Gündem – Arzu Yıldırım Şenlik | 2 Temmuz 2025

Ülke TV

03.07.2025

Ülke TV, Türkiye ve dünyada yaşanan olayların nabzını ‘Gündem’ ile tutmaya devam ediyor. Arzu Yıldırım Şenlik’in sunduğu Gündem, haftanın olaylarını uzman konukların yorumlarıyla derinlemesine analiz ediyor.

Arzu Yıldırım Şenlik’in sunumuyla ekranlara gelen Gündem; siyaset arenasında yaşanan gelişmeleri, Türkiye’nin iç ve dış siyasetini ve dış politikada attığı adımları alanında uzman isimler ve siyasetçilerle enine boyuna masaya yatırıyor. Tüm hafta boyunca yaşanan gelişmeler, gündeme damgasını vuran olaylar ve perde arkasında yaşananlar Gündem ile Ülke TV ekranlarına geliyor.

Kategori

🗞

Haberler

Döküm

Tüm video dökümünü görüntüle

00:00:00İzlediğiniz için teşekkürler.

00:00:30İzlediğiniz için teşekkürler.

00:01:00İzlediğiniz için teşekkürler.

00:01:02İzlediğiniz için teşekkürler.

00:01:04İzlediğiniz için teşekkürler.

00:01:06İzlediğiniz için teşekkürler.

00:01:08İzlediğiniz için teşekkürler.

00:01:10İzlediğiniz için teşekkürler.

00:01:12Cumhurbaşkanı Erdoğan'da dem heyetiyle bir araya gelecek süreç bundan sonra hızlanır mı?

00:01:16Neler yaşanır onu sormak istiyorum.

00:01:18Neler söylersiniz?

00:01:19İzlediğiniz için teşekkürler.

00:01:21İzlediğiniz için teşekkürler.

00:01:23İzlediğiniz için teşekkürler.

00:01:25İzlediğiniz için teşekkürler.

00:01:27İzlediğiniz için teşekkürler.

00:01:29İzlediğiniz için teşekkürler.

00:01:31İzlediğiniz için teşekkürler.

00:01:33Bu konudan gerçekten yapılması gerekenler var.

00:01:35Bu konu sadece Türkiye değil, bölgenin bütün huzurunu etkileyecek çok önemli gelişmelerle en sahipliği yapacak bir başlık.

00:01:42Şimdi biz konuyu Sayın Bahçeli'nin çıkışıyla birlikte belli bir olgunluğa getirdik ve bu olgunlukta da artık işin en kritik yerine erişmiştik.

00:01:53Yani silahların bırakılması safhasına.

00:01:56Tam da işte bu esnada hazırlıklar, neler olacağı, nasıl işleyecek gibi başlıklar tartışırken bir anda İran-İsit Savaşı bütün günlüğünü yerle bir etti.

00:02:08Ve bir daha bu konuda hiç konuşmamak üzere de geçici bir süre lafa kaldırdı.

00:02:13Ama aslında saha durmuyor.

00:02:15Yani Irak'ta da Suriye'de gerçekten çok kritik eşitler var aşılması gereken.

00:02:20Bu nedenle süreci takip eden, bu konuda hassasiyet gösterenler neler oluyor?

00:02:29Yani hiç bir gelişme yok.

00:02:31Acaba dışarıdan bir sabotajlamayız.

00:02:38Bu süreç tıkanıp kalacak gibi bir takım endişelere kapattılar.

00:02:41Ancak bunlar yersizdir.

00:02:44Çünkü Türkiye her ne kadar İran-İsrail'e bir gazeteye odaklansa da, her ne kadar bu konu gündemden düşmüş gibi olsa da,

00:02:51ilgili makamların sürekli takip ettiği, mercek altında tuttuğu bir başlık olarak ele alıyor mesela.

00:02:57Ve bunu da zaten Sayın Erdoğan'ın geçtiğimiz gün yaptığı bir okumayla çok çok anlamış olduk.

00:03:03Neydi okuma?

00:03:05Bu süreci engellemek isteyen bazı miktarlılardan bahsettim.

00:03:11Bunlara yönelik bir ikaz, bir ikariyle karşılarsık Sayın Erdoğan ki çok doğru bir tespit.

00:03:16Ve hani birilerine de aslında bir göndermeydi o.

00:03:18O zaman akıllara şu gelir, mesele nerede kaldı, bundan sonra nereden tekrar başlar ve o süreçteki o gecikmeyi neye bağlarız?

00:03:32Bu sorulara cevap vermek bana göre daha doğru bir mantık olur.

00:03:34Şimdi biz Kandil'in de açıklamasıyla artık silahların bırakılacağı, o hani bizim nasıl olacağına ilgili yol haritası çizdiğimiz sürecinde bir an önce başlayacağı safhadaydı.

00:03:49Hatta Irak'ta, Suriye'de kürtük görüşmeler, toplantılar yapıldı, konuşmalar yapıldı.

00:03:53Ve nasıl işleyişine, sürecinin işleyicilerine yönelik de bir takım açıklamalarla karşılaştık.

00:04:01En önemlisi bana göre şuydu, Milli Siparat Teşkilatı bütün bu faaliyetlerde dili muhatap ülkelerle birlikte sahayı gözleten ve gözleyen olacak.

00:04:12Yani Türkiye'nin kontrolünde olacak bütün gelişmeler.

00:04:15Anlaşılması gereken cümle buydu.

00:04:17Fakat işte bu olaylar belirlenmesine dağmen bir türlü hani bir teröristi, bir örgüt üyesi kişiyi götürüp silah verirken veya teslim ederken görmedik.

00:04:29Neden? Çünkü gerçekten ilerlemedi o süreç o safa.

00:04:33Peki bunun içerisinde ilerlememenin nedeni İran-İsrail Savaşı mı, oraya odaklanma mı?

00:04:38Yoksa birileri bilerek mi ayak sürüyor, birileri o bugüne kadar kullandığı yapıyı farklı şeylere çekerek süreci engellemek mi istiyor?

00:04:51Bu sorular çok artık sorulur oldu.

00:04:54Ve bu soruların cevabı da aslında en azından bendeki cevabı şuydu.

00:04:59Kesinlikle içeriden ve dışarıdan bir takım odaklar süreci engellemek için devreye girdiler.

00:05:04Bendeki bu sorunun cevabı bu.

00:05:05Peki o zaman şunu soralım, kimler ve nasıl pozisyon oldular, neler yapmak istediler?

00:05:11Şimdi terör mütümün konumu malum.

00:05:15Halum halum.

00:05:16Ve bu yapın kısımdaki emperyal batı da biliniyor, hangi ilkinlerin olduğu.

00:05:21Bunun için İngiltere, Almanya, Fransa, Amerika, İsrail sayabildiğin kadar sayarsınız.

00:05:27Şimdi bu ülkelerin hiçbir zaman buradaki süreci, ya biz kaybeden olduk, Türkler de kazanan oldu.

00:05:34Dolayısıyla yapacak bir şey yok.

00:05:36Hadi tarağı toplayalım, köyümüze dönüyoruz.

00:05:39Diyeceğini veya diyeceğini düşünmesin.

00:05:42Bunların hiçbiri böyle bir cümle sarf etmeyecekler.

00:05:48Tam tersi, her daim tutula süreci baltalamak için az o tabi, süreci engellemek için,

00:05:53hatta engelleyemeseler dair, sonrasında süreci kendi istedikleri yöne çekebilmek için

00:06:00silsil planlar peşinde koşacaklar.

00:06:02Bir kere bu gerçeği kabul edildi.

00:06:03İşte o birileri bu süreci sabote ederken de, kendi cesaretleri olmadığından,

00:06:09daha önceki olduğu gibi vekil bir takım miktarlar tarafından bunları yapmaya çalışacak.

00:06:14Yani, işte çapın sürüsü dediğimiz yapın üzerinden süreci bir şekilde yönetmeye çalışacak.

00:06:23Ve öyle de oluyor.

00:06:24Örgüt içerisinde bazı gruplarını tutup, işte, ben tırnak için onların ifadesiyle söylüyorum,

00:06:30Öcalan, Türkler isaret altındayken, onun verdiği emin bizi bağlamaz.

00:06:36İşte biz burada kendi bildiğimiz uygularız gibi söylemleri, kimilerinin silah filan bırakmayacağız,

00:06:44tam tersi mücadeleye devam diye çağ işleri, gene bu haftalarda değerlendirilir.

00:06:53Bunlar örgüt bazındaki ve ona destek verenlerin konumlandığı bir kısım var.

00:06:57Bir de gelelim ülke içerisine.

00:06:59Şimdi ülke içerisinde de demde bile önemli bir görev üstlenmesine rağmen,

00:07:03ve onların için tarihi bir fırsat olmasına rağmen,

00:07:06demde de gene bazı çatlak seslerin, böyle aykırı, yani, gerçekten süreci sabot etme adına

00:07:14kullandıkları cümleler, zahmet ettiği bir takım sözler var.

00:07:17Şimdi dikkat edersen, içeriden ve dışarıdan organize edilen bir süreç var.

00:07:23Bu süreci balkalamak, engellemek isteyen.

00:07:26Sürpriz mi? Değil.

00:07:27Zaten biz bunu öngörüyorduk.

00:07:28Yani, böyle hemen değerlendirip kapılmamak lazım.

00:07:31Bu süreç kolaylıkla işlemeyebilir.

00:07:33Çünkü, işte ve dışta, pusuda bekleyenler var demiştik.

00:07:36Tam da o tanımladığımız yapılar, bir bir devreye girmeye başladılar.

00:07:40Bunlara da bir de Avrupa'daki o yapılar,

00:07:43yani bu yapıları güdenler ayak uydurmaya başladı.

00:07:48Mesela en son Macron'un geçtiğimiz hafta,

00:07:51şu çıkışı gerçekten çok aşağılık bir çıkıştı.

00:07:55işte ne diyor?

00:07:57Diğer şey gene bahanelerek yetkiliyle kuruyorlar.

00:08:00Bu yapıya karşı, Suriye'de savaşan savaşçılarımız,

00:08:04yakın zamanda yaptırmak için ne konuların ifadesi de söylüyorum.

00:08:07Silah bırakacaklar ve bıraktıkları silahı bıraktıktan sonra da,

00:08:12öyle sağa sola dağılmayacaklar.

00:08:14Tam tersi, yine İsrail'e yerine geri döneceklerdir.

00:08:18Kim bunu diyen?

00:08:18Fransa.

00:08:20Ya üstürgeçsiz dediğin kavram bir kere, askeri bir kavram.

00:08:23Elindeki yapı bir terörist vücudur.

00:08:28Artık, sahadaki ülkeler,

00:08:31yani bilginin bu konunun muhatapları,

00:08:33artık süreci gözleyen ve bu noktaya getiren,

00:08:36Türkiye'nin, bugüne kadar sen nerede duydun böyle bir teklifle sahaya ineyin?

00:08:40Yani silahı bırakacak, sonra tekrar topla, dövdük ve silahsız vaziyette bekleyecekler.

00:08:46Bunu dillendiriyorlar.

00:08:47Yani bunlar,

00:08:49öyle hata sonucu,

00:08:51yanlış bilgilendirme sonucu,

00:08:53söylenen cümleler değil.

00:08:54Çok kasıtlı, bilinçli, maksatlı,

00:08:56fit ne sokmak için söylenen sözler.

00:09:00Yani,

00:09:01Batı şunu demek istiyor,

00:09:02her daim olduğu bir hatanızdayız,

00:09:04diremin sakınan.

00:09:05Şimdi bu karşılık bulur mu?

00:09:08İş,

00:09:09hani o boyuta geldiğinde,

00:09:10bu çağrıya ayak duran olur mu?

00:09:13Bunları tartıştığınızda,

00:09:14ben,

00:09:15maklum,

00:09:16kendi çalıp,

00:09:17kendi söylediği kanaatindeyim.

