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Manager un salarié investi d’un mandat de représentation du personnel implique des équilibres délicats : articulation entre obligations légales, gestion quotidienne et maintien d’un dialogue social constructif. Une relation complexe qui demande posture, formation et juste distance. Un sujet décrypté sur notre plateau par Marion Ayadi, avocate en droit social, et Mahdi Boukennat, directeur des relations sociales chez Auchan Retail.
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00:00...
00:00Le cercle RH, le débat de Smart Job pour parler d'un sujet dont on n'en a jamais parlé.
00:15D'ailleurs, on parle beaucoup du manager, on a parlé des partenaires sociaux.
00:19On va parler des managers et des partenaires sociaux, des représentants du personnel.
00:24Ils sont parfois syndiqués, ils ne sont parfois pas syndiqués.
00:26Comment les manager ?
00:27Parce que c'est à la fois des salariés qui vont être détachés à temps plein parfois.
00:31Et parfois, ils vont continuer à exercer un emploi sur site tout en étant les représentants du personnel.
00:37C'est parfois un casse-tête et on en parle avec mes invités.
00:39J'ai à mes côtés Caroline de Seineville qui m'accompagne dans cette émission.
00:42Elle nous éclairera, je ne veux pas refaire à chaque fois la blague, senior chez Décideurs RH, journaliste.
00:48Et vous écrivez des papiers dans le magazine à lire Décideurs RH.
00:52Et vous avez beaucoup de chiffres à nous apporter aujourd'hui.
00:55Ravi de partager ce moment avec vous.
00:57Marion Ayadi, avocate en droit social, on fera le point avec vous.
01:01Parce que vous conseillez les entreprises, peut-être les partenaires sociaux, je ne sais pas.
01:04Et puis Mehdi est avec nous.
01:06Mehdi Boukena, vous êtes directeur des relations sociales au champ Retail.
01:10Juste avant l'émission, vous me disiez 101 CSE et un CSE central.
01:14Avec une entreprise, on l'a vu et c'est médiatique, qui est en train de se repenser la taille des magasins, la manière dont on va accompagner la sortie de collaborateurs.
01:24Je pose la question directement à vous.
01:26Un peu compliqué le dialogue social en ce moment chez Auchan ou pas ?
01:29Oui et non, compliqué compte tenu du contexte qu'on connaît.
01:34Mais on a un dialogue social plutôt constructif avec nos organisations syndicales qui ont conscience de ce qui se passe,
01:41de la nécessité de ce qu'on est en train de mettre en place.
01:44Et pour preuve, on a des signatures d'accords majoritaires et notamment le plan de sauvegarde de l'emploi récemment.
01:50Donc oui, compliqué dans la situation, mais un dialogue social qui reste constructif malgré tout.
01:57Je vous donne la parole Marion, puis on écoutera l'analyse et les études portées par Caroline,
02:02parce qu'une étude s'index assez intéressante sur l'espèce de double partage.
02:06Les représentants du personnel, parfois quand on les rencontre, et j'en rencontre, ils sont un peu perdus.
02:11Parce qu'ils ont encore 60% sur site et 40% détachés pour le syndicat.
02:17Ils sont un peu paumés, ils nous disent que les managers ne comprennent pas,
02:19que parfois on ne les laisse pas forcément exercer leur temps syndical.
02:24Vous le ressentez ça ? Vous l'avez entendu aussi ?
02:27Je vous confirme que pour un manager, avoir un représentant du personnel dans son équipe
02:33et devoir le manager, ça peut être très compliqué.
02:36Les managers ne sont pas forcément bien formés
02:38et les représentants du personnel ne savent pas bien forcément non plus eux ce à quoi ils sont droits,
02:45qu'elles restent leurs devoirs également en tant que salariés,
02:50pas seulement dans le cadre de leur mandat.
02:51Oui, parce que précisant, je parle à l'avocate, c'est un emploi qui est protégé.
02:55Si on licencie un représentant du personnel, il faut se tourner vers l'inspection du travail.
02:59Exactement.
