Gündem – Arzu Yıldırım Şenlik | 4 Haziran 2025

Ülke TV

05.06.2025

Ülke TV, Türkiye ve dünyada yaşanan olayların nabzını ‘Gündem’ ile tutmaya devam ediyor. Arzu Yıldırım Şenlik’in sunduğu Gündem, haftanın olaylarını uzman konukların yorumlarıyla derinlemesine analiz ediyor.

Arzu Yıldırım Şenlik’in sunumuyla ekranlara gelen Gündem; siyaset arenasında yaşanan gelişmeleri, Türkiye’nin iç ve dış siyasetini ve dış politikada attığı adımları alanında uzman isimler ve siyasetçilerle enine boyuna masaya yatırıyor. Tüm hafta boyunca yaşanan gelişmeler, gündeme damgasını vuran olaylar ve perde arkasında yaşananlar Gündem ile Ülke TV ekranlarına geliyor.

Kategori

🗞

Haberler

Döküm

Tüm video dökümünü görüntüle

00:00:00İzlediğiniz için teşekkürler.

00:00:30Teşekkür ediyorum. İstanbul Yeni Yüzyıl Üniversitesi Rektörü Prof. Dr. Yaşar Hacı Sariyoğlu bizlerle birlikte. Hocam hoş geldiniz.

00:00:36Hoş bulduk Erdoğan.

00:00:37Şimdi tabi İstanbul Büyükşehir Belediyesi'ne yönelik soruşturmalarda önemli gelişmeler yaşandı. Bir son dakika gelişmesi var o konuyla ilgili.

00:00:46Suç örgütü lideri olduğu iddiasıyla tutuklanmıştı. Aziz İhsan Aktaş etkin pişmanlık ifadesinin ardından tahliye edildi.

00:00:53Soruşturmalar tüm hızıyla devam ederken tabi bu başlığı da değerlendireceğiz, konuşacağız.

00:00:58CHP'li Beşiktaş Belediye Başkanı Rıza Akpolat'la Beşiktaş Belediye Beltaş İşletmecilik Sanayi ve Ticaret AŞ Başkanı ve üyelerinin de olduğu 10 kişiye de suç örgütüne üye olma, ihaleye fesat karıştırma ve haksız mal edinme suçlamasıyla soruşturma başlatılmıştı.

00:01:16Onu da konuşacağız.

00:01:17Başlayalım Ayhan Hocam. Elbeşiktaş meselesi önemli.

00:01:20Şimdi tekrar karşımıza çıkan etkin pişmanlık meselesi var ve tahliye de edildi.

00:01:27Bu başlığı değerlendirmek isterim sizinle. Neler söylersiniz?

00:01:30Arzu Hanım son günlerde meseleyi takip ettiğimde şunu görüyoruz.

00:01:34Giderek parçalanıyorlar. Giderek o yapı insicamını kaybediyor.

00:01:41Giderek dağılıyorlar.

00:01:43Dağıldıkça daha fazla içeriden bilgi geliyor.

00:01:45Daha fazla yolsuzluk, daha fazla hukuksuzluk ortaya çıkıyor.

00:01:50Ve bu süreç giderek aslında bizim en başından beri söylediğimiz şeylerin kanıtlanması daha göz önüne gelir hale gelmesiyle sonuçlanıyor.

00:02:01Diğer taraftan CHP'nin de son özellikle 2-3 gündür yoğunlaşan Kemal Kılıçdaroğlu ve son CHP seçimleriyle, kurultayla ilgili, şaibeli kurultayla ilgili iddiaları da takip ediyoruz.

00:02:14Bunların hepsine bakınca detayları yorumlarız ama şöyle bir hissiyata kapıldım.

00:02:20Bu hafta içerisinde.

00:02:21Ya dedim ki CHP'yi keşke böyle bir kendi halinde bir köşeye bıraksak.

00:02:27Bütün o enerjilerini, birbirlerini yemelerini, hukuksuzluklarını, kendi kendilerini bitirene kadar köşede takılsalar.

00:02:35Ama ülkeye de zarar vermeseler.

00:02:38Fakat problem şurada.

00:02:40CHP aynı zamanda ana muhalefet partisi olduğu için CHP'nin bu tarz fireleri, bu tarz yolsuzlukları, koltuk savaşları hepsi,

00:02:50dönüyor dolaşıyor bir ucuyla Türkiye'ye de zarar veriyor.

00:02:53En basitinden sonuçta demokratik bir ülkede yaşıyorsanız, demokratik bir ülkede iktidarın yanında karşısında bir de muhalefete ihtiyaç var.

00:03:03Değil mi?

00:03:03Dengeleme, denetleme mekanizması oluşması için.

00:03:06Eğer bu dengeleme, denetleme mekanizması seyrinde ilerlerse bu tabii ki ülkenin seçmenlerin vatandaşında faydasını olur.

00:03:14Çünkü vatandaş seçmen her zaman iktidarı, yürütücüleri denetleyemez.

00:03:19Fakat bu pozisyonda olmasını beklediğimiz CHP, işte bu yolsuzluk soruşturmasıyla başlayan süreç sonucunda görüyoruz ki,

00:03:30tamamen aslında kendi koltuk derdinin, kendi cebinin derdine düşmüş durumda.

00:03:36Bu da en çok o partiye zarar veriyor.

00:03:39Fakat partinin yanında komplikasyonları bir şekilde Türkiye'ye, bizim demokrasimize de, bizim vatandaşımızın çıkarlarına da zarar veriyor.

00:03:48Şimdi ben şunu merak ediyorum.

00:03:51İtirafçılar geliyor.

00:03:52Bakın tek tek, bizzat o partinin içerisinden.

00:03:55Sonuçta bunların, burası hukuk devleti.

00:03:58Kimse bu adamları işkence yapmıyor.

00:03:59Kimse zorla da konuşturmuyor.

00:04:01Zaten bütün süreç şeffaf bir şekilde işliyor.

00:04:04Bakın çok ciddi bir şekilde kendi en yakın görevlileri, en üst kademedekiler itirafçı oluyor.

00:04:10Peki şu soruyu soralım.

00:04:13Bu kadar itirafçı oldu.

00:04:14Cumhuriyet Halk Partisi yönetiminden başta Özgür Özel olmak üzere.

00:04:18Bir tane itirafçıların iddialarına yönelik cevap geldi mi?

00:04:24Bakın bir tane cevap yok.

00:04:26Bir tane tatmin edici, bu itirafçının söylediği şu söz yanlıştır, hatalıdır diyen açıklama yok.

00:04:33Bakın orayı tamamen görmezden gelme stratejisi uyguladılar.

00:04:36Neden?

00:04:36Çünkü orası tamamen artık kontrolden çıktı.

00:04:40Oraya dokunduğun zaman tamamen yıllardır süre gitmiş yolsuzlukların boyutlarıyla, derinlikleriyle, yoğunluğuyla karşı karşıya kalıyorsunuz.

00:04:50Bu süreç sanki önümüzdeki günlerde daha da devam edecek gibi.

00:04:54Hatta biz burada en son 3. dalga operasyonunda galiba konuşuyorduk.

00:04:58O zaman da daha fazla dalga, 4. 5. dalgalar gelir, daha fazla itirafçı olur açıklamaları yapmıştık.

00:05:05Bu da şu an için devam ediyor.

00:05:09Bir de ben şunu da tespit ediyorum son zamanlarda.

00:05:13Bence en böyle gözü kara CHP seçmeni, CHP sevdalası taraftarı bile şu an çok açık ve net bir şekilde yaşanan yolsuzluğu gördü.

00:05:24Bakın kimse artık yolsuzluk yapılmamıştır demiyor.

00:05:29İş artık şuna döndü.

00:05:30Bu da tabii ki kötü bir şey.

00:05:32Yolsuzluk yapılsa dahi, yapılmış olsa dahi ben yine de giderim bu adamlara oy verire döndü.

00:05:38İşte bundan sonrasını belki biraz Ramazan hocamız o geçen hafta bir tanımlaması vardı.

00:05:44CHP'nin siyasi parti mi yoksa başka bir şey mi olduğuna ilişkin.

00:05:47Onun üzerinden anlatabilir ama gerçekten bakın burada da bir irasyonel durum var.

00:05:52Yani madem hukuk devleti, madem yıllardır AK Parti'yi öyle böyle yolsuzluk yapmakla, kuralların dışına çıkmakla eleştiriyorsun.

00:06:01Bunun karşılığında demokrasiyi getireceğiz diyorsun.

00:06:04Ama demokrasiyi getireceğiz dediğin partinin neredeyse boynuna kadar yolsuzluğa battığını görüyorsun ve bunu da kabul ediyorsun.

00:06:12Kabul etmene rağmen halen onları savunabiliyorsun.

00:06:15Burada da bence CHP seçmenin de biraz kendisini dönüp sorgulaması gerekiyor.

00:06:20Çünkü şöyle bir şey var. Son olarak bunu da söyleyeyim Arzu Hanım.

00:06:24Tabii ki hukuk devleti işleyecek, savcılar görevini yapacak, bu yolsuzluklar açığa çıkarılacak.

00:06:29Ancak CHP'ye en büyük dersi, en büyük cezayı bizzat kendi seçmeninin kesmesi gerekiyor.

00:06:36Ama biz son hafta İzmir'de gördüğümüz gibi en böyle bu işin artık bayrak tutan meselesi İzmir.

00:06:42Bakın her şeyi yanlış yapmalarına rağmen, seçmenini göz ardı etmesine rağmen, orayı neredeyse bir çöplüğe çevirmelere rağmen.

00:06:52Halen sen gidip de bu adamları oy atarsan, kusura bakma bu ülkeye öyle de demokrasi gelmez.

00:06:57Demokrasi istiyorsan muhalefeti de dengelemek, muhalefete de ceza kesmek bir seçmen olarak zorundasın.

00:07:04Aksi takdirde bakın şu an CHP tamamen ipini koparmış bir durumda ve ne hak hukuk tanıyor, ne demokrasi tanıyor.

00:07:11Tamamen cebinin derdine, makam koltuklarının derdine düşmüş.

00:07:15Kendisini de Türkiye ile aşağı çeken bir parti var karşımızda.

00:07:19Bu sırada doçent doktor Ramazan Akkır da bizlerle birlikte. Hoş geldiniz efendim.

00:07:23Teşekkür ederim, iyi yayınlar diliyorum.

00:07:25Çok teşekkür ediyorum. Şimdi sizinle devam edelim.

00:07:27Tabii CHP'ye yönelik yolsuzluk soruşturmasında önemli gelişmeler yaşanmaya devam ediyorduk.

00:07:32Özellikle şok dalgaları yaşanırken bir yandan da işte Aziz İhsan Aktaş'ın etkin pişmanlık ifadesinin ardından tahliye edilmesi meselemesine tekrar döneceğim.

00:07:44Şimdi özellikle örgüt elebaşı olmakla suçlandığı soruşturmada suç örgütünün belediye başkanları ve belediyelerin üst düzey yöneticilerine rüşvet verip ihaleleri organize ettiği iddia ediliyordu.

00:07:55Aktaş bu kapsamda 17 Ocak'ta tutuklanmıştı ve geçtiğimiz günlerde de savcılığa ifadesini vermişti.

00:08:02Ve özellikle ifadesinde belediyelerde usulsüzlük olduğunu iddia etmesiyle İstanbul Büyükşehir Belediyesi odaklı soruşturmaların 5. dalgasını oluşturmuştu.

00:08:12Biliyorsunuz 5. dalgada da 22 kişi daha tutuklanmıştı.

00:08:16Şimdi bu etkin pişmanlık meselesi önemli bu soruşturmalar kapsamında.

00:08:20Yeni bir isim olarak karşımıza çıktı.

00:08:22Aslında bu ifadeler neden önemli?

00:08:25Çünkü o bizim bildiğimiz yolsuzluk soruşturmasının çarklarının nasıl döndüğünü anladığımız açıklamalar gelmeye devam ediyor.

00:08:32Buradan devam edelim. Neler söylersiniz?

00:08:35Tabii öncelikle genel bir çerçeve çizerek başlamak istiyorum ben.

00:08:38Aslında karşı karşı olduğumuz sorun sadece Cumhuriyet Halk Partisi'nin sorunu değil.

