olan bir ülkenin ki İsrail ne üretiyor ki?
00:43:39İsrail hani hacim olarak kapasitesi çok düşük bir ülke baktığımızda.
00:43:45Ürettiği bir şey yok.
00:43:48Normalde böyle bir ülkenin ekonomik anlamda darmadağın olması gerekir.
00:43:52Normal koşullarda.
00:43:53Ama arkasında güçler var.
00:43:55Tamam bunu da biliyoruz.
00:43:56Bu da bir somut.
00:43:59Amerika destekliyor mu destekliyor?
00:44:00Şimdi Trump ile Netanyahu'nun da ayrıldığı çok noktalar var.
00:44:04Ama bu destek hala Trump hükümetinde devam ediyor.
00:44:07İntik ayrılıklar olabilir.
00:44:08Çok güçlü bağları olduğunu ben düşünüyorum.
00:44:10Yani zaman zaman Trump'ın bazı şeyleri eleştirdiğini biliyoruz.
00:44:13Ama bak bugün Netanyahu'nun yargılandığı İsrail'deki mahkemeye Trump'ın emriyle İsrail, Amerikan İsrail Büyükelçisi gitti.
00:44:22Ve orada bile gazeteciler o kişiye ya senin burada ne işin var diyorlar Büyükelçiye.
00:44:27Et ve tırnaklı bilen.
00:44:27Senin Trump mı gönderdi buraya?
00:44:29Yani o hani bizim hani bir ittifak değil bu.
00:44:33Bence bunu tam anlayamıyoruz biz.
00:44:35Amerika-İsrail ilişkisi bir iki ayrı ülkenin ittifakı gibi değil.
00:44:39Bu bir bütünün parçası gibi içe geçmiş bir şey var.
00:44:41Bir ülkenin devamı gibi.
00:44:43Dolayısıyla hani nasıl İsrail'in canı acıtılabilir?
00:44:48İlla konvansiyonlu savaşı hemen akla getirmemek lazım.
00:44:51Bu sorulara ilgili isimlerin, yetkililerin cevap araması gerekiyor.
00:44:55Bir gül koyalım.
00:44:56Araya gideceğiz.
00:44:57Bir yere ayrılmayın.
00:44:58Devam ediyoruz saat başında.
00:45:01Efendim yeniden merhaba.
00:45:02Arayı tamamladık.
00:45:03Kaldığımız yerden devam ediyoruz.
00:45:05Yusuf Özkır, Mehmet Beyhan ve Kutluhan Görücü yeni saatimizde de bizlerle birlikteler.
00:45:11Bir kez daha hoş geldiniz.
00:45:12Şimdi Suriye sahasında yaşanan en sıcak gelişmeleri konuşuyoruz.
00:45:19Ve yakın gelecekte bölgeyi neler bekliyor öngörülerimizi paylaşıyoruz.
00:45:24Sayın Beyhan sizde kalmıştık.
00:45:25Yusuf hocamızın tahlillerini ekleyecekleriniz vardı.
00:45:28Oradan başlayalım.
00:45:29Sonra tabii yeni başlıklar açacağız.
00:45:31Buyurun.
00:45:32Şimdi birinci bölümde Yusuf hocama söylediklerinin tamamına katıldığını ve çok güzel bir noktaya işaret ettiğini de ifade etmem lazım.
00:45:43Şimdi hocamız dedi ki savaş, acaba İsrail'in canını nasıl yakarız?
00:45:49Bu çok yakıcı, çok sonuçları iyi hesaplanmış, son derece stratejik bir soru.
00:45:58Çok önemli.
00:45:59Biz İsrail'in canını, Filistin halkının döktüğü gözyaşı kadar ter, döktüğü kan kadar mürekkep ne zaman dökersek o zaman işte İsrail'in canını yakarız.
00:46:12Bugün bakın Google Scholar'a girip, yani Google Akademi'ye girip Filistin-İsrail sorunu diye bir başlık yazdığınızda sizin karşınıza düz dünya akademik makaleler çıkacak.
00:46:27Bu makaleleri ne yazık ki yüzde doksanından fazlası hep İsrail eksenlidir.
00:46:36İsrail'in bakış açısını yansıtan makalelerdir.
00:46:41Bu bakımdan İsrail'in canını yakmak için İsrail'in bu bölgedeki saldırganlığını, onun gerçek yüzünü dünyaya anlatacak akademik çalışmalar, filmler, makaleler, konferanslar, sempozyumlar bunları tertip etmek gerekir.
00:47:06Sadece buralarda değil, batı başkentlerinde bunu yapmak gerekir.
00:47:12Çünkü hakikatin karşısında yalan zayıftır.
00:47:17Siz hakikati, gerçeği ortaya koyduğunuz zaman ikna ediciliğiniz daha güçlü olur.
00:47:24Ben hani rıya olmasın, kendi kişisel çabalarımla muhatap olduğum Amerikalı akademisyen ya da düşünür bu mevzuyla ilgili konuştuğumuzda gerçeği söylediğimde hemen ikna oluyorlar.
00:47:43Çok iyi bir hatip oluşumdan değil.
00:47:45Çünkü gerçeği söylediğim için ikna oluyorlar.
00:47:47Bu bakımdan hakikaten bu soru çok önemliydi.
00:47:54Bu sorunun bana göre bir günü bu alanlarda İsrail'in gerçek yüzünü dünyaya tanıtacak her alana başvurmakla mümkün olur.
00:48:09İkinci bir husus diplomasidir.
00:48:10Arada Yusuf Hocamla muhabbet ederken Bismarck'tan örnek verdim.
00:48:17Bakın birçok Alman imparatoru Alman birliğini sağlamak için büyük savaşlar verdiler ve hiçbirisi muvaffak olamadı.
00:48:27Ama Bismarck diplomatik zekasını kullanarak savaşmadan Alman birliğini sağladı.
00:48:35Dolayısıyla savaş çok boyutludur.
00:48:38Savaşın bir yönü çatışma ise diğer yönü ise diplomasidir.
00:48:45Dolayısıyla bu diplomatik alanları çok etkin kullanarak İsrail'in dünyada daha fazla izole olmasını sağlarsak işte o zaman İsrail'in canını yakmış oluruz.
00:48:59Bu bakımdan ben bu soruyu çok önemli buldum.
00:49:04Bunları ifade etmek istedim.
00:49:06Peki teşekkür ediyoruz.
00:49:07Şimdi diplomasi demişken Milli Savva Bakanlığı haftalık bilgilendirme toplantısını da yaptı.
00:49:15Güvenlik kaynaklarımız talep edilirse Suriye'ye her türlü desteği veririz açıklamasını da yaptı.
00:49:21Bunu ifade edelim ki bu başlıktan Türkiye bağlamını da açmış olalım.
00:49:27Zira ateşkese yönelik kritik bir rolü var Türkiye'nin.
00:49:32Şimdi Suriye yönetimi ateşkes sağlanmasının ardından birliklerin kentten kademeli olarak çekildiğini duyurdu.
