- 22.05.2025
Ülke TV, Türkiye ve dünyada yaşanan olayların nabzını ‘Gündem’ ile tutmaya devam ediyor. Arzu Yıldırım Şenlik’in sunduğu Gündem, haftanın olaylarını uzman konukların yorumlarıyla derinlemesine analiz ediyor.
Arzu Yıldırım Şenlik’in sunumuyla ekranlara gelen Gündem; siyaset arenasında yaşanan gelişmeleri, Türkiye’nin iç ve dış siyasetini ve dış politikada attığı adımları alanında uzman isimler ve siyasetçilerle enine boyuna masaya yatırıyor. Tüm hafta boyunca yaşanan gelişmeler, gündeme damgasını vuran olaylar ve perde arkasında yaşananlar Gündem ile Ülke TV ekranlarına geliyor.
Arzu Yıldırım Şenlik’in sunumuyla ekranlara gelen Gündem; siyaset arenasında yaşanan gelişmeleri, Türkiye’nin iç ve dış siyasetini ve dış politikada attığı adımları alanında uzman isimler ve siyasetçilerle enine boyuna masaya yatırıyor. Tüm hafta boyunca yaşanan gelişmeler, gündeme damgasını vuran olaylar ve perde arkasında yaşananlar Gündem ile Ülke TV ekranlarına geliyor.
Kategori
🗞
HaberlerDöküm
00:00:00Ülke TV ekranlarına hoş geldiniz efendim saatlerimiz 21'i gösteriyor gündem programıyla karşınızdayız haftanın öne çıkan başlıklarını değerli konuklarımla birlikte değerlendireceğiz hemen konuklarımı takdim edeyim.
00:00:19Türkiye Araştırmaları Vakfı Güvenlik ve Dış Politika Uzmanı Doktor Ayhan Sarı bizlerle birlikte hoş geldiniz.
00:00:25Hoş bulduk iyi yayınlar Arzu Hanım.
00:00:27Teşekkür ediyorum Altınbaş Üniversitesi Öğretim Üyesi Hasan Başkanı Doktor Eray Güçler bizlerle birlikte hocam hoş geldiniz.
00:00:33Teşekkür ederim iyi yayınlar efendim sağ olun.
00:00:35Teşekkür ediyorum.
00:00:36Tekirdağ Namık Kemal Üniversitesi Öğretim Üyesi Doçent Doktor Ramazan Akkır hoş geldiniz efendim.
00:00:40Teşekkür ederim iyi yayınlar diliyorum.
00:00:42Sağ olun Dipan Başkanı Doktor Tolga Sakman hoş geldiniz.
00:00:45Hoş bulduk Arzu Hanım iyi yayınlar.
00:00:46Teşekkür ediyorum.
00:00:47Şimdi İstanbul Büyükşehir Belediyesi'ne yönelik yolsuzluk ve terör operasyonu devam ediyor.
00:00:52Özellikle yolsuzluk operasyonunda üçüncü dalga operasyonlar gerçekleştirildi.
00:00:57Çok sayıda gözaltı kararı yine var İstanbul Büyükşehir Belediyesi'ne yönelik gerçekleşen üçüncü dalga operasyonda.
00:01:04Tabii şunu da söylemek lazım çok sayıda itirafçı da var bir yandan da onları da konuşmak lazım.
00:01:11Ayhan Hocam sizinle başlayalım tabii soruşturmada hangi noktadayız?
00:01:14Özellikle itirafçılar yönünde de önemli gelişmeler gerçekleştiriliyor.
00:01:18Neler söylersiniz?
00:01:20Şimdi Arzu Hanım bu soruşturma başladığında özellikle muhalefetin de ciddi dezenformasyonları sonucunda
00:01:28insanların aklında acaba siyasi bir operasyon mu yoksa gerçek bir yolsuzluk operasyonu mu?
00:01:36Yargının yolsuzluğa bir müdahalesi mi konusunda ciddi şüpheler oluşmuştu.
00:01:41Fakat gelinen noktada atılan her adım sonrasında geçilen her aşama sonrasında
00:01:47ne kadar büyük bir yolsuzluk ağıyla karşı karşıya olduğumuzu çok daha net bir şekilde görür hale geldik.
00:01:55Bakın tek tek bizzat Ekrem İmamoğlu'nun en yakınındaki kişiler
00:02:02onların üzerinden elde edilen deliller, itirafçıların bir takım itirafları, açıklamaları
00:02:09bunların sonucunda biz çok ciddi bir boyutta yolsuzluğun İstanbul Büyükşehir Belediyesi merkezinde yaşandığını görüyoruz.
00:02:19Burada ahtapot kollarının daha ne kadar derinlere gittiği, biliyorsunuz geçenlerde bir açıklaması vardı Sayın Cumhurbaşkanı'nın
00:02:29istihbarat örgütleri, bir takım cemaatler, başka illerde, ilçelerdeki belediyeler
00:02:37bunların ciddi bir şekilde bu örgütün bir parçası olduğu, yolsuzluk örgütünün bir parçası olduğu bir ağ olduğunu biz öğrenmiş olduk.
00:02:46Gelinen her aşamada bence kamuoyunda da bunun ne kadar büyük bir çapta yolsuzluk olduğu,
00:02:53arkada organize bir gücün, kuvvetin olduğu daha net bir şekilde anlaşılıyor.
00:02:58Ben bunu en başından beri böyle basit sıradan bir yolsuzluk, açgözlülük, hırs bunun sonucunda oluşmuş bir iş olarak,
00:03:10sıradan bir adi suç olarak en başından beri görmüyorum.
00:03:15Bunun arkasında ciddi bir organizasyonun, planın, programın olduğunu ve tek hedefinin bu belediyelerin kasalarının boşaltılması,
00:03:25belediyelerin gücü kuvveti yetkisi üzerinden bir takım insanlara şantajlar yapılıp onlardan rüşvet alınması değil,
00:03:33arkasında bu elde edilen paralarla siyasi bir operasyonun zemininin hazırlandığını da düşünüyorum.
00:03:40Nitekim yapılan her operasyon sonucunda ki bugün üçüncü dalga aşamaya geldik, bunun daha net bir şekilde görüldüğünü anlıyoruz.
00:03:53Bunu ben bir de şu noktadan yorumlamak istiyorum Arzu Hanım.
00:03:57Bugün hatta üniversitede de uluslararası ilişkiler dersini yapıyorduk öğrencilerle.
00:04:02Zayıf devletler, başarısız devletler ve bu devletlerin nasıl büyük güçler tarafından kullanıldığı konusunu işliyorduk.
00:04:11Bunun da maalesef şu an mevcut da en net örneklerinden bir tanesi neydi?
00:04:18Ukrayna.
00:04:19Şimdi Ukrayna'nın böyle bir tık gerisine gittiğimizde, bu Kırım Savaşı'nın öncesi, Kırım Savaşı'nın sonrası, o sürece biraz odaklandığımızda
00:04:28mesele o Turuncu Devrim olarak adlandırdıkları, arkasında Sivil Society dedikleri,
00:04:37Soros'un desteklediği, güya toplum üzerinden demokratikleşme hamle ve benzeri kılıflarla o ülkeyi dönüştürdüklerini
00:04:49ve bir proje plan kapsamında batı yanlısı bir iktidarı başa getirerek kendi çıkarları,
00:04:56kendi büyük stratejileri, grand stratejileri çerçevesinde bu ülkeyi kullandıkları ve şimdi de 2025'in bu Mayıs ayına doğru yaklaştığımızda
00:05:08yavaş yavaş bu ülkenin işlevini yitirmesiyle artık o ülkeyi bırakıp gideceklerini görüyoruz.
00:05:15Ben çok açık ve net bir şekilde diyorum ki Ukrayna'da yapılan, gerçekleştirilen ve büyük oranda başarılı olan planın, programın, projenin
00:05:25bir benzerinde Türkiye'de yapmaya çalıştılar ve bu çok şükür Türkiye Devleti'nin yargısının, hukukun ve siyasi iradenin de kuvvetli bir şekilde
00:05:38durmasıyla büyük oranda bu plan çökertilmiş oldu. Tekrar ediyorum bunu böyle adi bir yolsuzluk, açgözlülük, milyarlarca doları cebe indirme olarak sadece
00:05:48kesinlikle okumamak gerekiyor. Bunun arkasında Sayın Cumhurbaşkanı'nın da dediği gibi istihbarat örgütleri, farklı devletler, ülkelerin
00:05:56ve bu ülkelerin büyük güçlerin Türkiye üzerindeki planların olduğunu unutmamak gerekiyor.
00:06:01Şimdi belki diyeceksiniz ki çok komplo teorisi oldu ama Joe Biden'ın 2020'de seçilmeden önce gazetecilerle, uzmanlarla bir açık toplantısı var.
00:06:12Aleni bir şekilde ne diyor orada Arzu Hanım? Biz Cumhurbaşkanı Erdoğan'a karşı, AK Parti'ye karşı Türkiye'deki muhalefeti destekliyoruz diyor.
00:06:21Bunu açık bir şekilde, aleni bir şekilde söyledi ve ben buradan şunu ekstra eklemek istiyorum.
00:06:28Amerika Birleşik Devletleri'nin başka ülkelerde muhalefeti nasıl desteklediği veya kendisine yakın grupları, iktidar odaklarını nasıl desteklediğini açıp
00:06:40seçimlere müdahale konusu literatürü üzerinden inceleyebilirler. Bizim de bu konuda bir kitabımız, çalışmamız oldu.
00:06:47Orada da uluslararası arenada özellikle 2. Dünya Savaşı'ndan sonra Amerika Birleşik Devletleri'nin yeri geldiği zaman doğrudan askeri müdahaleyle,
00:06:55yeri geldiği zaman darbeleri kışkırtmakla, yeri geldiği zaman büyük elçiler üzerinden, kendisine yakın işbirlikçileri üzerinden
00:07:03ilgili ülkeleri nasıl karıştırdığı, oradaki seçmenlerin oyunu, iradesinin nasıl yok saydığını çok rahat bir şekilde görebilirler.
00:07:11Ukrayna'da da bunu denediler. Maalesef Ukrayna adına söylüyorum bunu başardılar.
00:07:16Ve benzer bir plan Türkiye'de de önce FETÖ üzerinden sonra da işte bu bahsettiğimiz yapılar üzerinden belediye başkanları,
00:07:24cemaatler üzerinden uygulanmaya çalışıldı. Çok şükür başarısız oldular. Büyük oranda inşallah sonuna kadar gidilir.
00:07:31Ve içeride dışarıda ne kadar işbirlikçisi, planlayıcısı, programcısı varsa hepsi yargının önünde hesabını verirler.
00:07:40Peki, şimdi devam edelim. Tabii soruşturmaya yönelik aslında yeni bilgiler de ortaya çıkmaya başladı.
00:07:45Eski İstanbul Büyükşehir Belediye Başkanı Ekrem İmamoğlu'nun sır gibi sakladığı telefonu da bulundu.
00:07:51Bu noktayı da konuşmak lazım. Yani o telefonda neler vardı? Hem hukuki hem de siyasi açıdan aslında nasıl değerlendirilmeli?
00:07:58Yani neden telefon saklar bir büyükşehir belediye başkanı? Bu gelişme yürütülen soruşturmanın seyrini nasıl etkiler?
00:08:06Onu da sormak isterim. Eray Hocam, nasıl değerlendirirsiniz?