03:00La plupart des représentants du personnel, de toute façon,
03:04bénéficient d'une protection importante, mais pas seulement en cas de licenciement.
03:09Également, dès que vous voulez modifier leur condition de travail
03:13ou un élément de leur contrat de travail,
03:16vous devez d'abord essayer de recueillir leur accord.
03:18Et puis, s'ils ne sont pas d'accord, vous devez vous tourner vers l'inspection du travail.
03:21Donc, c'est un peu compliqué à gérer.
03:23Il y a beaucoup d'études que vous avez sorties.
03:25On parlera de l'IGAS, mais aussi l'étude SINDEX,
03:27qui est un cabinet qui accompagne les partenaires sociaux.
03:31On voit à travers cette étude que les syndicalistes sont parfois un peu perdus eux aussi.
03:34Oui, c'est un baromètre qui est sorti avec l'IFOP en janvier dernier.
03:37Et il y a eu une certaine défiance envers la direction qui a été exprimée,
03:41puisque 99% des représentants du personnel estiment
03:44qu'ils devraient davantage consulter sur leur travail et la manière de l'exercer.
03:48Ils expriment aussi une véritable course contre la montre en permanence
03:51pour pouvoir assumer les fameuses heures de délégation.
03:54Et autre point, 93% d'entre eux estiment que le pouvoir décisionnaire de l'entreprise
03:59devrait être mieux réparti entre l'employeur, le CSE,
04:03les représentants du personnel et les salariés.
04:05Voilà, c'est ce qui a été exprimé.
04:07Je m'arrête là, parce que vous avez fait une petite moue qui est assez classique,
04:10parce que c'est ce que vous entendez, j'imagine, assez régulièrement.
04:14Oui, assez régulièrement, et notamment sur le partage du volet décisionnaire.
04:18Maintenant, on n'est pas dans un système de co-gestion,
04:21comme on peut le connaître dans d'autres pays en France.
04:23En Allemagne notamment.
04:24En Allemagne notamment.
04:25Donc, nous, on les informe, on les consulte, ils rendent un avis.
04:29Parfois, ils prennent le temps, puisqu'il y a parfois le recours à une expertise.
04:33Extérieure.
04:34Extérieure.
04:34S'index, par exemple.
04:35S'index, absolument.
04:36Mais ils ne sont pas en co-gestion d'entreprise,
04:39donc on ne leur demande, entre guillemets, que leur avis.
04:42Et ensuite, le pouvoir de décision appartient effectivement à l'employeur.
04:46C'est intéressant d'avoir ce débat, il est passionnant.
04:48Est-ce que vous, qui êtes en charge de ce dialogue social, de ces relations sociales,
04:52vous avez des messages précis à envoyer aux managers pour leur dire,
04:56attention, il y a des règles, il faut les respecter,
04:59il faut libérer le temps syndical lorsque besoin.
05:02Comment vous faites ça pour transmettre l'information ?
05:04Vous suivez des avocats, des formateurs ?
05:06Alors, moi, je recours beaucoup à la formation,
05:09mais aussi à l'acculturation et à la sensibilisation.
05:13C'est-à-dire que nous, on pense que nos managers ont un rôle social à jouer,
05:17particulièrement quand ils ont des représentants du personnel dans leurs équipes.
05:23Donc, on forme, souvent, notamment en prise de fonction,
05:27pour leur faire prendre conscience des droits que les représentants du personnel ont,
05:32mais aussi des devoirs.
05:33Donc, ils ont un rôle manager.
05:35C'est tendu pour le manager à qui vous dites,
05:37tiens, vous avez le délégué central syndical,
05:40celui qui est au gros CSE central,
05:42donc il va avoir accès à un niveau de décision.
05:44C'est compliqué pour le manager.
05:46Il doit faire quand même un peu attention, peut-être plus attention, je ne sais pas.
05:49Alors, dans une grande entreprise comme la mienne, pardon,
05:52le délégué syndical central est détaché à temps plein.
05:55C'est un 100%.