00:49:40Cumhurbaşkanı Şara, Suriye Cumhurbaşkanı Şara, ABD ve Arap ara buluculuğunun bölgeyi bilinmez bir sondan kurtardığını söyledi.
00:49:50Türkiye'nin ateşkes konusunda bu noktada kilit rol oynadığı aşikar tabii sadece bu noktada değil dünyanın hangi noktasında olursa olsun itilafa düşüldüğünde Ukrayna-Rusya savaşı dahil olmak üzere
00:50:03Türkiye'nin müzakerede masasının, müzakere masasının kurulduğu tek ülke olduğunu biliyoruz, görüyoruz.
00:50:11Şimdi bundan sonra neler yaşanabilir Suriye sahasında ve Türkiye'ye ara buluculuğunda nasıl bir süreç bizleri bekler Yusuf Hocam?
00:50:21Sizinle başlayalım isterseniz.
00:50:24Şimdi çok teşekkürler çok önemli bir soru.
00:50:26Buyurun.
00:50:27Bu İsrail'in canı nasıl yakılabilir sorusuna da bir şey daha...
00:50:30Topunun canı cehenneme Yusuf Hocam. Şunu da söyleyeyim bir rahatlayayım. İçinde geçen saniye. Topunun canı cehenneme.
00:50:36Buyurun.
00:50:37Güzel. Katılıyoruz size.
00:50:40Fakat sahadaki gerçekler üzerinden yine konuşmaya devam etmemiz gerekiyor.
00:50:44Şöyle bir durum var. Mesela şu saatlerde de Suriye'de, Süveyda bölgesinde orada Arap aşiretlerden bir kısmı bölgedeki dürzülere karşı canlarını, mallarını korumak için harekete geçmişler.
00:51:01Yani haberlere göre.
00:51:02Çünkü dürzüler bölgeyi tekrar ile geçirdikten sonra Arap aşiretlerin işte hakikaten çok iğrenç şeyler oluyor orada.
00:51:11Yani tecavüzler, çocuk katliamları, insanları binaların üstünden atmak, işte öldürmek, yıkmak, yok etmek yani çok çirkin şeyler oluyor.
00:51:22Tabii bölgedeki insanlar, diğer aşiretler de tamam Suriye yönetimi zayıf yani biraz önce arkadaşlarımız da değindi.
00:51:33Suriye yönetimi zayıf. Zamana ihtiyacı var.
00:51:36Fakat şunu tam oturtamıyorum ben.
00:51:39Yani burada bir kanayan yara var. Bu çok belli.
00:51:44Yani Süveyda bölgesinde bazı güçlü dürzi topluluklar Suriye yönetimini istemiyorlar.
00:51:54Yaptıkları açıklamalarda ya İsrail'e müzahir açıklama yapıyorlar ya da YPG'ye müzahir açıklama yapıyorlar.
00:52:01Şimdi bunlarla barış yapıldığında da herhangi bir şekilde bir kalıcı olmuyor.
00:52:10İşte bir gün, iki gün veya bir hafta sürüyor en fazla bu süreçte.
00:52:14Sonra tekrar Suriye yönetimine dair ne var ne yok orada hepsini yok etmeye çalışıyorlar.
00:52:18Bunlar sadece birkaç günde bin civarında Suriye'nin mevcut yönetiminin ne bağlı asker ve belki o kadar da sivil ölmüştür bölgede.
00:52:28Yani oradaki çatışmalar esnasında.
00:52:31Şimdi hani İsrail için de aynı şey geçerli.
00:52:34Yani İsrail'in durmayacağı belli.
00:52:36Yani tamamen durmasını beklemek.
00:52:39Tamam ben şeyin Şahra'nın açıklamasını okudum işte barış isteyene karşı Şahra'yı, savaş isteyene karşı Jolani'yiz eyvallah.
00:52:48Ama yani İsrail'in sana karşı bu saldırıları yürüteceği belli.
00:52:53Yürüteceği demeyeyim yürütüyor zaten.
00:52:55Yani senin ne var ne yok vuruyor.
00:52:58Golan'da ilerlemiş.
00:53:00O bölgede ilerlemiş.
00:53:01Yani başka B planı, C planı, savaşta vardır.
00:53:07Yani başka bir şeyler sahaya sürmek gerekiyor.
00:53:10Yani siz hiçbir şey sahaya sürmeden sadece ben zaman kazanıyorum.
00:53:14İşte ordumu etmem lazım.
00:53:16İşte ekonomik alttapıyı kurmam lazım.
00:53:19Yani bunları evet her aklı başında insan baktığında görüyor.
00:53:23İyi de bunu senin kurmanı beklemez ki İsrail.
00:53:26Beklemiyor zaten.
00:53:27Beklemediği için de herhangi bir hareketinde, bağımsızlık yalnız herhangi bir hareketinde saldırılarını sana gerçekleştiriyor.
00:53:37Senin de bu esnada yani başka bir takım yollar arayabilirsin.
00:53:44Mesela milis kuvvetler.
00:53:46Yani milis kuvvetleri niye sadece dürziler kullanabiliyor?
00:53:49Ya sen şimdi milis kuvvetler İsrail'e karşı Süveyde'de olsun, Golan'da olsun ya rahatsız etmek için.
00:53:57Çünkü sen tankla, topla, araçla gittiğinde zaten vuruyor.
00:54:01Yani hiçbir şey yapmadan, ABC planı yapmadan beklemek, işte durumu kurtarmak, Arap ülkeleriyle görüşmek, ekonomi.
00:54:11Bunlar güzel.
00:54:11Ama İsrail senin zaten bu her attığın adımda sana bunu iki misliyle bunu yok etmek için saldırıyor.
00:54:19Ve adam açıklıyor zaten.
00:54:21Diyor ki, Suriye devleti silahsız olacak diyor.
00:54:27Yani Netanyahu'un her açıklamasında bu var.
00:54:29Suriye devleti silahsız olacak.
00:54:32İsrail'e karşı herhangi bir tehdit oluşturmaması için Suriye silahsız bir ülke olacak.
00:54:37Şimdi bu kabul edilebilir bir şey değil.
00:54:39Peki buna bir cevap arayalım.
00:54:44Nasıl sen silahlı bir ülke haline gelebilirsin bu aşamadan sonra?
00:54:49Kaç yıl mesela, kaç yıl sonra gelebilirsin?
00:54:53Kaç yıl sonra İsrail sana ya tamam, hadi olabilir sen de silah satın alabilirsin diyebilirim.
00:54:59Tabii ki bunun mutlak bir cevabı yok.
00:55:02Ama başından bu yana ben Ahmet Eşşara'nın da çok zaman kaybettiğini düşünüyorum.
00:55:10Yani dünya bize zaman tanıyacak diye bekliyor.
00:55:14Tamam İdlib'den, çok küçük bir yerden gittiler, çok büyük bir coğrafya kontrol edemez vesaire.
00:55:20Ama senin Suriye'yi kazanmanda, Suriye devrimini gerçekleştirmende birinci öncelik ülke kim?
00:55:30Türkiye Cumhuriyeti.