00:09:18Yani bugün,

00:09:19örgüt içerisinde,

00:09:20ben hep söylediğim bir kuşu,

00:09:22gerçekten,

00:09:23örgütün bastısıyla bir yerde duran,

00:09:25ama,

00:09:26fırsatı bulduğu an,

00:09:27arkasına bakmadan,

00:09:28kaçacak,

00:09:29falan,

00:09:30çok ciddi bir kitle var.

00:09:32Bunu Suriye'de,

00:09:33ailelerinden,

00:09:34değiştirilen,

00:09:34okullardan kaçırılan çocuklar da gördük.

00:09:36İşte bu yapılar,

00:09:38ilk hareketi bekliyor,

00:09:39ki muhtemelen bu Irak'ta olacak,

00:09:40azıcık,

00:09:40hemen bitiriyorum.

00:09:41Irak'ta ilk,

00:09:42Sayın Kalın İziyat çok önemli,

00:09:44onu da söyleyeyim.

00:09:45Çünkü,

00:09:46miç zaten hep işin içinde olacağı için,

00:09:48ben Kalın İziyat'a ayrı bir anlam kattım.

00:09:51Muhtemelen Irak'ta başlayacak,

00:09:52sonra Suriye'de,

00:09:54devamlı,

00:09:54eş zamanlı bu sürecin yürüdüğünü göreceğiz.

00:09:57Burada ilk hareket başladığı an,

00:09:58Muhtemelen Irak'ta,

00:10:00çözülecek okudu.

00:10:02Burada çok insan var ki,

00:10:03Batıbır'ın korkusunu yenmek için zaten,

00:10:05böylesi,

00:10:06Avrupa abi gaz verme cümleleri kullanıyor.

00:10:08Ama,

00:10:09son cümle olarak şunu söyleyeyim,

00:10:10kendileri çalıyor,

00:10:11kendileri oynuyor.

00:10:12Çünkü Türkiye'nin kararlılığı net,

00:10:14ve bu süreçte,

00:10:15bizim çizdiğimiz yoldan başka yol,

00:10:17yok,

00:10:17onu hatırlatalım.

00:10:19Peki,

00:10:19şimdi bıraktığınız yerden aslında,

00:10:21Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın da,

00:10:23işte önümüzdeki günlerde,

00:10:24yakın da bir zaman içerisinde,

00:10:26DEM Parti heyetiyle bir görüşmesi olacak.

00:10:28Tabii bu görüşmede aslında,

00:10:30hem neler konuşulur,

00:10:31sormak istiyorum.

00:10:31Hem de,

00:10:32yani bu görüşmelerden artık,

00:10:34nasıl bir sonuca varılır?

00:10:35Ayhan Hocam,

00:10:36sizinle devam edeyim.

00:10:37Şimdi,

00:10:38tabii uzun bir süreçte konuşuyoruz,

00:10:40terörsüz Türkiye sürecini.

00:10:41Devlet Bahçeli'nin başlattığı,

00:10:43ardından da,

00:10:44yani süre gelen görüşmelerin devam ettiği,

00:10:46ama,

00:10:47özellikle artık silah bırakma sürecinin,

00:10:49başlaması bekleniyor.

00:10:50Tabii burada çok boşluk da var,

00:10:52yani nasıl bırakılacak silahlar?

00:10:54İşte hepsi bir araya gelip,

00:10:55bir yere bırakmayacaklar elbette ki.

00:10:57Ama nasıl olacak?

00:10:58Merak edilenler bunlar,

00:10:59neler söylersiniz?

00:11:00Arzu Hanım,

00:11:02bu 13 Haziran'da başlayan,

00:11:05İsrail-İran Savaşı,

00:11:0612 günlük İsrail-İran Savaşı,

00:11:07tabii ki,

00:11:08terörsüz Türkiye meselesini,

00:11:10biraz gündem dışında bıraktı.

00:11:11Ama,

00:11:12aslına bakarsanız,

00:11:14terörsüz Türkiye,

00:11:15perspektifinin,

00:11:17ne kadar doğru olduğunu,

00:11:19ne kadar önemli olduğunu kanıtlayan,

00:11:21aşırı derecede önemli bir vaka oldu bizim için.

00:11:24Hatta biz burada o meseleyi yorumlarken,

00:11:27belli bir noktadan sonra,

00:11:28işin Türkiye boyutunu konuştuk.

00:11:30Ve Türkiye boyutunu konuşurken,

00:11:32hep şunu söylemiştik,

00:11:34eğer İsrail,

00:11:35İran'ı,

00:11:362-3 gün içerisinde,

00:11:38yenebilir,

00:11:39diz çökertir,

00:11:40rejimini düşürürse,

00:11:40bu,

00:11:42Türkiye açısından da,

00:11:43büyük bir güvenlik tehdidi oluşturur.

00:11:45Çünkü,

00:11:45bir sonraki aşamada,

00:11:46çok yüksek ihtimalle,

00:11:48İsrail,

00:11:49bizi hedef alacak demiştik.

00:11:50Ve burada,

00:11:51şöyle bir yorumda bulunmuştum ben,

00:11:53İsrail bizi nasıl hedefe alacak?

00:11:55İsrail,

00:11:55İran'ı,

00:11:56nasıl hedefe aldıysa,

00:11:57benzer bir şekilde,

00:11:58Türkiye'ye de hedef alacak.

00:11:59Bakın,

00:11:59İsrail,

00:12:00İran'a nasıl saldırdı?

00:12:02Havalan bir saldırı,

00:12:04füzeler,

00:12:04müzeler attı.

00:12:05Onun yanında da,

00:12:05asıl tahribatı,

00:12:07asıl oraya zararı,

00:12:09içerideki,

00:12:09işbirlikçileri,

00:12:10Mossad ajanları üzerinden verdi.

00:12:13Şimdi,

00:12:13Türkiye'nin de,

00:12:14benzer bir,

00:12:16terör sorunu var.

00:12:17Ve bu terör sorununda da,

00:12:19İsrail gibi,

00:12:20bu terörü,

00:12:21bir maşa olarak kullanan devletler,

00:12:23ama en başta İsrail,

00:12:25olası bir Türkiye'ye karşı hamlesinde,

00:12:28kullanacağı ilk unsur,

00:12:29birinci unsur,

00:12:30böyle gözü kapalı bir şekilde,

00:12:31sahaya süreceği unsur,

00:12:33PKK,

00:12:33PYD,

00:12:34bu tarz terör örgütleri.

00:12:36Dolayısıyla,

00:12:36ben o zaman şöyle bir şey söylemiştim.

00:12:38İnsanlarımızın,

00:12:39terörsüz Türkiye konusunda,

00:12:40kafaları karışık.

00:12:41Bizi de yakaladıkları zaman,

00:12:43bu konuda ne düşündüğümüzü soruyorlar.

00:12:46O savaşın devam ettiği günlerde,

00:12:48bu soruyu bana yönelten insanlar,

00:12:50ben şöyle dedim,

00:12:52terörsüz Türkiye'nin ne kadar,

00:12:54önemli olduğunu,

00:12:56Sayın Bahçeli'nin çağrısıyla,

00:12:57başlayan sürecin,

00:12:59Kemal'e erişmesinin,

00:13:00bizim açımızdan ne kadar kritik olduğunu,

00:13:02öğrenmek,

00:13:02anlamak,

00:13:03idrak etmek istiyorsanız,

00:13:05buyurun,

00:13:05İsrail'in İran'a saldırısına bakın.

00:13:07Bundan daha iyi bir örnek şu aşamada bence yok.

00:13:11Dolayısıyla bizim burada yapmamız gereken mesele,

00:13:15asıl tehdide,

00:13:16büyük tehdide,

00:13:18özellikle bu Ukrayna-Rusya savaşından,

00:13:21İsrail'in Gazze'deki katliamlarından sonra,

00:13:23dünyanın girdiği,

00:13:24sadece bölgemizin değil,

00:13:25dünyanın girdiği krizler sarmalının,

00:13:28oluşturduğu tehdide odaklanıp,

00:13:30o iç çepeyi kuvvetlendirme,

00:13:33Türkiye'nin sırtındaki yükleri atma,

00:13:35stratejisinde,

00:13:36perspektifine,

00:13:37tekrar odaklanmamız gerekiyor.

00:13:38Ve bu iç çepeyi güçlendirme,

00:13:41Türkiye'nin sırtındaki yüklerden,

00:13:43kendisini arındırma meselesinin,

00:13:44bir numaralı ayağı da,

00:13:45kesinlikle,

00:13:46terörsüz Türkiye.

00:13:47Bakın burada ben hep,

00:13:49bazı tarihsel örnekleri veriyorum.

00:13:52Bu meselenin,

00:13:53nasıl daha büyük bir perspektifinden,

00:13:55bakılması,

00:13:55incelenmesini,

00:13:57gerektiğini,

00:13:58anlatabilmek için.

00:13:59Şimdi büyük devlette olsanız,

00:14:01çok büyük devlette olsanız,

00:14:03süper güçte olsanız,

00:14:05sizin düşmanlarınız,

00:14:06asıl tehdidinize karşı,

00:14:08her zaman,

00:14:09birebir kalmayı,

00:14:11en kötü ihtimalle,

00:14:13karşı tarafı yalnız bırakmayı istersiniz.

00:14:14Yani siz,

00:14:15yanınıza ittifakları alırsınız,

00:14:17devletleri alabilirsiniz.

00:14:18Ama,

00:14:18düşmanı izole etmeniz gerekiyor.

00:14:20Bakın biz işte,

00:14:21tarih kitaplarında okuyoruz.

00:14:22İstanbul'un fethi.

00:14:24Ne yapıyor Fatih Sultan Mehmet?

00:14:26Bizans'ı izole ediyor.

00:14:28Ne yapıyor?

00:14:28Cenevizlere,

00:14:29Venediklere bir takım imtiyazlar veriyor.

00:14:31Anlaşmalar yapıyor.

00:14:32Biz,

00:14:33Bizanslarla teke tek kalıyoruz.

00:14:35Büyük oranda.

00:14:36Birkaç istisna hariç.

00:14:37Veya,

00:14:38Yavuz Sultan Selim'in,

00:14:40Safevilere karşı savaşı,

00:14:41sonrasında Memlüklerin üzerine yürüyüşünde,

00:14:43o seferi başlatmanı önce ne yapıyor?

00:14:46Macarlarla bir anlaşma yapıyor.

00:14:48Onlarla problemleri bir iki sene donduruyor.

00:14:50Şimdi bizim de şu an özellikle Suriye'deki 8 Aralık'taki gelişmelerden sonra,

00:14:56dolaylı bir şekilde İsrail'le kapı komşusu da olduktan sonra,

00:15:00bizim bölgede en yakın, en büyük tehditimiz İsrail.

00:15:05Dolayısıyla biz bu tehdide odaklanırken,

00:15:09İsrail'in elindeki olabildiğince her türlü aracı,

00:15:13ellerinden almamız gerekiyor.

00:15:15Ve tekrar ediyorum,

00:15:15ellerindeki en büyük araç şu aşamada,

00:15:18kullanabilecekleri en büyük maşa,

00:15:21PKK terör götü.

00:15:22Bizim burada,

00:15:24uzmanlar olarak bu işin iç yüzünü anlatmamız gerekiyor.

00:15:27İnsanlarımızın da bence bu stratejik,

00:15:30aklı, perspektifi kavrayıp,

00:15:32o ferasetle duruma yaklaşması gerekiyor.

00:15:34Ve bunun üzerine de sabretmesi gerekiyor.

00:15:37Şimdi bu süreçte hep şunlara karşılaşıyoruz.

00:15:39İşte şu X kişi şöyle dedi,

00:15:41Y kişi bunu yaptı.

00:15:43Bunlardan ben de rahatsız oluyorum.

00:15:44Keşke şöyle,

00:15:46bir süper film var ya orada biliyorsunuz,

00:15:48şöyle tırnağını, parmağını şaklatıyor,

00:15:51bütün istediği oluyor.