00:08:43Yani siyaset ve öncelikle siyaset ile etik arasındaki ilişkiyi konuşmak lazım.

00:08:49Evet şu anda yolsuzluğu, rüşveti, ihaleye fesat karıştırmayı, farklı şirketler üzerinden para aktarmayı ve siyaseti dinamitlemeyi konuşuyoruz.

00:08:59Biz tabii bunların en üzerinde, en üst çerçevede tüm bu başlıkların üzerinde temel problemimiz siyaset ile etik arasındaki ilişki nasıl olacak?

00:09:10Onun için Türkiye'nin, bunu birazcık açmak istiyorum, bu mesele şundan dolayı önemli.

00:09:16Siyasette siyasetin yönünü, nereye gideceğini, nasıl gerçekleşeceğini, nasıl bir süreç takip edeceğini ve nasıl bir parametre ortaya çıkaracağını, siyasetin temel olarak yönünü etik ya da ahlaki değerler belirler.

00:09:32Buradaki yolsuzluk, ihaleye fesat karıştırma, rüşvet ya da farklı şirketler üzerine para aktarılması ve organize bir suç örgütünün, bir çetenin ortaya çıkması temelde ahlaki bir problemin CHP siyasetinde, sadece Ekrem İmamoğlu siyasetinden bahsetmiyorum.

00:09:52Çünkü artık yaşanan itirafçılar süreci, itirafların, ki bu insanlar gerçek insanlar, hani başta CHP'nin temel iddiası bu gizli tanıklar üzerinden gerçekleşen bir süreci olduğunu iddia etti.

00:10:06Fakat dalga dalga gelen itiraf süreci bunun sadece Ekrem İmamoğlu gibi belli başlı şahıslardan öte artık tüm yapıya, tüm siyasi organizasyona, neredeyse CHP'nin önemli yerlerine sızdığını gösteriyor.

00:10:26Onun için temelde öncelikle biz siyaset ile etik arasındaki ilişkiyi konuşmamız gerekiyor.

00:10:32Burada en temelde bu siyaset biçiminde etik bir problem var.

00:10:37Yani siyasetin zeminini etik ya da ahlaki değerler oluşturur.

00:10:43Düşünebiliyor musunuz?

00:10:44Bir, mesela Ekrem İmamoğlu ortaya çıktığı andan itibaren biz şunu çok konuştuk.

00:10:50CHP'nin temel olarak bir ideolojisi vardı değil mi?

00:10:54İşte Kemalizm, yeni sol, demokratik sol, ortanın solu gibi dönem dönem farklılaşan ideolojisi vardı.

00:11:03Peki Ekrem İmamoğlu'nun, işte bizi izleyenlere şunu sormak isterim.

00:11:08Bence şu önemli.

00:11:09Ekrem İmamoğlu'nun bir ideolojisi var mı?

00:11:12Ekrem İmamoğlu neyi vaat ediyor bu topraklara, bu toplumun insanlarına?

00:11:19Ortada amorf bir yapı var.

00:11:22Herhangi bir ideolojiye dayanmayan, günlük siyasi çıkarlar üzerinden gündemi dizayn etmeye çalışan,

00:11:31bu dizayn sürecinde siyaseti de dinamitleyen bir süreç ile karşı karşıyayız biz.

00:11:35Onun için buradaki organize suç örgütü, rüşvet, ihale-i yolsuzluk karıştırmak gibi başlıklardan da öte,

00:11:45organize suç örgütü temel itibariyle siyaseti, Türk siyasetini dinamitliyor.

00:11:52Onun için burada Türk siyasetindeki tüm aktörlerin ortak bir tavır alması gerekiyor.

00:11:57Hani bunu defalarca konuştuk aslında.

00:11:59Yolsuzluk, ihaleye fesat karıştırma, rüşvet gibi gayri ahlaki, etik olmayan uygulamalar Türk siyasetinde var oldu.

00:12:08Fakat burada hiç olmayan yeni bir parametre ile karşı karşıyayız.

00:12:14Çok organize bir yapı ile karşı karşıyayız biz.

00:12:18Onun için öncelikle bu etik problem ile Türk siyaseti, bu ahlaki problem ile sadece AK Parti değil, sadece Milliyetçi Hareket Partisi değil, sadece DEM Parti değil,

00:12:32Türkiye'de siyaset yapan tüm siyasi aktörler ve siyasi partiler bu etik süreç ile öncelikle yüzleşmeli bir öz eleştiri yapmalı.

00:12:41Tabii buradaki, hani biraz önce İmamoğlu ve İmamoğlu siyasetinin temel özelliklerinden birisinin ideolojik bir omurgasının olmadığını söyledim.

00:12:56Temel parametrelerinden birisi bu siyasetin, bu siyaset biçiminin, İmamoğlu'nun ideolojik bir omurgası yok.

00:13:03İdeolojik bir omurgasının olmaması, bu siyasetin ideolojik parametrelerinin olmaması tüm yanlışları açık hale getiriyor.

00:13:13Karşımızdaki bu yapının nasıl bir siyaset üreteceğini, siyaseti dinamitleyip dinamitlemeyeceğini biz bilmiyoruz.

00:13:22Temel problemlerden birisi bu.

00:13:24Mesela, Cumhuriyet Halk Partisi'nin siyasi tarihine baktığınız zaman belli başlı ideolojik duruşlar hep oldu.

00:13:31Ancak işte demokratik sol oldu, yeni sol oldu, işte Kemalizm oldu, Atatürkçülük oldu.

00:13:39Fakat burada karşımız, buradaki yeni süreç, yeni durum hiç ideolojisiz bir realiteyle karşı karşıyayız biz.

00:13:48Nasıl bir siyasi, sadece gündelik çıkarlar üzerine, siyasi rant üzerine işte politika üretmeye çalışan ve beraberinde yanlışlar üreten bir süreç bu.

00:14:00Onun için bir siyasi partiyi var eden, düşünebiliyor musunuz, insanı bile biyolojik olarak ayakta tutan omurgasıdır.

00:14:10Omurgasız bir insan düşünemezsiniz.

00:14:13Siyaset de böyle canlı bir organizma, tıpkı insan gibi.

00:14:17Ancak burada omurgası olmayan, henüz nasıl yürüyeceğini, nasıl hareket edeceğini bilmediğimiz,

00:14:25yani ahlaki anlamda da etik değerler çerçevesinde de nasıl hareket edeceğini bilmediğimiz bir siyaset biçimiyle karşı karşıyayız.

00:14:35Bu siyaset biçimi sadece Cumhuriyet Halk Partisi'ni dinamitlemiyor.

00:14:39Bu siyaset biçimi devam ederse tüm Türkiye'yi ve diğer siyasi partileri de dinamitlemeye başladı.

00:14:47En başta Cumhuriyet Halk Partisi'nin mesela hatırlayalım Kemal Kılıçdaroğlu'nun temel iddialarından birisi neydi?

00:14:54Mesela işte 2023 seçimler öncesini düşünün.

00:14:57Beşli çete, beşli çete, beşli çete.

00:14:59Her gün biz Türkiye, Türkiye olarak, seçmen olarak, Türk toplumu olarak beşli çeteyle yatıp kalktık.

00:15:04Peki İmamoğlu, genel başkanlık koltuğuna oturduğu andan itibaren ne yaptı?

00:15:10Tamamen o döneme kadar Cumhuriyet Halk Partisi'nin iddia etmiş olduğu değerleri alt üst etti.

00:15:17Ve işte beşli çetenin birisi, beşli çete olarak tırnak içinde belirtmiş olayım,

00:15:23insanlardan birisinin otelinde gitti, görüşme yaptı, kameraları kapattı.

00:15:28Bu kadar tutarsız bir siyaset biçimiyle karşı karşıyayız biz.

00:15:33Tabi ideolojisinin olmaması, herhangi bir ahlaki değerinin olmaması,

00:15:39şu anda konuştuğumuz yolsuzluk, ihaleyi, rüşvet karıştırmak gibi

00:15:43ya da tüm bunların üzerinde organize suç örgütü olmak gibi bir realiteyi bizim karşımıza çıkardı.

00:15:52Türkiye ve başta Cumhuriyet Halk Partisi olmak üzere tüm Türkiye bu süreçle hesaplaşmalı öncelikle.

00:15:58Tabi burada hani son dönemde çıkan sadece olay işin gerçeği bununla da kalmıyor.

00:16:08Mesela Cumhuriyet Halk Partisi'ne yakın olan insanların konuşmalarını bir dinleyin.

00:16:14İşte şu tweet için şu kadar ücret, işte video için şu kadar ücret.

00:16:19Siyaset sadece, hani siyaset temelde siyaset bilimi derslerinde biz hep önce şunu öğretiriz, önce şunu öğreniriz.

00:16:28Siyaset iyi bir toplum inşa etmek için yapılır.

00:16:31Burada ortaya çıkan süreç, Cumhuriyet Halk Partisi siyasetinin,

00:16:38tabi Cumhuriyet Halk Partisi'ni de, tüm Cumhuriyet Halk Partisi'ni de genellemek istemiyorum.

00:16:44İmamoğlu bağlamında ortaya çıkan siyaset, iyi bir toplum inşa etmek, iyi bir toplum ortaya çıkarmaktan öte,

00:16:52temel itibariyle siyaseti kirleten bir toplumsallığın, bir realitenin ortaya çıktığını bize gösteriyor.

00:17:03Tabi buradaki süreç, burada noktalı virgül koyayım mı?

00:17:08Şimdi hocam devam edeceğim Yaşar Hocamla.

00:17:10Kurultay sürecini de tekrar değerlendireceğiz.

00:17:12Tabi tüm sizin bu söylemlerinizin sonunda zaten CHP içerisinde işte bir aslında organizmanın olmaması da aslında bu kurultay sürecini de karşımıza çıkarıyor.

00:17:22Ona tekrar döneceğim ama şimdi Yaşar Hocam hafta içinde de sizinle bültenlerde de sıklıkla konuştuğumuz bu aslında

00:17:28Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın da işaret ettiği işte bu olayı yaşayan da yani bu yolsuzluğu gerçekleştiren de CHP.

00:17:36İşte bu noktada yapanlar, şikayet edenler, itirafçılar ve sonunda da isyan edenlerin hepsi de CHP'de aslında.

00:17:44Bu meseleyi konuşmak lazım.

00:17:46İşte yeni itiraplar ortaya çıkıyor tamam konuşuyoruz ama aslında CHP içerisinde kaynayan kazanı biz.

00:17:51Burada konuşuyoruz yani burada dışarıdan bir etkinin olmadığını söylemek mümkün öyle değil mi?

00:17:57Çok doğru yani çizdiğiniz çerçeve.

00:17:59Bir kere yani o Kasım kurultayı sadece belki bu işin en zirve noktasıydı.

00:18:06CHP içindeki bu giderek yarılmaların çatışma zeminine dönüşmüş olması.

00:18:11Daha öncesinde başlayan yani Mayıs seçimleri öncesi adaylık meselesi.

00:18:16CHP içerisinde önce bir saflaşma gibi yani işte ekremciler, kemalciler gibi.

00:18:22Bir süre sonra o daha keskin bir hale geldi.

00:18:25Bunun ilk yansıması İstanbul Kongresi'nde oldu.

00:18:28Sonra Mayıs Kongresi falan.

00:18:29Yani özetle aslında şöyle bir bakacak olursanız.

00:18:34Şaibeli kurultay sıfatını ortaya atan CHP'liler.

00:18:3731 yıl önceki diplomayı tırtıklayıp peşine düşenler CHP'liler.

00:18:44Yolsuzluk iddiasıyla yargıya başvuranlar örnek Beykoz'un belediye başkanının danışmanı.

00:18:52Beşiktaş benzer biçimde.

00:18:54Tanıklıklar, kanıtlar, itiraflar hepsi kendi içinden.

00:18:57O döngün içinden çıkıyor.

00:19:00İşin siyasi boyutu da oradan çıkıyor.

00:19:02İşin akçeli boyutu da oradan çıkıyor.

00:19:04Ona ilişkin hırslar da oradan çıkıyor.

00:19:08Şimdi böyle bir noktada halk deyimiyle ben bunu şöyle görüyorum.

00:19:11Yani CHP adliyeye düştü.