00:55:30Peki bunu tahkim edecek, Türkiye Cumhuriyeti'nin Suriye'de hem kendi çıkarlarını tahkim edecek,
00:55:40hem Suriye Devleti'nin yeni devrimin çıkarlarını tahkim edecek şekilde gerekli anlaşmaları,
00:55:48gerekli icraatları yapacak zemini oluşturmak için ne kadar çabaladın?
00:55:52Görüşmeler yapıldı.
00:55:54Bilmiyorum tabii ben, görüşmelerdeki, arka kapılardaki konuşmaları bilemiyoruz.
00:55:57Çünkü Milli İstihbarat Teşkilatı Başkanı gidiyor, Dışişleri Bakanı görüştü,
00:56:02Şara Türkiye'ye geldi, Cumhurbaşkanımızla görüştü.
00:56:05Ama Şara aynı zamanda Suudi Arabistan'la işte görüşüyor, Katar'la görüşüyor, işte vesaire.
00:56:11Bir takım diğer batılı güçlerle de vesaire görüştü.
00:56:17Suriye'de ne kadar zamana ihtiyacım var?
00:56:19Bence hiç zamanı yok Ahmet Şahra'nın.
00:56:22Yani yarın geçsin, biraz zaman geçsin, ekonomiyi biraz toparlayayım,
00:56:273 bin adamımı, 5 bin adam yapayım.
00:56:29Böyle bir lüksü ve zamanı olduğunu düşünmüyorum.
00:56:31Çünkü İsrail bağıra bağıra geliyor.
00:56:35Yani öyle gizli saklı, örtülü bir şey yok.
00:56:38Diyor ki, bir, Gürzü'leri bizim kontrolümüzdedir.
00:56:43Herhangi bir şekilde onlara zarar verilmesini engelleriz.
00:56:45Ve kendi orayı kontrol etmek için hamle yapıyor.
00:56:50Bunu söylüyor.
00:56:51İkincisi, diyor ki Suriye Devleti, silahsız bir devlet olması lazım diyor.
00:56:58Ve İsrail Savunma Bakanı dün açıkladı.
00:57:01Dedi ki, yapmamız gereken tek şey Ahmet Şahra'yı yok etmektir dedi.
00:57:06Yılanın başı Ahmet Şahra'dır, yok etmeliyiz dedi.
00:57:08Yani açık, daha ne olsun.
00:57:11Üçüncüsü diyor ki, İsrail, YPG, PKK yani Suriye'deki bizim dostumuzdur diyor.
00:57:19Onların özellik taleplerini, Suriye'deki yeni bir bölge inşa etme taleplerini destekliyoruz diyor.
00:57:28Bu onların hakkıdır diyor.
00:57:30Dolayısıyla bakın, 3 şey söyledim Suriye ile ilgili İsrail'in.
00:57:33Ahmet Şahra ne kadar zaman bekleyecek?
00:57:38Yani bütün bunlar olması için zaman yok.
00:57:41Bunu muhtemelen benden iyi görüyordur.
00:57:45Ama adım atılması gerekiyor.
00:57:47Bu adımlar nasıl atılabilir?
00:57:49Caydırıcı bir adım nasıl atılabilir?
00:57:51İsrail nasıl rahatsız edilebilir?
00:57:53O sana gelmeden bir şekilde bağımız...
00:57:56Mesela Aşiretler inisiyatif almış bugün.
00:57:58Bu Aşiretler dün de inisiyatif alabilirdi.
00:58:00Yani oradaki insanların canı, malı, ırzı maalesef orada saldırıya uğradığı için
00:58:08oradaki insanlar duygusal olarak Arap Aşiretler hareketi geçmiş.
00:58:12Bu dün de geçebilirdi.
00:58:14Kendi aralarında bir inisiyatif var.
00:58:15Yani sizin bunu stratejik olarak daha önce planlayıp bu kadarı kayıp vermeden
00:58:22yani oradaki dürzülerle bu Aşiretleri uğraştıracak bir stratejik akıl geliştiremiyor musunuz?
00:58:29İttifa kuramıyor musunuz?
00:58:30Bakın çok kritik bir cümle var.
00:58:33Bu Sun Tuzu'nun savaş sanatını.
00:58:35Diyor ki savaş müttefiklerle kazanılır.
00:58:38Yani müttefikleriniz olacak.
00:58:40Bunları harekete geçireceksiniz.
00:58:41Kendi aralarında bir itiraf var.
00:58:42Orada sonuçta siz aynı yapının unsurlarısınız.
00:58:48Daha farklı bir yol yöntemi izlenebilir diye düşünüyorum.
00:58:51Umarım bundan sonra biraz daha farklı bir yöntem izleyebilir Suriye'yi yöneten isimler.
00:58:59Şimdi Şam yönetimi Suriye'de istikrarı nasıl sağlayacak diye sorayım Sayın Görücü.
00:59:06Evet zor bir soru ama ben de başka bir yerden başlamak istiyorum.
00:59:16Buyurun.
00:59:16Özellikle Mehmet Beyhan Hocamızın değindiği hususlara ben de ona katılmadığımı ifade etmek istiyorum.
00:59:22Biraz ses alabilir miyiz arkadaşlar içeriye?
00:59:24Çünkü ben sözün karşılığını söz atılan bombanın karşılığında bomba olduğunu düşünüyorum.
00:59:34Yani özellikle de İslam dünyasında bu çokça hep son yıllarda daha geçmişte de çokça hep dillendirildi.
00:59:42Ya işte cihat sadece savaşmakla olmaz.
00:59:46Cihat kalemle olur, cihat şöyle olur.
00:59:48Akademik yayın yapalım, sempozyum yapalım.
00:59:51Şu anda dünyanın gözlerinin önünde canlı yayında yapılan katliamlar söz konusu.
00:59:55Bu Suriye'de dahil olmak üzere söylüyorum bunları.
00:59:58Gazze'de yaşananları görüyoruz.
01:00:00İnsanların açlıktan nasıl hayatlarını kaybettiğini.
01:00:04Daha düne kadar İdlib'de insanların çadırda soğuktan veya açlıktan hayatlarını kaybettiğini biz canlı yayınlarla izledik.
01:00:13Birçoğumuz o bölgelerde bulunma fırsatı buldu.
01:00:16Veya ya araştırma için ya yardım için o bölgelerde bulundu.
01:00:22Ben de Türkiye'nin özellikle AK Parti iktidarları döneminde bu kadar güçlenmesinin ve uluslararası alanda da söz sahibi olmasının iyi sempozyum düzenlediği için değil,
01:00:35savunma sanayine yatırım yaptığı için olduğunu düşünüyorum.
01:00:38Yani eğer bizim bugün TB2'lerimiz olmasaydı, elektronik harp sistemlerimiz olmasaydı, biz bahar kalkan harekatını da icra edemezdik.
01:00:49O gün koruduğumuz muhalifler de 2024 yılında gidip ESL rejimin deviremezdi.
01:00:54Benim perspektifim özellikle sözün karşılığı söz olsun, bombanın karşılığı da bomba olsun.
01:01:02Ben de böyle kendi pozisyonumu ifade etmiş olayım.