05:56Son job, c'est délégué syndical.
05:57C'est un professionnel du syndicalisme.
05:59Absolument.
05:59D'accord.
06:00C'est vrai que ce n'est pas la majeure partie des entreprises.
06:02Non, il y a beaucoup d'entreprises.
06:03Dans la plupart des entreprises, les représentants du personnel
06:06exercent leur mandat sur une partie, finalement, résiduelle de leur temps de travail.
06:11Donc, il y a quand même des outils qui sont prévus
06:12pour pouvoir aider le manager à gérer la relation avec un élu
06:17ou avec un délégué syndical.
06:19Alors, notamment, nous, ce qu'on conseille régulièrement de faire,
06:22c'est que c'est un entretien de début de mandat.
06:25Donc, c'est prévu par la loi,
06:27mais c'est à la demande du salarié qu'il peut être organisé.
06:31Donc, reçu par le manager.
06:32Exactement.
06:32Et en fait, le manager qui prend en main une nouvelle équipe
06:34et dans laquelle il y a un représentant du personnel,
06:37en fait, même si l'entretien de début de mandat a déjà eu lieu
06:39parce que le mandat a pris effet un peu plus tôt,
06:43on conseille, de toute façon, de prendre connaissance du contenu
06:46de cet entretien de début de mandat
06:48ou éventuellement de rencontrer à nouveau le représentant du personnel
06:51et de faire un point parce que c'est le moment où on fait un point
06:54sur l'articulation entre la durée qu'il va consacrer au mandat
06:57et la durée qu'il peut consacrer à ses fonctions.
07:00Enfin, ses missions professionnelles.
07:02Parce qu'il est en pointillé, le salarié.
07:04Exactement.
07:04Et puis, on explique au manager,
07:06attention, vous ne pouvez pas établir un planning
07:09en prenant d'emblée pour acquis le fait
07:14que le salarié ne sera jamais là le lundi matin
07:17parce que vous avez décidé que pour vous,
07:18c'était plus pratique qu'il pose ses heures de délégation le lundi matin.
07:20C'est compliqué pour le manager.
07:21Il est obligé aussi de s'adapter à un emploi du temps.
07:24C'est variable.
07:24Il part en CSE, il a des délégations.
07:26On voit quand même pointer du doigt la difficulté de la reconnaissance
07:29des entreprises qui, globalement, ne jouent peut-être pas totalement le jeu.
07:32Je ne pointe pas du doigt au champ, vous êtes là et vous êtes avec nous.
07:35Mais est-ce qu'il y a comme ça, parfois, une manière
07:37de mettre un peu sur le côté le syndicaliste ?
07:40Moi, je vais vous parler de mon expérience, de mon entreprise.
07:45Nous, on a un accord sur le dialogue social, où on régit les choses.
07:50C'est pour ça que vous parlez du délégué central.
07:54Par voie d'accord, nous, il y a des tâches à temps plein.
07:57Ensuite, on prévoit des moyens et des dispositions pour nos élus
08:01de manière à ce qu'ils puissent exercer leur mandat,
08:03notamment en matière d'ordre de délégation,
08:05en matière de préparation des réunions de CSE.
08:08Donc, on est mieux disant que ce que prévoit la loi.
08:11Chaque mois, ils ont un temps de préparation.
08:13On leur consacre trois heures.
08:15Oui, il faut savoir qu'ils ont parfois des dossiers très volumines.
08:17Surtout un PSE, c'est très lourd.
08:20Concernant le PSE, on a fait un accord spécifique également,
08:22où on a prévu du temps et des moyens pour les élus et les délégués syndicaux
08:26pour qu'ils puissent accompagner les salariés concernés
08:29et qu'ils puissent aussi appréhender le sujet.
08:32Comme je vous dis, c'est un gros sujet.
08:34C'est souvent technique, juridique.
08:35Est-ce que tu veux dire que dans ce type d'accord,
08:37le temps qui est alloué en plus, c'est du temps qui est considéré
08:39comme du temps de travail effectif et qui est payé comme tel ?