00:08:09Zaten ilk başladığında, bir hafta 10 günlük süre içerisinde söylediğimiz bu konuları buralarda tartıştık, anlatmaya çalıştık.
00:08:20Baktığımızda aslında işin 3 ayağı var. Birincisi büyük miktarda paralar. Yolsuzluğa konu, çok büyük miktarda paralar.
00:08:30Biliyorsunuz bunlarla ilgili bir takım hesaplamalar da yapıldı.
00:08:33Yani yolsuzluğa konu soruşturma, daha da soruşturmada yolsuzluğa konu paralarla,
00:08:38eğer hani İstanbul'un kentsel dönüşümüne harcansaydı, İstanbul'un ihtiyacı olan konut sayısının yarısını rahatlıkla karşılayabiliyordu.
00:08:48Bakın, işte dün 4 şiddetinde deprem oldu. Gene insanlar 4 şiddetinde olmasına rağmen sokaklara indiler.
00:08:55Geceyi bir kısım vatandaşlarımız sokaklarda geçirdi. Bugün Konya'da oldu.
00:09:00İşte bildiğim kadarıyla 5 şiddetinde. Yani neticede deprem Marmara bölgesinde, daha genel anlamda Türkiye'nin kaderi yani.
00:09:10Ama buna hazırlıklı olmak lazım. Hazırlıklı olabilmek için de güç ve kaynaklar ne kadar kullanılıyor sorusunun cevabı, İstanbul, büyükşehir için tam bir fiyasko.
00:09:22Şimdi bakın, burada başka böyle derler ya, biraz ayrıntı bakmak lazım. Biraz daha merceyi alıp böyle yakından bakmak lazım.
00:09:32Bazı ayrıntıları ben özellikle vurgulamak istiyorum. Birincisi bakın bu para mevzusu.
00:09:37Devasa paralar. Bakın şimdi, İmamoğlu olsun işte bir grup insan için biraz fazla değil mi bu para?
00:09:47Değil mi? Çok fazla yani. Aşırı fazla hem de. Demek ki aslında burada sadece kişisel pragmatist çıkarlar için bir yolsuzluk değil. Başka bir şey var.
00:09:58Şimdi bunu bir kere adını koymak lazım. Yani bu kadar devasa paraları o zaman bir zümre, bir grup neden bu kadar büyük paraları toplamak,
00:10:13yani yolsuzlukla vesaire ister. Değil mi? Bundan ne olacaktı? Bu paralarla aslında ne yapılmak isteniyor?
00:10:20Şimdi bakın bunu bir kenara koyalım. İkincisi, üç ayağı var aslında bu soruşturmanın.
00:10:27Birincisi bu yolsuzluk, devasa miktarda paralar ve yolsuzluk. İkincisi casusluk.
00:10:33Evet, gizli kalması gereken bilgilerin yasa dışı bir şekilde kayıt altına alınıp yurt dışına çıkarıldığı iddiası var.
00:10:44Bakın bu konuda soruşturma sürüyor. Henüz daha bu dosya açılmadı. Bakın yani bu ne olacak?
00:10:52Şimdi üçüncü dalga diyoruz ama daha da...
00:10:55Biz üçüncü dalga olacağını söylemiştik efendim. Yani yaklaşık bir, bir buçuk ay kadar önce burada sevgili Mustafa Yıldız'ın odak noktası programında söylemiştik.
00:11:04Yani bunun üçüncü dalgası da oluyor. Ben size söyleyeyim dördüncü dalgası da olacak.
00:11:08Belki de daha fazla.
00:11:09Dördü söyleyeyim de o zaman söyleriz başka bir dalga oluyor. Ama bu şey gidecek.
00:11:16İkincisi bu casusluk meselesi. Yani gizli kalması gereken bilgilerin yasa dışı şekilde kayıt edilip yurt dışına çıkarıldığı iddiası.
00:11:25Üçüncüsü de terör. Yani bir kısım paraların teröre gittiğine dair de bir takım bilgiler açık kaynaktan elde ettiğimiz
00:11:36ve adli makamların bildirdiği sınırlı bilgiler kapsamında edindiğimiz kaynak.
00:11:42Şimdi bakın para, casusluk, terör. Ne gelir aklınıza?
00:11:46Resmin büyüğüne bakalım. Tümden gelim yapalım yani.
00:11:50Oturup şimdi bu resmi buraya koyuyoruz.
00:11:53Şimdi gelelim sizin sorunuza.
00:11:55Dediğiniz gibi şimdi.
00:11:57Neden bir cep telefonu saklanır?
00:12:01Benim aldığım bugüne kadarki bilgiler.
00:12:04Bunu başka arkadaşlar da aynı bilgiler alıyor.
00:12:07Sadece şahsıma özel değil.
00:12:09Yani işte mesela ben bu telefonu kullanmıyordum.
00:12:12İşte bir kısım telefon daha var.
00:12:15Onu bilmiyorum. Nerede oldum filan.
00:12:17Ya da onu ben kullanmıyorum. Başka şeyler vesaire.
00:12:20Bir gizleme, bir örtme çabası.
00:12:23Bu neden saklanır?
00:12:25İçinde çünkü bilinmesini istenmeyen kayıtlar var da ondan.
00:12:30Yani bu kayıtlar hem içerik olarak mesajlaşma,
00:12:33WhatsApp vesaire, görüntü, fotoğraf, video vesaire.
00:12:38Ama aynı zamanda iletişim kayıtları.
00:12:42İletişim kayıtları şimdi yani.
00:12:44Hangi tarihte, nerede, ne?
00:12:46Kimle ne görüşülmüş, ne yapılmış?
00:12:48Vaz istasyonu bilgileri.
00:12:51Efendime söyleyeyim.
00:12:53Teknik takibe konu olan hususlar.
00:12:56Şimdi şöyle bir durum var.
00:12:58Aslında bu çok önemli bir parçayı doldurdu.
00:13:01Şimdi fiziksel takip var.
00:13:04Fiziksel takipte şurada şu mevzu.
00:13:08Siz şununla görüştünüz.
00:13:10Ya da şunlarla şurada görüştü.
00:13:12Fiziksel takip var, fotoğraf var vesaire.
00:13:15Ama vaz istasyonu.
00:13:16Vaz istasyonu var ama cep telefonu yok.
00:13:18Şimdi buyurun.
00:13:19Parça, puzzle'ın parçası tamamlandı.
00:13:22Yani şimdi gördüğünüz gibi böyle matruş gibi iç içe girmiş o olgular.
00:13:27Ama demin çok güzel bir şey söylediniz.
00:13:29İtirafçılar çoğalıyor.
00:13:31Ben size bir şey söyleyeyim mi?
00:13:32Bakın bu suç örgütü çözülüyor artık.
00:13:35Çözülme aşamasında ve bir sonraki muhtemelen dördüncü dalgadan itibaren çökme aşamasına girecek.
00:13:42Cumhurbaşkanı Erdoğan şöyle bir açıklaması vardı hatırlayacaksınız.
00:13:45Şimdi zaten bunu şikayet eden CHP'liler.
00:13:48Etkin pişmanlık meselesi var.
00:13:50İşte itirafçılar var onlar da CHP'liler.
00:13:52Yine suçlananlar da CHP'liler.
00:13:54Aslında CHP içerisinde yaşananları biz konuşuyoruz.
00:13:57Şimdi biliyorsunuz işte Ertan Yıldız diye bir isim var.
00:14:00İkinci kez etkin pişmanlıktan yararlanarak itirafçı olan isimlerden biri olarak karşımıza çıktı.
00:14:05Çok ciddi iddiaları var onun.
00:14:07Devamı gelecek gibi görünüyor öyle değil mi?
00:14:09Yani bu etkin pişmanlık meselesinin de daha da CHP içinde devamı gelecek gibi görünüyor.
00:14:14Yani şimdi tabii bu sürecin CHP içinde ne kadar uzanıp uzanmayacağını zaman gösterecek.
00:14:22Ama uzanma ihtimali var.
00:14:24Yani bu olaylar CHP'den bağımsız olmadığı artık aşikar.
00:14:30Ama aynı zamanda bakın ne kadar acıdır.
00:14:34Yani şimdi bazı şeyleri söylerken de oldukça dikkatli kullanmaya çalışıyoruz.
00:14:39Yani işin bir siyasi açıdan uzanabileceği bir yer var.
00:14:44CHP içinde ne kadar derine inecek?
00:14:46Kimlere kadar uzanacak?
00:14:48Bunu göreceğiz.
00:14:49Ama size şunu soruyorum.
00:14:51Bakın bu kadar devasa miktarda paralar.
00:14:54Casusluk ve terör.
00:14:56Allah aşkına bunu İstanbul'daki bir tek akıl mı kurdu ve yönetti?
00:15:00Buna kimse inanmaz.
00:15:02Buna kimse inanmaz.
00:15:04Yani bunu bir tek kişinin organizasyonuyla yönetmesiyle böyle bir yapının ortaya çıkabilme ihtimali yok.
00:15:14Çok zor yani.
00:15:15Demek ki o zaman bir de yurtdışı bağlantılarına bakmak lazım.
00:15:19Peki bağlayın o zaman her tarafı.
00:15:21Tam bir ahtapot gibi İstanbul merkezli aslında Türkiye'ye karşı bir proje mi diye kendi kendime sormaktan edemiyorum.
00:15:29Şimdi hukukun doğası geri.
00:15:32Yavaş çalışır.
00:15:33Yani soruşturma yapılıyor.
00:15:35Çünkü kurallar var, kanunlar var.
00:15:37Polis, savcı yani bir takım kurallarla hareket etmek zorunda.
00:15:44Doğal olarak hukuki süreçler biraz yavaş işleyebilir.
00:15:48Ama hukuk sonuçta bir karara ulaştığında kesindir.
00:15:51Artık onun geri dönüşü olmaz.
00:15:53Size ben başka bir şey söyleyeyim.
00:15:55Tabii örnek vermeyeceğim ama.
00:15:58Mesela cep telefonu mevzusu önemli, kıymetli.
00:16:01Ama başka izi sürülen şeyler de var şu an.
00:16:05Başka izi sürülen şeyler de var yani.
00:16:08Hatta böyle birinci adımda yakalanamamış ikinci adımı için,
00:16:11üçüncü operasyonu da...
00:16:13Bunlar da var yani şimdi göreceğiz.
00:16:15Bunlardan bir tanesi de paranın izi sürülüyor şu an.
00:16:19Bakın devasa miktarda para ele geçen.
00:16:22Ele geçenle soruşturmaya konu olan arasındaki rakamlara bakın.
00:16:26Büyük bir uçurum var.
00:16:28Nerede geri kalan para?
00:16:29Değil mi?
00:16:30Yani şimdi bunlarla ilgili de çok ciddi soruşturmalar ve
00:16:34nasıl diyelim takip ve araştırmalar yürütülüyor.
00:16:37Dolayısıyla hani son cümle şunu söyleyeyim size.
00:16:40Bazıları hala daha şunu söylüyordu.
00:16:43Ya bu iş dosyanın içi boş.
00:16:46Ben gördüm işte öyle diyenlerle karşılaştım.
00:16:49Siyasi bir operasyon.
00:16:50Yani bu dosyanın içi boş.
00:16:52Bu siyasi bir şey falan.
00:16:53Şimdi yarın bu dosyanın içi iddianame hazırlanıp
00:16:58tek tek belgeler ortaya çıktığında.