00:19:13Kendi içinde birbirlerinin aslında ayağını kaydırmaya çalışırken bir anda kendilerini,

00:19:19mahkemelerinin, savcılarının, soruşturmalarının, operasyonlarının içinde buldular.

00:19:24Buna savcılar kayıtsız kalamazdı.

00:19:26Diploma meselesinde muhalefet yapan yine CHP'nin içinden mevcut yönetime karşı

00:19:33sürekli İstanbul Üniversitesi Rektörlüğü'nü, YÖK'ü...

00:19:37CHP içerisindeki bir güç savaşının sonuçlarını konuşuyor.

00:19:40Niye susuyorsunuz, koruyor musunuz, CÜMER'e birkaç başvuru yapıldı.

00:19:45Ne yapacaktılar?

00:19:47YÖK'te soruşturma başlattı.

00:19:49Denetleme kuruldu, devreye girdi.

00:19:51YÖK, İstanbul Üniversitesi Rektörlüğü de yaptı.

00:19:54Hocam burada tarafları da konuşmak isterim.

00:19:57Kim bu taraflar, birbirlerini bu noktaya getiren taraflar kimler?

00:20:01Demir Ramazan Hoca'nın dediği, fikrin fukaralaştığı, ötelendiği, fikir üretmenin, politika üretmenin,

00:20:10ideoloji daha iddialı bir şey, oradan da kopmuş olabilirsin ama en azından onu ayakta tutabilecek bir fikri zeminin olur.

00:20:17Oradan uzaklaşmanın yerini hissel hırslar ve ajandalar alır.

00:20:22CHP'nin sorunu bu oldu.

00:20:24Kimse kimsenin hangi zeminde fikir farklılığında olduğunu sorgulamıyor ki.

00:20:29Özgür Özel'in Kemal Bey'den farkı ne? Fikir olarak.

00:20:32Ekrem Bey'in diğerinden farkı ne?

00:20:35Mansur Yavaş başka bir kökten geliyor olabilir ama o da o zeminde kendi farklılığını ortaya koymayıp benzeşme refleksiyle öne çıkıyor.

00:20:45O da öteliyor aslında bir fikri farklılığını ya da duruşunu.

00:20:50Dolayısıyla her şey neye dayalı olmaya başladı?

00:20:53Mesela Mansur Yavaş diyor ki anketlerde ben öne çıkıyorum.

00:20:56Ekrem Bey diyor ki ben daha popüler kültür zemini iyi kullanıyorum.

00:21:01Kemal Bey o da sonuç itibariyle ben işte aslında çalmadım ki diyor.

00:21:10Ben asıl benim fonksiyonum budur diyor.

00:21:12O yüzden benim pozisyonum bu.

00:21:14Özgür Özel yani dün şeyin Sayın Bahçeli'nin ona dediği gibi maşallah çok hareketlisin.

00:21:22Dolayısıyla el avca sığmıyor.

00:21:24Şimdi bunlar öne çıkıyor.

00:21:25Başka anlayamıyorum ki ben mesela genel başkan değişti de fikir olarak siyaset olarak Kemal Bey'den fark ne oldu?

00:21:34Kendini farklılaştırmak istedi mi?

00:21:36Evet.

00:21:37Politikada asla.

00:21:38Nerede?

00:21:39Yöntemde.

00:21:39Ne yapmaya çalıştı?

00:21:40Normalleşme diye bir şey ortaya attı.

00:21:42Belki Kemal Bey'den farkı sormak olur hocam.

00:21:44Her şeyin ortaya çıkması.

00:21:45O zaman da hiçbir şey ortaya çıkmamıştı.

00:21:47Şimdi çıktı.

00:21:47Evet yani o tabii bir sonuç.

00:21:49Ama sonuç itibariyle Sayın Cumhurbaşkanı'dan randevu istedi.

00:21:52El uzattı.

00:21:53Karşılık buldu falan.

00:21:54Çok sürmedi.

00:21:55Yine CHP içerisinde bir grup ayağa kalktı.

00:21:58Başta Kemal Kılıçdaroğlu çok sert eleştirilerine devam ettirdi falan.

00:22:03Yani kısacası son Kasım Kongresi'ne saplanan şey neydi?

00:22:10Hançerdi değil mi?

00:22:12Kongreye saplanmıştı.

00:22:13Ve onu Kemal Bey çok iyi, diri ve canlı tuttu.

00:22:17Hırsıyla, intikamıyla, içine sindiremeyişiyle ve sonuna kadar da onu takipçisi oldu.

00:22:24Geldiğimiz nokta o oldu.

00:22:26Şimdi peki ne konuşacağız soruşturmalarla ilgili?

00:22:30Yani bize düşen şey şudur.

00:22:33Yargının, savcıların ve sonra yargılama başladığı iddianeme ortaya çıktıktan sonraki süreçte.

00:22:40Adil bir yargılama olsun.

00:22:42Sakın bir usül hatası yapılmasın.

00:22:44Esastan zaten çok kıymetlidir hukuku koruyup kollamak.

00:22:48Bunun yapılmasıdır.

00:22:49Şimdiden diyebilir miyiz?

00:22:51Yani hiç kimse için demedik bugüne kadar.

00:22:53Ben bir FETÖ mağduruyum.

00:22:56O süreçler geliyor aklıma.

00:22:57Bazen ekranlarda FETÖ dönemiyle, o kumpas davalarıyla karşılaştırıldığını görüyorum, isyan ediyorum.

00:23:05Yapamazsınız bunu.

00:23:06Hiçbir savcımızı, hakimimizi bugün o yargı sürecinde, kriptolar var mıdır?

00:23:10Hala vardır.

00:23:12Ama bunu o süreçle falan karşılaştıramazsınız.

00:23:15Ama bir şeyi de eklemek isterim Arzu Hanım.

00:23:17Usül hataları da yapmayalım.

00:23:19Yani FETÖ'nün uyguladığı o usül, onu bilerek yapıyordu.

00:23:26Onları da yapmayalım.

00:23:27Mesela arama yapıyorsunuz.

00:23:28Benim kıymetli polisim arama yaparken o kamerada,

00:23:32yani bir çekmeceyi çektiği zaman ben orada çamaşırlar falan görmeyeyim.

00:23:36Yapmayın bunları, yansıtmayın.

00:23:38Bunları doğru bulmuyorum.

00:23:40Bunların savcıya da, yargılamaya da hiçbir katkısı yok.

00:23:42İkincisi, masumiyet karinesi dilimizde bu ara değil mi?

00:23:48Evet.

00:23:48Çok önemli elbette.

00:23:50Hukukun evrensel kuralı.

00:23:53Ama bunun bir de simetrisi var.

00:23:54O ne?

00:23:56Peşinen herkesi suçsuz kabul edebilir miyiz?

00:23:58İçi boştur bunun.

00:24:00Hiçbir şey yoktur.

00:24:01Üç tane gizli tanığın palavraları,

00:24:04efendim şimdi itirafçılara da iftiracılar diyorlar ya,

00:24:09onlar da iftira atıyor.

00:24:10Kanıt diye bir şey yok ortada.

00:24:12Bu savcılar nasıl bir riski üstleniyorlar?

00:24:15Çıkacak ortaya iddianame.

00:24:17Beklesenize.

00:24:18O iddianamenin gerçekten bizlerde,

00:24:21hukuk son kertede vicdandır.

00:24:24Vicdanda yer bulursa hukuk,

00:24:28bir koruyucu melek gibi işler üstlenir herkes için.

00:24:31Vicdanlarda yer bulmazsa ortaya çıkan iddianame.

00:24:34Çok doğru.

00:24:35Yani bu muydu ya?

00:24:37Bunu mu kanıt sundunuz?

00:24:39Deriz bak.

00:24:40Ben derim.

00:24:40Bunun için o ortalığı ayağa kaldırdınız derim.

00:24:45Ya öyle değilse,

00:24:46ya o kanıtlar, tanıklıklar,

00:24:49zaten bu ya vardır ya yoktur.

00:24:51Ortaya atılan şeyin bir siyasi yanı yok ki.

00:24:54rüşvet, irtikap, ihaleye fesat karıştırmak.

00:24:59Bunlar ispatlanması zor işler de değildir.

00:25:02Ya vardır ya yoktur.

00:25:04Ortası yoktur.

00:25:06Ya varsa,

00:25:06iddianame ortaya çıktığında hepimiz bak gördün mü?

00:25:11O zaman ne yapacaksınız?

00:25:13Şunu bir kere benimsedi.

00:25:16Yani başta genel başkanı, CHP'nin bir ekibi.

00:25:19Kefiliz diyorlar tamamıyla.

00:25:20Hiçbir şekilde içini boşalttılar.

00:25:23Yani burada hiçbir şey yok.

00:25:23Aslında hukuki mücadelelerini de zayıflatıyorlar bence.

00:25:28Giderek daha büyük bir sıkıntı olacak.

00:25:30Burada tabii,

00:25:31belki onu daha sonra konuşacağız ama,

00:25:33kişisel ajandalar yine devrede Arzu Hanım.

00:25:35Yani o hiç durmuyor.

00:25:37Özgür Özel'in de şimdi önünde bulduğu bir imkan var.

00:25:39O imkanı kullanmak istiyor.

00:25:42Dolayısıyla o,

00:25:44böyle de davranmak durumunda.

00:25:46Yani kendi açısından bence,

00:25:48iyi bir fırsat yakaladı,

00:25:49onu sürdürecek.

00:25:51Yani diyecek ki,

00:25:52bunu en üst perdeden yapacak,

00:25:53çok da hissettirmeden.

00:25:55Ekrem İmamoğlu'nu en üst düzeyden,

00:25:57savunacak ki,

00:25:58Ekrem İmamoğlu o olacak.

00:26:01Bu arada Mansur Yavaş unutulacak ki,

00:26:03unutuldu.

00:26:04Öte taraftan Kemal Bey,

00:26:07eğer gelirse,

00:26:08Mansur Yavaş da koluna takıp gelecek.

00:26:10Onu da söyleyeyim şimdi.

00:26:12Bu önemliydi hocam.

00:26:14Şimdi buradan devam edelim.

00:26:15Güngör hocam,

00:26:16sizinle devam edeceğim.

00:26:18Tabii şimdi,

00:26:18Kemal Kılıçdaroğlu gelecek mi,

00:26:20gelmeyecek mi?

00:26:21Yani bu kurultayın,

00:26:22iptal olma meselesinden sonraki sana,

00:26:25senaryoları konuşmak lazım.

00:26:27Tabii CHP'de,

00:26:28işte arkadaşlarım da yazdılar,

00:26:29yani iç kavga giderek derinleşiyor.

00:26:31Ama bu kavganın sonuçlarında neler olur?

00:26:34Şimdi,

00:26:34Yaşar hocam çok önemli bir şey söyledi.

00:26:36Koluna takıp getirecek Mansur Yavaş'ı dedi.

00:26:39Siz katılır mısınız?

00:26:40Siyasette bir tek olmaz olmaz.

00:26:43Yani Cumhuriyet Halk Partisi'nde bunları gördükten sonra,

00:26:46şey var,

00:26:47geçen bir yayında da örnek verdim,

00:26:49bir film var biliyorsunuz,

00:26:50Errein'i kurtarmak.

00:26:52Şimdi CHP'yi kurtarmak diye,

00:26:54Cumhuriyet Halk Partisi'ler ciddi anlamda tartışıyorlar.

00:26:57Şimdi hukuksal bir kararın ötesinde,

00:27:01CHP'nin duayenleri,

00:27:03işte Cumhuriyet Halk Partisi olarak kendini ifade eden,

00:27:06bunlar bazen eski milletvekili,

00:27:08eski bakan,

00:27:09CHP'yle özleşmiş isimlerle sohbet imkanı bulduklarında,

00:27:13Özgür Özel'in,

00:27:14bu çok önemli bir değerlendirme,

00:27:16bu partiyi götüremeyeceğini söylüyorlar.

00:27:18Yani bunu ciddi ciddi söylüyorlar.

00:27:20Biz CHP'de siyaset yaptık,

00:27:22eski genel başkanlarla çalıştık,

00:27:23bu gemiyi götüremeyecek.

00:27:25Bu bir yerde patladı.

00:27:27Diye ciddi ciddi yorumlar yapılıyor.

00:27:29Zaten bu CHP'nin içinde de tartışılan bir durum.