01:01:05İkinci hususa geldiğimiz zaman da Suriye'de istikrar inşa etmek.
01:01:11Şimdi devrim gerçekleştiğinde bu devrim bizim için bir hayaldi aslında.
01:01:16Yani bakıldığı zaman Rusya'nın Ukrayna'ya yönelik bir işgal girişimine başlaması, ancak orada batığa saplanması.
01:01:23Hamas'ın Gazze'den bir aksa tufanı başlatıp bu işin dönüp dolaşıp İran'ı ve İran'ın desteklediği Şii milisleri vurması
01:01:31ve günün sonunda da muhaliflerin Rusya ve İran'ın da zayıflamasıyla,
01:01:37bağır kalkanında da zaten zayıflatılmış bir Esed rejimi ordusu karşısında hızlıca mevzi kazanması
01:01:43aslında evet bir sağ gerçekliği, bir rasyonel bir zemini var ama biraz da Allah'ın dilemesi olduğunu düşünüyorum yani.
01:01:51Çünkü hiç kimsenin dahi Şam'a muhaliflerin yani bugünkü HTS'nin Ahmet Şaran'ın yürüyeceğine dair
01:01:58ben yıllardır bu işi yapıyorum, hiçbir analiz görmedim bu hususta.
01:02:03Direkt olarak Şam'a yürüyeceğine dair.
01:02:05Elbette biz de hem Rusya'nın Ukrayna Savaşı'nda güç kaybetmesi,
01:02:09hem İran'ın İsrail karşısında güç kaybetmesi neticesinde
01:02:12özellikle Halep, işte Terifat Memmiç gibi özellikle terör örgütü Pekka'nın bulunduğu bölgelerden
01:02:19ve Esed rejiminin bulunduğu Halep'ten çıkarılabileceğine dair bir yorumlarımız vardı.
01:02:24Ancak bunun ötesinde Şam'ı öngörmek oldukça zordu.
01:02:28Bu nedenle şunu da bir görmek lazım.
01:02:31Özellikle İsrail ordusu karadayken Gazze'de yaşadığı kayıplar
01:02:36ve bu kayıpların rasyonel tarafının yanında bir de psikolojik olarak
01:02:41hem İsrail toplumu hem de İsrail ordusu üzerine yarattığı etkilere bakalım.
01:02:46İsrail ordusunda neredeyse her gün bir intihar vakası gerçekleşmeye başladı.
01:02:51Çünkü savaşın ve katliamların o denli yıkıcı boyutu
01:02:55bazı insanların da artık normal bir şekilde hayatlarına devam etmesinin önüne geçmiş görünüyor.
01:03:01Bu bakımdan tabii ki hava kuvvetlerinin söz sahibi olduğu yerde
01:03:06İsrail Hava Kuvvetleri geçtiğimiz günlerde gördüğümüz üzere
01:03:10oldukça sahada etkili olabiliyor.
01:03:14Ancak iş kara sahasına geldiği zaman
01:03:16İsrail'in bocaladığını görüyoruz ki
01:03:19Gazze'de iki senedir tam anlamıyla hakimiyet kuramamaları
01:03:22Hamas'ın hala bir şekilde İsrail ordusundan
01:03:25İsrail ordusu mensuplarını öldürebiliyor olması
01:03:28yeterince tünel hatları oluşturmaları vesaire
01:03:32meskun mahallede
01:03:34hatta bazı Hamas üyelerinin tek başına dahi
01:03:37çok sayıda İsrail askerini öldürebildiği saldırılar gerçekleştirmesi
01:03:41savaşın çok gönlü ve asimetrik boyutunu bize gösteriyor.
01:03:45Ben açıkçası
01:03:46Yusuf Hocam az önce de benim hakkımda çok güzel sözlerde bulundular.
01:03:51Ona da teşekkür edip
01:03:52Yusuf Hocam'ın da değindiği hususa gelmek istiyorum biraz.
01:03:56Evet yani Şam hükümeti son müdahalede özellikle de çok tedbirsiz davranmış görünüyor.
01:04:03Özellikle ilk müdahaleye giden Süveydağ'daki ekipler yeni
01:04:07oluşturulan polis güçlerinden oldukça da tecrübesiz isimlerden yer almış zannelsin.
01:04:14İlk giden konvoylar özellikle.
01:04:15Tabi İsrail'e karşı bu kadar açık konvoy halinde bölgeye giriş yapmaları da açık hedef haline getirmiş.
01:04:23Şimdi şu da var tabi ki
01:04:24Şimdi bir ordu savaşmadıkça
01:04:26en iyi eğitim aslında savaş sahasında gerçekleşiyor.
01:04:30Acı kayıplarla gerçekleşiyor.
01:04:33Şimdi Rusya ve Esed rejiminin isabet ettirme oranıyla
01:04:37İsrail arasında çok devasa fark var.
01:04:39Hem siyah teknolojileri hem de savaş uçakları nezdinde
01:04:42Mesela Ruslar belirli bir irtifada uçmadığı sürece
01:04:46hedefi çok nokta atışı vurmakta zorlanıyorlardı.
01:04:50Tabi ki İsrail'in hedefleri nokta atışı vurması
01:04:53bu hususta hem siyahlar ile hem de hava kuvvetlerindeki
01:04:58tecrübeli pilotlarıyla fark yarattığı da bir açık.
01:05:02Öncelikle bu gerçekliği kabul edip artık yeni nizami düzenini de buna göre oluşturmak gerekiyor.
01:05:08Özellikle burada daha küçük mobilize birlikler.
01:05:11Belki motosikletli belki de direkt piyade olarak birliklerin oluşturulması.
01:05:17Buna yönelik belki arazi motosikletlerinin ele alınması.
01:05:21FPV droneların özellikle zaten Şahin Tugayları
01:05:25özellikle devrim döneminde de hem Esed rejim hem de İran destekli unsurları yönelik
01:05:30çok başarılı operasyonlar gerçekleştirmişlerdi.
01:05:33Bunların yeniden sahada aktif bir şekilde kullanılmasıyla
01:05:37elbette İsrail'e karşı artık bir
01:05:41nasıl diyeyim savunma gerçekleştirme
01:05:45ve hatta hucum taktikleri denenmeye çalışılacaktır.
01:05:48Eğer süreç savaş boyutuna giderse
01:05:51ancak biliyorsunuz ki aslında her barış döneminde
01:05:55yeni bir savaşa hazırlık olarak geçiyor.
01:05:57Özellikle Suriye için bu çok önemli.
01:05:59İsrail'i caydırabilecek nitelikte silahlar edinmesi gerekiyor.
01:06:05Bunların başında da bence FPV yani kamikazedir onlar dediğimiz
01:06:09direkt olarak havalandığı zaman
01:06:10bunlardan belki yüzlerce atabilirsiniz.
01:06:13Özellikle de mesafenin yakın olması.
01:06:15Yani şimdi şöyle düşünelim.
01:06:17Şam'dan çıktığınız zaman Golan sınırına
01:06:19yani bir yarım saatte veya en geç bir saatte ulaşabilirsiniz.