00:17:00Yani hakikaten insanlarda bir uyanış olacak.
00:17:03Bir dakika.
00:17:04Biz böyle bunun derinliğini göremedik.
00:17:07Yani bu neymiş falan demiyor.
00:17:09Asıl o zaman toplumsal tepki, toplumsal refleksleri
00:17:14bu soruşturmadaki soruşturmaya konu olan kişi ve olayları
00:17:20asıl o zaman göreceğiz.
00:17:21Ama neticede şu ana kadar adlimi tebrik ediyorum.
00:17:24Polisimizi tebrik ediyorum.
00:17:26Gayet başarılı.
00:17:27Gayet nasıl diyelim böyle ayağı yere basar
00:17:30dolu dolu bir süreç yönetiyorlar.
00:17:33Bunu da tabii biz ayrıca takipçisi olacağız.
00:17:36Zamanı gelince de işte bize paylaşıldığı kadarıyla da
00:17:40bunu paylaşacağız.
00:17:41Ancak bu mevzu daha nasıl diyelim
00:17:45şeyin buzdağının asperginin üstünü görüyoruz biz daha.
00:17:50Daha bunun bir altı var.
00:17:51Bakın bunu merak edenler kendilerine şu soruyu sorsunlar.
00:17:54Soruşturmaya konu olan parayla ele geçen para arasındaki mesafe ne kadar?
00:17:59Nerede bu paralar?
00:18:01Anlatabiliyor muyum?
00:18:02Bir adam gidiyor İtalya'ya kaçıyor yanda 40 milyon euro götürüyor.
00:18:06Allah aşkına sizin hiç 40 milyon euronu bir hesaplayın sana ne kadar bir şey yani.
00:18:10Bu nereden bulundu?
00:18:12Bu kadar götürebiliyorsa daha kim bilir nerelerde neler var.
00:18:16Bu konuyla ilgili daha bunun ve benzeri başka konularla ilgili
00:18:21soruşturmalar derinleştirilerek yürütülüyor.
00:18:24Zamanı gelince de kamuoyuyla paylaşılacak.
00:18:26Biz de o zaman o dosyanın muhteviyatının içinin ne kadar dolu olduğunu
00:18:31hepimiz görmüş olacağız.
00:18:32Bir cümle Erah Öca'ya ekleyebilir miyim?
00:18:34Burada bir de şöyle bir nokta var Arzu Hanım.
00:18:37Bir yerlere güvenmeseler bu kadar pervasızca bence çalamazlar.
00:18:41Bence çok net bir şekilde güvendikleri bir şey var.
00:18:44Güvendikleri dışarıda muhtemelen bir grup bir örgüt bir ülke var.
00:18:48Diyorlar ki bunlar bizi hima eder, korur, eder.
00:18:50O pervarsızlıkla, o özgüvenle çok ciddi bir şekilde hata yaparak,
00:18:56açık vererek çalıyorlar.
00:18:58Bu da bence işin diğer ilginç tarafı.
00:19:00İşte o itirafçı olan kişi diyor ki bir AVM'nin sahibine milyonlarca euro talep ediliyor.
00:19:10Daha doğrusu isteniyor.
00:19:12Mobbing yapılıyor, şantaj yapılıyor.
00:19:14Ne deniyor biliyor musunuz?
00:19:15Siz Türkiye'nin gelecekteki cumhurbaşkanıyla baş edebileceğinizi mi sanıyorsunuz?
00:19:19Evet.
00:19:20Bu pervasızlığa bakar mısınız?
00:19:22Çok acayip değil mi özgüven?
00:19:23Sen kimsin de daha halk adına böyle gidip yüce milletimizin iradesi üzerinden birilerine şantaj yapabiliyorsun?
00:19:31Bu nasıl bir aymazlıktır yani?
00:19:33Şimdi bu evet tek başına bir zehirlenme olamaz öyle değil mi?
00:19:37Olamaz.
00:19:38Bir destek olması lazım ki bir anda ben işte cumhurbaşkanıyım geleceğin ve ona göre hareket ediyorum.
00:19:43Kimden aldın bu garantiyi?
00:19:44Noktaya gelmesi.
00:19:45Sen bu garantiyi kimden aldın bakayım?
00:19:47Yani Türk milletinin iradesinin üstünde ipotek koyacak güçler mi var?
00:19:52Buyursun o zaman yani.
00:19:54Aha yargı orada, Türk polisi orada, istihbarat burada.
00:19:57Buyur.
00:19:58Yani hakikaten büyük bir aymazlık, büyük bir güç zehirlenmesi ama dediğim gibi bütün bu şebekeyi tek başına bir aklın,
00:20:08İstanbul merkezi tek bir aklın kurabilmesi, yönetebilmesi mümkün değil.
00:20:12Yani bunu kimse kandırmasın.
00:20:14Bunun başka bağlantıları da zaman içerisinde ben ortaya çıkacağını düşünüyorum.
00:20:18Peki Ramazan Hocam sizinle devam edelim.
00:20:20Şimdi hem itirafçılar meselesi önemli hem de tabii şüphelilerin özellikle ihalelerle ilgili rüşvet aldığı da öne sürülenler arasında hepsini konuşmak isterim.
00:20:29Şu itirafçılar meselesinde her geçen gün yeni bir gelişme yaşanıyor.
00:20:34Yani etkin pişmanlık meselesi de önemli.
00:20:37Burada bir yanlış anlaşılma da oluyor.
00:20:39Onun da altını çizelim.
00:20:40Tabii herhangi bir ihaleden para alan biri etkin pişmanlıktan yararlansa bile elbette ceza almaya devam edecek.
00:20:46Ancak cezası herhalde biraz da düşüyor bildiğimiz kadarıyla.
00:20:50Öyle değil mi?
00:20:51Yani biraz bu noktayı da konuşmak lazım.
00:20:53Neler söylersiniz?
00:20:54Tabii olayın bu psikolojik yönü.
00:20:55Ben de birkaç tane başlık bu olay benim açımdan nasıl anlaşılmalı gibi beş boyutlu anlaşılması gerektiğini düşünüyorum.
00:21:02Bir boyutta bu.
00:21:04Yani Türkiye'deki hocalarımın temel itibariyle uzmanlık alanı farklı terör örgütlerini incelediğiniz zaman genel itibariyle sağ sol ya da aşırı sol ya da aşırı sağ terör örgütlerini incelediğiniz zaman psikolojik motivasyonunun çok güçlü olduğunu görürsünüz.
00:21:22Ve genelde terör örgütlerinin çözülmesi biraz daha zordur.
00:21:26Çünkü psikolojik motivasyon güçlüdür.
00:21:29Bu dinsel terör örgütleri de olabilir.
00:21:31Bir maneviyat tabanlı harekettir ve çözülmesi temel itibariyle zordur.
00:21:35Fakat bu yolsuzluk çetesi çetesi bir yolsuzluk organizasyonu var.
00:21:42Burada herhangi bir manevi işte kutsal bir dava yok.
00:21:47Tek dava ortada paylaşılması gereken hani İmamoğlu ısrarla ifade etti.
00:21:53Hatırlayalım o cümlesini İstanbul nimet nimet dedi.
00:21:57Ve ben şu anda İstanbul'un ne kadar büyük bir nimet olduğunu yeniden gördüm.
00:22:02Bu hareket niye çözüldü? Bu organizasyon bu çeten neden hızlı çözülmeye başladı?
00:22:08Mesela FETÖ'de benzeri çözülmeyi gördük.
00:22:11Fakat mesela PKK'nın çözülme ihtimali çok daha düşüktür.
00:22:15Çünkü arkada kabul edin ya da etmeyin bir dava var tırnak içerisinde.
00:22:21İşte büyük Kürdistan'ı kurmak isteyebilir manevi bir dava var orada ama burada dava yok.
00:22:27Burada çok basitçe yolsuzluk yapmak isteyen işte İstanbul'u soymak isteyen İstanbul'un parasını çökmek isteyen bir çete var.
00:22:36Onun için burada biz her geçen gün itirafçı sayısının çoğaldığını göreceğiz.
00:22:41Psikolojik olarak çünkü ortada bir manevi bir maneviyat yok burada.
00:22:46Onun için çok hızlı itirafçılar ortaya çıkmaya başladı.
00:22:50Onun için bu psikolojik çöküş çok hızlı gerçekleşecek.
00:22:54İmamoğlu'nun bir davası var mıydı?
00:22:57Yok bildiğimiz kadarıyla.
00:22:59Onun için dava neydi?
00:23:02Bir maddiyat konuşuyoruz.
00:23:03İşte aynen maddiyat bir dava olamaz.
00:23:06Herkesin çıkarları ortadan kalkınca birbirlerine...
00:23:10İşte hapse girdiğiniz anda çıkar biter ve ayrışmaya başlarsınız.
00:23:15Onun için burada çözülmenin psikolojik olarak ortada bu organizasyonu birlikte bir arada tutabilecek o manevi bir dava yok.
00:23:25Onun için çok hızlı çözülmeye başladı.
00:23:28Kaç kişi tutuklandı? Şu anda yüz civarı isim itirafçı oldu ya da ifade vermeye başladı.
00:23:36Her geçen gün bu sayı artacak.
00:23:38Onun için biz bu ahtapotun kollarını her geçen gün biraz daha detaylı bir şekilde görme fırsatı olacağız.
00:23:44Tabii ben olayın bir boyutu psikolojik çöküşle ilgili.
00:23:49İmamoğlu'nun herhangi bir davası yok.
00:23:52Dava dediğiniz şey biraz maneviyatla ilgilidir.
00:23:54Biraz manevi boyutu vardır.
00:23:56Daha üst bir anlam ifade eder.
00:23:59Burada bir şey yok.
00:24:00Onun için İmamoğlu'nun da ben...
00:24:03Evet şu anda itirafçılar var.
00:24:05İfade veren çok farklı insanlar var.
00:24:07Günün sonunda İmamoğlu'nun bizzat kendisinin de itirafçı olacağını düşünüyorum süreçte.
00:24:12Çünkü ortada paranın dışında bir dava yok.
00:24:15Parada dava olamaz.
00:24:17Bir ikinci boyutu ben bu dava ortaya çıktığında bu yolsuzluk...
00:24:22Şimdi bu arada görüntüler de var.
00:24:24Onlar da çok net.
00:24:26Sadece itirafçılar değil.
00:24:28İlk çıkan para sayma görüntülerinden bahsetmiyorum.
00:24:31Otel giriş çıkışları vesaire onlar da soruşturma yönlendiriyorlar.
00:24:36Eğer bir zihinsel çürüme yaşamıyorsanız,
00:24:40bir kutuplaşmanın esiri olmadıysanız zaten bu tabloyu,
00:24:45bu resimleri, bu görüntüleri, bu fotoğrafları, bu videoları
00:24:48alta alta birleştirdiğinizde zaten neyin ne olduğunu,
00:24:52o büyük resmi biraz önce tamamını birleştirdiğinizde bir yorum yapma ihtiyacı hissediyorsunuz.
00:25:00En sıradan seçmen bile burada,
00:25:02hiç İmamoğlu'na destek veren bir seçmen bile
00:25:05ya ne oluyor sorusunu sormak zorunda kalıyor günün sonunda.
00:25:09Neden kapandı?
00:25:11Onun için bunun aşama aşama bu çorap söküğü gibi
00:25:15bu sürecin devam edeceğini düşünüyorum.