00:27:32Bakın, benim şöyle bir bakış açım var.

00:27:35Şimdi bir partinin,

00:27:36herhangi bir parti,

00:27:37mecliste grubu olan,

00:27:39mecliste temsil edilmese bile,

00:27:41bir kongresinin iptal davası ve

00:27:43bu kadar belediye başkanlarıyla,

00:27:46önemli kişileriyle ilgili

00:27:47yolsuzluk iddiaları olsa,

00:27:51parti bunu düzeltmek için,

00:27:53parti yönetimi,

00:27:54buradan çıkış noktaları bulmak için,

00:27:56hem hukuksal zeminde,

00:27:57hem siyasi zeminde çalışma yapmalısı gerekir.

00:28:00Peki, Özgür Özel bunu neden yapmıyor?

00:28:03Bakın, atlanan bir nokta var.

00:28:05Meydan okuma gayrı gidip bağırıp çağırmak,

00:28:07biz buradayız demek var.

00:28:08Bunun neden mücadelesini vermiyor?

00:28:11Mesela,

00:28:12ben böyle çok,

00:28:14konuyu dağıtmadan örnekler vereceğim.

00:28:16Önemli kişiler,

00:28:17itirafçı oluyor.

00:28:18Hatay eski belediye başkanları,

00:28:22CHP'nin belediye başkanı şikayetçi oluyor.

00:28:24Şikayetçi oluyor.

00:28:25Bakın, Özgür Özel'in,

00:28:27parti yönetiminin bunlarla ilgili,

00:28:28bunlarla ilgili bir çalışması var mı?

00:28:31Ya da itirafçı,

00:28:32ya bu itirafçı bize çamur atıyor,

00:28:34bu holding sahibi ama,

00:28:36bu işte önemli bir eski CHP'li ama,

00:28:38bu adam yalancı diyorlar mı?

00:28:40Demiyorlar.

00:28:40Çünkü,

00:28:41turbun büyüğünü kendileri de biliyorlar.

00:28:44Bu artık,

00:28:44öyle 22 tane itirafçı oldu.

00:28:46Ben sadece bir örnek veriyorum,

00:28:48izleyeceğiniz mutlaka.

00:28:49Bunların bazıları saygın iş insanları,

00:28:51İstanbul'un camianını tanıdıkları,

00:28:53bu insanlar,

00:28:55neyin ne olduğunu çok iyi bilen,

00:28:56itirafçı olanlar.

00:28:57Bu itirafçı olmak demeyinin,

00:28:59ortaya koyduğu belgelerin ne olduğunun,

00:29:00ağırlığını bilen insanlar.

00:29:02Gidiyorlar savcıya,

00:29:03bizim başımıza bir iş geldi,

00:29:05hak edişlerimizi alamıyorduk,

00:29:07biz milyon dolarlara imza atan,

00:29:08kredilere imza atan insanlarız,

00:29:10bu paraları alamazsak batardık.

00:29:12Çünkü bakın,

00:29:13hani teknik bir şey,

00:29:15bir yerde iş yaparken,

00:29:16iş insanları,

00:29:17kendi sermayelerinden,

00:29:19kendi kredilerinden,

00:29:20oraya masraf ediyorlar.

00:29:21Belediyeden günü geldiğinde,

00:29:22hak ediş edip,

00:29:23onları kapatıyorlar.

00:29:25Bize bunu ödemediler.

00:29:26Önümüze şey koydular,

00:29:28biz de işte,

00:29:29İhsan Aziz İhsan Aktaş'ın olduğu gibi,

00:29:31adam gitmiş,

00:29:31üç bankadan kredi çekmiş,

00:29:33üç bankadan kredi çekmiş,

00:29:3575 milyon TL'lik hak edişine,

00:29:37iş daha büyük,

00:29:38milyar TL'lik iş,

00:29:39alabilmek için,

00:29:40bir milyon dolar rüşvet almışlar adamdan.

00:29:43Biz buna gazeteci olarak ne deriz,

00:29:44resmen dalına binmişler.

00:29:46Ve gidiyor ki,

00:29:46Sayın Savcım diyor,

00:29:47ben sana bunu ispatlayacağım diyor.

00:29:49Burada önemli bir şey var.

00:29:50Zor da bir dakika,

00:29:51şöyle yapalım.

00:29:52Buyurun.

00:29:53Onlar da suçlu.

00:29:54Tabii, tabii.

00:29:55Aynen.

00:29:56İndirim almak için gidiyorlar zaten.

00:29:58Yani onlar da suçlu ve suçsuz hale gelmeyecekler.

00:30:02Sadece ceza indirimi olacak.

00:30:03Onun için gidiyorlar zaten.

00:30:04Ve bunu da yaparken kanıtlı bir şekilde,

00:30:06öyle duymuştun,

00:30:07böyle olmuştun.

00:30:08O yüzden ben etkin pişmanlıktan yararlanayım.

00:30:10O bir tane var ya,

00:30:12Engin Yıldız mıydı,

00:30:13neydi o?

00:30:13Evet, evet.

00:30:14İlk bir başvuruyor,

00:30:15savcı dinliyor,

00:30:16diyor ki hayır,

00:30:16bunlar için etkin pişmanlıkta yararlanamaz.

00:30:18Üçüncü de kavraydı.

00:30:19Evet.

00:30:20Dolayısıyla o önemli.

00:30:21Etkin pişmanlık meselesini evet hocam,

00:30:23yani açmak lazım.

00:30:23Ceza indirimi açalım.

00:30:24Ceza alınmayacak gibi zannediliyor ama öyle bir şey.

00:30:27İndirim alıyor.

00:30:28O önemli.

00:30:29Bir de tabii,

00:30:30yani bu iş çorap söküğü gibi gelmeye başlayınca itirafçı oldular.

00:30:34Niye zamanında gidip başvurmadın?

00:30:36Bir de etkin pişmanlık.

00:30:37Niye demedin ki ben hak edişimi bile rüşvetsiz alamıyorum?

00:30:40Evet.

00:30:41Saygınlıkları orada tartışmalı yani.

00:30:44Bir de etkin pişmanlık,

00:30:4522 kişi tutukluluktan kurtarıyor.

00:30:48Yargılanacaklar gene.

00:30:49Belki yargılamada hakim farklı bir şey diyecekler.

00:30:51Sen burada uyanıklık yapmışsın.

00:30:54Tutukluk almamak için yapmışsın.

00:30:56Belki de diyeceksen merkezi sensin bu işin.

00:30:58Tabii yargılama sürecinde bakılacak.

00:30:59Ama orada hukuksal olarak şu şey var.

00:31:03Önemli.

00:31:04Bu etkin pişmanlıktan başvuran itirafçılar,

00:31:07savcıların ulaşamadığı bazı belge ve bilgileri,

00:31:09gerçeklikleri ortaya çıkartıyor.

00:31:11Yani bu çok önemli.

00:31:12Savcı zaten ondan tutukluk hallerinin sonlanması için hakime yazı yazıyor.

00:31:17Bu da Cumhuriyet Halk Partisi'nin yönetimini izah edemediği bir nokta.

00:31:22Yani mesela bir tane var, bir röportajda çok dikkatimi çekti.

00:31:25Ya diyor ben rüşveti verdim.

00:31:28Yetmez benden rüşvetin KDV'sini istediler diyor.

00:31:31Yani Türk tarihini, Türkiye'de belki büyük ve ben bunu savcıya ispatladım.

00:31:35İspatladım diyor.

00:31:36İşte bu türbülans hem kongre hem siyasi zemin olarak ciddi anlamda şey oluyor.

00:31:42Ve CHP'de de şöyle bir şey oluyor.

00:31:45Yani konuştuklarımız var.

00:31:47İlginç şeyler dediler Arzu Hanım.

00:31:49Mesela Kemal Kılıçdaroğlu olsaydı, döneminde olsaydı bunları yapamazlardı diyorlar.

00:31:54Çok ilginç ve Kemal Kılıçdaroğlu bundan gönderdi bunlar diyorlar.

00:31:56İşte o delegelere verilen rüşvet iddiaları, delegelerin tolera edilmesi.

00:32:02Her şey yani bir havuzun etrafında kurulan bir düzen üzerinde olduğu iddiaları var.

00:32:07Bunda Türkiye tartışılacak.

00:32:08Bir de şöyle bir şey var görüyorum.

00:32:10Bunun konuşulmasını istemiyorlar.

00:32:12Şöyle bir algılar iklim oluşturmaya çalışıldı.

00:32:15O da işte bu itirafçılarla ve soruşturma gittikçe yıkıldı.

00:32:19Ekrem İmamoğlu pazar günü seçim olsaydı göz aldı.

00:32:23Bakın bu çok önemli.

00:32:24Şu kafama takıldı. Şimdi Kılıçdaroğlu zamanında yapılmadığı mı iddia ediliyor?

00:32:28Yani bu yapılanların rüşvetlerin yolsuzluğu, o döneme uzanmadığı mı iddia ediliyor?

00:32:32Mesela Beşiktaş Belediye Başkanı'na karşı çıktı.

00:32:35Kemal Kılıçdaroğlu söyledi.

00:32:36Bu adamın belediye başkanı yapmayayım bana iki defa geldi dedi.

00:32:39Ve bazı şeyler Kemal Kılıçdaroğlu'nun yönetimi sırasında da başladı.

00:32:43Onun için parti yönetiminden uzaklaştırılması gerekirdi.

00:32:46Kemal Kılıçdaroğlu'na bir troll ne dedi?

00:32:49Eğer dedi sen CHP'nin başına geri gelirsen senin yüzüne tükürürler.

00:32:54Kemal Kılıçdaroğlu kapak yaptı.

00:32:56Hırsızların yüzüne tükürürler dedi.

00:32:57Yok dedi ki çalmadım.

00:32:59Çalanların yüzüne tükürürler.

00:33:00Evet ben o dedim.

00:33:01Şimdi CHP'nin eski milletvekili olan, aynı zamanda gazeteci olan Barış Yarkadaş ne diyor?

00:33:08Troll'ların listesi var diyor.

00:33:10Eski Eren Erdem de açıkladı ya.

00:33:12İlk önce Barış Yarkadaş sonra açıkladı.

00:33:15Bunlar CHP'de milletvekilliği yapmış.

00:33:17Bakın ben söyleyeyim.

00:33:17Ben Erdem'le bir programa çıktım bir televizyona.

00:33:21Bunları 3-4 ay önce söyledi.

00:33:23Yayında isim vermeden, isim vermeden.

00:33:26Bunlar dedi troll ordusu kurdular.

00:33:29Ciddi paralar vererek yani o zaman bu kadar açık söylemedi.

00:33:31Şimdi bunları Türkiye Tartipi'de ilginç bir şey var.

00:33:35Şimdi yayın yapılıyor.

00:33:36Siyasetçisi, entelektüel gazeteci.

00:33:38Bunun konuşulmamasını istiyorlar.

00:33:40Şöyle bir algılar iklimi var.

00:33:41Bakın sanal medyada toplum mühendisliğini nasıl yapıyorlar Arzu Hanım.

00:33:44Burası çok önemli.

00:33:46Şöyle pazar günü seçim olsaydı Ekrem Ümümoğlu gözaltına alamadan.

00:33:50Ekrem Ümümoğlu %70 ile banko kazanıyor.

00:33:52Ama %75 olur.

00:33:53Yani algı öyle yapıyor.

00:33:55Onun pazar günü geleceğini önlemek için Ankara'da seninle biz oturduk.

00:33:59Yaşar Hocam'a da online bağlandık.

00:34:02Hocalarımla sistem kurduk.

00:34:03Örnek verin bir klik bunu yaptı.

00:34:06Bunları hep senaryo ve algılar üzerine yaptı.

00:34:08Bunlar hepsi tertemiz Anadolu evlatları.

00:34:11Yani o iş adamları rüyaya yattı rüşvet verdim diye.

00:34:14İBB'de 80 bin lira maaşa çalışan kişi 3 yılda 1 milyon dolarlık adam olmuş.

00:34:19İfadeler var.

00:34:20Savcı diyor.

00:34:21Güzel kardeşim diyor savcı.

00:34:2280 bin lira maaş alıyorsun diyor.

00:34:24Villayı nasıl aldın diyor.