01:06:23kilometre bazında söylüyorum bunu kuşuşuşu.
01:06:29Bu bakımdan burada Suriye'nin en büyük avantajı zaten
01:06:33İsrail'le kara sınırına sahip olması.
01:06:38İsrail'in de kara noktasında
01:06:41büyük zayetler verme potansiyeline sahip olması.
01:06:44Aslında Suriye'yi caydırıcı kılan kısım.
01:06:47Ama bunun da gerçekleşmesi için
01:06:49öncelikli hususlar var.
01:06:51Tabii ki burada devreye bir şekilde girip
01:06:54en azından bu yaraların sarılması gerekiyor.
01:06:57Yani benim edindiğim rakamlara göre
01:06:58yaklaşık 800 civarında Suriye ordusunun kaybı var.
01:07:021000'in üzerinde yaralarının olduğu söyleniyor.
01:07:04Çok ciddi ve büyük kayıplar yaşadılar.
01:07:07Bunların bir şekilde yaralarının sarılması gerekiyor.
01:07:11Şimdi yine Yusuf Hocam temas etti.
01:07:15Sünni aşiretler bölgeye gitmeye başladı.
01:07:17Ve bu aşiret yapılarını şöyle düşünelim.
01:07:20Bugün Dürzi milislerin
01:07:23yani İsrail'in desteklediği Dürzi milislerin
01:07:26Süveydağ'daki Bedevi Arap aşiretlere yönelik
01:07:30gerçekleştirdiği katliamlar ve tecavüzlerden sonra
01:07:33neredeyse tüm Arap aşiretleri
01:07:35mobilize olmaya başladılar.
01:07:36Özellikle Dera'da, Değrezor'da.
01:07:39Ve bunlar tam anlamıyla intikam almak üzere gelmiş.
01:07:43Hiçbir hükümet veya bağlayıcılığı olmayan unsurlar.
01:07:47Yani bunlar aslında konuyu başka noktalara da taşıyabilecek
01:07:51ve bir anlamda gerçekten iç savaşın tam anlamıyla kızışabileceği hususlar.
01:07:57Çünkü çok şiddetli çalışmalar yaşanıyor.
01:08:00Beş kasabanın da Arap aşiretler tarafından ele geçirildiğini biliyoruz.
01:08:05Bu aşiret unsurları gerçekten sert ve
01:08:09nasıl diyeyim savaşma hususunda da çok acımasız olabilirler.
01:08:16Şu anda önümüzde çok zor dakikalar var.
01:08:19Şu an İsrail SİHA'lar da yeniden sahaya girmiş durumda.
01:08:23Önümüzdeki saatler Suriye'deki gerilimin aslında yeni bir yüzünü de bize gösterecek.
01:08:29Peki.
01:08:29Buyurun.
01:08:31Şimdi ben Kutluhan'dı değil mi?
01:08:34Evet.
01:08:35Kutluhan hocamızın ifadelerimin dikkatinden kaçtığını ve dolayısıyla tam olarak anlaşılmadığını ifade etmem lazım.
01:08:44Ben savaş çok boyutludur dedim.
01:08:49Savaşın bir yüzü sıcak çatışma ise diğer yüzü diplomasidir dedim.
01:08:56Dolayısıyla hani İsrail'e karşı hiçbir caydırıcı güç ortaya koymayalım, duralım sadece diplomasi yürütelim demedim.
01:09:05Bunu özellikle ifade etmek istiyorum.
01:09:08Çünkü savaşmayı ancak askerler yapar.
01:09:12Hepimiz savaşamayız.
01:09:13Ama hepimiz kendi alanımızda bir şeyler yapabiliriz.
01:09:17Bu savaşa katkı sunabiliriz.
01:09:21Dolayısıyla savaşın tekrar ediyorum bir yüzü sıcak çatışma ise diğer yüzü diplomasidir.
01:09:29Bir başka yüzü ise propagandadır.
01:09:32İsrail ve Amerika'nın bugün dünyada en çok başarılı olduğu alanlardan birisi propagandadır.
01:09:39Dolayısıyla ben bu hususa özellikle dikkat çekmek istedim.
01:09:45Tekrar dikkat çekmiş olayım.
01:09:47Yani burada hani hiçbir şey yapılmasın sadece diplomasiyi yürütelim sadece söz üretelim demek istemedim.
01:09:57Yani askerler savaşırken bizler de işte gazetecisiyle, akademisyeniyle, düşünürüyle, aydınıyla,
01:10:05topyekun hepimiz bu sahalarda, kendi bulunduğumuz sahalarda katkı sunalım.
01:10:14İsrail'e karşı, İsrail'in bu saldırgan tutumuna karşı kendi alanımızda, kendi muhataplarımıza, dünyadaki muhataplarımıza bunu anlatalım.
01:10:24Böylece bu topyekun bir savaş olmuş olur.
01:10:30Dolayısıyla İsrail'in bu sahip olmuş olduğu bu propaganda gücünü etkisiz hale getirmek için karşı propaganda geliştirmek gerekir.
01:10:40Bu nedenle dedim ki Filistin halkının döktüğü gözyaşı kadar bizim de bu alanlarda ter dökmemiz lazım.
01:10:49Döktüğü kan kadar bu alanlarda mürekkep dökmemiz lazım.
01:10:52Yani akademik makaleler hazırlamamız gerekiyor birçok alanda bu konuda kendimizi ifade etmemiz lazım.
01:11:01Bakın Amerika Birleşik Devletleri'nde ve Avrupa ülkelerinde aslında İsrail'in bu saldırgan tutumuna karşı daha büyük tepkiler olabilirdi.
01:11:14Ama batılı insanlar İsrail'in güçlü propagandasının etkisinde kaldığı için Filistin'de İsrail sorununu İsrail'in gözüyle zannediyor.
01:11:27İsrail'in gözüyle bakıyor.
01:11:28Çünkü çalışmaların çoğunu ne yazık ki onlar yaptığı için.
01:11:32Dolayısıyla buna bu hususlara dikkat çekmek istedim.
01:11:36Bu yanlışı düzeltmek istedim.
01:11:37Şimdi Suriye'de ne yapılabilir ya da Suriye'de ya da diğer bölge ülkeleri ne yapması gerekir?
01:11:45İsrail'in bölme ve parçalama politikalarına karşı bizim de birleştirici politikalar geliştirmemiz lazım.
01:11:54İsrail'in çatışmacı ve saldırgan tutumuna karşı bizim barış ve adalet temelinde bir politika geliştirmemiz lazım ki Türkiye aslında bu konuda çok ciddi çaba ortaya koyuyor.
01:12:10Türkiye'nin hem kendi bölgesine hem aslında genel olarak dış politikasına baktığımız zaman barış ve adalet temelinde bir dış politika yürütüyor.
01:12:20Bu da aslında dünyada Türkiye'nin ilgiyle izlenmesine neden oluyor.
01:12:27Ancak Türkiye bu konudaki başarısını diğer İslam ülkelerindeki muhataplarına da aktarmalı.