00:25:17Tabi bu süreç ortaya çıktığı zaman
00:25:19ilk hissettiğim benim büyük bir şaşkınlık ve hayal kırıklığıydı.
00:25:24Bu hayal kırıklığı kısmını birazcık açacağım.
00:25:29İmamoğlu iki defa İstanbul gibi büyük bir metropolde seçimi kazandı.
00:25:35Evet bu bir özgüven getirdi etrafı.
00:25:38Bu kazanmayla beraber ciddi bir özgüven getirdi.
00:25:41Evet bu özgüvenin de haklı bir gerekçesi var.
00:25:44Özellikle Erdoğan'ın İstanbul'u kazanmasıyla birlikte
00:25:48artık İstanbul'u kazanan Türkiye'yi kazanır gibi bir algı oluşmaya başladı.
00:25:53Ki bu sadece Erdoğan için geçerli aslında.
00:25:55İstanbul'da kaç tane büyükşehir belediye başkanı geldi geçti.
00:26:00Türkiye'yi yüremedi.
00:26:01Türkiye'yi kazanamadı.
00:26:03İmamoğlu'yla birlikte özellikle ikinci defa kazanmasıyla birlikte
00:26:06aslında İmamoğlu ve CHP tarihi bir fırsat yakaladı.
00:26:10Ancak tıpkı tarihte 90'lı yıllarda CHP'nin
00:26:14İSKİ skandalı patlak verdiği İSKİ skandalı
00:26:20Ergun Gökner'le birlikte CHP'yi götürdü.
00:26:24Dönemin iktidarıydı.
00:26:26Dönemin hükümeti CHP hükümetini İSKİ skandalı götürdü.
00:26:31Bu skandal İSKİ'nin en az 100 katı büyük bir skandalla Türkiye karşı karşıya.
00:26:37Onun için bu sürecin aşama aşama sadece İmamoğlu'nu değil
00:26:42ki İmamoğlu'nu konuşmuyoruz aslında.
00:26:45İmamoğlu'nun etrafında çörek büyük bir çeteyi büyük bir organizasyonu konuşuyoruz biz.
00:26:51Ya CHP'nin içinde, CHP'nin dışında.
00:26:54Büyük bir organizasyon.
00:26:56Onun için tıpkı 90'lı yıllarda CHP hükümetini nasıl İSKİ skandalı götürdüyse
00:27:02düşünün ne yaptı Ergun Göknel?
00:27:04İstanbul'un hakkı olan suyu, su için alınan parayı yolsuzluğa dönüyor.
00:27:10Yolsuzluk için kullandı.
00:27:12Kendi siyasi ya da ekonomik ikbali için kullandı bu süreç.
00:27:17Hem Ergun Göknel'i hem de CHP'yi iktidardan düşürdü.
00:27:22Bir boyutu da onun için İmamoğlu birazcık daha rasyonel düşünebilseydi
00:27:28özellikle Erdoğan gibi siyasetçilerden birazcık daha ilham alabilseydi
00:27:34daha rasyonel bir siyaset izleyeceğini, özellikle yolsuzluğa düşmeyeceğini
00:27:41ve istediği Türkiye'yi yönetme imkanını elde edecekti.
00:27:45Fakat bu yolsuzluk İmamoğlu'yla birlikte CHP'yi biraz daha siyasetin dışına itmiş oldu.
00:27:52Tabii olayın bir boyutu, bir önemli boyutu bence üzerinde en fazla durulması gereken
00:27:58evet ortada büyük bir yolsuzluk var, ekonomik yolsuzluk.
00:28:02Bu yolsuzluk kısacık atıf yapıldı biraz önceki konuşmalarda.
00:28:06Bu bir siyasi dizayn için yapılan yolsuzluk.
00:28:10Evet bir boyutu şahsi ikballer var, ekonomik ikballer var.
00:28:14Çünkü ortadaki paraların nasıl istismar, İstanbullunun parasının nasıl istismar edildiğini biz görüyoruz.
00:28:22İşte kendi ekonomik ikballeri, gündelik çıkarları için kullanılmış bir kısmı.
00:28:28Bir kısmı da hatırlayın bu çok boyutlu bir operasyondu.
00:28:32Önce CHP'yi dizayn etmek için kullanıldı.
00:28:36Değil mi? İşte biraz önce görüntülerde o para kulelerini gördük.
00:28:41Önce Kemal Kılıçdaroğlu ve ekibini siyasetten tasfiye etti.
00:28:45CHP'yi dizayn etti. Birinci boyutu buydu.
00:28:49Bir kurultay sürecinde.
00:28:50Evet kurultay sürecinde CHP bu paralarla, bu yolsuzluk çarkıyla CHP dizayn edildi.
00:28:57Şu an evet burada eğer bu operasyon olmasaydı başarılı görünüyordu.
00:29:03Çünkü CHP'yi dizayn etti.
00:29:05Biz o dizayne kadar, o kurultay gününe kadar İmamoğlu'nun kurultayı kazanamayacağını konuşuyorduk.
00:29:15Fakat günün sonunda o para kulelerinin etkisiyle bir kısmı büyük bir kısmı küçük yolsuzluk hamleleriyle CHP dizayn edildi.
00:29:26Ve o genel başkanlık koltuğu Kemal Kılıçdaroğlu'ndan alındı.
00:29:31İmamoğlu ve Özgür Özel ekibine verildi.
00:29:34Bunun arkasındaki temel motivasyon işte bu süreci başlatan, bu dizaynı başlatan siyasi dizaynı bu yolsuzluğun ilk dalgasıydı.
00:29:44İkinci olarak evet orada başarılı denendi ve başarılı oldu bu operasyon, bu dizayn.
00:29:51Şu anda da ikinci aşama Türkiye'nin dizayn edilmesiydi.
00:29:55Onun için bu paraların önemli bir kısmı biraz önce konuklar da onun altına vurgu yaptılar.
00:30:02Mevcut siyasi iktidarı devirmek için kullanılmak için de artık yapılmaya başladı.
00:30:10Onun için eğer başarılı saydı ki yine burada da biraz uyanık olmak, biraz siyaset okumak, biraz Türkiye'yi okumak gerekiyor.
00:30:19Bu tür yolsuzluklarla siyasetin dizayn edilemeyeceğini özellikle sadece Türkiye'nin değil dünyanın gözünün üzerinde olduğu bir İstanbul Büyükşehir Belediye Başkanlığı üzerinden bunun dizayn edilemeyeceğini İmamoğlu ve yanında pozisyon alan insanların bilmesi gerekiyordu.
00:30:39Fakat işte o paranın, o büyük paraların cazibesi muhtemelen insanların akıllarını kör etti. Sadece gözlerini değil ciddi bir akıl tutulması yaşandı.
00:30:51Bakın bunun şundan dolayı altını çiziyorum. Bu operasyon başladığı andan itibaren İmamoğlu'na, CHP'ye yakın olan kanaat önderleri, yazarlar, çizerler, ekranda yorum yapan insanlar hiç yolsuzluğa değindiler mi bu yolsuzluk çarkına?
00:31:11Sadece tek vurgu işte siyasi operasyon, muhalefete sindirmek. Bence burada AK Parti'nin de yapması gereken ya da AK Parti'ye yakın olan insanların oturup bu tiyatroyu izlemesi gerekiyor. Bu benim meselem değil ki.
00:31:27Bu AK Parti'nin meselesi hiç değil, olamaz da, olmamalı da. Bu tiyatroyu Türkiye'nin izlemesi gerekiyor. Davayı eden CHP'li, dizayn edilen öncelikle CHP. Onun için burada CHP'ye yakın yazarların, yorumcuların hiç bu konuya girmemesi de çok ilginç.
00:31:53Düşünün her gün siz YouTube'da yayın yapıyorsunuz, her gün ekranlardasınız. Hiç onların ağızlarından yolsuzluğa dair tek bir ifade duyduk mu biz? Ortadaki bu kadar büyük para görüntüleri var, bu kadar artık toplumun farklı kesimlerine, bir dönem AK Parti'ye yakın durmuş olan insanlara kadar gitmiş bir ağda ağ ile karşı karşıyayız biz.
00:32:20Bunun açıklaması sadece muhalefeti sindirmek olamaz. Onun için muhalefeti sindirme söylemi ya da siyaseti dizayn söylemi temel itibariyle yolsuzluğu toplumdan gizleme hamlesi olduğunu düşünüyorum.
00:32:41Tabii bu küresel boyut olabilir, daha büyük bir resim olabilir ama en basit sıradan bir İstanbul'da yaşayan bir vatandaş olarak ben depremden hala endişe ediyorum.
00:32:54Hatırlayalım Ekrem İmamoğlu'nun seçim vaatleri neydi? Kentsel dönüşümü sağlayacaktı, yılda 20 bin tane bina yapacaktı, İstanbul'u yaşanabilir kent yapacaktı, İstanbul'un yol sorunu, ulaşım sorununu çözecekti. Peki günün sonunda ne oldu?
00:33:17İstanbul'un paraları büyük siyaseti dizayn etmek için çarçur edilmeye başlandı.
00:33:23Şöyle yorumlar da yapılıyor, yapacaktı ama içeride gibi yorumlar da yapılıyor ama çok da uzun bir süresi vardı ama bunun için aslında veriler de ortada.
00:33:32Seçimi kazandıktan bir ay sonra ya da ikinci günü seçim sabahı operasyon yapılmadı İmamoğlu'na.
00:33:41Üzerinde bir beş yıl geçmiş, ikinci bir beş yılın sonunda. İkinci beş yılın içerisinde yapılıyor bu. Yani şu ana kadar ne yapıldı? Yani çok basit artık bu dijital çağda yaşıyoruz biz.
00:33:56Artık hepimizin elinde akıllı telefon var, en küçüğünden işte ilkokula giden artık çocuk da akıllı telefon kullanıyor, en yaşlı insanımız da akıllı telefon kullanıyor ve internetten biz artık her bilgiye ulaşabiliyoruz.
00:34:10Artık mahrem yok, saklı yok. Siz kamerayı kapatsanız bile ya bu kadar çok çocukça geliyor bir taraftan bu.
00:34:17Ya artık ben sosyoloğum, sosyolojinin önemli başlıklarından birisi modern dünyanın mahremiyetin ölümüdür. Bu dünyada gizli yok. Siz bir kamerayı kapatırsınız ya elinde birisi telefonla o görüntüyü çeker.
00:34:31Artık mahremiyet yok. İnsanların evlerimizin en mahrem odalarının dahi izlendiği bir dünyadan bahsediyoruz biz.
00:34:41O kameraların tamamını kapatsanız bile bir uydudan izleniyorsunuz. Ya böyle bir dünyada, dijitalleşen bir dünyada, herkesin izlendiği, panoptikon bir dünyada, herkesin izlendiği, bunun altını çizmek isterim dünyada, bir kamerayı kapatsanız ne olur?
00:34:57Onun için günün sonunda İstanbul'un hakkı olan para, bu çok ciddi bir para, büyük bir çete bu paranın üzerine çöktü.
00:35:09Bu süreç ki daha ben de Eray Bey gibi aşama aşama devam edeceğini düşünüyorum. Bu süreç CHP'nin kısmen yakalamış olduğu, hatırlayın CHP'nin biz son 3-4 ay içinde son bir yıl içerisinde CHP'nin oy oranları yükselişteydi.