00:34:25Bana izah et bunu diyor.

00:34:27İzah diyor.

00:34:28Kem küm lan mim cim.

00:34:30Yemezler.

00:34:30Bir de bu şeylerle ilgili Yaşar Bey çok iyi bilir.

00:34:34Kamu görevleri mal beyanı veriyor.

00:34:36Düzenli olarak.

00:34:37Yani belediye başkanları düzenli olarak mal beyanı veriyor.

00:34:40Şimdi senin belediye başkanı olduğunda mal beyanın belli.

00:34:4420 gram altının var.

00:34:45Bugün evinden külçe külçe dolar dolar temet demel şey çıkıyor.

00:34:49Bunları hiç şey yapmayacağım.

00:34:51Mahalli polis gidecek evine.

00:34:52100 bin dolarım var.

00:34:53Sahte değilse sorun yok başkanım değerli başkanım.

00:34:56Bir şöyle bir savcı bey dedi.

00:34:58Bir bakacağız raflar falan düzenli mi?

00:35:00Bunun olmasını istiyorlar.

00:35:02Ve az önce Ahyan Bey mi söyledi?

00:35:04Ben şey var.

00:35:08Bunu yapsalar bile yine CHP'li olduğunu söyleyenler var.

00:35:12Yani bunu da kendi mahallelerinde bir kısma olabilir ama AK Parti'ye gelmesin.

00:35:18İşte Sayın Erdoğan kazanmasın.

00:35:19Cumhurbaşkanımızın.

00:35:20Bizim CHP'liler hepsi için söylemiyorum.

00:35:22İddia ve şüphe dahilinde.

00:35:24Çalabilir, çırpabilir.

00:35:25Çünkü çalan çocuklar bizim.

00:35:27Bizim çocuklar.

00:35:27Yani tırnak içinde algı üzerine söylüyorum.

00:35:30Yani bu anlaşılmasın.

00:35:32Hırsız bizim hırsız.

00:35:33Olabilir.

00:35:35Bir de diğer en kötü şey.

00:35:36Ben bunu her yayında söylüyorum.

00:35:38Diğerleri çalmıyor mu?

00:35:40Yani onu da böyle şey yapmak.

00:35:42Yani hırsızlığın, çalma çırpmanın normaliyetleri çok kötü bir şey.

00:35:47İşte İçişleri Bakanlığı da açıklama yaptı.

00:35:4953 tane de AK Partili belediyeye soruşturma açıldı.

00:35:52Davaları olanlar var dedi.

00:35:5353 CHP, 58 AK Parti.

00:35:5658 daha fazla yani.

00:35:58MHP'den olduğunu söyledi.

00:35:59Yani dedi bize geldi.

00:36:00Davası olanlar var.

00:36:01Yani ama sizin turplar çok büyük.

00:36:05Çürütün mesela şu var.

00:36:06Ben beklerdim bakın.

00:36:07Ekrem İmamoğlu'nun avukatları odası var.

00:36:10Cumhuriyet Halk Partisi'nin hukukçu profesörleri var.

00:36:12Bunun eğer şeylerine güveniyorlarsa durumlarına, mevcut durumlarına, dürüstlük ekseninde

00:36:19çatır çatır Türkiye'nin önünde, ekranında açarlar ekranları, volleri.

00:36:24Bu ihalede bu olduğu şey var.

00:36:26Mesela bir tek soruya cevap veremiyorlar.

00:36:28Mali polisi almış, yakalamış hocam.

00:36:29Gelmiş, naylon fatura.

00:36:32Naylon fatura saklı para gibi.

00:36:34Senin diyor belediye başkanına ya da onu soruyor.

00:36:36Senin dosyanda 100 milyon TL'lik naylon fatura var diyor.

00:36:39Ne işi var orada?

00:36:41Sonra diyor ki bana yukarıdan baskı geldi, ben imza attım diyor.

00:36:44Şimdi bu tıkandıkları nokta bu.

00:36:47Buradan da son cümlen, bunu algılar üzerinden.

00:36:49İşte Erdoğan'a, Sayın Cumhurbaşkanı'na bir açıklama yaparak,

00:36:53işte kongrede yargı ile gelse 2 milyon CHP'li diye başka bir yerde tartışmaya çıkıyor.

00:36:59Bu para kuleleriyle de gördüğümüz şöyle bir şey var.

00:37:02Para kuleleri davası, CHP'nin tartışmalı kongresine doğru uzanıyor.

00:37:07Uzanıyor, uzanıyor.

00:37:09Orada da sanırım ileriki günlerde itirafçılar ya da yeni belgeler ortaya çıkacak.

00:37:14Ama Cumhuriyet Halk Partisi hiçbir şey olmamış gibi.

00:37:16Özgür Özel, işte Devlet Bahçeli demiş ya çok hareketli.

00:37:20Sürekli hareketli haline bu siyasetini yürütüyor.

00:37:22Peki.

00:37:23Hareketi.

00:37:24Şimdi bu aslında kurultay meselesini Ayhan Hocam sizinle de değerlendirmek isterim.

00:37:28Özellikle işte kurultayın iptali meselesindeki senaryoyu sizinle de konuşmak isterim.

00:37:34Kılıçdaroğlu'nun tekrar geri dönüp dönmeyeceği merak edilenler arasında,

00:37:37döneceği tabi iddialar arasında devam ediyor.

00:37:41Ama bu süreç CHP'deki o iç çatışmayı daha da kuvvetlendirecek, yükseltecek gibi görünüyor.

00:37:47Neler söylersiniz?

00:37:48Darzu Hanım sizinle de burada defalarca bu süreci konuşurken hep şu konuda yorum yapmıştık.

00:37:57Kemal Kılıçdaroğlu bekliyor.

00:38:00Tırnak içerisinde pusuya yatmış bekliyor.

00:38:02Biraz önce Yaşar Hocamızın dediği gibi o kendi sırtından hançerlenme meselesi kinini canlı tutuyor.

00:38:09Kendisi için en doğru zamanı bence kesinlikle bekliyor.

00:38:11Bakın bir önceki o CHP'nin hızlı bir şekilde kurultaya gitmesi sürecinde havanın daha uygun olmadığını gördü.

00:38:20Geri planda durdu.

00:38:21Fakat şu an yavaş yavaş bence hamlesini yapıyor.

00:38:23Zaten Kemal Kılıçdaroğlu'na yakın gazetecilerin yaptığı açıklamalar da bunu gösteriyor.

00:38:29Ancak Kemal Kılıçdaroğlu hamlesini yapar yapmaz hemen o beklenen linç kampanyası devreye sokuldu.

00:38:37Zaten muhtemelen onu da bu linç kampanyası üzerinden tehdit ediyorlardı.

00:38:41Ve biz birden zamanında Muharrem İnce'ye yapılanı zamanında Meral Akşener'e yapılanı şimdi Kemal Kılıçdaroğlu'na yaptıklarını en böyle artık ağza alınamayacak siyasetin ahlakıyla kurallarıyla tamamen bağdaşmayan o belaltı hamlelerin birden ortaya çıktığını gördük.

00:39:01Ve bu hamlelerle bence Kemal Kılıçdaroğlu'nu yıldırmaya ve geri adım atmaya zorluyorlar.

00:39:07Fakat burada bir parantez açmak istiyorum.

00:39:09Şimdi Muharrem İnce'den bahsettim, Meral Akşener'den bahsettim, şimdi Kemal Kılıçdaroğlu'na yapılanlardan bahsettim.

00:39:17Hocamızın dediği gibi Barış Yarkadaş'ın, Eren Erdem'in yaptığı açıklamalarda artık bu troll ordusunun varlığını gösteriyorlar.

00:39:24Burada ben bir parantez açmak istiyorum.

00:39:27Öncelikle şunu hatırlayalım.

00:39:282023 Cumhurbaşkanlığı seçimleri öncesinde Kemal Kılıçdaroğlu bir tweet attığında 250 bin, 300 bin beğeni alıyor, milyonlarca görüntülenme alıyordu.

00:39:39Normal böyle birazcık sosyal medyayı takip eden, birazcık bu işlere kafa yoran bir kişi,

00:39:46orada Akçeli bir iş döndüğünü, bir botlar ordusunun Kemal Kılıçdaroğlu lehine bir takım ajanslar tarafından kullanıldığını görürdü.

00:39:56Şimdi burada aylar geçtikten, çok kısa bir süre geçtikten sonra şunu gördük.

00:40:02Kendi o kullandıkları zamanında Muharrem İnce'ye karşı, Meral Akşener'e karşı kullandıkları botlar, o troll hesaplar döndü dolaştı.

00:40:13Bir, bir buçuk sene sonra Kemal Kılıçdaroğlu'nu vurdu.

00:40:15Burada bir ilahi adalet var, onu bir kenara koyalım.

00:40:19İkincisi de şu konuya değinmek istiyorum, hep AK Parti ile CHP'nin farkından bahsediyoruz ya,

00:40:25ne zaman bu troll meselesi, linç meselesi, CHP'deki o siyasetindeki linç meselesi ortaya çıksa,

00:40:32hep şunu düşünüyorum, bakın, Sayın Ahmet Davutoğlu, Sayın Ali Babacan ve onlar gibi birkaç tane AK Parti'nin içerisinden çıkmış siyasetçi,

00:40:41AK Parti'den ayrıldı, sırtını döndü, açıktan eleştirdi, altılı masalın tarafına geçti vs.

00:40:47Açıktan Cumhurbaşkanı Erdoğan'la karşı bir pozisyon aldılar.

00:40:51Bakın, bu siyasetçilerden bir tanesine AK Parti tarafından bir tane velaltı, CHP'nin Muharrem İnce'ye,

00:41:01Meral Akşener'e, şimdi Kemal Kılıçdaroğlu'na yaptığı linç kampanyasının ufacık bir benzeri yapılmadı.

00:41:07Bu bile AK Parti'nin yaptığı siyaset ile CHP'nin yaptığı siyasetin ve o CHP'nin etrafını sarmış güruhun arasındaki farkı en iyi gösteren unsurlardan bir tanesi.

00:41:20Bakın, bir tane yok. Hiç duyduk mu Ahmet Davutoğlu'na böyle şahsiyetine yönelik bir belaltı kampanya, linç kampanyası,

00:41:27Ali Babacan'a hiç böyle bir şey duyduk mu, hiç mi?

00:41:30Liderler katında da onlara, karakterlerine, şahsiyetine yönelik hiç böyle ağır bir eleştiri geldi mi yok.

00:41:36Ama CHP'de, hani diyorlar ya, demokrasiyi kurtaracak Türkiye'de, Türkiye'ye demokrasiyi getirecek, otoriterliği bitirecek.

00:41:43İçerisinden en ufak bir eleştiri çıktığı anda yok ediyorlar.

00:41:48Yani şunu bile düşünsek, şunu bile sorsak, biraz böyle ağır bir soru ama,

00:41:53yani son ben desem ki, Türk siyasi hayatında son 10-15 senesine damga vurmuş, işte o kötü kasetler hakkında bir soru sorsam,

00:42:04bakın bir tanesi Deniz Baykal hakkında, sonrasında da Muharrem İnce hakkında yalan yanlış bir kaset.

00:42:10Ama bakın gündem, parti, ortam nerede? CHP'nin içerisinde.

00:42:15Bunlar da çok yüksek ihtimal, sonrasında bir başka eski belediye başkanın da kaseti var veya yok, öyle bir iddia çıktı.

00:42:22Ama bakın bu muhabbetler, bu tartışmalar, bu çirkin şeyler hep oradan çıkıyor.

00:42:28Yani bunu insanın dönüp bir sorgulaması gerekiyor.

00:42:30Neden hep bu çirkinlikler, hep bu belaltı, hep bu linç kampanyası bu partiden çıkıyor?

00:42:35Bu sorunun cevabı bile bize aslında çok şey anlatacak diye düşünüyorum.

00:42:40Şimdi parantezi kapatıp kurultay meselesine geldiğimizde, bence çok net bir artık saflaşma var.

00:42:48Bir tarafta Kemal Kılıçdaroğlu var, ortada Özgür Özel var, diğer tarafta Ekrem İmamoğlu var.

00:42:54Ben Özgür Özel'in Ekrem İmamoğlu tarafından farklı yöntemlerle kendi safına çekildiğini,

00:43:01Özgür Özel'in Ekrem İmamoğlu'nu savunmak zorunda bırakıldığını düşünüyorum.