01:12:37Onları da işin içerisine katarsa hatta sadece İslam ülkelerini değil barış ve adalet temelinde buna eğilimli olan dünyada birçok ülke var.
01:12:51Özellikle Latin Amerika ülkeleri olsun Afrika ülkeleri olsun.
01:12:54Bunları da işin içerisine katarak daha etkin bir politika ortaya koyulabilir ve İsrail'in canını bu anlamda daha fazla yakabiliriz.
01:13:08Yani İsrail ne kadar dünyada izole olursa İsrail'in canı o kadar yanar.
01:13:14Bakın bir de Ebru Hanım bir ülkenin dünya siyaseti üzerinde gücü ne kadar olursa olsun o ülkenin aslında bir açıdan da gücü dünyadaki diğer ülkelerle kurduğu ilişki kadardır.
01:13:28Bu bakımdan diplomasi çok önemli bir husustur.
01:13:31Yani diplomasinin üzerinde bu kadar çok durmamın nedeni budur.
01:13:35Dolayısıyla bakın bugün Amerika Birleşik Devletleri baktığınız zaman gerek ekonomik olarak gerek askeri olarak gerek siyasi olarak gerekse kültürel olarak dünyanın en büyük ülkesi en güçlü ülkesi olmasına rağmen diplomasiye özel önem veriyor.
01:13:54Bu diplomasiyi güçlendirmek için think tank korunuşlarına çok ciddi destekler sağlıyor.
01:14:03Bakın bugün dünyada dış politikada en prestijli düşünce kuruluşu Global Affairs'dır.
01:14:11Chicago'dadır.
01:14:12Ben de bildiğiniz gibi Chicago'da kalıyorum ve çalıştığım kurum ile de ortak projeleri de vardır.
01:14:18Yıllık bütçesi 5 milyar dolar.
01:14:22Yani bu işe çok ciddi...
01:14:25Şaka değil.
01:14:25Şaka değil yani.
01:14:265 milyar dolar.
01:14:275 milyar dolar bakın.
01:14:28Bu birçok küçük ülkelerin aslında yıllık bütçelerine denk geliyor.
01:14:35Bir ülkeyi dünyada güçlü ülke kılmak için 4 husus vardır.
01:14:41Bunlardan birincisi ekonomidir.
01:14:44İkincisi bilim ve teknoloji üretebilme kapasitesidir.
01:14:48Üçüncüsü askeri güçtür.
01:14:50Dördüncüsü ise propaganda gücüdür.
01:14:52Dolayısıyla bütün bu tecrübelerden bizim de dersler çıkartmamız lazım.
01:14:58Kendimiz için bunları uyarılamamız lazım.
01:15:02Kendimize bu dünyadaki bu tecrübelerden istifade ederek bu bölgede daha etkin olmamız gerekir.
01:15:13Özellikle bu hususlara dikkat çekmek istedim.
01:15:16Şimdi Orta Doğu'daki aslında kirli emelleri için bölgeyi ateşe atan bir devletten, bir terör devletinden, İsrail'den bahsediyoruz ve konuklarımı da geçtiğimiz saatte değerlendirdik.
01:15:29Çok da öngörülebilen, kestirilebilen bir başbakanları da yok.
01:15:34Yani Netanyahu bugün yaptım oldu politikasıyla işgal etmek, ilhak etmek.
01:15:38Buraya ben bir şer düşmek istiyorum.
01:15:40Aslında İsrail'in bu saldırgan tutumu öngörülemeyen, kestirilemeyen değildi.
01:15:47Üçüncü an bekleniyor muydu?
01:15:48Ben bekliyordum mesela sizin kayıtlarınıza bakın.
01:15:51Ülket TV kanalına yapmış olduğum açıklamalarda ve Milat Gazetesi'ndeki köşemde İsrail'in önümüzdeki süreçte Suriye'ye saldıracağını,
01:16:03orada bir mevzika sınırlarını genişletmek için bir bahane üreteceğini bunları sizin kanalınıza açıkladık.
01:16:12Kayıtlarınızda vardır bunlar. Dolayısıyla bunlar öngörülemeyen hususlar değildi.
01:16:18Yine arada Yusuf Hocam'la muhabbet ederken Netanyahu'nun...
01:16:21Anadolu'da da devam ediyoruz tartışma.
01:16:23Tabii tabii.
01:16:241993 yılında İsrail'in Dünyadaki Yeri adlı bir kitap yazdı.
01:16:29O kitabın özet olarak aslında bugün bölgede işlediği vahşeti o gün yazmış adam.
01:16:341993 yılında yazmış.
01:16:36Dolayısıyla yani bunlar böyle öngörülemez hani sürpriz değildi bu meseleleri ciddi anlamda takip eden sadece kendi şahsımı kastetmiyorum.
01:16:46Yani bu meseleleri çok ciddi takip eden birçok kişi bunları dile getirdi.
01:16:53Aslında bugün yaşananlar ta bu işin başından beri beklediğimiz, dikkat çekmeye çalıştığımız hususta.
01:17:02Hatta 7 Ekim'den sonra İsrail'in Gazze'ye yönelik vahşi propagandalar yapıldığı zaman ilk açıklamamı yine Ülke TV'ye yapmıştım.
01:17:11Ve o zaman şunu dediğimi çok net hatırlıyorum.
01:17:16Bu iş sadece Gazze ile sınırlı kalmayacak demiştik.
01:17:19Ve o gün öngördüklerimiz bugün aslında yaşıyoruz.
01:17:22Peki şimdi bu noktada Ankara...
01:17:24Buyurun.
01:17:25Bir ekleme yapayım yani.
01:17:26Ekleme çıkartma artık onun...
01:17:27Buyurun hocam çarpma bölme.
01:17:29...izleyicimiz koysun.
01:17:30Birkaç yani bence tam yerine oturmayan şey var, tanımlama var.
01:17:39Onları altını işitmek istiyorum.
01:17:41Bir, İsrail bölgeyi ateşe atıyor.
01:17:44Şimdi bu bizim televizyonların çok sevdiği bir kavram, yaklaşım.
01:17:48Bunu kabul etmiyorum.
01:17:49Bunu reddediyorum.
01:17:51Çünkü İsrail bölgeyi ateşe atmıyor.
01:17:53İsrail sınırlarını gelişletiyor.
01:17:56İsrail kendisine düşman olarak tanımladığı ülkelerin toplumlarını azaltıyor.
01:18:05Veya bu ülkelerdeki farklı toplum kesimlerini birbirlerine karşı düşmanlaştırarak bu ülkeleri bir iç savaşa sürme sırt ateşsini izliyor.
01:18:20Başlatma değil mi hocam?
01:18:21Değil.
01:18:21Yani İsrail'de, çünkü İsrail'in başına gelmiş düşen bazı İran füzeleri dışında herhangi bir sıkıntı yok.
01:18:30Yani biraz önce konuştuk.
01:18:31İsrail'de parası değer kaybetmiyor.
01:18:34Enflasyon artmıyor.
01:18:37İnsanlar yine plaja gidebiliyorlar.
01:18:40İnsanlar rutin hayatlarına devam edebiliyorlar.