00:35:28Neredeyse AK Parti'nin önündeydi. Bazı anketler AK Parti'nin önünde gösteriyordu. Günün sonunda CHP'nin tarih fırsatı bir kez daha ekonomik hırs, yolsuzluk üzerinden bu tarih fırsatı yeniden ıskaladığını düşünüyorum.
00:35:46Peki şimdi CHP ne diyor aslında bu duruma onu da konuşmak lazım. Bunun zaten sürecinin başından bu yana siyasi bir operasyon olduğu söylemleri vardı. Özgür Özel yeni bu soruşturma sürecine, 3. Dalga'ya yönelik de yine duydum ettimle algı yaratmaya yönelik ifadelerini kullandı.
00:36:05Yani burada hem CHP hem de muhalefet aslında medyası bunun bir siyasi operasyon olduğunu iddia etmeye devam ediyor. Bütün deliller ortada her şey ortada olmasına rağmen görüntüler işte dediğimiz gibi bir yandan etkin pişmanlıktan itirafçıların ifadeleri ortada ama CHP bunu kabullenmek mi istemiyor yoksa gerçekten bunun psikolojik bir etkisi mi var gerçekten kabullenmiyorlar mı yoksa görmezden mi geliyorlar böyle sorayım.
00:36:33Neler söylersiniz Ayhan hocam?
00:36:35Şimdi biraz önce dedim ya Arzu Hanım. Failed state diye bir kavram var başarısız devlet. CHP'de başarısız bir parti olduğu için bu süreci tamamen eline yüzüne bulaştırdı. Ne yapacağına da yönelik hiçbir planı programı yok.
00:36:52Bir taraftan da tabii ki şöyle bir unsur var. Ramazan hocamız biraz bahsetti. Ekrem İmamoğlu çok ciddi bir şekilde 2023'teki seçim başarısızlığı sonrasında zayıf yakaladığı Kılıçdaroğlu'nu İstanbul Büyükşehir Belediyesi üzerinden elde ettiği bir takım finansal imkanlarla ciddi bir şekilde dizayn etti.
00:37:16Yani karşımızda şöyle bir özgür özel var. Hem bir taraftan 12-13 sene boyunca CHP'yi dizayn etmiş Kemal Kılıçdaroğlu yanlısı bir ekiple mücadele etmek zorunda.
00:37:32Hem 2023'ten sonra Ekrem İmamoğlu'nun partinin çok kritik pozisyonlarına, kritik yerlerine, kritik mevkilerine yerleştirdiği kendisine yakın gruplarla, kliklerle mücadele etmek zorunda. Hem de Ekrem İmamoğlu ve Kemal Kılıçdaroğlu sonrası dönemde parti lideri olarak o koltuğu doldurduğuna kendi CHP seçmenini ikna etmek zorunda.
00:38:01Bakın bu üçü aslında çok zor ve büyük maharikat isteyen bir iş. Hem Kemal Kılıçdaroğlu'nun izini sileceksin, onunla mücadele edeceksin. Hem Ekrem İmamoğlu'nun izini sileceksin, onunla mücadele edeceksin.
00:38:14Hem de kendi liderliğini, zayıf liderliğini pekiştirmek, güçlendirmek, idame ettirmek zorundasın. Bunları da tabii ki özgür özel gibi bir siyasetçinin ben kesinlikle başarabildiğini düşünmüyorum.
00:38:29En başından beri şunu konuşuyoruz Arzu Hanım, CHP'nin CHP liderliğinin bence Türkiye'yle, Türkiye'nin demokrasisiyle, Türkiye Cumhuriyeti sınırlarında yaşayan halkla uzaktan, yakından hiçbir ilgisi, ilişkisi yok. Sıfır.
00:38:46Tamamen kendi parti içi politik, parti içi politikası, parti içi güç mücadelesi içerisine düşmüş bir parti var karşımızda. Burada bakın sadece CHP'nin kendi milletvekilleri, belediye başkanları, seçmenleri, üyeleri yok.
00:39:02Aynı zamanda bu CHP'ye yakın bir de medya var. Geçen Özgür Özel bir programa çıktı. O programda sözde CHP'ye yakın bir takım gazetecilerle uzaktan, yakından, doğrudan, dolaylı nasıl tartıştığını gördük.
00:39:16Hem o CHP'ye yakın medyayla bir taraftan mücadele ediyor, diğer taraftan da CHP'ye yakın sermayeyle bir mücadele içerisinde. Ama halk bu işin hiçbir yerinde yok. CHP seçmeni bu denklemin neresinde? Hiçbir yerinde.
00:39:32Ve en başından beri aylarca şunu iddia ediyorum. CHP'li seçmenleri çok ciddi bir şekilde manipüle ediyorlar Arzu Hanım. Bakın şimdi burada bir hikaye anlattım değil mi? Güç mücadelesi, parti içi güç mücadelesi, klikler arası güç mücadelesi, CHP'ye yakın medya ile sermaye ile bunlar arasındaki kirli ilişkiler, mücadeleler. Peki bu esnada CHP seçmenine yönelik ne vaat ediliyor?
00:39:57CHP seçmenine vaat edilen tek bir şey var. Erdoğan'ın nefreti. Bu kadar. CHP seçmene diyor ki, ya kardeşim bizim burada mücadelemiz var, işimiz gücümüz var. Al senin önüne Erdoğan, sen bu Erdoğan fotoğrafına bak, Erdoğan'la kinlen, öfkelen, nefret et.
00:40:15Bu şekilde sen burada kendi kendine zıpla konserlerde, eylemlerde gencecik çocukları git polise, devletin birimlerine karşı kışkırt. Biz burada koltuk mücadelesine devam edelim. Kim daha çok cebini dolduracak onun mücadelesine devam edelim. Kim hangi mevkilere gelecek onun mücadelesine devam edelim diyerek çok ciddi bir şekilde kendi seçmenini manipüle eden bir CHP yönetim kadrosu var.
00:40:41Bunu biz maalesef aşamıyoruz. Çünkü bu yönetim kadrosunun başardığı bir iş var, iyi başarıyorlar, çok iyi bir şekilde manipülasyon yapıyorlar, dezenformasyon yapıyorlar, çok iyi bir şekilde silsile halinde yalan söyleyebiliyorlar.
00:40:56İşte İstanbul'un bir tane il başkanı var. Yani Ardoğan'ın aklı başında olan bir insan otursa, yaptığı beş tane açıklamayı peş peşe dinlese, der ki bu adam ne diyor der ya. O kadar kendi içerisinde tutarsız açıklamalar ki ben bazen şok oluyorum.
00:41:13Diyorum ki acaba bu adamı dinleyenler, bu adamın iki gün, üç gün önce ne söylediğini hiç mi hatırlamıyorlar? Veya hiç böyle kendi içerisinde bir mantık süzgecinden geçirip söylediklerini hiç mi tatmıyorlar? Yani dediğim gibi bakın hiç AK Parti'ye, Cumhurbaşkanı'na, AK Parti'nin sözcüsünün açıklığı, hiçbirine başvurmaya gerek yok.
00:41:34Bir insan otursa, CHP'nin farklı organlarından gelen açıklamaları bir hafta, iki haftalık bir süre içerisinde peş peşe dinlese, mantık süzgecinden geçirse zaten ortada bir hinliğin olduğunu çok rahat bir şekilde anlarlar.
00:41:50Ama ne yapıyorlar? Arzu Hanım tekrar son olarak söyleyeyim. Bütün bunları perdelemek için Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın önüne atıyorlar. Bir Erdoğan nefreti, yalandan, dolandan ve bunun üzerinden o kitleleri öyle veya böyle manipüle etmeyi yıllardır başarabiliyorlar. Gerçeği bir şekilde örtbas etmeye başarabiliyorlar.
00:42:08Ama birinci dalga, ikinci dalga, üçüncü dalga her dalgada o yalanları, o yalan perdesi biraz daha aralanıyor, gerçekler biraz daha gün yüzüne, gün ışığına çıkıyor diyebiliriz.
00:42:19Tabii burada küçük bir ekleme yapmak isterim ben de. Burada temel itibariyle seçmenin tavrıyla, CHP'li seçmenin almış olduğu siyasi pozisyonla yönetimi birazcık ayrıştırmakta fayda olduğunu düşünüyorum.
00:42:35Özellikle hem Kemal Kılıçdaroğlu ve Kemal Kılıçdaroğlu'na yakın olan siyasi aktörler, hem Özgür Özel ve ekibi bu süreçten, bu her iki ekibin, her iki CHP içinde kliğin süreçten çok da rahatsız olduğunu düşünmüyorum ben.
00:42:51Normal süreçte yani özellikle CHP içinde gittikçe güçlenen, yolsuzluk yaparak güçlenen, o çark üzerinden kendisini, kendi siyasi ikbalini pekiştirmeye çalışan Ekrem İmamoğlu'nun tasfiye olma ihtimali hem Özgür Özel'i hem Kemal Kılıçdaroğlu'nu ben çok da mutlu ettiğini düşünüyorum.
00:43:12Normal şartta Kemal Kılıçdaroğlu'nun, CHP'nin o lider koltuğunda oturduğu dönemde ortaya koymuş olduğu siyasi reflekslere bakalım, Özgür Özel'in siyasi reflekslerine bakalım ve bir analiz edelim, tabloyu okuyalım.
00:43:30Hem Kemal Kılıçdaroğlu için, hem Özgür Özel'in siyasi geleceği için büyük bir tasfiye gerçekleşiyor. Onun için bu sürecin yolsuzluk olduğunu hem Kemal Kılıçdaroğlu hem Özgür Özel farkında.
00:43:50Kendi seçmenini konsolde etmek için CHP çok basit açıklamalar yapıyor. Bazen bunu siyasi mühendislik olarak, siyasi muhalefet sindirme operasyonu olarak yorumlamaya çalışıyor.
00:44:06Temelde aslında siyasi operasyon olmadığının onlar da farkında, muhalefet sindirme operasyonu olmadığının farkında, onlar da bu yolsuzluğun farkında. Onun için çok temkinli, çok ihtiyatlı bir siyaset izliyor her iki siyasi aktör orada.
00:44:23Tabii burada yolsuzluk olduğunun her iki akt farkında. Onun için çok ihtiyatlı bir siyasi süreç izliyorlar. İkinci boyut, Türkiye'de maalesef şöyle bir handikap var, söylendiği gibi, Türkiye'de seçmen kutuplaşmış durumda.
00:44:44Bu da siyasi partilerin siyasal çıkarlar için çok uygun. Her siyasi parti kendi seçmenini konsolde ederek oy tabanını pekiştirmeye çalışıyor. Ancak günün sonunda her ne kadar kendi seçmeninizi pekiştirseniz dahi, Kemal Kılıçdaroğlu da Özgür Özel de kendi CHP'li seçmenini konsolde etmeye çalışıyor, manipüle etmeye çalışıyor.
00:45:11Fakat günün sonunda manipüle ettiğiniz o seçmen kitlesi sizi iktidara taşımayacak. Onun için yeni bir stratejiye ihtiyacı var. Eğer İmamoğlu'nun yolsuzluk hali biraz daha ortaya çıkarsa, ki ben de bu dalganın dalga dalga geleceğini düşünüyorum, CHP'li seçmen için büyük bir hayal kırıklığı olacak bu.
00:45:35Erol Hocam, sizinle devam edeyim. Az da bir süremiz kaldı ama özellikle CHP içerisinde bu yaşananlar Sayın Ramazan Hocam söyledi. Özellikle Özgür Özel ve Kılıçdaroğlu tarafından aslında siyasi olmasa da siyasiymiş gibi gösterildiğini ifade etti. Öyle değil mi?