08:42Donc, c'est vraiment intéressant et c'est important
08:44que les élus puissent disposer de ce temps supplémentaire
08:47sur des consultations ponctuelles ou des projets spécifiques.
08:51D'ailleurs, Maître, qu'est-ce qui se passe si un CSE,
08:53en partie, tout ou partie, démissionne ?
08:55Parce qu'au fur et à mesure, finalement, on se désengage.
08:59Qu'est-ce qui se passe ?
09:00Vous devez organiser de nouvelles élections ?
09:02De nouvelles élections ?
09:03Voilà.
09:04Sauf si la fin du mandat théorique est située dans un délai qui est inférieur à six mois.
09:12D'accord.
09:12Donc là, on laisse le CSE vacant et on attend la prochaine élection.
09:15Mais sinon, vous devez organiser des élections.
09:17Caroline, un éclairage.
09:18Et là, il est intéressant parce qu'il va faire aussi avancer le débat.
09:21Il y a aussi Ligas, qui est une institution bien connue,
09:23qui a travaillé sur ce sujet.
09:25Qu'est-ce que nous dit Ligas ?
09:26C'est souvent des rapports un peu poil à gratter.
09:29Ligas est sévère.
09:30Déjà, ça a été une comparaison entre la France, l'Allemagne, l'Irlande, l'Italie et la Suède.
09:35Ligas est très sévère sur nos méthodes de management en France.
09:38On fait le constat qu'en France, on a un taux de syndicalisation autour de 9 %,
09:41qui est à plus de 70 % en Suède.
09:44Donc, il y a des écarts très forts.
09:46Et le constat majeur…
09:47Ce n'est pas tout à fait le même modèle.
09:48Oui, tout à fait.
09:50Et un des constats majeurs, c'est qu'au sein des entreprises,
09:52la mobilisation du dialogue social autour des pratiques managériales est très limitée.
09:57Ils insistent aussi sur le fait que les instances représentatives du personnel
10:02dont la vocation était la plus proche de ces questions managériales
10:05ont été en fait supprimées par les ordonnances de 2017,
10:08avec notamment le fameux CH-CST.
10:11Donc voilà, ils sont un peu sévères.
10:12Qui est devenu le CH-SCT.
10:13Oui.
10:14Alors, on a supprimé le CH-SCT.
10:18Maître, c'est intéressant parce que…
10:19Oui, mais…
10:19Mais remis une autre institution, une autre instance.
10:21C'est à l'intérieur du CSE.
10:24Le CSE a récupéré les missions hygiène, sécurité et santé.
10:28Et on a…
10:29Et en créant une commission…
10:31Santé, sécurité, au travail.
10:33Voilà, au sein du CSE.
10:34Les ordonnances Macron, juste un mot,
10:35parce que les entreprises, finalement, regardent ça d'un peu de haut,
10:38mais les syndicalistes, quand vous leur en parlez,
10:39sont vent debout en disant qu'il faut revenir sur les ordonnances Macron,
10:43ce qu'évoque l'IGAS d'ailleurs.
10:44Trop de travail, surcharge de travail,
10:46incapacité à gérer le volume de dossiers,
10:48parce qu'il y a beaucoup de travail.
10:50Qu'est-ce que vous dites, vous, la juriste ?
10:52Elles sont bien, ces ordonnances, ou pas ?
10:54Alors, elles ont…
10:56Elles présentent certains avantages, en fait,
10:59qui sont de rationaliser la situation
11:02et les institutions représentatives qu'on a autour de la table,
11:07parce que parfois, en fait, on se retrouvait avec une multiplicité de consultations,
11:12de niveaux de consultation, de commissions…
11:14Une sorte de maquis, en fait ?
11:15Voilà. Et finalement, avec des représentants du personnel qui sont les mêmes,
11:19mais disons simplement, ils avaient une casquette différente.
11:21Donc, ils avaient une fois la casquette CHSCT, une fois la casquette CSE,
11:24et il fallait leur dire la même chose dans une instance différente.