01:18:41Zaman zaman bazı siren sesleri çalıyor ve o siren seslerinin çalmasının 10 katı faturayı batıya kesiyor İsrail.
01:18:50Oradan destek alıyor.
01:18:52Sirenler çaldı.
01:18:53İnsanlarımız sığınağa kaçmak zorunda kaldı.
01:18:56Bakın işte propaganda gücü dedi ya Mehmet Hoca.
01:19:00Yani propaganda çok önemli.
01:19:01Bir kucağında çocuğu ağlayan bir annenin fotoğrafını, görüntüsünü sığınakta yayınladığında CNN International'da veya BBC'de, Reuters'da bütün batıda akan sular duruyor.
01:19:16Yani onun kat be kat karşılığını alıyor yani.
01:19:18Niye mesela akan suları duruyor?
01:19:20İşte biraz önce dedik ya İsrail yani Filistin'de İsrail sorununu İsrail'in bakış açısıyla zannettiği için üstüne de sizin de işaret ettiğiniz gibi bu görüntüde gittiği zaman tam birbirini tamamlayabiliyor.
01:19:33Tabii yani dolayısıyla Ebru Hanım bölge, İsrail bölgeyi ateşe atmıyor.
01:19:37İsrail bölgeyi kendi çıkarları için yakıyor.
01:19:40Bilerek yakıyor.
01:19:41Burada bilinmeyen yapılmış bir şey kim söyleyebilirim?
01:19:441993'te hocam dedi işte Netanyahu yazdığı kitapta anlatmış.
01:19:49Yani bir Filistin devletinin İsrail'in sonu olacağını anlatmış.
01:19:55Arap toplumlarının güçlenmesini veya çoğalmasının İsrail'in sonu olacağını anlatmış.
01:19:59Bu arada şöyle soralım.
01:20:00Yalan mı?
01:20:02Yani bir Filistin devleti, bağımsız Filistin devleti orada, başkent Doğu Kudüs olan bir bağımsız Filistin devleti kurulsa,
01:20:12uzun vadede ne olur bunu artık sonraki yayınlarda konuşulabilir.
01:20:19İnşallah kurulsun da ondan sonra konuşalım.
01:20:23Yani İsrail'in şu an yaptığı şey öyle bilinçsiz, irrasyonel işte Netanyahu gerçekten çok böyle işte şizofren, çılgın öyle biri falan değil.
01:20:34Netanyahu çok aklı selim, İsrail devlet aklını temsil ediyor, siyonizmin yapması gereken siyonizm ideallerine bağlı bu çerçevede hareket ediyor.
01:20:44Ve İsrail bölgeyi kendi çıkarları için, kendi çocuklarının geleceği için yakıyor ve amacı da bütün bölgeleri zayıflatmak, köle edebildiğini de dolayı,
01:20:56kölenin tanımı farklı, illa alıp kendi evinde çalıştırması değil, köleleştirmek pek çok açıdan tartışılabilir.
01:21:03Bir başka şey, İsrail içi kaynıyor.
01:21:08Ya yok böyle bir şey ya, İsrail içi nerede kaynıyor?
01:21:12İsrail'de bir, bütün işte birçok ülkede olduğu gibi İsrail'de de bir muhalefet var.
01:21:17Ve İsrail'de şu an sesi çıkanlar rehine yakınları.
01:21:23Yani şeyin, Hamas'ın rehin aldığı, esir aldığı İsrail'li askerlerin yakın şey, askerlerin, sivillerin yakınları ve orada bir grupta şey var.
01:21:35Yani dinen bir İsrail devletine karşı olan, hani Yahudi inancına sahip, farklı yaklaşımlara sahip insanlar var.
01:21:44Onların da, işte askeri gitmeyi reddeden vesaire, biraz da liberaller olabilir.
01:21:50Genel olarak bugün İsrail'de en son yapılan kamuoyu yoklamasında Netanyahu'nun hükümetinin desteği ne kadar çıkmıştır?
01:21:58Artmış ne yazık ki.
01:22:00Yani Netanyahu'nun kamuoyu desteği azalmıyor ki.
01:22:05Bugün seçim olsa daha yüksek oy alma potansiyeli var yapılan araştırmalara göre.
01:22:10Yalnız şöyle bir şey var hocam.
01:22:11Dolayısıyla şey değil, hani şunu çok genel ifadeler hocam, cümleyi kurayım size bırakayım.
01:22:20Genel ifadeleri kurmaktan kaçınalım.
01:22:23İsrail içi kaynamıyor.
01:22:24Şunu diyebiliriz ya, İsrail'de bazı insanlar Netanyahu'dan rahatsız.
01:22:29Bazı Yahudiler Netanyahu gibi inanmıyor Yahudiliği, böyle anlamıyor.
01:22:34Diyebiliriz ama İsrail içi kaynıyor.
01:22:38İsrail ayakta.
01:22:39Ya yok böyle bir şey.
01:22:40Kendimizi kandırmayalım bari Türkiye'de ya da ne bileyim bizi izleyen ya da İslam coğrafyasında diğer ülkelerde.
01:22:46Böyle bir şey İsrail'de yok.
01:22:48Yani tam ve bakın İsrail'in çoğu asker zaten.
01:22:53Yani yerleşimci vesaire silahlı geziyorlar.
01:22:56Silahlı gezmek serbest.
01:22:59Belki bu son olaylardan sonra zorunlu neredeyse İsrail'lerin silah taşıması.
01:23:05Dolayısıyla İsrail içi kaynamıyor.
01:23:07Hani kendi açımdan.
01:23:08Bir şey daha ekleyip bırakayım hocam.
01:23:11Batı'da İsrail'in yalnızlaşıyor iddiası.
01:23:14Buna da katılmıyorum.
01:23:16Yine şunu söyleyeyim.
01:23:17Yani İsrail'le ilgili batılı üniversitelerde işte Harvard'da mesela çok fazla öne çıktı.
01:23:23Almanya'da bir takım eylemler oldu.
01:23:26Bazı sivil toplum kuruluşlarının ve bazı akademisyenlerin ve öğrenci gruplarının
01:23:34İsrail'e karşı eylem yaptığı doğru.
01:23:37Allah onlardan razı olsun gerçekten.
01:23:39İyi iş çıkartmaya çalıştılar ama onlara karşı da çok sert önlemler alındı.
01:23:44Ama genel olarak hani bakıldığında batı neye bakarız?
01:23:48Hocam biraz önce saydı devletle ilgili temel fonksiyonları.
01:23:53Ordular işte batıda diyelim ki batılı siyasetçiler, merkezdekiler işte nedir?
01:23:58Almanya'ya yöneten MERS, işte İngiltere'ye yöneten İngiltere Başbakanı, Amerika'ya yöneten Trump, işte Fransa'ya yöneten Macron.
01:24:12Yani İsrail'e karşı bu büyük batılı ülkeleri yöneten isimlerde bir çatlak yok.
01:24:20Medyası, batı medyası, propaganda dedik devletlerin en temel fonksiyonları hani cephede.