00:45:51Aynen.
00:45:52Şimdi bunu konuşmak isterim. Yani biliyorsunuz bir süre Özgür Özel bunun tüccarı görünse de bir anda Mansur Yavaş'ı da Cumhurbaşkanı adayı yapabiliriz ifadelerini kullandı. Ama Özgür Özel'in de aslında Cumhurbaşkanı adayı olabilme ihtimali var. Bir konuşmak isterim bu noktayı da. Ne söylersiniz?
00:46:11Şimdi baştan beri aslında Özgür Özel'in stratejisi CHP Genel Başkanı olduktan sonraki Gölge Başkanlıktan kurtulup kendi liderliğini tahkim etme yönünde olmuştur. Yani bu stratejinin adı bu. İnanılmaz bir fırsat sundu aslında, siyasi bir alan açtı Sayın Özel'e.
00:46:33Ekrem İmamoğlu'nun bu soruşturma kapsamında tutuklanması. Dolayısıyla bu da onu kendisine gelen pası gole çevirmeye çalışıyor. Ancak şöyle bir şey var, ilk başlarda İmamoğlu üzerinden CHP Genel Başkanı'nın yaptığı faaliyetlere baktığınızda aslında araç amaç örtüşmediğini görürsünüz.
00:46:57Neden? Şimdi İmamoğlu soruşturma kapsamında tutuklanan sadece İmamoğlu değil. Pek çok kişi gözaltına alındı, soruşturma sonunda da tutuklandı. Fakat baktığımızda iki önemli husus dikkat çekiyor. Birincisi, şimdi orada iddialar var. Adli makamlarının yaptığı açıklamalar var. Sorular soruluyor. Şu konuda ne diyorsunuz? Muhatabım değilsin.
00:47:26Ya da işte şu şey, bu benimle ilgili değil. Biliyor musun, bilmiyor musun? Biliyorsan dersin ki bu konuda bilgim yok. Şöyle bir şey dersiniz mesela. Dersiniz ki, bakın bu iddia her ne kadar böylese de ben bu tarihte burada değildim. Bakın işte şuradaydım falan. Kendinizi savunursunuz ve bir delil ortaya koyarsınız. Ya da mevcut iddiayı çürütecek bir şey ortaya koyarsınız.
00:47:54Evet, son cümleni savunuyorsunuz.
00:47:56Ama dikkat ederseniz bunların hiçbirisi yok. Hep bu bir siyasi davadır deyip suçtan kurtulmaya, suçlamalardan kurtulmaya çalışmak gibi bir durum ortaya çıktı. Bu ters tepki. İkincisi, sokak çağrıları yapılması, milli firmaların, yerli firmaların boykot edilmesi, Türkiye'nin yurt dışına çıkarılması toplumda tepkiyle karşılanıyor.
00:48:17Peki neden? Bakın şimdi milli firmalar boykot edilirse ne olur? Bakın gündem değişir. Ya da sokak çağrılarında olaylar olursa ne olur? Gündem değişir. Bunun İmamoğlu'na ne faydası var? Şimdi İmamoğlu'na faydası olmayan bir şeyin olup olmayacağını Sayın Özel bilmiyor, bilir. Bal gibi de biliyor ve bu maksatlı bir strateji. Adım adım aslında İmamoğlu'nu unutturmuştur.
00:48:43Kusura bakmasınlar. Bu siyasetin arkasında okuyacak kapasitemiz var yani. Herkes, hiç kimsenin aklı kimseden daha fazla değil. Ben o yüzden zaman bittiği için susmak durumundayım.
00:48:56İkinci dilimde ıvıs arası gündemi konuşmaya devam edeceğiz efendim. Kısa bir ara saat başında buradayız.
00:49:13Ülke TV ekranlarına hoş geldiniz efendim. Aranın ardından yeniden karşımızdayız. Öne çıkan başlıkları konuşmaya devam ediyoruz.
00:49:28Değerli izleyenler Gazze'yi konuşacağız. Bu dilimde maalesef insanlık dramı devam ediyor. Cumhurbaşkanı Erdoğan da Budapest'te dönüşünde açıklamalarda bulundu. Gazze'de sivil halk cehennemi yaşıyor ifadelerini kullandı.
00:49:41Tolga hocam sizinle başlayacağım bu dilime. Elbette Türk Devletleri Teşkilatı gayri resmi zirvesi için Budapest'e gitmişti Cumhurbaşkanı Erdoğan. Oradaki açıklamalarında özellikle yaşanan insanlık dramı yine gündemindeydi.
00:49:54Önemli de aslında burada bu konuşmayı gerçekleştirmesi. Türk Devletleri Zirvesi'nde Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın neler söylersiniz?
00:50:02Budapest'te de yapılan konuşmada yani Avrupa'nın ortasında yapılan konuşmada Sayın Cumhurbaşkanı yine Gazze'de ne oluyorsa diğer tüm uluslararası toplantılarda yaptığı gibi altını kalın kalın çizerek anlattı mevcut durumu.
00:50:17Aslında burada Orta Doğu'da değişmekte olan konjonktürü yeniden ortaya koyarak bu süreci bu süreç için destek istedi aslında.
00:50:32Yani neden bahsediyorum? Şimdi bölgede Orta Doğu'da Avrupalı devletlerin yeni bir bakışı var belli ki. Biz bunu yavaş yavaş görmeye başladık.
00:50:41Şimdi fırsat olur saati sonra belki konuşuruz bu Suriye özelinde vesaire başlayan bir süreç var ve bunun İsrail'e yansıması da var.
00:50:50İsrail'de Amerika Birleşik Devletleri ile İsrail arasında devletler arasındaki ilişki her ne kadar hiçbir zaman bozulmayacak olsa da Trump ile Netanyahu arasındaki ilişkinin bozulduğunu biliyoruz.
00:51:03Baştan beri zaten çok iyi değildi ama işte belli bir noktada bir şov yapmaları gerekti. O ilk toplantıda yaptıkları o aralarının çok iyi olduğunu göstermek için verilen çabanın aslında artık öyle bir çabaya gerek kalmadığı her şeyin açık olduğunu görüyoruz.
00:51:20Şimdi bu konjonktürde İsrail ve Netanyahu aleyhine hem Amerika'da hem Avrupa'da hareket alanı genişledi.
00:51:30Şimdi Gazze'de özellikle Netanyahu'nun bu durumu biraz göze alarak yeniden kendisine destek sağlanması için hem içeride hem dışarıda yeni saldırılar başlattığını biliyoruz.
00:51:44Bu saldırıların sonucunun nereye vardığını varacağını da biliyoruz biz önceki süreçten.
00:51:49Kendine alan açmaya çalışırken aslında kendi üzerinde o başlayan baskıyı sertleştirme ve hızlandırma yoluna gitti.
00:52:01Yani bir risk aldı ve o riskin aslında olumsuz etkilerini görmeye başlıyor Netanyahu şu anda.
00:52:07Şimdi Avrupa'da Netanyahu'nun politikaları artık geçer akçe değil.
00:52:12Biz bunu görüyoruz Avrupalı liderler artık peyder pey tepkilerini göstermeye başladılar.
00:52:18Bu iyi çünkü sokak eylemlerini biz biliyoruz daha önce Avrupalı başkentlerde eylemler yapılıyordu ama bu siyasete uzanmıyordu.
00:52:27Sesleri yetişmiyordu oraya kadar.
00:52:30Şimdi mevcut durum siyaseti de bir şekilde yönlendirmeye başladı.
00:52:35Ve Netanyahu'nun artık bu kadar tepkiyle karşılanması artık aslında İsrail için yeni bir hareket, yeni bir politika belirlemesi gerekecek.
00:52:53Yani şimdi eğer hükümeti düşerse yargılamalarını biliyoruz.
00:52:58Hem içeride yolsuzluk davaları başlayacak hem dışarıda devam eden bu soykırım üzerinden devam eden davalarla muhatap olacak.
00:53:06Yani Netanyahu'nun işi çok zor.
00:53:08O yüzden zaten kendini kurtarmaya korumaya çalışıyordu.
00:53:12O yüzden içeride kendine destek sağlamak gazi üzerine yeniden saldırılara başladı.
00:53:17Ve bunu daha da yukarılarda söyleyerek işte bu sefer bir işgal ilhak konusu vs. gündeme geliyor.
00:53:23Ama aynı zamanda Avrupalı devletlerin aç insan profili görmekten rahatsız olduğu bu yüzden de işte belli noktalarda gıda sevkiyatına yardıma izin vereceği gibi.
00:53:40Yani kendi içinde karmakarışık bir hal aldı Netanyahu'nun politikası Gazze özelinde, Filistin özelinde.
00:53:48Şimdi burada Avrupalı devletlerin tepkilerine şunu göz ardı etmemek lazım.
00:53:54Şimdi Amerika ve İsrail arasındaki ilişki hiçbir zaman bozulmayacak.
00:54:00Amerika ve İsrail'e siyasi olarak destek vermeye devam edecek, askeri olarak destek vermeye devam edecek aralarındaki anlaşmalar bunu öngörüyor zaten.
00:54:10Yani nitelikte askeri üstünlük anlaşması diye bir anlaşma var iki devlet arasında.
00:54:16Bu anlaşma fes edilmediği sürece veya uygulanmayacağı kararı çıkana kadar Amerika ve İsrail'e en son teknoloji silahlarını satmaya veya hibe etmeye devam edecek.
00:54:27Ve İsrail'in elindeki silahlara gelen yardımların %99'u zaten Amerika Birleşik Devletleri'nden.
00:54:35Ondan sonra %1 civarında İngiltere geliyor ve işte geri kalan İtalya, Hollanda gibi çok az devletler var.
00:54:43Şimdi bu oranlara baktığımız zaman Avrupalı devletlerin tepkisi, siyasi tepkisi sahaya yansıması noktasında çok ümitkar olamıyoruz.
00:54:56Çünkü elindeki silah hala Amerika'dan geliyor ve bunu kullanmaya devam ediyor.
00:55:01Ama Netanyahu'nun Avrupalı liderlerden gelen tepkilerle belli bir köşeye sıkışma ihtimali var.
00:55:10O da aslında biraz siyasetin de üstünde ekonomik.
00:55:16Neden bahsediyoruz?
00:55:17Şimdi evet silahlar Amerika'dan geliyor ama İsrail ekonomisi Avrupa'da dönüyor.
00:55:23Pazar özellikle yakın pazar olduğu için Avrupa üzerinden gidiyor.
00:55:27Ve İsrail'e bazı konularda ekonomik olarak sınırlar çizmeye çalışıyor Avrupalı devletler.
00:55:34Ve bu sınırlar eğer çizilebilirse İsrail belki de çok uzun zaman sonra ilk kez uluslararası toplumdan bir tepki görmüş olacak.
00:55:45Şimdi bu bahsettiğimiz aslında çok büyük bir şey değil.
00:55:49Ama İsrail söz konusu olduğunda tepki görebiliyor olması bile kıymetli hale geliyor.
00:55:55Çünkü sistem içerisinde İsrail yani o kayrılan devlet noktasına bütün herkes kabul etmiş durumda.
00:56:02Ve burada son şunu söyleyeyim bu ekonomiyle de ilişkilendirerek.