00:43:06Çünkü bunun iki sebebi var.

00:43:07Birincisi Ekrem İmamoğlu partinin çok kritik yerlerine kendi adamlarını atadı.

00:43:12İkincisi Özgür Özel, Ekrem İmamoğlu'nun bu desteğinden yoksun kaldığı anda Kemal Kılıçdaroğlu'na karşı hiçbir gücü kuvveti kalmıyor.

00:43:21İşte burada Yaşar Hocamız şimdi yeni bir yorumda bulundu.

00:43:24Belki de Kemal Kılıçdaroğlu ile Mansur Yavaş'ın ittifakı karşısında da Özgür Özel İmamoğlu ittifakını önümüzdeki günlerde görebiliriz.

00:43:34Yani son olarak şunu söyleyeyim.

00:43:35Bakın yine Türkiye'nin çevresindeki savaşlar, çatışmalar, dünyayı kasık kavuran hiçbiriyle alakası yok.

00:43:43Türkiye'nin kalkınmasıyla, demokrasiyle hiçbir alakası yok.

00:43:46Bu tamamen Türkiye'yi aşağı çeken, Türkiye'nin sırtına yük olan ve bizim de konuşmak zorunda olduğumuz bir parti karşımızda var.

00:43:55Peki.

00:43:56Şimdi devam edeceğim Ramazan Hocam.

00:43:57Size de şu kurultay meselesini soracağım.

00:43:59Az da bir vaktim kaldı ama kısaca sizden de kurultay meselesinde neler yaşanır, sonrasında neler yaşanır onu sormak isterim.

00:44:06Tabii işin gerçeği kısacık cevap vereyim.

00:44:09Daha sonra devam edeyim.

00:44:10Tabii kurultayın, benim açımdan kurultayı kimin kazanacağı ya da işte İmamoğlu Özgür Özel İttifakı veya işte Kemal Kılıçdaroğlu'yla Ankara Büyük Birşehir Belediye Başkanı Mansur Yavaş'ın itfakı, işin gerçeği evet yapılabilir.

00:44:28Siyaset zaten ittifaklar üzerinden devam ediyor son dönemde.

00:44:31Ancak bu ittifak Cumhuriyet Halk Partisi'ne ne kazandıracak?

00:44:35Böylesi bir siyasi partinin, böylesi bir atmosferde itibar kaybının, işte şahsiyet suikastının dibe vurduğu bir dönemde, partinin itibar kaybettiği bir dönemde muhtemelen başka bir galaksiden insan getirseniz, siyasi aktör getirseniz böyle bir atmosferde bu siyasi partiyi kurtarma şansı yok.

00:45:00Düşünün biz yaklaşık 4-5 ay önce Cumhuriyet Halk Partisi'nin birinci parti olduğunu konuşuyorduk.

00:45:06Kamuoyu araştırmaları, kamuoyu yoklamalarında birinci parti olduğunu gösteriyorduk.

00:45:11Doğru ya da yanlış.

00:45:13Ancak Türkiye'nin içinde geçmiş olduğu, geçmiş olduğu özellikle ekonomik ya da enflasyonist ortam Cumhuriyet Halk Partisi'ne bir iktidar alanı açmaya başlamıştı.

00:45:22Ancak günün sonunda tamamen itibar kaybeden, itibarla birlikte toplumun teveccühünü kaybeden bir Cumhuriyet Halk Partisi gördük biz.

00:45:31Şu anda kurultayda, evet şu anda zaten siyaseten bir tıkanma yaşıyor Cumhuriyet Halk Partisi.

00:45:38Cumhuriyet Halk Partisi şu anda siyaseten ne söylüyor?

00:45:41Bu toplumu, yani siyaset arz-talep ilişkisi.

00:45:44Topluma neyi vaat ediyorsunuz?

00:45:47Neyi vereceksiniz bu topluma?

00:45:48Ya da işte AK Parti'nin ya da herhangi ilk siyasi partinin vaat ettiğinin dışında siz ne öneriyorsunuz bu topluma?

00:45:56Biz bunu duymadık, bunu hiç konuşmadık.

00:45:59Konuşabileceğimiz zemin de yok.

00:46:00Düşünebiliyor musunuz?

00:46:01Yani süreç kurultaya gelmeden daha itibar kaybeden bir Cumhuriyet Halk Partisi var.

00:46:07Bunu, işin gerçeği Cumhuriyet Halk Partisi'ndaki siyaset aktörlerin bu akıl tutulmasını niçin yaşadığını çok merak ediyorum.

00:46:17Hani biraz son dönemde biz İmamoğlu etrafındaki organize suç örgütünü, işte bu bir para etrafındaki, rant etrafındaki çeteleşmeyi konuşuyoruz.

00:46:27Ya hepinizin bildiği muhtemelen farklı programlarda siz de konuştunuz üzerine.

00:46:32Taci Özcan'ın 30 Mayıs'ta 60 olduğu tweet sürecin yeni olmadığını söylüyor bize.

00:46:37Yani işte ben de diyor 2014 dahil tüm kurultayların kurultayları tartışmaya açarım.

00:46:45Demek ki bu süreç son dönemde bir rant siyaseti var ama bu süreç çok da yeni bir süreç değil.

00:46:52Cumhuriyet Halk Partisi'nin Kemal Kılıçdaroğlu dönemindeki birçok kurultayının da problemli olduğunu gösteriyor bize.

00:47:01Bu bağlamda evet Kemal Kılıçdaroğlu partinin başına gelebilir, kuru veya x başka bir şahıs, başka siyasi aktörlerle, başka ittifaklarla Cumhuriyet Halk Partisi'nin başına gelebilir.

00:47:15Ancak öyle bir siyasi vizyonerlik ortaya, bir vizyoner liderlik ortaya çıkmalı ki Cumhuriyet Halk Partisi'nin içine düşmüş olduğu o çukurdan çıkarabilsin.

00:47:27Ya şu anda yaşamış olduğumuz, ya şunu hayal edelim, büyük bir çukur açıldı, Cumhuriyet Halk Partisi o çukurun içerisine düştü.

00:47:37Evet Cumhuriyet Halk Partili seçmenin bir kısmı, İzmir örneği bize gösteriyor, o çukurda olan, çukurda debelenen siyasi partiye destek vermeye devam edecek.

00:47:49Ancak bunu bir prizma gibi düşünebiliriz. Bir kısmı her halükarda Cumhuriyet Halk Partisi'ni desteklemeye devam etmekle birlikte bir kısmı da ayrılmaya devam edecek.

00:48:01Ancak çok dağıtmadan, mesela kurultay meselesi ise biz kurultaydan önce Cumhuriyet Halk Partisi'nin bu topluma neyi vaat ettiğini konuşmamız gerekiyor.

00:48:11Peki ortada bir şey var mı? İşte kurultay kararı alındı. Kemal Kılıçdaroğlu geldi, karşımıza çıktı. Ne söyleyebilir topluma? Neyi vaat edecek?

00:48:23Yani nasıl bir ütopya çizecek bize? Nasıl bir realite ortaya koyacak?

00:48:28Böyle bir süreç işlerken itibar kaybetmiş bir Cumhuriyet Halk Partisi'yi o düşmüş olduğu çukurdan nasıl çıkaracak?

00:48:37Yani bu Cumhuriyet Halk Partisi için gittikçe zor hale gelmeye başladı.

00:48:43Bu süreç Cumhuriyet Halk Partisi'nin oldukça aleyhine işlemeye devam ediyor.

00:48:49Aleyhine geleceğim hocam. Aranın ardından tekrar devam edelim olur mu?

00:48:52Efendim kısa bir araya gidiyoruz. Saat başında buradayız.

00:49:00TV ekranlarına hoş geldiniz efendim. Aranın ardından yeniden karşınızdayız.

00:49:04Saatlerimiz 22'yi gösteriyor. CHP içerisinde neler yaşanıyor? Konuşmaya devam edeceğiz.

00:49:10Elbette Yaşar Hocam'la devam edeceğim bu dilime.

00:49:13CHP'de İstanbul Büyükşehir Belediyesi'ne yönelik soruşturma süreci devam ederken

00:49:18şaibeli kurultayla ilgili de iddianame hazırlandı.

00:49:21Aralarında Ekrem İmamoğlu'nda bulundu. 12 şüpheli hakkında hapis cezaları istendi.

00:49:269 vekille ilgili dosya ise ayrıldı.

00:49:28Bu konuda farklı bir iddianame çıkabilir elbette.

00:49:31Özellikle son dönemde kurultayın iptal edilmesi ve Kemal Kılıçdaroğlu'nun yeniden genel başkanlığa döneceği iddiaları var.

00:49:39Konuşmaya devam edeceğiz.

00:49:40CHP'de neler yaşanır? İptali durumunda.

00:49:43Yine hocam bu konuyla devam edelim.

00:49:45Şimdi tabii az önce de belirttik yani şaibeli kuçukmuş, yargıya taşımış bir süreç.

00:49:53Eski bir gençlik kolları başkanı, Bursa İl Başkanlığı ile birlikte bir yargı süreci başlatıyorlar.

00:50:00O onun hakkında suç duyurusunda bulunuyor.

00:50:03Sonra mesele Ankara'da sürdürülüyor.

00:50:05Ama bu işi ihmelendiren bir başka gelişme.

00:50:08Kemal Bey'in bir televizyon programında ona sorulan soruyu, şaibeli kurultay vurgusuna dair verdiği cevap.

00:50:17Orada dedi ki buna genel merkezin, genel başkanın, genel merkezin cevap vermesi gerekir.

00:50:23Ama onların sükut ikrardan gelir.

00:50:26Yani suskunlukları kabul ettiği anlamına mı gelecek?

00:50:29Yani niye konuşmuyorsunuz?

00:50:30Ondan sonra da ona çok kuvvetli bir cevap verilmedi.

00:50:34O biraz ihmelendirdi bu süreci kuşkusuz.

00:50:37Şimdi tabii bir süredir Kemal Bey bu konuda konuşmayacağını ortaya koymuştu.

00:50:42Ama çok sıkıştırdılar onu.

00:50:44Çok üstüne gittiler.

00:50:45Çok üstüne gittiler.

00:50:47Sevgi Ayhan Hoca'nın da az önce söylediği gibi işte o bel altı vurmalar, saldırılar.

00:50:53Güngör sen de söyledin galiba değil mi?

00:50:55Evet.

00:50:55Yani böyle bir şeye dönüştü.

00:50:58Bunu bir şey ekibi var galiba Cumhuriyet Halk Partisi'nin içinde.

00:51:01Nerede bir yerde bir şey olsa düğmeye basıldı mı oraya başlıyorlar o tür saldırılara.

00:51:06Kemal Bey'in yaptığı o tweet'teki açıklama çok vahim bir açıklama değil mi?

00:51:12Evet.

00:51:12Yani beni öldürecekler, bir yerlere asacaklar, tehditler bir yığın şey var orada.

00:51:18Dolayısıyla daha öteye götürüp işte efendim savcılık Kemal Bey aramış.

00:51:25Demiş ki gel ifade ver.

00:51:26Bu işin olmadığını söyle bu iş kapansın.

00:51:29Bunu söyleyen bir gazeteci, eski bir gazeteci değil mi?

00:51:33Buna çok şiddetle karşı çıktı Kemal Bey'in cephesi ve avukatı.

00:51:37Hatta suç duyurusunda bulundu.

00:51:38Yani buradan bir tartışma başladı.

00:51:40Onun üzerine Kemal Kılıçdaroğlu o tweet'i attı.

00:51:44O tweet çok keskindi.

00:51:46Orada kendisine karşı pozisyon alan gazeteci, akademisyen.

00:51:51Orada yine önemli bir vurgu var.

00:51:53Daha önce benimle yol yürüyüp bana benimle her türlü çalışmanın içinde olup daha sonra o gruba katılanlar diye vurgu yaptığı var.

00:52:01En sonunda da bir büyük orada cümle kuruyor değil mi?

00:52:07Yani ben tekrar burada söylediği şey, haremi İsmet'i kurtaracak muktediriz biz diyor.

00:52:15Yani bunu yaparız çünkü CHP'nin düşmanları var diyor.