00:15:52Keşke biz de öyle yapsak.

00:15:53Bütün düşmanlarımız yok olsa,

00:15:55bütün problemlerimiz yoksa,

00:15:57ama böyle bir gerçeklik bu dünyada yok.

00:16:00Dolayısıyla bizim problemlerimizi sıralamamız gerekiyor.

00:16:03En büyük tehditten,

00:16:05en az tehditte doğru ve en büyük tehditten işe başlamamız gerekiyor.

00:16:08Şu an en büyük tehdit İsrail ve en büyük tehdit İsrail'e karşı daha güçlü, kuvvetli olabilmemiz için de,

00:16:14bu PKK terör örgütünden kurtulmamız,

00:16:16terörsüz Türkiye'yi başarabilmemiz gerekiyor.

00:16:19Burada ben bir de şunu ekliyorum,

00:16:22bunu daha böyle farklı yanlara detaylıca anlattım,

00:16:24şimdi o kadar detayına girmeyeceğim ama,

00:16:26terör meselesinde hep söylüyorum,

00:16:28bir siyasi ayağı var,

00:16:30bir halk tabanı var,

00:16:31bir de silahlı kanadı var.

00:16:32Uluslararası ilişkilerde de terminolojiye, literatüre baktığımızda bu şekilde ayrılır.

00:16:38Şimdi Türkiye,

00:16:39siyasi ayağıyla görüşüyor,

00:16:41halk tabanıyla barışmak istiyor

00:16:43ve silahlı kanadını izole etmeye çalışıyor.

00:16:47Bakın yavaş yavaş,

00:16:48izole etmeye çalışıyoruz.

00:16:49Olur da mesela,

00:16:50çağrılara uymadılar.

00:16:52O zaman ne olacak?

00:16:53En başından beri söylüyorum,

00:16:54en kötü ihtimalle ya siyasi ayağıyla,

00:16:57ya da halk tabanıyla silahlı kananın arasına büyük bir ayrılık girecek.

00:17:00Yalnızlaşacak.

00:17:01Eğer yalnızlaşırsa ne olacak?

00:17:04Bu terör örgütü silahı kendi isteğiyle, iradesiyle bırakmadığı takdirde,

00:17:09ben halen bırakmayacağını düşünüyorum büyük oranda.

00:17:12Türkiye'nin o terör örgütüne operasyon yapması,

00:17:16Türkiye'nin o terör örgütüne karşı yapılacağı operasyonla başarılı olma ihtimali,

00:17:20çok daha yüksek olacak.

00:17:21Biz şimdi bu aşamadayız ve tekrar ediyorum,

00:17:24bu terörü silahlı bir operasyon veya masada çözdükten sonra da,

00:17:30İsrail gibi bize daha büyük tehdit oluşturan devletlere,

00:17:34rakiplerimize karşı çok daha güçlü olacağız,

00:17:37çok da ayağımız yere sağlam basacak.

00:17:40Tekrar ediyorum,

00:17:41adamlar,

00:17:42hiçbir uluslararası karar,

00:17:43Birleşmiş Milletler,

00:17:44Güvenlik Konseyi,

00:17:46uluslararası hukuk,

00:17:47hiçbir şey olmadan,

00:17:48Türkiye'nin yüz ölçümün iki katı ve Türkiye nüfusuna yakın 90 milyonluk bir ülkeyi,

00:17:54iki hafta boyunca bombaladılar.

00:17:56Yani bunun ne kadar büyük bir tehdit olduğunu tekrar ediyorum,

00:17:59daha iyi bir örnekle anlatamazdık.

00:18:00Dolayısıyla bizim bu tehdide odaklanıp,

00:18:03terörsüz Türkiye meselesini daha fazla benimsememiz ve bu konuda,

00:18:07daha stratejik bir akılla ve daha çok sabırla hareket etmemiz gerekiyor.

00:18:13Peki, şimdi devam edelim Hüseyin Hocam sizinle.

00:18:15Tabii bu terörsüz Türkiye meselesini yani önümüzdeki günlerde de uzun uza diye konuşacağız.

00:18:21Hocalarımız da çok güzel açıkladı ama biraz daha bu konuyu böyle kısaltıp devam etmek istiyorum.

00:18:25Yani kısa kısa elbette sizinle görüşlerinizi alacağım ama yine meseleler var tabii,

00:18:30karikatür meselesi vs. onlara da bir an önce geçmek istiyorum, süremietsin istiyorum.

00:18:33O yüzden siz neler söylersiniz, sahaya yansıması özellikle nasıl olacak meselesini sizinle de değerlendirmek isterim buyurun.

00:18:41Tabii sahaya yansıması yine Ayhan Hoca'nın bahsettiği o üç ayrım yaptı ya,

00:18:48hani silahlı kanıda var dedi, siyasi kanıda var dedi.

00:18:51Sahaya yansıması da bu bahsettiği halk tabanı, sempatizanları diyebileceğimiz bir kitle.

00:18:56Bu da sosyolojik bir gerçeklik.

00:19:00Yani biz bu konuya yıllarca Türkiye'de işte dağdaki 3-5-30-40 eşkıya gözüyle baktık.

00:19:07Öyle bakıldı geçmiş yıllarda.

00:19:09Ama bugün görüyoruz ki iş öyle değil.

00:19:11PKK'nın bugün çok genç yaşlarda PKK'ya sempati besleyen,

00:19:16sadece işte Güneydoğu'da değil İstanbul'da da bir gençlik kitlesi var.

00:19:21Bunlar kayıp gençler.

00:19:24Bunlar yarın öbür gün bir mekanizmayla angajlı olabilirse örgüte katılabilecek gençler.

00:19:30Örgüte katılamasa bile buralarda örgüt adına,

00:19:34adına yalnız kurt elemi mi dersiniz, başka bir şey mi dersiniz ama

00:19:37memlekete, millete, kendi milletine de zarar vermeyi hevesli gençler türedi.

00:19:44Vaktiyle Ahmet Türk şunu söylemişti.

00:19:46Meşhur HDP'li siyasetçi.

00:19:48Yani konuşulabilecek son nesiliz bizler demişti.

00:19:52Çünkü o kopuşu yaşayan gençler oldu Türkiye'de.

00:19:55Ve zaman zaman, hani bunu konuşuyoruz ya,

00:19:58işte sokak siyaseti tehlikelidir, gençleri sokaklara dökmeyin diyoruz,

00:20:01biraz bu yüzden diyoruz.

00:20:03Sokaklara dökülen gençler, hadi polise taş atalım,

00:20:06hani bir yere grafiti yapalım, yazı yazalım derken,

00:20:09bir yerden sonra örgütün tüneline, ağına yakalanmış oluyorlar.

00:20:13O tünelden örgüte dolu ilerleme, bir radikalleşme sürecine girmiş oluyorlar.

00:20:16O yüzden bu gençleri de kazanabilmek adına,

00:20:20radikalleşmiş olanları rehabilite etmek adına,

00:20:22henüz radikalleşmemiş olanları o yolda hiç tevessül etmelerine gerek kalmadan,

00:20:27buraya kazandırmak anlamında bu tarz çözüm, barış, ne derseniz adına,

00:20:32yumuşama, işte terörle mücadele, farklı kesimler, farklı isimler koyuyorlar.

00:20:37Ama bu şekilde güvenlik tedbirlerin yarısı, daha sosyal tedbirlerin de uygulanması,

00:20:44işte bu kaybedilen gençlerin sayısını azaltabiliyor,

00:20:48kaybedilmiş olanların geriye döndürülmesi adına bir umut tazeliyor.

00:20:52Bakın şu açıdan bu çok önemli.

00:20:54Az önce Ayhan Hoca geriye götürdü,

00:20:57ben de yine tarihten devam edeyim ama biraz daha yakın tarihten.

00:21:01Geçtiğimiz hafta Şehz Said'in idamının yıl dönümüydü.

00:21:04Türkiye'de gündem oldu. Belki sizler de bu arada konuşmuşsunuzdur o konuyu.

00:21:08Şöyle baktığımızda Şehz Said isyanı yüzünden Türkiye Musul'u kaybetti.

00:21:14Yani mesele Türk-Kürt meselesi değil.

00:21:17Mesele gerçekten de buralarla ilgili de değil.

00:21:20Sevr'de şayet, 1920'de imzalanan Sevr Anlaşması'nda buralarda

00:21:23işte bir Kürdistan devleti gerçekten de kurulabilseydi,

00:21:27Sevr'i işletebilselerdi, bugün Kürdistan'da olmayacaktı.

00:21:30Belki da Ermenistan olacaktı, belki İsrail olacaktı.

00:21:33Yani haliyle de artık buranın insanlarının bazı şeyleri görmesi gerekiyor.

00:21:38Yani Türk-Kürt burada bin yıl önce de beraberdi, bin yıl sonra da beraber olacak.

00:21:43Ama 1921'de Sakarya Savaşı'nda hazırlanırken Koçgiri isyanını başlattılar.

00:21:48Tüm her şeye ihtiyacınız var.

00:21:51Yani silahından öküzüne kadar, her türlü,

00:21:54yani insanların bir iğnesine kadar ihtiyacınız varken

00:21:56bu ülkenin insanları birbirini öldürdü.

00:21:59Koçgiri isyanında.

00:22:00Büyük bir alana yayılmış Erzincan'dan Sivas'a kadar, Tuncaylı'ya kadar büyük bir isyan.

00:22:05Neredeyse Sakarya Savaşı'na taş konulacaktı.

00:22:07O isyanla.

00:22:09Şehzat isyanıyla Musul kaybedildi.

00:22:12Biz Hatay'ın derdine düşmüşken Dersim İslami'yle uğraştık.

00:22:15Yani bu dışarıda olanlarla içeride, o gün de İsrailleri vardı.

00:22:18O gün belki İsrail bağımsız bir devlet değildi ama

00:22:20o projeler o zamanlarda vardı, bugün de var, bundan sonra da olacak.

00:22:25O yüzden artık biraz da, yani kuklaları değil kuklacıya bakarak

00:22:28asıl meseleyi de görmek lazım, konuşmak lazım.

00:22:32En azından bu tarz pozitif yaklaşımlar,

00:22:35yani hükümetin tamam, sonuçta ele silahlı, bombalı terörist saldırıyorken

00:22:39devletin güvenlik güçleri o kişiyi etkisi hale getirmek zorunda.

00:22:42Benim hayatımı, bizlerin hayatını korumak adına.

00:22:44Ama bir de o silahını almamış olan, ama almaya hevesli olanlar var.

00:22:49İşte onları güvenliğin ötesinde, başka sosyal tedbirlerle,

00:22:53hatta bu şekilde siyasi engajmanlarla o yola hiç tevessül etmeden

00:22:57durdurabilmenin yolları aranıyor.

00:22:58Umarız bu iş suhuletle çözülür.

00:23:01Çözülmezse zaten örgütün yapabileceği çok fazla bir şey yok.

00:23:04Ama yeter ki yani bu insanlarımız, gençlerimiz artık enerjilerini,

00:23:09zamanlarını buralara harcamasınlar.

00:23:10Mesele bu.

00:23:11Evet. Peki hocam siz neler eklemek istersiniz?

00:23:15Evet. Yani kısaca nerede duruyoruz?

00:23:17Onun bir fotoğrafını çekmek istiyorum.

00:23:19Yani Soğuk Savaş döneminde kurulan Marksist organizasyonlardan birisi de PKK.

00:23:24Avrupa'da bu kategori ayrılıkçı örgütlerin nasıl tasfiye edildiği,

00:23:29nasıl etkisiz hale getirildiği birbirinden farklı örnekler var.

00:23:33Mesela Kızıl Tugaylar vardı İtalya'da.

00:23:37Pek halk tabanında etkili olamadı İtalya'nın hükümetinin.

00:23:41Önde gelen teröristleri cezaevine tıkmasıyla bunlar etkisini kaybettiler.