00:56:09Şimdi Orta Doğu'da o az önce söylediğim bir yeni düzen kurma çabasında İsrail aslında Amerika Birleşik Devletleri için başat bir aktördü.
00:56:21Yani biz Trump'ın bir önceki dönemini hatırlıyoruz.
00:56:24Orada bu İbrahim Antlaşmaları üzerinden İsrail'e bir alan açmaya çalışmıştı.
00:56:32Sonra bu Trump döneminden sonra Avrupalı liderler de Avrupalı devletler de yine bölgede İsrail'in başat aktörü olduğu IMEC projesi gibi bir projeyi hayata geçirmeye çalıştı.
00:56:42İkisi de ekonomi temelli.
00:56:44Şimdi İsrail eğer bu noktada Netanyahu'dan ayrılmazsa Avrupalı devletler ve Trump, Amerika Birleşik Devletleri Netanyahu'lu bir İsrail ile ilişkilerini devam etmemek için ilişkiyi kesmezse daha doğrusu.
00:57:03Burada konu İsrail'den başka bir yere geçmeye başlayacak.
00:57:10Bu İbrahim Antlaşmaları ve IMEC projesi gibi konularda İsrail'i baypas eden yeni projeler söz konusu olabilir.
00:57:17İşte tüm bunlar aslında o bahsettiğim Orta Doğu'nun yeniden şekillenmesiyle ilişkili.
00:57:23Bunu değerlendirmek lazım.
00:57:25Ve biz bunu geliyoruz Avrupa'nın ortasında Budapeşte'de Macaristan'ın başkentinde.
00:57:31Evet Türk Devletleri Teşkilatı ama sonuçta bütün dünyanın Avrupa'nın özellikle takip ettiği bir yerde yeniden gündeme getiriyor Sayın Cumhurbaşkanım.
00:57:41Bu tartışmalar kıymetli çünkü bu tartışmalar adım adım bölgedeki diğer tartışmaları diğer çatışmalar alanlarla ilişkilendirilmeye başlayacak.
00:57:53Yani bir sonraki adımda konu Suriye olacak, bir sonraki adımda konu Bab-ül-Mendeb boğazı Yemen olacak ve bir sonraki konu İran olacak.
00:58:03Ve aslında tüm bunlar İsrail'deki bu Netanyahu'lu İsrail'in ne kadar devam edeceği veya İsrail'in bölge politikalarını ne kadar devam ettirecek mi yoksa değiştirecek mi noktası tüm bu çatışmalı alanlara şekil verecek.
00:58:21O yüzden şu anda herkes bir şey söylemek istiyor bütün dünyada ama hala bir sessiz kalma niyeti de var.
00:58:31O işte biliyoruz tarihi bagaj hala özellikle Avrupalı özellikle Almanya gibi devletleri bir şekilde durduruyor.
00:58:37Ama bu konu bir kere açıldı, bu konu tartışılmaya başlandı.
00:58:44Avrupalı liderler İspanya gibi, İngiltere gibi Avrupalı liderler bunları söylemeye başladı.
00:58:50Bunun etkisini göreceğiz yakın zamanda.
00:58:52Peki. Ramazan hocam sizinle devam etmek isterim.
00:58:55Şimdi İngiltere, Fransa ve Almanya'nın da aralarında bulunduğu 22 ülke İsrail'e Gazze'ye yardımların bütünüyle yeniden başlamasına derhal izin vermeye çağrısı yaptı.
00:59:04Tolga hocam da aslında o noktadan bahsetti.
00:59:07Biraz daha açalım istiyorum.
00:59:08İngiltere, Fransa ve Kanada hükümetleri ise ayrı açıklamayla Gazze'ye saldırıların durdurulması ve insani yardım ablukasının kaldırılmaması halinde
00:59:17somut adım atma tehdidinde bulundu.
00:59:20Şimdi tabii aylardır konuştuğumuz Batı'nın sessizliği meselesinin biraz daha dışına çıkılan bir durumdan bahsediyoruz.
00:59:27Elbette şu yorumu yapmak çok mümkün.
00:59:29Bu zamana kadar neredeydiniz?
00:59:31Niye bu yaptırımlara ya da bu tehditlerde bulunmadınız?
00:59:34Ama bu dönemde de yapılması önemli.
00:59:36Artık bir ateşkesi elbette bekliyoruz.
00:59:38Bu aslında bir sebep olabilir mi?
00:59:41Bundan sonra neler yaşanır?
00:59:42Kısa kısa bir değerlendirme almak isterim.
00:59:44Tabii artık Pandora'nın kutusu açıldı.
00:59:47Eninde sonunda bu savaş, bu soykırım son Gazze'yle kalıncaya kadar devam etmeyecek.
00:59:55Çünkü neden devam etmeyecek?
00:59:58Artık sadece Türkiye değil, sadece İslam ülkeler değil Avrupa'nın birçok ülkelerinde iktidarlara, hükümetlere dönük bir toplumsal baskı oluşmaya başladı.
01:00:08Çünkü sadece savaşan askeri, biz askeri değil açlıktan ölen çocukları göstermeye başladı.
01:00:14Hani biraz önce konuştuk CHP'yi konuşurken, dijitalleşen dünyada bunları saklama imkanınız mümkün değil.
01:00:21Ya sonuçta günün sonunda, gün içinde bir defa açlıktan ölen çocukla karşı karşıya kalacaksınız.
01:00:28Bu eğer toplumsal baskı artarak devam ederse, bu dalgaya, toplumsal baskının dalgasına ne İslam ülkeleri dayanabilir, ne Avrupa, ne de ABD dayanabilecek.
01:00:40Onun için burada siyasetin değişmeme ihtimali yok.
01:00:43Evet, İsrail varlığını devam ettirecek ama Netanyahu'yla bu işin gitmeme ihtimali gittikçe artmaya başladı.
01:00:51Aslında biz Netanyahu'yla ABD Trump arasındaki ilişkinin, burada aslında belirleyici olan,
01:00:58evet Avrupa zaten süreçten rahatsız her ne kadar bir tarihsel bagaj olsa da,
01:01:03İsrail'in yapmış olduğu insan hakları ihlalleri, bu soykırım Avrupa hükümetleri de Avrupa insanı da çok rahatsız.
01:01:13Fakat çok fazla güç olmadığı için artık etkisiz.
01:01:18Burada biz aslında şunu gördük, küresel sistem iflas etti.
01:01:22Bu bence Gazze'nin yok olması kadar, yaşanan insan hakları ihlalleri kadar, küresel sistemin iflas ettiğini gördük biz.
01:01:32Uluslararası hukuku konuşamayız artık, uluslararası adaleti konuşamayız.
01:01:36Uluslararası ilişkileri nasıl güvenli bir şekilde konuşacağız biz?
01:01:41İnsan hakları sadece Batılı insan için ya da İsrail'i için artık kavramı konuşabiliyoruz biz?
01:01:51Sıradan insan için insan haklarını konuşabiliyor muyuz?
01:01:54Bunu sadece Müslüman dünya değil, Müslüman dünya bunu defalarca şahit oldu.
01:01:59Fakat şu anda dünyanın gözleri önünde devam eden bir soykırım var, küresel sistemin iflas ettiği.
01:02:05Artık nasıl küresel barışı konuşacağız biz?
01:02:08Onun için bence bu savaşın, bu soykırımın en büyük etkilerinden birisi dünyanın yeni bir küresel sisteme, küresel adalete, küresel barışa ihtiyacı var.
01:02:19Çünkü mevcut sistem iflas etti.
01:02:21Bir dönem Türkiye'de de çok konuştuk, Avrupa Birliği, NATO, insan hakları özgürlükleri, peki ne oldu günün sonunda?
01:02:30Birleşmiş Milletler.
01:02:32Sadece seyir de etmedi, Birleşmiş Milletler'in gözetimindeki yerleri, okulları bombaladı.
01:02:40Sadece Birleşmiş Milletler Genel Sekreteri kapıya gitti ve ağlamak zorunda kaldı.
01:02:46Bu sadece Gazze ve Filistin için değil, tüm dünya için tehdit.
01:02:51Şu anda İsrail tüm dünya için tehdit olduğunu zaten göstermeye başladı.
01:02:57Tabii burada bir Avrupa boyutu olmakla birlikte İsrail ile özellikle Netanyahu hükümeti ile ABD arasındaki ilişki de değişmeye başladı.
01:03:06Nereden görüyoruz?
01:03:07Evet, tarihsel hocam bahsetti, tarihsel bir ittifak var.
01:03:12Muhtemelen ABD, İsrail bölgede hiç terk etmez.
01:03:17Çünkü bir de olayın ben işte teolojik boyutu da olduğunu düşünüyorum.
01:03:23İsrail'i destekleyen ciddi bir Amerikan vatandaşı var.
01:03:2660-70 milyon, belki 100 milyona yakın insandan bahsediyorum.
01:03:30İsrail'in en az 10 katı insanı, Amerikan vatandaşı İsrail'i destekliyor.
01:03:36Fakat Trump'ın temel söylemi neydi?
01:03:39Büyük Amerika, Great Amerika.
01:03:42Ve düşünelim, Trump temel itibariyle bir iş adamı.
01:03:48Bir iş adamı ne ister?
01:03:50Temel itibariyle istikrar ister.
01:03:52Ama İsrail'in bölgedeki bu aymazca yapmış olduğu işler, devam eden soykırım,
01:03:59bu istikrarı gün geçtikçe daha fazla bozmaya başladı.
01:04:02Bakın, Trump'ı tamamlayacağım hızlıca, makul ol ifadesi.
01:04:07Hem Washington Post'ta, Telegraf'ta yazılan yazıları zaten
01:04:12Trump'ın Netanyahu'yu artık tek başına bıraktığını, yalnızlaştırdığını gösteriyor.
01:04:22Onun için bölge aşama aşama bölgedeki siyasetin değişeceğini göreceğiz.
01:04:27Tabi aslında bu somut kararlar alabiliriz.
01:04:3222 ülkeden İsrail'e gelen tepkiler.
01:04:35Eray Hocam size samimi geliyor mu onu sormak isterim.
01:04:38Gerçekten biz bu soykırım devam ettiği sürece somut adım görebilecek miyiz Batı'dan?
01:04:44Merak ettiğim bu neler söylersiniz?
01:04:46Bazı ülkeler hariç, İspanya gibi, Afrika'da bildiğim kadarıyla Güney Afrika, birkaç ülke hariç,
01:04:55diğerlerindekini samimi bulmuyorum.
01:04:57Avrupa ve ABD'nin sömürgeci, materyalist politik anlayışını bildiğim için.
01:05:07Bunu biraz daha bence ayağı yere basacak şekilde oturtmak lazım gelir diye düşünüyorum.
01:05:12İki tane sebep var.
01:05:13Bir, Hamas tarihi yazıyor.
01:05:15Bakın bir asker olarak söyleyeyim.
01:05:17İsrail, Gazze'yi asla kontrol edemez.
01:05:20Bunu çok net söylüyorum.
01:05:22Göreceğiz bak.
01:05:24Göreceğiz yani.
01:05:25Başından beri en yakın en takip edenlerden biriyim.
01:05:29Kassam Tugayları ve diğer beş tane oradaki Filistin kurtuluşu için direniş yapan örgütü,
01:05:37İsrail'in yok edebilme şansı yok.
01:05:40Yapabilecek olsaydı şu ana kadar yapardı.
01:05:42Ve her türlü dünyanın bütün teknolojileri, imkanları da verildi.