00:52:18Şimdi bu CHP'nin düşmanları kim?

00:52:20Partinin içine yöneliyor.

00:52:21Bundan birkaç gün önce daha sert bir açıklaması vardı.

00:52:24CHP işgal altındadır dedi Kemal Bey.

00:52:27Evet.

00:52:29Şimdi CHP genel başkanı ve yönetimi.

00:52:32Başka işgal eden yok oraya.

00:52:35Dolayısıyla bunlar son derece ağır açıklamalar.

00:52:39Ben öyle zannediyorum ki Kemal Bey bekleyecek.

00:52:43Kurultayla ilgili sürdürülen o iddianame çıktı, yargılama başlayacak falan.

00:52:49Onun sonucunu bekleyecek.

00:52:51O sonuca göre pozisyon alacak.

00:52:54Çok açık.

00:52:54Ama şunu söyleyebilirim.

00:52:55Kesinlikle şaibeli olduğuna inanıyor.

00:52:59Dolayısıyla sonucun bunun kanıtlanacağına dayalı olduğunu da düşünüyor.

00:53:05Yani o bugünlerde hepimizin diline yapışan mutlak, butlan hukuki terim.

00:53:14Yani ne demek o?

00:53:15Eğer o karar çıkarsa hem Kasım kurultayı hem ondan sonra yapılanı da, olan üstü kurultayı da hiç yapılmamış sayılacak.

00:53:23Dolayısıyla genel başkanlarına Kemal Bey ama aynı zamanda parti meclisi, disiplin kurulu hepsi tekrar görevine dönecek.

00:53:32Yani yine yönetim.

00:53:33Yönetim dönüyor yani.

00:53:35Yani şeyler yeni orada olacak.

00:53:37Özgür Özel falan parti meclisindeyiz.

00:53:39İyi ki kongre yapılmamış sayılacak.

00:53:40Yapılmış sayılacak.

00:53:41Şimdi orada tabi seçenekler çıkıyor.

00:53:44Kemal Bey bunu kabul etmesin.

00:53:46Eder mi etmez mi?

00:53:47Etmezsen o olur.

00:53:48O zaman parti mutlaka bir kurulta yapmak zorunda.

00:53:51Yeni bir seçim yapılacak.

00:53:52Onun için de bir geçici partiyi kongreye götürecek bir heyet oluşturulacak.

00:54:00Onun da bir 40-45 gün galiba süresi var.

00:54:02O süre içerisinde kurultaya götürecek.

00:54:04Mesela ona ilişkinde bunu kim yapacak?

00:54:08Buna Cumhuriyet Halk Partisi'nin sözcüleri buna kayyum deyip durdular.

00:54:15Kayyum, kayyum.

00:54:16CHP'ye kayyum falan atanmayacak.

00:54:18Bu bir kere belediyeler atanakal gibi değil.

00:54:19Kongreyi götürmeye itaat olacak.

00:54:20Tabi.

00:54:21Yani burada bilerek, bilinçli bir şekilde bu kelime oyununu yapıyorlar.

00:54:26Bir de ne dediler?

00:54:28CHP'ye kayyum gelirse işte yüzüne tükürürüz.

00:54:31Kemal Bey üzerine alındı bunu.

00:54:34Aslında Kemal Bey için söylendi, söylenmedi lafları dedildi ama.

00:54:37Ama ona da demin söyledik hani ne?

00:54:40Ben çalmadım ki yüzüme tükürürsün diye.

00:54:43Hadi iyi bir cümle daha.

00:54:44Kim çaldı o zaman?

00:54:47Şimdi dolayısıyla ben süredar, arkadaşlar da konuşsun şunu söyleyeyim.

00:54:53Kemal Bey şaibeli kurultay olduğuna inanıyor.

00:54:57Yani işin içinde bu usulsüz bir şekilde yenildiğini.

00:55:02Onu içine sindiremiyor.

00:55:04Hançeri sırtından çıkarmış olabilir ama elinde kılıç var şimdi.

00:55:07Kılıçdaroğlu kılıcı kuşanmış durumda.

00:55:10Hazır bekliyor.

00:55:10Fakat bence şuna da inanıyor.

00:55:17İstanbul'da bu yolsuzluk soruşturmalarının da olduğuna inanıyor.

00:55:21Doğru olduğuna.

00:55:22Özgür Bey'den farkı bu.

00:55:24Bu çalmadım meselesi buna işaret ediyor.

00:55:26Orada bir işaret.

00:55:29Gelirse de iki tane önemli gerekçesi olacak.

00:55:33Ramazan Hoca dedi ya fikir açısından sorguluyor.

00:55:36Ne diyecek?

00:55:37Tabii söyleyecek bir şey yok ama o şöyle bir şey yapacak CHP'nin içine.

00:55:41Biraz da topluma.

00:55:42Diyecek ki nasıl parladı Kemal Kılıçdaroğlu'nun ismi?

00:55:47Hatırlayın.

00:55:49Dengi rahmetli Dengi Fiyat'la tartışmaları vardı.

00:55:52O belgeyi gözüküyor.

00:55:52O yolsuzluk falan filan.

00:55:55Şimdi o misyonunu ne çıkartacak?

00:55:58Partiyi temizliyorum diyecek.

00:56:00Ne?

00:56:01Olan Ekrem İmamoğlu'na bir ekibi ne olacak?

00:56:05Senaryo çizmeye başladık.

00:56:07Ama bunu yaparken de özellikle unutulan Mansur Yavaş'ı tekrar sahneye çıkartacak.

00:56:13Ben değilim.

00:56:14Benim için yapmıyorum bunu.

00:56:16Özgür Özel'e de diyecek ki hani iki forvet vardı.

00:56:19Diğer forvet bak yani sıkıntıları büyük.

00:56:22Diploması da yok artık.

00:56:23Yolsuzluk sonuçturması orası çok önemli.

00:56:26Aklanmadan olmaz.

00:56:27Zaten onun için bir mücadele verecek.

00:56:30E geriye Mansur Yavaş kalıyor.

00:56:32Onu niye unuttun?

00:56:34Niye sen kendin için çalışıyorsun'a gelecek?

00:56:37Mansur Yavaş'la da seçim kazanırız diye bir CHP içerisinde yeniden kafalar karışacak.

00:56:43Bunu da öne çıkartacak diye değerlendiriyorum.

00:56:47Tutmayabilir bilmiyorum.

00:56:48Bekleyin ve görelim o zaman.

00:56:50Tabi bu iddianamedeki suçlamaları da şöyle bir hatırlatmak isterim.

00:56:54Özellikle CHP 38. Olağan Kurultayı'nda divan başkanı olarak görev yapan Ekrem İmamoğlu ve diğer şüphelilerin

00:57:00ortak hareket ederek kurultayda oy kullanan bazı delegelere yönelik çeşitli usulsüz faaliyetlerde bulunduğu öne sürüldü.

00:57:08Bazı delegelere para verildiği, bazılarına farklı il ve ilçelerde belediye başkanlığı ya da belediye meclis üyeliği adaylıklarının teklif edildiği yine iddialar arasında,

00:57:18bazı delegelerle yakınlarının CHP'li belediyeler ve bu belediyelere bağlı şirketlere ya da iştiraklerde işe alındığı bazı delegelere de market alışveriş kartı dağıtıldı öne sürülenler arasında.

00:57:31Güngör Bey sizinle devam etmek isterim. Suçlamalar bu şekilde. Neler söylersiniz?

00:57:35Bu arada siz bu kurultayın iptal edileceğini düşünüyor musunuz?

00:57:39Evet, öyle bir görüşüm var ama hukuksal bir mesele. Çünkü hem ceza davası, bir de hukuk davasında hakim ciddi deliller istedi.

00:57:48Belirli yazışmaları oldu. Şuna bakıyor, hukukçuların alanına girmeden. Bu şikayetçi biliyorsunuz Hatay Büyükşehir Belediye Başkanı ve başka delegeler.

00:58:00Delegelerin üzerine oluşturulan bu iddia dahilindeki maddi konular ya da siyasi rüşvet diyebileceğimiz konular kongreyi etkileyip etkilemediğine bakacak.

00:58:12Yani biliyorsunuz Kemal Kılıçdaroğlu birinci turda, iki turlu oldu CHP Genel Kurulu. Birinci turda çok az bir farkla kaybetti. İkinci turda Özgür Özel fark attı.

00:58:24İşte bu dengeyi hakim tarafından inceleniyor. Bir de Arzu Hanım, Türk siyasetinde hiç olmayan bir şey.

00:58:30Bunun bir ilçe kongreleri var. İlk kongreleri var ama bir partinin genel merkezinin, büyük olan kongresinin ilk defa mahkemelik olduğunu görüyoruz.

00:58:39Bilmiyorum belki bir iki örneği vardır ama bilinen. Bu bir de ana muhalefet partisi. O açıdan çok önemli bir dava.

00:58:46Eğer iptal, zaten Özgür Özel'in kazandığı ilk kongre, Kasım kongresi iptal olunca öteki otomatikman iptal olmuş oluyor.

00:58:54Yani hukuksal olarak. CHP bunu bir hukuksal tartışmandan öte, Özgür Özel'in en son şeyinde açıklamasında, gene sokağa işaret eden bir siyasi zeminde,

00:59:05aynı Ekrem İmoğlu'nun gözaltında alındığı gibi bir süreç. Bu sefer Ankara'da yürütecekler bunu. Öyle görülüyor. Bu da bir gerginlik demek.

00:59:12Gerginlik demek. Ben ama o iptal olduğunda CHP üyelerinin ve delegenin tavrını çok merak ediyorum.

00:59:19Şimdi ilk şeyi de biz ne gördük? Yarı yarıya bir denge gördük. Ama öyle düşünürken delegelere müdahale edildi.

00:59:27Bir de atlanan bir şey var. Arzu Hanım buna dikkat etmek lazım. Şu an Cumhuriyet Halk Partisi'ndeki birçok milletvekilinin listesini Kemal Kılıçdaroğlu yaptı.

00:59:3663'e yakın, belki 65 tane Kemal Kılıçdaroğlu'na yakın olan milletvekilli olduğu söyleniyor.

00:59:43Yani Özgür Özel dahil bugün kazananları Yüksek Seçim Kurulu'na Kemal Kılıçdaroğlu'nun imzasıyla getiriyor.

00:59:48Özgür Özel'i Manisa'dan getirip siyasi kazandıran odur.

00:59:52Şimdi çok sessiz. Şöyle bir tespitim var. CHP'de bazı önemli isimler, bunlar için de milletvekilleri de var.

00:59:59Ekrem İmoğlu konusunda sessizler. Eylemlere gelmediler. Açıklamaları yok. Sanal medyalarında bakıyorum.

01:00:05Sosyal medya paylaşımları yok. Aslında Cumhuriyet Halk Partisi'nde bekleyen, bir bekleyelim diyen bir kesim var.

01:00:11Şimdi bu kongre iptal olduğunda, açık konuşayım, iptal olduğunda bunlar konuşmaya başlayacaklardır.

01:00:20Yani partimizi ne hale getirdiniz? Getirdiniz. O zaman Özgür Özel sadece sokakta oluşturacağı algı üzerinden değil,

01:00:28CHP'nin içindeki milletvekili düzeyinde, delege düzeyindeki kişilerle de karşısına alacak.

01:00:34Onları da bazı şeyleri izah etmek zorundadır. Ben işte bir önceki dilimde dedim,

01:00:39Errahin'i kurtarmak filmine örnek veriyorum ben. Bu sefer CHP'yi kim kurtaracak?

01:00:44Delegeler bunu sorar, partililer bunu sorar. Çok şöyle bir rahatsızlık var.

01:00:50Yerel seçimlerde, yani CHP'lilerle konuşuyoruz. İstanbul örneğinde, bütün listeleri Ekrem İmamoğlu yaptı.

01:00:57İlçe belediye başkan adaylarını koydu. Belediye meclis üyelerini koydu. Her şeyi konsolide etti.

01:01:03Şimdi bunlar da gözümüzün önünde patladı. Özgür Özel de diğer yerlerde benzerlerini yaptı.

01:01:08Yaptı. Bizi bir nevi bypass ettiler ya da pasifize ettiler.