00:23:47Almanya'da Kızıl Ordu fraksiyonu, Baden-Münhof çetesi, Belçika'da savaşan komünist ordular.

00:23:55Bunlar marjinal örgütlerdi.

00:23:57Biraz daha böyle toplumsal tabanı olan İrlanda'da ayrılıkçı, İrlanda Cumhuriyet ordusu,

00:24:03bir uzlaşıyla, bir anlaşmayla kendi kendini, terör faaliyetlerini lavetti, fesetti 1998 yılında.

00:24:10Daha başka örnekler var.

00:24:13Mesela Tamil Kaplanları Sri Lanka'da temelde hükümetin terör örgütü mensuplarını etkisiz hale getirmesi sonucu ortadan kalktı.

00:24:25Örneklerin her biri farkılaşıyor.

00:24:27Mesela ETA var yine İspanya'da.

00:24:29Şimdi gecikerek de olsa Türkiye'de de terörün tasfiyesi yolunda çok önemli bir dönüm noktasındayız.

00:24:36Çok önemli bir aşamada kırılma noktasındayız.

00:24:41Hatırlayalım bu süreç aslında kaç zamandır konuşuluyordu.

00:24:45Birkaç teşebbüs de olmuştu.

00:24:48Ekim 2024'te Devlet Bahçeli'nin çağrısıyla başladı.

00:24:52Daha sonra terörist başından bulundu.

00:24:54İmralı'ya, DMİT'i ziyaretlerde bulundu.

00:24:57Bir çağrı yaptı ve silahların bırakılması çağrısı.

00:25:02Akabinde Mayıs ayı başında iki farklı yerde toplanan terör örgütü kongresi silah bırakma kararı aldı.

00:25:12Şimdi bunun pratiğe nasıl yansıyacağının bu aşamada bulunuyoruz.

00:25:18Bir taraftan Türkiye için de dışında toplantılar ve bunun uygulama aşamasında karşılaşabilecek sorunlar konuşuluyor.

00:25:26Öbür taraftan karşımızdaki organizasyonun ahtapotun kolları gibi çok farklı boyutları var.

00:25:33Tepede bir KCK yapılanması var.

00:25:36Pek çok ülkeyle, pek çok istihbarat teşkilatıyla bunların bağlantıları var.

00:25:42Az önce arkadaşımız hocamız söyledi.

00:25:44Gazi Savaşı'ndan sonra İsrail-İran Savaşı nedeniyle dikkatler biraz daha bu bölgedeki çatışma üzerinde toplandı.

00:25:57Ve süreç sanki savsaklamada kaldı, sürüncemede kaldığı gibi bir anlam çıkıyor.

00:26:04Bu coğrafyadaki gelişmelerin ne yöne gittiğine ilişkin değişik kaynaklara baktığımızda aslında gecikerik de olsa tam da adım atma arifesinde olduğumuzu görüyoruz.

00:26:19Süleymaniye'de belli sayıda terör örgütü mensuplarının sembolik de olsa bir silah bırakma gösterisi olacak.

00:26:29Basını çağıracaklar bu Temmuz ayının ilk haftasında.

00:26:34Arkasından daha başkaları bunu takip edecek.

00:26:37Fakat pratikte acaba bu çağrı, silah bırakma çağrısı örgütün ülke dışındaki uzantıları üzerinde etki doğuracak mı?

00:26:48Bu konuda bir netlik yok.

00:26:50Bununla birlikte dönüm noktasındayız.

00:26:54Çok önemli bir aşamadayız.

00:26:55İç ve dış dünyadaki gelişmelere bağlı olarak bu süreç önümüzdeki dönemde hızlanabilecek yahut da yavaşlayabilecek, akamete uğrayabilecek tüm seçeneklere göre Türkiye kendisini pozisyon olarak yönlendirmiş durumda.

00:27:13Evet, böyle bir dönüm noktasında bulunuyoruz.

00:27:16Peki, şimdi devam edeceğiz.

00:27:17Leman dergisinin tabi skandal karikatürü Türkiye'nin gündeminde pazartesi gününden itibaren biz bu konuyu değerlendiriyoruz, konuşuyoruz.

00:27:26Önemli de gelişmeler yaşanıyor.

00:27:28Tabi hemen bir soruşturma başlatıldı.

00:27:31İstanbul Savcılığı tarafından, Cumhuriyet Başsavcılığı tarafından dört kişi tutuklandı bugün de gerçekleştirilen operasyonlarla birlikte.

00:27:39Şimdi tabi bu süreci konuşurken bir yandan da Özgür Özel'in ve Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın açıklamalarını da tekrar yeniden gündeme getirmek önemli.

00:27:47Bir, Özgür Özel'in tabi bu konuya ilişkin bir savunması vardı.

00:27:52Yani karikatürü savundu.

00:27:53Ardından Cumhurbaşkanı Erdoğan da tepki gösterdi bu savunmaya karşı.

00:27:58Ne demişti Özgür Özel onu hatırlayalım.

00:28:00Gökyüzünde eskişan sakallı, takkeli, cübbeli, kanatlı insan çizimlerinin peygamber değil gazyeli çocuklar olduğunu öyle söyledi.

00:28:08Cumhurbaşkanı Erdoğan da Özgür Özel'e karikatür küstahlığını niye savunuyorsun?

00:28:13Milletin gördüğü hakareti göremiyorsan sorunu kendinde ara dedi.

00:28:18Türkiye'nin ana muhalefet partisi şu an yönetilmiyor.

00:28:21Dümeni kilitlenmiş gibi misali sürükleniyor ifadelerini kullandı.

00:28:26Tabi Coşkunbaş bu hem bu provokasyona ilişkin hem de açıklamalara ilişkin neler söylersiniz?

00:28:32Provokasyon ben başlıyorum.

00:28:37Şimdi kritik bir süreçten geçiyoruz.

00:28:41Ve bu kritik süreçte Türkiye çok önemli adımlar atıyor.

00:28:44Mesela Türkiye başlı başına yani yarım asırlık bir tuzağı konulandıran tarihi bir çıkış.

00:28:52Ve inşallah tonunu getireceğiz.

00:28:55İmperyal batının yani şu an üzerine konuşulduğu batının iklas ettiği ve Orta Doğu'da artık kaybettiği geriye dönüşün başladığı bir süreç yaşayacak.

00:29:07Bunun handikapıyla tanınılmaz batıda ve bu nedenle de kuduz düzenine her yere saldırıyorlar, basıyorlar.

00:29:17Peki durdurmanın yolu ne?

00:29:20Yüreğin varsa Türkiye'nin karşısına geçersin, silahınla tankının topunla varsa cesaretin bir duruş sergidersin.

00:29:28Niye hep ötüşmüyorsak mı? Seni yok edeceğim dersin.

00:29:30Cesaretli olsa bunu yapar.

00:29:33Gözüne kesirse bunu fazlasıyla yapar.

00:29:35Gazeteden beter ederler öyle değil.

00:29:38Ama akıllarından dahi geçiremiyorlar.

00:29:41O halde ne yapmalı?

00:29:42Örgütlerle, üzerine konuştuğumuz PKK'yla veya başka bir takım belaltı vuruşlarla ve istihbarat ayaklı oyunlarıyla süreci yönetmek, şu an yapmak istedikleri bu.

00:29:53Şimdi bu alttan kapsamda kendi yıkamadığına göre tarihin her döneminde olduğu gibi içten oyunlarla bizi birbirimize kırdırarak yıkmak tek çıkış yolda.

00:30:03Yani biz 16-17 tane Türk devleti bugün geriye dönük sorguladığında tarihin her döneminde olmuştuk.

00:30:14Niye? Asil büyük ve savaşçı bir milletiz.

00:30:17Eşi benzeri olmayan bir milletiz.

00:30:19O halde nasıl yıkılıyor 17 devlet, 16 devlet kurulu diye akıllara bir soru gelebilir.

00:30:24İşte hep işten oyunlarla.

00:30:25Birbirimizin birbirimizi birsizerek bunları başardılar.

00:30:27Şimdi aynı tıklattı, aynı aklı tekrar kullanmak istiyorlar.

00:30:30Sokakları karıştırmanın, ülkeyi bir iç savaşa çekmenin, ülkeyi endek olaylarının olduğu gibi,

00:30:37rezi olaylarının olduğu gibi birbirine kırdırıldığı bir süreci yaşatmanın gayretindeler.

00:30:42Şimdi bu kapsamda karikatür tesadüfler mi için asla, tam tersi, maksatlı, planlı, tarihine, zamanlamasına kadar manidar bir akıl bu karikatürü çizdirdi.

00:30:56Peki o akıl kim? Elbette yularımızdaki batı.

00:30:59Peki kime yaptırdı bunu?

00:31:02Yuların diğer ucundaki, o şu an tutuplu olan mahluk ata yaptırdı.

00:31:06Bu kişilik zaafiyetini olan zat, bu karikatürü çizdiği an, durumun neye varacağını tespit edemeyecek kadar cahil.

00:31:16Bu, penaslığa katırtan tam tersi çok kurulmaz ve bildiğin gibi batıdan aldığı talimatta kasten bilerek bu, şu işte de.

00:31:26Şimdi burada, nasıl kuruluyla olayım, bunu bir açıklayayım arzu müsaade edersen.

00:31:32Tabii.

00:31:32Hani sokakları böyle karıştırmıyor, insanlar böyle birbirine düşünmüyor.

00:31:37Bir ana tema, hem de en hassas temamız.

00:31:40Yani bugün, hem üst kimlik değerler, İslamiyet, Müslümanlık bu ülkenin üst kimliği.

00:31:46Bunun en hassas değerine peygamber, peygamberimiz Hazreti Muhammed Muttafa.

00:31:53Şimdi buna yönelik yapılacak bir saldırdık, bir anda ülkede inanılmaz ses getirir, ülkedeyi karıştırabilir bilir mi?

00:31:58Evet.

00:31:58İşte onu oynadılar.

00:31:59Ama tabii bunu oynayanlar, sadece zannetmeyin ki, şunu Çin'de işte bir ortalık karışsın bakalım bir deneyelim oluyor mu diye çizdirmediler.

00:32:07Tam tersi, bunu çizdirenler esas tıza, bu çizimden sonrasına kurdular.

00:32:12Nedir o tıza?

00:32:12Bu çizim yayınlandıktan sonra, insanları galyana getirecek, sokaklarda bu kitleleri, hareketlere geçirdik, bir takım provokatörleri, o kitlelerin, tepki veren kitlelerin arasına sızdırarak esas olayları yönetmek isterler.

00:32:29Nasıl olur bu haliyse, elbette sokağa davet etmek için bir provokatör ekibine ihtiyaç var bu konuda.

00:32:35Arkadaşlar, karikatür gengenden de toplanıyoruz, şurada, burada, sosyal medyada hemen troller devreye girecek.

00:32:40Herkes işte, şu meydana, din elden gidiyor gibi başlıklarla insanları sokağa toplayacaklar.

00:32:48Sonrasında içinden birkaç tane provokatör, kıralım, dökelim, yıkalım aralarıyla ki bunlar yaşandı.

00:32:56Bu kitleleri böyle galyana getirip bir anda şiddetin ve bir sarmalın içine girdiğimiz döneme çekecektir bu konuda.

00:33:05Bunu hele bir de diğer illere satılmıyorsa ki aslında tema buna müsait, en azından sektir düzenine bulup tamık olduğu bir başlık.

00:33:13İşte o zaman bir anda biz bambaşka şeyleri konuşuyor olacağız.

00:33:17Oyun buna kuruluydu ama Allah'a şükür bu milletin feraseti buna müsaade etmedi.

00:33:21Devletin ilgili siyasi iladesi buna olanak sağlamadı.

00:33:26Niye? Ben buradan ilgili bütün makamları tebrik etmek istedim.

00:33:30Çok seri harekete geçtiler.