01:05:46Ama kıramadılar.
01:05:48Filistin halkının direncini, Kassam Tugaylarının savaşma azim ve kabiliyetini kıramadılar.
01:05:54Bu çok önemli.
01:05:56Nasıl bir şey biliyor musunuz?
01:05:57Şimdi bir yere kadar giriyorsunuz giriyorsunuz bir duvar.
01:05:59Duvara tosladı İsrail.
01:06:01Özellikle kara kuvvetleri.
01:06:03İstediği kadar zorlasın.
01:06:05Gitmiyor.
01:06:06Şimdi yeniden işte Refah'tan Han Yunus'a doğru bir saldırı başlattılar.
01:06:11Ben dedim yani sadece İsrail zayiat verir.
01:06:14Bakın enteresan olan şu.
01:06:16İsrail'in zayiatı 30 bine ulaştı.
01:06:18Evet söylemiyor bunlar.
01:06:20Bakın bunun bir sürü ben size belgesini sunarım.
01:06:22Hani boşuna söylemiyorum.
01:06:24Yani 30 bine yaklaştı.
01:06:26Ama Kassam Tugaylarının savaşçı sayısı kaç oldu biliyor musunuz?
01:06:31Normalde kaç olması lazım hocam?
01:06:33Birkaç bine düşmesi 30 bine çıktı.
01:06:36Yani Kassam Tugaylarının oradaki direniş örgütlerinin insan gücü problemi yok.
01:06:41Hepsi zaten şehit olmayı göze almış durumdalar.
01:06:43Şimdi siz bu direnci kıramıyorsanız ne oldu?
01:06:47Bunun rebound etkileri ortaya çıkmaya başladı.
01:06:50Arap toplumları hareketlenmeye başladı.
01:06:52Bak Donald Trump gitti 3.2 milyon dolar çarptı götürdü filan.
01:06:56Bir dahaki sefere yapamaz.
01:06:58Yani bu mevzuyu halletmesi lazım.
01:07:00Ve zorlandı.
01:07:02Hani öyle o kadar da kolay olmadı.
01:07:04Ve hep bu önüne kondu o görüşmelerde.
01:07:06Körfez ülkelerinin görüşmeleri hep bu önüne kondu.
01:07:09Bakın Sayın Cumhurbaşkanımız bile telekonferansla katıldı.
01:07:12Gene bu mevzular ifade edildi.
01:07:14Ve baktı ki Donald Trump bir dakika.
01:07:17Dimyata pirince giderken evdeki bulgurdan olacak.
01:07:19Ve fikir değiştirdi.
01:07:21Dedi ki şu anki senin politikan uygun değil.
01:07:24Benim stratejik çıkarlarımla örtüşmüyor.
01:07:27Nathaniel'e büyük bir ihtimal aldığımız saha bilgisi, kulis bilgisi ya da işte İsrail basınında şey.
01:07:33Ana muhalefet partisi lideri Lapid'le Nathaniel'in yer değişecek.
01:07:38Ne değişecek?
01:07:40Bakın bu geçici bir durumdur.
01:07:42Ama bir tarihin fırsat yakalandı.
01:07:44Yani Kassam'ın o muharebe kabiliyeti, harp kabiliyeti kırılamayınca.
01:07:50Şimdi artık iki devletli çözüm denmeye başladı.
01:07:52Çünkü başka çare yok.
01:07:53Şimdi bu mutlaka somuta erdirilmelidir.
01:07:55İki devlet kurulmalıdır orada.
01:07:57Yani Filistin devleti bir an önce kurulmalıdır.
01:08:00Tanınmalıdır.
01:08:01Ve bu bedel bir stratejik Filistin halkı için stratejik avantaja dönüştürülür.
01:08:07Bu birincisi.
01:08:08Yani ben bu işin arkasında hani Türk atasözü vardır ya.
01:08:11Zor oyunu bozar.
01:08:12Kassam Tugaylarının, oradaki Filistin halkının azim ve kararlılığı oyunu bozdu.
01:08:17Bakın.
01:08:18İkincisi, tabii ki şimdi ABD'nin çıkarları olunca.
01:08:23İşte mesela bir bakıyorsun Suriye'de ki ABD üstünün içini biraz eşeliyorsunuz.
01:08:30Altından İngiliz Özel Kuvveti çıkıyor.
01:08:33Fransız Lejyonu çıkıyor.
01:08:34Norveç bilmem ne.
01:08:35Tırtıl gibi bunlar ABD şemsiyesinin altında orada besleniyorlar.
01:08:38Tamam mı?
01:08:39Şimdi ABD'nin stratejik çıkarları demek aslında Avrupa'nın da bu anlamda çıkarlarının tehlikeye girmesi.
01:08:46Bir anda bakın ne oldu?
01:08:47Çıkara dönünce hepsi tavır almaya başladı.
01:08:50İki yıldır neredeydiniz?
01:08:51Yetmiş beş yıldır neredeydiniz?
01:08:53Tamam mı?
01:08:54Hani şimdi bir kere bunu böyle ama neticede inşallah.
01:08:57Yani bu kadar şeyde karşılık bir stratejik avantajla Filistin Devleti kurulur ve tanınırsa
01:09:04artık bundan sonraki gelişimler de bu noktada daha da iyi hale gelebilir.
01:09:09Dolayısıyla dünya baskısı ki dünyada İsrail'e ambargo koyabilen tek delikanlı ülke Türkiye.
01:09:16Bakın.
01:09:17Göstere göstere tamam mı?
01:09:20Hani İsrail'in anladığı budur efendim.
01:09:22İsrail'in anladığı güçtür.
01:09:24İsrail'in anladığı o şiddete karşı dirençli ve mukavim durmaktır.
01:09:30Hatta karşılık vermektir.
01:09:32Bunun başka alternatifi yok.
01:09:34Bu şekilde ancak ilerler ve hakikaten Filistin halkı çok büyük bir bedel ödemiştir.
01:09:38Özgürlüğü hak etmişlerdir.
01:09:40Devlet olmayı dünyada en fazla hak eden şu anki toplumların başında gelmektedir.
01:09:45Umarım o şehitlerin kanlarının yüzü suyu hürmetine inşallah Filistin mutlaka özgür bir devlet olacaktır.
01:09:52Peki Ayhan Hocam sizinle devam edeceğim.
01:09:54Bir de şu başlığı konuşmak isterim ayrıyeten.
01:09:57İsrail askerlerinin aralarında Türk diplomatların da bulunduğu yabancı heyete bir ateş açma durumu da yaşandı.
01:10:04Yani artık böyle gerçekten akıl almaz başlıkları konuşuyoruz.
01:10:08Sadece Gazze'ye yönelik değil bu saldırgan tutum her yere de sıçrıyor.
01:10:11Tabii bunu nasıl değerlendirmek gerekiyor?
01:10:14Bu olay İsrail'in diğer ülkelerle olan ilişkilerini nasıl etkiler?
01:10:17Şimdi biraz önce bir soru sordunuz ya Arzu Hanım.
01:10:20Samimi mi diye.
01:10:22Benzer bir soruyu bugün başka bir programda başka bir sunucu hanımefendi de sordu.
01:10:27Bu soruya çok açık ve net bir şekilde şunu söyleyebiliriz.
01:10:30Halklar arasında Avrupalı, Batılı devletler de halk arasında samimi olanlar gerçekten Gazze'ye üzülenler olabilir.
01:10:38Ancak siyasi elitler, iktidarlar düşünüldüğünde ben zerre miktarda siyasetçilerin samimi olduğunu düşünmüyorum.
01:10:48Şimdi şunu söyleyebiliriz.
01:10:50Ne oldu da neredeyse iki sene sonra bu devletler somut bir şekilde adım atlar.
01:10:57Bakın dünden beri arşivliyorum bütün o Batılı İsrail yanlısı haber yapan gruplar.
01:11:05Hepsi artık açık bir şekilde iki üç gündür İsrail'in ismini kullanarak açık ve net bir şekilde İsrail aleyhine haber yapmaya başladı.
01:11:14Somut hareketler hamleler geldi.
01:11:16Bunların hepsinin bir şeyle bağlantısı var.
01:11:20Trump yönetiminin İsrail ile arasının açılması.
01:11:23Bakın oradan ufak bir işaret aldılar.
01:11:25Baktılar ki Trump İsrail'de Netanyahu karşısında bir pozisyon alıyor.
01:11:31Ondan buldukları cesaretle onlar da kendi çaplarında bir takım hamleler yapıyorlar.
01:11:37Neden diye sorarsanız çünkü maliyeti çok yükseliyor.
01:11:41Şu katliamı bu şekilde devam ettirmek Amerika başta olmak üzere Batı ittifakına ciddi bir maliyet üretiyor.
01:11:49Ve bu maliyete artık Netanyahu için Batılı devletler Trump başta olmak üzere katlanmak istemiyor.
01:11:55Yoksa ne Trump'ı ne İngiltere'si ne Kanada'sı ben ne Gazzelileri ne oradaki Müslümanları zerre miktarda düşündüklerini zannetmiyorum.
01:12:04Umurlarına bile değil.
01:12:06Şimdi son olarak şunu söyleyeyim.
01:12:08Kur'an-ı Kerim'de bazen ayetleri okursunuz bazen anlam ifade etmez.
01:12:12Yıllar sonra hiç anlam ifade etmeyen bir şeyin somut bir gerçekliği ile karşılaşırsınız.
01:12:17Maide Suresi 51'de de Hristiyanları ve Yahudileri dost edinmeyin.
01:12:22Onlar birbirinin dostudur.
01:12:24Kim onlarla beraber olursa o da onların dostudur diye bir ayet var.
01:12:28Gazze'nin bu bir buçuk yıllık serüveninde biz o ekibin batının komple birbirinin dostu olduğunu ve Müslümanların katlenilenleri zerre miktarda umursamadığını çok açık ve net bir şekilde görmüş olduk.
01:12:42Bu saatten sonra çıkarları yarın öbür gün değişirse güçleri yetse 2 milyon insanı komple yok ederler ve zerre miktarda da ne üzülür ne de vicdanları sızlar.
01:12:53Böyle bir kötülük medeniyetiyle tek dişi kalmış canavar bir medeniyetle maalesef Gazzelilerle biz de karşı karşıyayız.
01:13:01Ben son bir cümle sadece askeri açıdan bu bir teknik tespittir.
01:13:06Gerekirse açıklamasını da yaparız.
01:13:08İsrail kara ordusunun bu savaşı daha fazla götürebilecek kabiliyeti kalmadı.
01:13:14Ama Kasantogaylar isterlerse bunu çok daha uzatabilirler.
01:13:18Bunu da biliyorlar.
01:13:20Peki çok teşekkür ediyorum değerli katkılarınız için.
01:13:22Efendim bu başlıklarla birlikte gündem programını noktalıyoruz.
01:13:25Saatler 22.30'u gösterdiğinde Dijital Mahalle programı sizlerle birlikte olacak.
01:13:29İyi akşamlar diliyoruz.
Önerilen
1:06:32
|
Sıradaki
1:31:32
1:42:50
1:10:39
1:39:24
1:34:48
1:09:00
1:36:05
1:38:34
1:38:49
1:36:39
1:40:07
1:31:25
1:43:43
1:46:12
1:37:05
2:25:02
2:18:07
2:19:29
2:19:47
2:06:50
2:23:08
2:18:46
2:19:28
1:10:34