01:24:29Batı medyası külliyen İsrail'in arkasında.
01:24:34Yani hani örnek...
01:24:35Çünkü yani siyonist lobi zaten onları filan...
01:24:38Vesaire yani gerekçeleri ayrıca konuşabiliriz çok doğru.
01:24:41Hani lobi vesaire işte sermaye filan.
01:24:44Üçüncüsü, akademisyenler.
01:24:48Yüzde doksanı, hani yüzde onu ayıralım.
01:24:52O yüzde onun içinde de çoğu yine Yahudi olan akademisyenler,
01:24:56şeye karşı, İsrail'e karşı inanç farklılığından dolayı.
01:24:59Mörşemir vesaire hani iyi şeyleri de söylüyorlar gerçekten.
01:25:03Yani dolayısıyla yani İsrail'in batıda yalnızlaştığı meselesi de bir mit.
01:25:08Bir mit.
01:25:09Peki, şimdi son dakikalarım Kutlan Hoca'ya da söz vermek istiyorum.
01:25:14Aslında Ankara'nın yaptığı risk analizi noktasındaki yorumlarınızı da merak ediyorum.
01:25:19Şimdi hemen yanı başımız.
01:25:21Sayın Cumhurbaşkanı'nın sert tondan açıklamaları var.
01:25:24Dün izin vermedik, bugün de izin vermeyiz diyor.
01:25:27Suriye'de bir bölünmenin yaşanmasında.
01:25:29Bu noktada Ankara'nın nasıl bir planı programı vardır size?
01:25:35Ama Ebru Hanım şöyle, orada benim sözlerime karşılık sözler söylendi.
01:25:40Hocam başka bir tartışma konusu açtı.
01:25:43Bana çok başka bir soru sordunuz.
01:25:45Benim de o sözlere dair eklemek istediklerim var.
01:25:48Müsaadenizle oradan başlamak istiyorum.
01:25:50Tabii tabii, istifade etmek adına süre dar olunca peş peşe soruları da sormak istiyorum.
01:25:55Buyurun lütfen.
01:25:58Tamam, ben oradan başlamak istiyorum.
01:26:01Buyurun lütfen.
01:26:02Şöyle, mesela Türkiye'de Yahudilere yönelik bir, yanlış hatırlamıyorsam, Gırgır dergisinde bir karikatür çizilmişti.
01:26:13Bu dergi kapatıldı.
01:26:15Ama geçtiğimiz günlerde malum dergide çizilen karikatürden dolayı henüz o dergi kapatılmadı.
01:26:20Elbette bu propaganda gücünün, özellikle elitler nezdindeki siyonist gücün farkındayız ve bunun kendi ülkemizde dahi belirli sınırları olduğunun farkındayız.
01:26:32Ancak şunu, yani tek meseleyi propaganda indirmek, özellikle bu yerleşik söylem, işte kalemle savaşalım, şununla savaşalım.
01:26:40Savaşı bir savaşalım da ondan sonra kalemi de yanına ekleriz minvalinde benim bir pozisyonum söz konusu.
01:26:47Yani mesela bakın Taliban için de tüm dünyada inanılmaz bir, özellikle Hollywood etkisiyle birlikte de bunların ne kadar kötü insanları olduğuna dair tüm dünyaya karşı yayınlar yapıldı.
01:27:00Ama bu Taliban'ın Afganistan'da iktidar ele almasını önde bir engel olamadı.
01:27:07Biliyorsunuz ABD'nin Irak işgalinde, özellikle Irak'ta ki hususta birçok yayın yapıldı ama bugün ABD Irak'tan çekilmeyi tartışıyor.
01:27:17Biliyorsunuz bugün Cumhurbaşkanı olan Ahmet Şar'a hem Irak'ta savaşmış hem Suriye'de savaşmış.
01:27:22ABD tarafından başına ödül konmuş.
01:27:25Dünyada aranan cihatçı isimlerden birisiydi.
01:27:28Ancak Şam'da iktidara geldikten sonra Donald Trump onun için çok sıkı bir adam, savaşçı bir kişilik, erkeksi bir adam sözleriyle onu ağırladı.
01:27:39Bu husus şöyle, siz gücü ele aldığınız zaman propagandanın da bazı ifadelerinde dozajı değişiyor.
01:27:50Dün terörist olan bugün Suriye Cumhurbaşkanı olarak algılanıyor.
01:27:56Şimdi Ebru Hanım son dakikalara girdiniz.
01:27:59Bu arada süremi noktaladım.
01:28:01Lütfen son cümlelerinizi rica edeyim.
01:28:03Bir cümle rica edeyim, yani söylemek istiyorum.
01:28:06Biz yani silahı bırakıp...
01:28:07Ben zaten hocamın söylediklerine karşılık değil de hocam, ben de kendi perspektifimi ortaya koymak istiyorum.
01:28:14Aynı şeyi soruyorsun zaten.
01:28:15Ben özellikle Yusuf hocamın da sürekli temas ettiği üzere medyada çok dillendirilen bazı klişeler oluşmaya başladı.
01:28:23Ben o bakımdan kendi pozisyonumu da dillendirmek istediğim için aslında sizin söylediğiniz hususlarda bana bir alan açmış gibi oldu.
01:28:32Böyle değerlendirirseniz mutlu olurum.
01:28:34Ben böylece sözümü bitirmiş olayım.
01:28:36Peki teşekkür ederim.
01:28:37Ama şöyle olmuş oldu.
01:28:39Yani sanki biz her şeyi bırakalım.
01:28:41Sadece kalemle, ben ısrarla bunu ifade etmediğimi, aslında farklı düşünmediğimizi söyledim.
01:28:47Siz de benim söylediklerimi tekrar ettiniz.
01:28:51Yani biz öyle bir şey...
01:28:52Eğer öyle anlaşıldıysa demek ki eksik anlaşılmışım.
01:28:54Onu demek istedim.
01:28:55Peki.
01:28:56Noktalayalım.
01:28:57Dilerseniz...
01:28:58Yok hocam zaten ben de kendi yaklaşımı dile getirmek istedim.
01:29:01Eyvallah.
01:29:02Peki.
01:29:02Çok çok teşekkürler değerli konuklarım.
01:29:04Kıymetli değerlendirmeleriniz için.
01:29:07Sayın Yusuf Özkır, Mehmet Beyhan ve Kutluğan görücü ağzınıza sağlık.
01:29:11Değerli konuklarım süremizi noktaladık.
01:29:14Sevgili izleyenler araya gidelim.
01:29:15Saat başında devam edeceğiz.
01:29:17Ama ülkede bu geceyle bir yere ayrılmayın.
01:29:20İzlediğiniz için teşekkürler.
01:29:21Hoşçakalın.
Önerilen
1:09:00
|
Sıradaki
1:10:34
1:34:48
1:31:32
1:06:32
1:39:24
1:13:41
1:10:39
1:42:50
1:36:05
1:38:49
1:40:07
1:36:39
1:38:34
1:31:25
1:43:43
1:37:05
1:46:12
1:10:12
2:18:07
2:23:20
2:19:29
2:19:28