00:33:32Hemen kişiler derd esedildi.

00:33:34Bu görüntüler kamuoyuyla paylaşıldı.

00:33:37Bunlar kamuoyunu rahatlatan görüntülerdi.

00:33:39Ve hemen es zamanlı, en üst kademeden en alt kademeye kadar bütün o açıklamalarla tek yürek bir ses çıktı.

00:33:46Herkes lanet dedi, herkes aşağılıksın dedi.

00:33:49Ve işte bugün tutuklanan o dahi olanlar da hak ettiği muameleyi gördüler.

00:33:56Peki.

00:33:58Şimdi bunlar bu refleks gösterilmeseydi devlet tarafından.

00:34:01Evet.

00:34:04Az bir şey dedin herhalde.

00:34:05Dinliyoruz hocam dinliyoruz. Bitirdiniz zannettim. Buyurun.

00:34:09Yok, şu iki cümleyle ben tamamlayayım.

00:34:11Şimdi bunlar eğer o refleksler göstermemiş olsaydı artık bir boşluk oluşturduksaydı işte o zaman iş farkı yeri giderdi.

00:34:17Burada devletin siyasi adresini tebrik etmek lazım.

00:34:20Mükemmel bir zamanlamayla, hiç boşluk kalmayacak şekilde bütün o tuzağı yerle bir edecek tebriklerle aldılar.

00:34:30Ve millet ferasetini bu badireyi de atlattı.

00:34:32Ancak bu badireyi atlatmış olmak her şeyin sonu demek değil.

00:34:36Bunu söyleyeyim.

00:34:37Çünkü pusuda bekleyenler zannetmeyin ki havlu atacaklar, teslim olacaklar.

00:34:42Veya işte süreçte olmuyor deyip kenara çekilecekler.

00:34:45Tam tersi, üç gün sonra, beş gün sonra, üç ay sonra tekrar benzerini veya bir başka temayı deneyecekler.

00:34:54Tekrar sokakları hareketlendirmenin yollarını arayacaklar.

00:34:58Çünkü bunlar elde kibrit gezenler.

00:35:02Nerede ateşi tutuştururum diye pusuda bekleyenler.

00:35:05Dolayısıyla aman dikkatliyorum bu ferasete rağmen, bu olgunluğa rağmen milletçe tek birek olmalı.

00:35:12Böylesine provokatif ajanlara asla meydan vermemeli.

00:35:15Ve burada herkes sağduğuyla esas işin muhatabı olan devlete bütün yetkiliği vererek uzaktan seyretmeli.

00:35:23Neden bunu kullanıyorum?

00:35:25Çünkü burada devlet gerçekten yapılması gerekeni yaptı.

00:35:29Ve halkın bütün rahatlıkla etkilenin hepsini aldı.

00:35:34O yüzden de aman dikkat diyerek tekrar bir hatırlatmada bulunalım.

00:35:38Ve bu oyunların bitmeyeceğini de hatırlatarak sözü sana devredim.

00:35:41Peki.

00:35:41Coşkun Hocam bu arada çok teşekkür ediyorum değerli katkılarınız için.

00:35:45İyi akşamlar diliyorum size.

00:35:47İyi akşamlar.

00:35:48Sağ olun.

00:35:50Şimdi devam edeceğiz Ayhan Hocam sizinle.

00:35:52Tabii yaşananları Coşkun Hocam biraz böyle hem özetledi hem de konuştuk ama özellikle şu Cumhuriyet Halk Partisi meselesine sizinle değinmek isterim.

00:36:01Yani tabii Türkiye'nin kutsalığı elbette ki Hazreti Peygamberimize gerçekleştirilen bir hakaret var.

00:36:09Yani bir muhalefet lideri bunu neden savunur meselesine gelmek istiyorum.

00:36:13Ne söylersiniz?

00:36:14Yani söyleyecek şey çok ama Arzu Hanım sorunun deli şekli cevabımı biraz da sertleştirecekti.

00:36:23O yüzden kendimi olabildiğince tutarak cevap vereyim.

00:36:26Bir yutkunup tutup.

00:36:27CHP yine üzerine düşen, hiç bizi şaşırtmayan hamleler, açıklamalar, söylemler.

00:36:34Ben mesela şaşırmadım yani bakın şu an CHP'nin başındaki kişi Sibiyan mekteplerini, Kur'an kurslarını Orta Çağ Karanlığı olarak adlandırmış bir kişi.

00:36:47Yani burada hem Müslümanlara hakaret ettiğini zannediyor hem de inanılmaz bir tarihi bilgisizlik var.

00:36:53Çünkü biliyorsunuz Orta Çağ dediği Avrupa'nın Orta Çağı, İslam'ın Altın Çağı dediği dönem.

00:36:58Hani onu geçtik ama sonuçta yine bakın orada kendi zihniyetini belirten, Müslümanlara hakaret ettiğini düşünen, işte onun bir de bir sözcüsü var ismini bile hatırlamıyorum.

00:37:08Her seferinde mesela geçenlerde Diyanet İşleri Başkanı, Kur'an-ı Kerim'e ayetlere dayanarak bir şey söyledi diye topa tutmaya çalışan, ona hakaret ederken aslında İslam'a, İslam'ın temel kaynaklarına hakaret eden bir zihniyet var.

00:37:25Yani bu konuda söylenecek açıkçası pek bir şey yok.

00:37:29Kendi düşüncelerini, zihniyetlerini kurulduğu andan itibaren gösteren bir parti.

00:37:34Ben o açıdan çok şaşırmadım.

00:37:37Diğer taraftan verilen tepkinin bu sefer gayet yerinde hızlı bir şekilde verildiğini düşünüyorum.

00:37:45Ben de Coşkun Hoca gibi bakanların, yetkililerin çok hızlı bir şekilde hareket etmesi bence olası bir provokasyonu engelledi.

00:37:53Zaten bu karikatürü çizen kişinin sosyal medya hesabına bakıldığında nasıl bir İslam düşmanı, nasıl bir Müslüman düşmanı olduğu çok açık ve net bir şekilde ortaya koyuluyor.

00:38:05Yani şöyle bir şey var şimdi Arzu Hanım diyorlar ya, Leman dergisi Filistin yanlısı şu kadar sayı çıkarttı diye.

00:38:12Ben mesela bir yerde çalışıyorum diyelim, 10 kişi, 20 kişi, 30 kişi üniversitede veya çalıştırdım araştırma vakfında.

00:38:19Bir kişi mesela X bir konu hakkında karşıtsa, mesela İsrail'in soykırımını veya Rusya'nın Ukrayna'ya yaptığı saldırıları savunuyorsa,

00:38:31ben bunu çok rahat bir şekilde öğrenebilirim yani.

00:38:33O kişinin Rus yanlısı olduğunu veya Ukrayna Savaşı'nda Rusya tarafını tuttuğunu bilirsiniz.

00:38:37Şimdi eğer sen gerçekten Filistin'in yanındaysan, İslam'a, Müslümanlara karşı bir pozisyon yoksa,

00:38:45Filistin'e ağır hakaret eden, Filistin'lere ağır hakaret eden bir kişiyle çalışmazsın.

00:38:50İlişkisini kesersin.

00:38:52Göstermelik bir takım işler ama fırsatını buldukları her anda İslam'a, Müslümanlığa yapılan saldırılar var.

00:39:00Ve ben yıllardır şunu söylüyorum, böyle üniversite yıllarını bitirdim, yaşım 30'lara geldi.

00:39:06Bu insanlarla daha fazla mesai geçirdikten sonra kendi yaptığım bir tespitim var.

00:39:11Bu ülkede çok açık ve net söylüyorum, Erdoğan düşmanlığı, AK Parti düşmanlığı olarak,

00:39:16yani siyasi bir düşmanlık yaptığını zanneden kitlelerin özünde asıl problemi İslam'la.

00:39:23Şimdi bize diyorlar ki, biz Erdoğan'a saldırıyoruz, AK Parti'ye saldırıyoruz.

00:39:27Bizim aslında amacımız başka, ekonomi kötü, ne bileyim yönetime uyuz oluyoruz, yönetimden rahatsızız.

00:39:34İşte belediye de o var, bu var, şu var.

00:39:37Ama aynı kişiye soruyorsun, diyorsun ki mesela ekonomi problemi diyor,

00:39:402011'de, 2012'de sen kim oy verdin, pozisyon neydi?

00:39:44Yine Erdoğan karşı, AK Parti karşıtı.

00:39:46Cumhuriyet tarihinin en iyi ekonomik verilerin olduğu dönem, biraz deşince şunu görüyorsun,

00:39:51İslam'a hakaret edemediği noktada, İslam'a saldıramadığı noktada,

00:39:57Cumhurbaşkanı Erdoğan üzerinden o kinini, öfkesini atma psikolojisi, zihniyeti var.

00:40:02Şimdi burada da, baktığı böyle bir ortam, artık kimden emir aldı, kimden güç buldu,

00:40:07hemen ilk fırsatta, bakın bu kadar olay olmuş, karikatür çiziyorsun,

00:40:11Charlie Hebdo gibi bir olay var değil mi?

00:40:12Bütün dünya biliyor yani, Müslümanlar bu işten haz etmiyor kardeşim, çizme.

00:40:16Git, neye inanıyorsan inan, neye inanmıyorsan inanma, bana ne yani, bize sataşma, karışma bize.

00:40:22Bunu biliyor ama, seni tahrik etme fırsatını bulduğu ilk anda,

00:40:27seni tahrik edip, seni aşağılamaya çalışıyor.

00:40:29Yine benzer bir zihniyet var, işte bu benzer bir zihniyet, bu sefer gereken cevabı aldı.

00:40:34Bir de son olarak şunu söylemek istiyorum, sosyal medyada bazı hocalarımız,

00:40:38bazı hoca olduğunu zanneden kişiler, iki gruba ayrılıyor bunlar.

00:40:42Bunların da şöyle açıklamaları var, İslam dini hoşgörü düğünü,

00:40:46İslam dini işte, Hristiyanlıkla karıştırıyorlar, bu tarafıma tokat atınca diğer yanağını çevir.

00:40:51Böyle bir İslam dini yok, biz böyle bir İslam dine inanmıyoruz.

00:40:55Bizim Peygamber Efendimiz, bizzat 20 küsur savaşa katılmış,

00:41:00kendi katılmada da 70'den fazla seriye var.

00:41:03Ve ona hakaret eden bazı kişilerin de ölüm emrini vermiş.

00:41:07Yani bunu siz niye anlatmıyorsunuz kardeş?

00:41:08Kitapta yazıyor, Buhari hadisi, gayet sahih bir hadisi yani.

00:41:13Bunu biz biliyoruz, başka yerde bize bu dersi anlatıyorsun.

00:41:17Niye böyle bu konularda gelip böyle pısırık pısırık, ezik ezik,

00:41:21yani tam tepki verilecek yerden, ya niyet bu kadar abartıyorsunuz tarzı şeyler,

00:41:26gerçekleri saptırmalar.

00:41:27Bunlar da samimi hocalara bence yakışmıyor.

00:41:30Hoca olmayanların da görevi bu olduğu için yapıyorlar.

00:41:33Bunlara karşı da biz insanları uyarma vazifemizi yapıyoruz.

00:41:37Dediğim gibi Peygamber Efendimiz merhamet peygamberidir.

00:41:40Ama yeri geldiğinde kendisini hakaret eden, İslam'a hakaret eden,

00:41:44Müslümanlara düşmanlık eden kişilerle savaşmış,

00:41:47bazılarını da ölüm emrini de vermiştir.

00:41:49Bu gerçeği de böyle bir zamanda söylemek bence bizim de boynumuzun borcu.

00:41:55Peki, şimdi söylediğim gibi İstanbul Cumhuriyet Başsavcılığı konuya ilişkin bir soruşturma başlattı.

00:42:01Soruşturma sonucunda da dört kişinin tutuklandığını biliyoruz ama bir soruşturma daha var.