01:01:12İşte Kasım, bir buçuk yıl geçti. Parti bu halde. O zaman gelsinler diyor, bize bu durumu izah etsin.

01:01:17Yani izah etsin. Bu mahkeme kararından sonra ciddi anlamda tartışılacak, konuşulacak.

01:01:23Ama Özgür Özel'in en son açıklamasında siyasi zeminde değil, sokak eylemlerine işaret ediyor.

01:01:28Peki. Şimdi buradan devam edelim. Hem siyasi zeminde değil, sokağa işaret etme meselesi zaten biliyorsunuz.

01:01:35Yani bu sürecin en başından beri gördüğümüz, özellikle gençleri sokağa davet etme,

01:01:40ardından mitingler, imza toplama kampanyalarıyla aslında Özgür Özel'i gördük.

01:01:44Ama şu süreç eğer devam ederse, işte partimizi ne hale getirdiğiniz kısmıyla karşı karşıya kalırsa Özgür Özel,

01:01:52yani yine bunun bir siyasi operasyon olduğunu söyleyebilecek mi? Bu da bir mesele.

01:01:56Nasıl değerlendirirsiniz Ayhan Hocam?

01:01:58Şimdi Arzu Hanım, parti ne olacak, CHP'nin hali ne olacak sorusunu sorduğumuzda bakın,

01:02:03şu an opsiyonlar neler? Ya bu haliyle Özgür Özel devam edecek,

01:02:07işte nasıl bir liderlik yaptığı ortada ya da Kemal Kılıçdaroğlu'nun geri dönmesini düşünüyoruz.

01:02:12Şimdi Kemal Kılıçdaroğlu'nun geri dönmesini düşünürken, şunu akılda tutmakta fayda var.

01:02:18Nasıl gitmişti?

01:02:19Bakın 2010 yılında başa gelen, CHP'nin başına gelen Kemal Kılıçdaroğlu,

01:02:2413 sene CHP'nin başındaydı, 11 tane seçim kaybetti.

01:02:2980'ine merdiven dayamış.

01:02:31Türkiye Ana Muhalefet Partisi'nin umut beslediği,

01:02:34o partiyi kurtarmasını kurtaracağını düşündüğü, lider bu mu?

01:02:39Bence değil.

01:02:40Yani şimdi şurada bir anket yapsak, CHP seçmenine sorsak,

01:02:44desek ki bu hengameden Kılıçdaroğlu sizi çıkaracak,

01:02:48o geliyor bir kurtarıcı olarak ne düşünüyorsunuz desek,

01:02:51bence %80'i falan olumsuz düşünüyordur.

01:02:54Ama partinin hali bu.

01:02:56Ve burada şunu bence sorgulaması gerekiyor,

01:02:59Muhalefet Partisi'nin.

01:03:0023 yıldır bir iktidar var ve son 200 senedir ekonomik olarak en düşük performansını sergiliyor.

01:03:08Ekonomik olarak aşırı tepkiler var, bazı problemler var.

01:03:13Ve buna rağmen hala bu iktidar kazanıyor ve senin yıllar geçmesine rağmen

01:03:20toplumun önüne, seçmenin önüne çıkarabildiğin bir tane güçlü lider yok.

01:03:25Yani bu gerçekten onları adına, CHP seçmenin adına büyük bir talihsizlik.

01:03:31Ve aynıca siyasi anlamda düşündüğümüzde böyle bir atmosferde bir tane bile güçlü,

01:03:39doğru düzgün lideri çıkartamamaları,

01:03:41bence artık bu partinin ömrünü doldurduğu anlamına geliyor Arzu Hanım.

01:03:45Ve şu an ömrünü doldurmuş,

01:03:47tarih sahnesinden silinmek üzere olan bir partinin son çırpınışlarını görüyoruz.

01:03:53Çünkü genel olarak devletlerde de böyledir.

01:03:55Bir devlet artık çökecekse, bitecekse, hiç beklenmelik hamleler yapar, hata üstüne hata yapar,

01:04:02kriz üstüne krize girer ve sonunda biz o krizlerin bir sarmal, kısır döngü içerisinde o devleti bitirdiğini görürüz.

01:04:11Benzer bir krize, sarmalada CHP girmiş durumda.

01:04:16CHP'nin nasıl tamamen Türk siyasi hayatından kaybolacağını bence önümüzdeki bir iki sene içerisinde göreceğiz.

01:04:23Ama bu tabii ki Türkiye'nin demokrasisi, Türk demokrasisi açısından kolay bir süreç olmayacak.

01:04:29Çünkü öyle veya böyle ana muhalefet partisi CHP ve onun içine girdiği krizler,

01:04:36o krizlerin yansımaları bir şekilde Türkiye'nin de sırtına bir yük olarak biniyor diyeyim.

01:04:42Peki, Ramazan Hocam size de hemen söz hakkı vereyim mi?

01:04:45Tabii, Cumhuriyet Halk Partisi bağlamında,

01:04:47yani Türk siyaseti ve Türk toplumu düşündüğünüz zaman,

01:04:50Türk toplumu sokak siyasetinden rahatsız olan bir toplumdur.

01:04:54Aşırılıklardan rahatsız olan bir toplum.

01:04:56Bu bağlamda mesela Türkiye'deki merkez siyaseti baktığınız zaman

01:05:00ya da merkez siyasi aktörlere, büyük siyasi partilere baktığınız zaman

01:05:04genel itibariyle makulün siyasetini yapar, makul olan siyasetini.

01:05:08Ancak özellikle son dönemde Özgür Özel'in ortaya koymuş olduğu siyasi tavır tamamen makul siyasetin dışında

01:05:16ve aslında bu siyaset biçimi Cumhuriyet Halk Partisi'ni toplumdan biraz biraz daha uzaklaştırmaya, uzaklaşmasına neden oluyor.

01:05:25Tabii ben bu süreçte ve yer yer zaman zaman geçmişte de aynı soruyu sordum.

01:05:30Türkiye'nin Cumhuriyet Halk Partisi, evet Türkiye'nin muhalefete ihtiyacı var, güçlü bir muhalefete ihtiyacı var,

01:05:37muhalif bir siyasi partiye ihtiyacı var.

01:05:38Çünkü Türkiye'nin %50'ye yakını da mevcut iktidarın siyaset biçimini beğenmiyor ve

01:05:45alternatif arayışında Türkiye'nin muhalefete ve alternatif siyasete ihtiyacı var.

01:05:49Ama Türkiye'nin CHP'ye ihtiyacı var mı? Bunun önemli bir soru olduğunu düşünüyorum.

01:05:55Evet, hani İmamoğlu ne diyordu? İstanbul nimet, nimet, nimet diyordu.

01:06:00Evet, Cumhuriyet Halk Partisi AK Parti için büyük bir nimet.

01:06:04AK Parti'nin kurucu lideri, vizyoner lideri Erdoğan için büyük bir nimet.

01:06:09Ama bu nimet olma durumu Türkiye için bir nimet mi? Çok emin değilim.

01:06:16Onun için Türkiye'nin CHP'ye çok ihtiyacı olduğunu düşünmüyorum.

01:06:20Ve bir boyutu da şununla ilgili aslında.

01:06:24Son dönemdeki Cumhuriyet Halk Partisi'nin İmamoğlu ve Özgür Özel'le ortaya koymuş olduğu siyaset biçimi,

01:06:30tamamen toplumu ve siyaseti ve bizim insanımızı kutuplaştırmaya, bizleri kutuplaştırmaya dönük bir siyaset biçimi bu.

01:06:40Şu anda CHP toplumsal kutuplaşmanın ana üstüne dönüşmüş durumda.

01:06:47Onun için ben bunun yine altını çizmek isterim.

01:06:51Türkiye'nin CHP'ne ihtiyacı yok.

01:06:54Böyle her geçen gün itibar kaybeden bir siyasi partinin Türkiye'de siyaset, Türk siyaset arenasında var olmasının temel gerekçesi ne olabilir?

01:07:05Herhangi bir siyaset üretemiyor.

01:07:08Neyi konuşuyoruz?

01:07:09Yolsuzlukları konuşuyoruz, rüşveti konuşuyoruz.

01:07:12İşte kongrenin iptal edilip edilmemesini konuşuyoruz.

01:07:16Bir siyasi parti için bundan daha kötü ne olabilir?

01:07:19Yani düşünün, tek parti dönemi hariç, Türkiye'de ara dönem hariç, darbe dönemleri, CHP hiç iktidarı olmadı.

01:07:28Ve muhtemelen bu siyaset biçimini devam ettirdiği müddetçe, bu etik siyasi değerlerden uzak olduğu müddetçe CHP'nin iktidar olmak gibi bir imkanı yok.

01:07:42Onun için Türkiye'deki muhalif seçmenin de sağlıklı bir zeminde, siyasal alanda yer bulabilmesi için alternatif arayışına hızlı bir şekilde cevap verilmesi gerekiyor siyasetin.

01:07:59Bu Cumhuriyet Halk Partisi ile olmayacak.

01:08:01Kemal Kılıçdaroğlu ile de olmayacak.

01:08:02Evet Kemal Kılıçdaroğlu'nun birçok özelliğini eleştirdik.

01:08:06Olumlu tarafları tabii ki var.

01:08:07Mesela işte onun işte rüşvet ya da yolsuzluk çarkının içinde olduğunu hiçbirimiz hayal edemiyoruz.

01:08:16Ancak şu anda o kadar büyük bir sorun var ki CHP'nin karşısında hani biraz önce Çukur örneğini verdim.

01:08:24Bu Çukur'dan CHP'ni tutup çıkaracak bir vizyoner liderlik bir siyaset biçimi henüz ortaya çıkmadı.

01:08:32Evet alternatif bir süreç ortaya koyulabilir.

01:08:36Alternatif yeni öznelere ihtiyaç duyuyor muhtemelen CHP siyasi öznelere.

01:08:42Bu özne arayışında ancak bu gidişat pek hayra alamet değil.

01:08:49Eninde sonunda tükenen Türkiye'ye ya da işte biz büyük büyük meseleleri konuşuyoruz Türkiye'de.

01:08:56İşte Ukrayna'yı, Rusya'yı konuşuyoruz, ABD'yi konuşuyoruz, Afrika'yı konuşuyoruz.

01:09:01Peki CHP nerede? Yani muhalefet nerede?

01:09:05Bu CHP'ni de bir tarafa koyuyorum.

01:09:08Türkiye'deki muhalif seçmenin daha makul bir zeminde siyaset üretmeye bir karşılık bulmaya ihtiyacı var.

01:09:17CHP onun için henüz bunu, bu siyaset biçimini karşılamıyor.

01:09:22Sürekli iki uçlarda ve toplumu kutuplaştırmaya dönük bir siyaset izliyor.

01:09:27Ez cümle toplumsal kutuplaşmanın ana üssü olan bir siyasi partinin Türkiye'de var olmasının çok bir anlamı yok benim için.

01:09:34Peki hocam ne kadar şimdi siz söylerken aslında işte Rusya, Ukrayna'yı konuştuk hafta içinde.

01:09:40Yani bütün dünyayı ilgilendiren bir meselenin işte İstanbul'da bir araya gelmesi, tarafların vesaire meselesi varken biz yine CHP içerisinde yaşananları konuşmuş olduk.

01:09:49Var mıdır Ayhan hocam eklemek istediniz?

01:09:50Yani şunu eklemek istiyorum. Bakın bir tane argümanları yok. Yani ana muhalefet partisinin Rusya, Ukrayna meselesinde, İsrail meselesinde, Suriye meselesinde bir tane argümanı yok.

01:10:01Hani eleştiri falan değil. Yani şunu yapalım, şu olsun dedikleri hiçbir şey yok.

01:10:06Yani bu çok garip değil mi Arzu Hanım? Ana muhalefet partisi yani.

01:10:09Bir tane insan argüman sunar ya şu konuda da şunu yapalım der.

01:10:12Yok biz yolsuzluğu, parti içi çekişmeleri sabah akşam CHP adına konuşuyoruz. Bu kadar.

01:10:17Peki. Çok teşekkür ediyorum her birinize değerli katkılarınız için.

01:10:21Efendim bu başlıklarla birlikte gündem programını noktalamış oluyoruz.

01:10:24Bizden hemen sonra Dijital Mahalle programı sizlerle birlikte olacak. İyi akşamlar diliyoruz.