00:42:06O da Mali Şube tarafından gerçekleştirilen bir soruşturma.

00:42:10Tabii bunun devam ettiğini ifade edelim.

00:42:12Yani Leman Dergisi'nin yurt dışından destek alıp almadığı da araştırılıyor.

00:42:16Özellikle bunun tespiti içinde çalışmalar devam ediyor.

00:42:19Bu konuyu da ekleyerek devam etmek isterim Hüseyin Hocam.

00:42:22Yaşananlara ilişki siz neler söylersiniz?

00:42:23Bence bu yaşanan, belki Leman Dergisi'nin bir kurum olarak yaptığı,

00:42:31belki o karikatüristin bir birey olarak yaptığı ya da şahit yurt dışı fonlanması varsa,

00:42:36dışarıdaki sahiplerinin belki yaptığı bir boy verme, bir suyu test etme adımıydı.

00:42:42Bakın bugün Batı dünyasında dindarlık ortadan kalktı.

00:42:47Avrupa'da insanların pek çoğunluğu ateisti, inanmıyorlar.

00:42:52Amerika'da kendisini Hristiyan olarak ifade edenlerin sayısı daha çok Avrupa'ya göre.

00:42:58Orada da ritüeller bitti.

00:43:00Kiliseler boş.

00:43:02İnsanlar, kültürel olarak Hristiyan'ın dünya ama bir öte dünya inancı yok.

00:43:08Dini pratikler sıfıra inmiş durumda.

00:43:11Çok büyük oranda.

00:43:12Avrupa'da kiliseler boş.

00:43:13Kiliseleri artık Müslümanlar satın alıyor parasıyla.

00:43:15Cami açamadıkları için onları camiye çeviriyorlar.

00:43:19Avrupa'da dini bitirirler.

00:43:21Ne diyerek bitirirler?

00:43:22Özgürlük adıyla.

00:43:23Ya bırakalım, serbest bırakalım.

00:43:25Herkes inandığı gibi yaşasın.

00:43:26Herkes istediğini yapsın.

00:43:28Bu günün sonunda insanlara başka bir din getirdi.

00:43:32Ateizm deseler de aslında bambaşka bir değer yargıları malzumesi ortaya çıktı.

00:43:38Ve insanların adına özgürlük dedikleri bu yeni dinde hiçbir tabu yok,

00:43:43hiçbir kural yok ve tüm kutsal, tüm insanların vaktiyle değer verdikleri,

00:43:48kendi anne babalarının, kendi büyüklüğünün değer verdikleri her şeyi çiğnemeyi,

00:43:53üzerinden geçmeyi bir erdem, onu bir görev addeden bir kitle ortaya çıktı.

00:43:58Türkiye'de de böyle bir nesil yeşertilmeye çalışılıyor.

00:44:02İsteniyor ki, ya bugün şöyle ucundan, köşesinden bir dokunalım bakalım.

00:44:07Hazreti Peygamber'e.

00:44:09Bakalım bir ses gelmezse, yarın biraz daha, yarın biraz daha.

00:44:12Bakın bugün Avrupa'da, Amerika'da, çok afbıyorsun izleyicilerimiz ama,

00:44:17bizim de inandığımız Hazreti İsa'yı, Peygamber'i,

00:44:20peygamber'i, yani artı 18 yapımlarda bile gösteriyorlar.

00:44:25Yani rezil, rüsva, hiçbir kutsal, hiçbir çizgileri yok.

00:44:30Yani sadece böyle 3-5 kendisi bilmezden bahsetmiyorum.

00:44:34Oscar'lara aday olmuş filmler, yönetmenlerden bahsediyor.

00:44:38Şey vardı 80'lerde, The Last Templation of Christ vardı.

00:44:41Martin Scorsese'in.

00:44:42Hazreti İsa'yı en rezil durumlarda resmeden bir filmdi.

00:44:46Hani 3-5 karikatürden bahsetmiyorum.

00:44:47En geniş bütçeli, en önemli yapımlardan bahsediyorum.

00:44:52Ezler geçtiler.

00:44:53O kutsalları ezip geçince, kutsalı kalmayan insanların saygısı daha kalmadı.

00:44:58Ve insanlar, dine inanmıyorlar, bir tanrı inançları yok, pratikleri yok.

00:45:03Bunun toplumsal sonuçlarını da bugün yaşıyorlar.

00:45:06Türkiye'de de benzer bir genç kesim bu yola sokuldu.

00:45:10Bugün abuk sabuk, bir kısmı online programlarda gördüğümüz programlarda,

00:45:14gençler, işte erkek arkadaşlarını, kız arkadaşlarını, eşlerini nasıl aldattıklarını anlatıp,

00:45:21gülüp, kaka atıp elenebiliyorlar.

00:45:23Yani kutsal sadece metafizikle, sadece uhrevi hayatla ilgili bir şey değil.

00:45:27Bu dünyada da bizim ahlakımızın çok temeli,

00:45:31insanları toplumu sürdürebilecek,

00:45:34onurlu bir şekilde yaşatabilecek çok temel bir çimento.

00:45:37Onu söküp aldığınızda toplum sonra paramparça oluyor.

00:45:41Bugün Avrupa'da, hatta Amerika'da toplumu bitirdiler, aileyi bitirdiler.

00:45:46Yalnız antidepresanlarla yaşayan olabilir yani, hepimizin ihtiyacı olabilir.

00:45:51Ama toplum olarak bahsediyorum.

00:45:53Tutunacak hiçbir şeyi kalmamış, bölük bölük bir atomizelik toplum ortaya.

00:45:57Toplumla diyemeyiz ona.

00:45:58Bir topluluk, bir kalabalık kaldı ortada.

00:46:00Bizde de bence bu karikatür bunun bir testiydi.

00:46:04Bir boy verdi.

00:46:06Eğer bir tepki olmasaydı, bir adım daha gidecekti.

00:46:09Bir adım daha gidecekti.

00:46:10Hadi gelin, su çok güzel, siz de gelin diyecekti.

00:46:13Ve sonrasında o şamata, o karikatürler, filmler,

00:46:17zaten online, onun denetimi biraz daha zor oluyor.

00:46:19Online mecralarda her türlü hakaretler yapılıyor.

00:46:22E şimdi bize diyorlar ki, Sayın Özgür Özel mesela,

00:46:24ya siz onu yanlış anladınız, o karikatür ondan bahsetmiyordu.

00:46:28Ya bırakın Allah aşkına, tamam bunu yapıyorsunuz.

00:46:31Madem yapıyorsunuz, o zaman da arkasında durun.

00:46:33Yani dergide çıkmış, Hazreti Peygamberimiz diye özür diliyor.

00:46:37Aklına Hazreti Peygamber demek gelmiş nedense.

00:46:39Karikatürü çizen kişi, gazeteki soykırımın sanırım 300. gününde,

00:46:46burada ammalar yapılırken, yine orada da üç kağıdı kaçıyor.

00:46:49Müslümanlara küfredemiyor, Araplara küfrediyor sosyal medyasında.

00:46:53Bakın bizdeki Arap karşılıklı da biraz buradan aslında.

00:46:56Doğrudan Müslümanlığa halen daha küfredemeyen insanlar var.

00:46:59Hazreti Peygamber'e hakaret edemiyor. Korkuyor çünkü çekiniyor.

00:47:02Kanunlardan da çekiniyor, toplumdan da çekiniyor.

00:47:05Kur'an-ı Kerim'e hakaret edemiyor.

00:47:07İnternette ediyorlar, işte anonim hesaplarla.

00:47:10Ama kamuoyu önünde, kendi yüzüyle, kendi ismini hakaret edemiyorlar.

00:47:15Sonra kalkıyor, Araplar şöyle, Araplar böyle.

00:47:16Mesela Arap değil.

00:47:18Yok neymiş, bizi arkadan vurmuşlar.

00:47:19Gidiyorsun Yunanistan adalarına, Instagram'da paylaşıyorsun,

00:47:24işte Sirteke oynuyorsun, uzini içiyorsun.

00:47:27O düşman da öbür değil miydi?

00:47:29Yani burada bir Muhammed isminden.

00:47:32Bırakın yani şeyde gayet bile o zamanlardan asrı saadetten bir isim görünce bile insanlar iriyeti hale geliyorlar.

00:47:39Yani isminden bile insanlar rahatsız oluyorlar.

00:47:41Böyle bir İslam karşılıklığı türetildi bu toplumda.

00:47:44Çok şükür buranın mayası sağlamdır.

00:47:46Bu toplumu bozamazlar kolay kolay.

00:47:48Ama işte yine küçük yaştaki çocuklar, gençlerden başlayarak böyle bir özgürlük adı altında bir din düşmanlığı töpülenmeye çalışılıyor.

00:47:57Ama tutmaz.

00:47:58Ve onu tam da burada, tam da eşiğinde durdurmanız lazım.

00:48:03Eğer siz bunu burada durdurmazsanız, yarın öbür gün Avrupa'da yapılan rezillikler,

00:48:07işte Charlie Hebdo'yu Ayhan Usta'la söyledi.

00:48:10Bizimkisi değil sadece.

00:48:11Tüm peygamberleri, ya şimdi insanın diline gelmiyor.

00:48:14Olabilecek en rezil halde resmedip bunun adını mizah koymak.

00:48:18İşin sonu orasıdır.

00:48:20O yolda girdiğinizde, özgürlük dediğinizde bir yerde duramazsınız.

00:48:23O kapı hiç açılmaz bu ülkede.

00:48:25O kapının eşiğinde durdururlar.

00:48:27O anlamda ben de hükümetin verdiği tepkiyi zamanlı buluyorum.

00:48:31Eğer bu kişilere bir kovuşturma yapılmasaydı, toplum o zaman kendisi cevap verecekti.

00:48:37Belki onlar açısından daha acı bir sonuç ortaya çıkacaktı.

00:48:40O yüzden burada devlet var, nizam var, Türkiye'nin kutsalları var.

00:48:44Bu kutsallarla da kavga edecek olan çıkıp söylesin kavgalayayım diye.

00:48:47Yok onu kastetmedik, yok Hz. Peygamber'e saygı duyuyoruz falan.

00:48:51Yani o kadar da saf değil bu insanlar.

00:48:53Madem bir din düşmanlığı yapacaksınız, çıkıp o zaman yapın.

00:48:58Böyle arkasından dolaşmak, lafa eğip bükmek de onu da yemiyor kimse, onu da söyleyelim yani.

00:49:02Peki.

00:49:02Teşekkür ediyorum.

00:49:04Bu başlıklarla birlikte araya gideceğiz.

00:49:06Aranın ardından İrfan Hocam'la devam edeceğiz.

00:49:08Karikatür meselesini ve Özgür Özel'in açıklamalarını konuşmaya kısa bir ara diyoruz.

00:49:15Ülke TV ekranlarına hoş geldiniz efendim.

00:49:17Aranın ardından yeniden karşınızdayız.

00:49:20Suleman dergisinde yayınlanan karikatür meselesini konuşmaya devam edeceğiz.

00:49:24İrfan Kaya, Ülger'le birlikte değerlendireceğiz.

00:49:27Hocam tabii hem konuşuyoruz hem de tabii muhalefetin de aslında tepkisini konuşuyoruz.

00:49:32Özgür Özel'in açıklamalarına da değindik geçtiğimiz dakikalarda da.

00:49:36Yani Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın söylediği yerden de aslında bir size atmak isterim pası.

00:49:42Neden yani böyle bir küstahlığı savunuyorsunuz diye sordu Özgür Özel'e.

00:49:47Siz nasıl değerlendirirsiniz bu iler arasındaki tartışmayı?

00:49:51Evet, önce büyük fotoğrafa bakalım.

00:49:53Şimdi yani dünyada son dönemde belirgin biçimde bir eğilim var.

00:49:58Bir isomofobi, İslam nefreti yaygınlaştırma projesi var.

00:50:03Şimdi bu olay spontan mı oldu, bir kurguya mı dayanıyor bunu bilmiyoruz.

00:50:08Fakat bu amaçla kullanılabilirdi.

00:50:11Kullanılması için uygun bir zemin vardı.

00:50:14Eğer kitleler dini hassasiyetleri nedeniyle dergiyi bassalardı, kontrol edilemeyen hareketler neticesinde sıkıntılı durum ortaya çıkmış olsaydı,

00:50:27Türkiye'de tekrar böyle bir aşırı ekstremist siyasi eğilimler,

00:50:32işte Müslümanların hiçbir konuda toleranslı olmadığı, hoşgörü göstermediği gibi düşünceler yaygınlaşmış olacaktı.

00:50:39İslamofobi dalgasını 90'lı yıllarda tetikleyen olay,

00:50:47Salman Rüştü, Hintli bir yazar, kendisi Şeytan Ayetleri isimli bir kitap yazdı.

00:50:54Daha sonra bundan dolayı İran'ın o tarihte gidiği lideri tarafından bir fetva verildi.

00:51:00Bundan mütevellit böyle Batı'da işte İslam'ın hoşgörsüz olduğu, Müslüman karşıtlığı tahrik edildi, teşvik edildi.

00:51:09Daha sonra başka adımlar atıldı işte.

00:51:1111 Eylül kurgusu orada el kayde bahane edilerek Müslüman dünyadaki dini hareketlere yönelik bir takım baskılar.

00:51:20Yani bunun bir yeni versiyonunu acaba canlandırma girişimi miydi?

00:51:27Yani bunu nit olarak bilmiyoruz.

00:51:29Fakat bu amaca hizmet etme potansiyeli taşıyordu.

00:51:33Bir de ikinci bir başka benim değerlendirme,

00:51:37Türkiye'nin siyasal birliğini, bütünlüğünü, istikrarını hedef alıyordu.

00:51:42Bizi onlarca kez çeşitli vesilelerle parçalı yapıda, birbiriyle tartışmalı yapıda tutmaya çalışan, kavgalı halde tutmaya çalışan dış tahrikler var.

00:51:57Bunların hepsini Türkiye zaman içerisinde önemli ölçüde kontrol altına aldı.

00:52:05Şimdi yeniden bu saldırı vesilesiyle, bu karikatür kanalıyla yapılan saldırı vesilesiyle siyasal istikrarımızın hedef alınması, birlik bütünlüğümüzün hedef alınması tehlikesi var.

00:52:22Tabii herkes ezberini konuşuyor.

00:52:24Yani derinlemesine bir meseleye vukufiyetten ziyade CHP lideri Özgür Özel ezberden konuşuyor.

00:52:35Orada gayet açık yani bu toplumun, hatta CHP seçmeninin bile kutsal olarak benimsediği, üzerinde hassasiyet gösterdiği Hazreti Peygamber'e bir saygısızlık var.

00:52:47Bunun en azından yani bu kabul edilemez bir şey falan diye biraz daha makul açıklama yapabilirdi.

00:52:55Fakat öyle anlaşılıyor ki marjinal kitlelerin etkisinde kalarak bu yönde sanki burada bir saldırı yokmuş gibi bunu masum göstermeye çalıştı.

00:53:07Erdoğan da bir taraftan Türk toplumunun, Türk halkının hassasiyetlerini, öbür taraftan bunun ulusal birlik bütünlük meselesi çerçevesinde yönetilmesi bakımından çok önemli açıklamalar yaptı.

00:53:24Evet bu tip meselelerle önümüzdeki zaman diliminde de sıklıkla karşı karşıya kalacağız.

00:53:30Az önce hocalarımız bahsetti, Batı'da ve dünyanın pek çok yerinde İslamofobi, İslam nefreti, İslam karşıtlığı tırmanıyor.

00:53:42Buna en azından Türkiye'nin güçlü biçimde karşı çıkması gerekirken maalesef bu olayda bir birlik bütünlük siyasiler düzeyinde, halkatmanları düzeyinde ortaya çıkmadı.

00:53:58Fakat halkımızın bu konudaki eğilimi, temayülü gayet net, kutsala, saygısızlığı hiçbir şekilde biz meşru kabul etmiyoruz.

00:54:08Peki şimdi geleceğiz efendim Emine Erdoğan önemli bir çalışma gerçekleştiriyor sıfır atık projesi kapsamında.

00:54:17Hemen hemen dünyanın her yerinde sıfır atık projesini aslında tüm dünyaya duyurmaya devam ediyor.

00:54:23Son olarak da yine özellikle Papa 14. Leo ile bir görüşme gerçekleşti.

00:54:29Tabii sıfır atık projesi önemli ama bu görüşmedeki en önemli başlık Gazze meselesi.

00:54:34Hem Cumhurbaşkanı Erdoğan hem Emine Erdoğan gittikleri her noktada, her platformda Gazze meselesini gündeme getirmeye devam ediyor.

00:54:42Ve Emine Erdoğan'ın da Papa Leo ile görüşmesinde özellikle Hristiyan dünyasına Gazze meselesi üzerinden söylemleri vardı.

00:54:50Hristiyan dünyasının daha gür sesle destek çıkmalı ifadelerini kullandı Emine Erdoğan.

00:54:56Bunu da değerlendirmek istiyorum.

00:54:58Ayhan Hocam neler söylersiniz?

00:54:59Evet Arzu Hanım şimdi biraz önce bir din düşmanının yazdığı, çizdiği bir karikatürü konuştuk.

00:55:09Meselenin içinde Gazze Filistin de var.

00:55:12Hristiyan Papa ile de görüşme olunca aklımı ister istemez tabii ki bir ayet geldi.

00:55:17Maide suresinden diyorsunuz Müslümanlara düşmanlık bakımından en şiddetlisi Yahudiler ve Müşrikler.

00:55:25Sevgi bakımından en yakında Hristiyanlardır.

00:55:27Bu perspektiften değerlendirdiğimizde özellikle Gazze meselesi konusunda ve biraz önce Hüseyin Hocamızın detaylı bir şekilde anlattığı o Hristiyanlığın da batıda nasıl saldırı altında olduğu hususunda.

00:55:41Bir arada düşündüğümüzde aslında bu çalkantılı dönemde hem güvenlik krizlerin hem de ahlaki yozlaşmanın dinlere sadece İslam'a değil aynı zamanda Hristiyanlığa da saldırının çok yoğun bir şekilde arttığı bir dönemde bu tarz görüşmeler, bir araya gelişler bence çok önemli.

00:56:01Hatta şöyle bir şey vardı yine Gazze'ye geleceğim ama biraz önce Hüseyin Hoca ile de konuşuyorduk arada.

00:56:07Mesela 2024 Paris Olimpiyatlarında Hristiyanlığın işte Hazreti İsa Aleyhisselam'dan başlayarak onların temel kaidelerine nasıl saldırıldığını görmüştük.

00:56:16Ve o zaman sosyal medyada şöyle haberler olmuştu.

00:56:21Müslümanlar artık Avrupa'da Hristiyanlığı savunan son grup, son kitle.

00:56:26Çünkü Hristiyanlığı savunacak bir Hristiyan kitle bırakmadılar.

00:56:30Yani Hristiyanlığı onun saldırdığı Peygamberi Hazreti İsa Aleyhisselam'ı koruyan da bizler kaldık.

00:56:36Şimdi bu perspektiften düşündüğümüzde aslında papalık eğer biraz siyasi zincirlerinden Avrupa'da, batıda gördüğü o baskılardan kurtulup biraz otonomi elde edebilse,

00:56:50onlar da muhakkak Türkiye gibi Müslüman ülkelerle bir araya gelip bu tarz meselelerde dinlere yapılan saldırı meselesinde muhakkak bir takım işbirliklerine girişebilirler.

00:57:01Diğer yandan Gazze meselesinde bir önceki vefat eden papanın da biliyorsunuz çağrıları, açıklamaları vardı.

00:57:09Her ne kadar doğrudan, o biraz önce bahsettiğim siyasi baskılar sebebiyle doğrudan açık açık çok net bir şekilde İsrail'i terör devletini eleştiremese de

00:57:19Gazze'de Filistin'de yaşanan katliamlardan rahatsız olduğunu belirten açıklayan açıklamaları vardı.

00:57:26Şimdi bu minvalde papayla, yeni papayla da Türkiye'nin işbirliği içerisinde olması, temas halinde olması bir nebze de olsa,

00:57:35İsrail'in üzerindeki baskıyı arttırabilirse, orada işlediği katliamları dünya kamuoyunda daha fazla dillendirmesine katkı burada bulunabilirse,

00:57:43bu tabii ki önemli, olumlu bir gelişme olur.

00:57:47Nitekim şöyle de bir durum var.

00:57:48Batı basını ısrarla bunları sümen altı etmeye çalışıyor, göz ardı etmeye çalışıyor ama özellikle Kudüs'te Müslümanlara yapılan saldırıların neredeyse bir benzeri diğer dinlere, dinin inanç sahiplerine de yapılıyor.

00:58:07Hristiyanlara da, kiliselere de çok ciddi saldırılar var.

00:58:10Hatırlayalım, bir Hristiyan hastanesi Gazze'de saldırı altındaydı.

00:58:17Orayı da bombalılar, orayı da vurdular.

00:58:19Aynı şekilde Kudüs'te de Hristiyanların mabetlerine de saldırı yapıyorlar.

00:58:24Hristiyan inancına sahip kişileri yolda gördükleri zaman bir takım vandallıklarla rahatsız ediyorlar.

00:58:30Yani bütün aslında kendi inançları, Siyonistler hariç tüm inançlara karşı düşman bir yapı var.

00:58:38Bunu Batı da biliyor, Papalık da biliyor ama dediğim gibi siyasi zincirlerinden dolayı çok böyle sesli bir şekilde açıklayamıyorlar.

00:58:47Türkiye'nin, Sayın Emine Erdoğan'ın bu tarz girişimleri bence onlara da bu konuda daha fazla cesaret verebilir, daha fazla bir platform sağlayabilir diye düşünüyorum.

00:58:56İlk başta söylediğim, konuştuğum bir şey vardı hatırlarsınız.

00:59:01Neydi? Asıl düşmanı karşımıza koyuyoruz ve o düşmana odaklanarak olabildiğince onu izole etmek, yalnız bırakmaya çalışıyoruz.

00:59:08Yani temel stratejinin bu olması lazım.

00:59:10Şu an bence hem bölgede hem de bütün uluslararası düzeyde, bütün dünyanın, bölgenin, Filistin'in en büyük düşmanı, en büyük derdi kesinlikle Siyonist İsrail terör devleti.

00:59:23Dolayısıyla bu tarz girişimler muhakkak onları bu izole etme stratejisinin önemli bir parçası olarak kendi işlevini, kendi doğal akışında bulacaktır.

00:59:33Peki Hüseyin Hocam var mıdır sizin eklemek istediğiniz bir şey?

00:59:36Şöyle, Türkiye Filistin davasını mümkün her uluslararası mecrada dile getiriyor.

00:59:45Uluslararası kurumlar, uluslararası medya, bu anlamda Türkiye'nin de haber ajansları, televizyon kanalları, bırakın sadece duyurmayı,

00:59:54biliyorsunuz bunun uluslararası ceza mahkemesinde kanıt olarak sunulabilecek dosyalar da hazırlamış oldular.

01:00:00Bunun bir ayağı da Vatikan üzerinden, dünyada kaç kaldı bilmiyoruz.

01:00:07Demin biraz pesimistik konuştuk, Hristiyanlık Avrupa'da bitti, bitiyor diyerek ama

01:00:11en azından inanmasa bile saygı duyan bir kitle de var Papa'ya.

01:00:17Avrupa için böyle.

01:00:19Amerika'da Hristiyanlık biraz daha yaşanabilen, özellikle Latin Amerika dünyasında daha güçlü kökleri olan,

01:00:26daha güçlü kök salabilmiş bir durumda.

01:00:29Ve bu insanlar Papa'nın ağzından çıkacak bir lafla, belki tavırlarını, düşüncelerini de eştirebilecek insanlar.

01:00:37Biz Müslüman dünyası olarak zaten buradaki acıyı görüyoruz, biliyoruz.

01:00:43Asya'da da biliniyor, Müslüman olsun olmasın.

01:00:46Ama işte Güney Amerika'da duyarlar.

01:00:48Oradan belki bunun açacağı yolla bazı diplomatik ticari ilişkiler kesilir İsrail'e.

01:00:54Bir sonucu olabilir buradan.

01:00:56Ve sonuçta şunu çok fazla bilmiyor Batı dünyası.

01:00:59Zannediyorlar ki ya Filistin'de sadece Müslümanlar yaşıyor.

01:01:02Sadece Müslümanların oradaki camileri var, ibadethaneleri var.

01:01:07Zaten Müslümanlar ölsün, iyi bir şey bu.

01:01:09Öyle düşünüyor, düşünenler olabilir Batı'da.

01:01:12Onlara da en azından şunu söyleyecekler belki, Papa'nın ağzından.

01:01:15Ya burada Hristiyanlar da var.

01:01:17Filistin'de oranın çok eski bir Hristiyan nüfusu da var.

01:01:21Sonuçta hani Kudüs diyoruz, bizim ilk kıblemizdir.

01:01:25Mescid-i Aksa.

01:01:26Hakeza, hani Hristiyanlar için Hazreti İsa'nın doğduğu, büyüdüğü, yaşadığı yerdir.

01:01:31Ve tabi ki Yacılar için de bu anlamda.

01:01:35Tüm bu İbrahim'i dinler için, hepsi için çok kutsal bir mekan.

01:01:40Hristiyanların da bugün orayla bağları var.

01:01:42Ve orada halen de açık olan kiliseler var.

01:01:45Halen de din adamları var.

01:01:47Halen de orada yaşayan, sanırım 50-60 bin kadar bir Hristiyan nüfusta var.

01:01:52Bunlar da İsrail tarafından bombalanıyor.

01:01:54Bunlar da öldürülüyor.

01:01:54O ibadethaneler de başlarına yıkılıyor.

01:01:58Hastanelerinden işte okullarına kadar.

01:02:00Bunun da belki duyulması, en azından çok söylemese de,

01:02:04içten içe, yani Müslümanlar ölüyor, iyi bir şey diye düşünen insanların da,

01:02:08belki onların İsrail'e desteğini biraz çözebilir.

01:02:11Bu anlamda bugün Papa olur, yarın başka birisi olur.

01:02:15Hatta Siyonizm ve mesafeli Yahudilerle bile temas kuruluyor.

01:02:19Bunlar bile çeşitli toplantılarda konuşmalar yapıyorlar.

01:02:22Çünkü bakın, bizler bağlaz insanlar değiliz.

01:02:25Yani bu anlamda bizler yetime üzüleniz, yetime dinini sormayan insanlarız.

01:02:30O yüzden de eğer orada Filistinlilere yardım ile gelebilecek neresi varsa,

01:02:35Vatikan ise Vatikan, Avrupa, Amerika başkentleri ise oralar,

01:02:38her yerde bulunup oralardan da destek imkanları aranmalı diye düşünüyorum.

01:02:43Sanırım bu da o çabanın bir ürünü.

01:02:46Peki, şimdi şöyle bir elbette buradaki açıklamalarına da bakıyorum.

01:02:49Filistin'de kalıcı, sürdürülebilir bir barış için iki devletli çözümün bir an önce hayata geçirilmesi,

01:02:55Filistin Devleti'nin resmen tanıyan ülkelerin sayısının artmasının önemini de aktardı Emine Erdoğan.

01:03:02Hocam siz neler söylersiniz?

01:03:04Evet, Birleşmiş Milletler Şemsiyesi altında bir misyonu var tabii Emine Erdoğan'ın.

01:03:09Bu kapsamda değişik platformlarda görüşüyor.

01:03:138 Mayıs'ta yeni seçilen 14. Lü ile görüşmesinde de Gazze meselesinin dışında,

01:03:21uluslararası bir takım daha başka konular da gündeme geldi.

01:03:25İklim değişikliği ile mücadele, İslamofobi ile mücadele, ailenin önemi gibi.

01:03:31Fakat biz yani spesifik olarak kanayan yara Gazze üzerinde duracağız.

01:03:37Aslında dikkatler İsrail-İran savaşı vesilesiyle Filistin ve Gazze üzerinden uzaklaşmıştı.

01:03:46Şimdi yeniden öte tarafta bir ateşkes ilanıyla birlikte Gazze üzerinde yoğunlaştığını görüyoruz.

01:03:54Kudüs sadece Müslümanlar için kutsal bir yer değil.

01:04:01Aynı zamanda Yahudiler için, aynı zamanda Hristiyanlar için kutsal bir yer.

01:04:07Hazreti İsa'nın doğduğu yer ve çarmıha gerildiği yer.

01:04:12Öte taraftan işte bir takım dini motivasyonları sürekli gündeme getiriyorlar Yahudiler.

01:04:20Müslümanlar bakımından da Kudüs Mekke'nin fethinden önce namaz kılınırken Kabe'den önce Mekke'nin fethinden önce Müslümanların yöneldiği bir mekandı.

01:04:34Burada bir Mescid-i Aksa var ama o işte ilahiyatçılar bunu tartışıyorlar.

01:04:39Yani Kur'an-ı Kerim'de geçen Mescid-i Aksa orası mıdır?

01:04:43Cirane Vadisi'nde bir başka mekan mıdır?

01:04:46O tartışılıyor fakat kültürel olarak da biz Mekke ve Medine'den sonra üçüncü kutsal kent olarak görüyoruz.

01:04:55Buraya yönelik kapsamlı bir saldırı var ve bu on yıllar boyunca devam ediyor.

01:05:04İngiliz mandası bittiği zaman burada bir iki devletli seçenek gündeme gelmişti.

01:05:11Filistin'in bölünmesi kararı bir Yahudi devleti kurulması, bir Filistin devleti kurulması ve Kudüs'ün de Birleşmiş Milletler tarafından yönetilmesi.

01:05:21Korpus separatum adı altında.

01:05:23Bütün bunlar mümkün olmadı.

01:05:25Hristiyan dünyanın hassasiyetini arttırma amacını gidiyor.

01:05:31Vaka real politikle hukuki durum farklı.

01:05:36Yani baktığımızda 194 devlet var Birleşmiş Milletler'e üye ve bunların 149'u şu an itibariyle Filistin'i bağımsız devlet olarak tanıyor.

01:05:48Ama karşımızda bağımsızlık ilan etmiş bir Filistin yapısı var mı?

01:05:52O süreç yarı yolda kaldı.

01:05:55Akamete uğradı 90'lı yıllarda.

01:05:58Barış sürecinin arkası gelmediği bir özel yönetim konusunda o dönemde mutabakat sağlandı.

01:06:06Filistin özel yönetimi.

01:06:09FKÖ lideriyle Yasir Arafat'la Yısak Rabin arasında.

01:06:13Fakat bu süreç daha sonra akamete uğradı.

01:06:16İşler yolunda gitseydi başkenti Doğu Kudüs, Doğu Kudüs'ün belli mahalleleri olmak üzere 5 yıl içinde bir Filistin devleti kurulması konuşulacaktı.

01:06:25Şimdi bu konuda genel bir ulusal mutabakat var olmuş gibi gözüküyor.

01:06:32Avrupa'da da bu Gazze'de çatışmalara başladığı zaman İsrail'in arkasında duran devletler bir bir karşı tarafa geçiyorlar.

01:06:41Slovenya, İspanya, Norveç hatta Fransa bile bunu telaffuz etti.

01:06:47İngiltere'nin yeni başbakanı Keir Stermer.

01:06:50Yani kalıcı çözüm için yapılması gereken şey bellidir dedi.

01:06:54Mealen iki devletli çözüm.

01:06:56Evet bu konuda hassasiyetin artmasına Türkiye her türlü platformda destek sağlıyor.

01:07:04Cumhurbaşkanımızın eşi Emine Erdoğan'ın da bu yeni papaya bu konuda mesaj iletmiş olması önemli.

01:07:13Muhtemelen Kasım ayında bu yeni papa bir izni konsülünün 1700. yılı için bir Türkiye ziyaretinde bulunacak.

01:07:27Önümüzdeki dönemde aynı zamanda Vatikan bir devlet hüviyetinde bu resmi bir ziyaret olacak.

01:07:36Önümüzdeki dönemde bu hassasiyetin daha yüksek perdeden dile getirilmesi yönünde Türkiye'nin çaba gayreti olarak bunu değerlendirmek gerekiyor.

01:07:48Peki hocam şunu da ekleyelim istiyorum.

01:07:49Şimdi Gazze meselesine değinmişken Trump'ın da açıklamaları vardı.

01:07:53Gün içerisinde konuşmuştuk özellikle Hamas'a bir teklif götürdüklerini ve bu teklifi kabul etmesi gerektiğini.

01:07:59Yani bundan daha iyi bir teklif olmayacağını ifade etti Trump Gazze meselesine ilişkin.

01:08:05Bunu da konuşmak isterim son olarak.

01:08:06Kısa bir sürem kaldı ama birkaç cümleyle neler söylersin?

01:08:09Şimdi tabii İsrail ve ABD'nin kendi aralarında sağlıkları mutabakatı Trump açıkladı.

01:08:17Aracılar kanalıyla yani Katar ve Mısır kanalıyla bu öneri Hamas'a iletilecek.

01:08:26Şimdi öneriye baktığımızda önerinin ne olduğu belli değil.

01:08:29Ama Steve Witkoff'un yaptığı daha önceki yaptığı açıklamalara baktığımızda iki aylık bir ateşkes ve 50 rehinenin 20 tanesi canlı, diğerleri ölü teslim edilmesi öngörülüyor.

01:08:45Tekrar bu coğrafyada Orta Doğu'da İbrahim Antlaşmalarının canlandırılması öngörülüyor.

01:08:51Hamas'ın devre dışı bırakılacağı bir teknokrat yapı oluşturulmasından bahsediliyor.

01:08:58Şimdi bu teklife karşı Hamas'ın ne cevap vereceğini bilmiyoruz.

01:09:02Yani netice olarak baktığımızda 60 günden sonra ne olacak?

01:09:06Yani diyelim ki 60 gün süreyle ateşkes ilan edildi.

01:09:10Daha sonra ne tip bir bu ateşkes sürecinin geleceği konusunda ne tip bir proje ortaya atıyorsunuz?

01:09:19Bu belli değil.

01:09:20Öte taraftan rehineleri teslim ettiği takdirde Hamas mücadelede çok önemli ve kendisi bakımından avantaj sağlayan bir kozundan vazgeçmiş olacak.

01:09:32Öyle anlaşılıyor ki Trump işte bir taraftan bu coğrafyada yeniden İbrahim Antlaşmalarını canlandırmak istiyor.

01:09:39Öte taraftan da ABD'deki askeri endüstriyel kompleksin, Yahudi lobisinin, derin devletin baskısına direnemiyor.

01:09:49Ve İsrail lihine bir takım girişimlerde bulunuyor.

01:09:55Bununla birlikte şu an itibariyle tespit yapmak gerekirse üzerinde mutabakat sağlanan 3 aşamalı ateşkes anlaşmasının çok uzağındayız.

01:10:05Bu bir ara çözüm gibi gözüküyor ve Hamas'ın da kabul edeceği kanaatında değilim.

01:10:12Peki çok teşekkür ediyorum her birinize değerli katkılarınız için.

01:10:15Efendim gündem programını noktalıyoruz.

01:10:17Biraz sonra dijital mahalle programı sizlerle birlikte olacak.

01:10:20Bizlere iyi akşamlar diliyoruz.