11:26Donc, ça se mérite d'avoir rationalisé un peu les réunions.
11:30Maintenant, effectivement, on entend beaucoup, en tout cas,
11:33les représentants du personnel qui se plaignent, finalement,
11:37d'une dégradation du dialogue.
11:38Il y a un autre point qui est intéressant,
11:42c'est que Ligas souligne le retard de la France
11:44dans le développement de structures qui accompagnent les managers
11:47par rapport notamment à l'Italie, à l'Allemagne ou la Suède,
11:50et ils incitent à étendre les missions de l'APEC
11:52aux conseils, au cadre, dans leurs pratiques managériales,
11:56de développer des dispositifs d'accompagnement vraiment plus poussés.
12:00Donc, ça rejoint un peu ce que vous disiez sur les enjeux de formation.
12:03OK. Qu'est-ce que vous répondez ?
12:04Vous nous dites, nous, on est en avance,
12:05on donne vraiment des moyens aux syndicalistes représentants.
12:08Côté managers, eux, ils ont quand même du business à faire,
12:11ils ont quand même des rayons à remplir,
12:12ils ont de la vente à faire.
12:14Ils ont le temps de s'y consacrer à ce volet-là,
12:16dont vous leur dites qu'il est important,
12:18mais eux, sur le terrain, c'est plus compliqué, j'imagine.
12:20Oui, oui, mais sur le terrain,
12:21c'est pour ça qu'on insiste sur ce fameux rôle social.
12:25Et en fait, un bon dialogue social,
12:26un bon climat social sur le terrain,
12:28c'est un levier de performance, en fait.
12:30Donc, les managers, une fois qu'ils prennent conscience de ça,
12:33j'accepte d'avoir des élus, des délégués indiquaux,
12:36j'accepte l'échange.
12:37Ça permet de s'emparer de certains irritants,
12:40ça permet de traiter des sujets
12:41qui peuvent prendre une autre dimension
12:43ou d'autres proportions
12:45via les instances représentatives,
12:47via une inspection du travail
12:48ou via, pire, un contentieux.
12:51Donc, les managers, en fait, nous,
12:54c'est pour ça que je parlais de sensibilisation,
12:56on les sensibilise au fait de...
12:59Ça peut être un gain de temps
13:00et ça peut être un gain de performance aussi.
13:03Le salarié, on l'évoquait tout à l'heure,
13:06c'est un contrat particulier,
13:07puisque si on s'en sépare, c'est l'inspection du travail.
13:10Le manager, lorsqu'il lui reste encore 30% sur site,
13:14et là, il est reçu cette fois-ci plus comme représentant le personnel,
13:16il est reçu comme un salarié qui a fait 30%.
13:18Il va être jugé sur ce travail-là ?
13:20Oui.
13:20C'est un peu compliqué, là, aussi.
13:23Alors, c'est un vrai enjeu.
13:25L'évaluation du travail des représentants du personnel,
13:29c'est quelque chose qui est très compliqué.
13:31Pour le coup, les managers devraient être davantage accompagnés
13:34parce qu'en aucun cas,
13:36ils ne doivent faire état,
13:38lors de l'évaluation du représentant du personnel,
13:41de sa moindre disponibilité,
13:42du fait qu'il est un peu absent.
13:44Ça génère un biais, quoi.
13:45Voilà.
13:45Et pour autant, finalement,
13:47s'il y a un objectif à 100%,
13:49c'est de vendre 100 contrats dans l'année
13:51et que le représentant du personnel en vend 70%
13:54parce qu'il travaille à 70%,
13:55il doit avoir 100% de son bonus.
13:57C'est la rémunération variable.
13:58Mais c'est parfois compliqué.
14:00Il faut bien expliquer aux managers
14:03et au reste de l'équipe
14:04que ce n'est pas une injustice
14:06et que ce n'est pas un traitement différencié.
14:09Vous voyez, une différence de traitement
14:10qui ne serait pas justifiée
14:12si cette personne-là...
14:14Je suis victime de ma position de syndicaliste
14:16et c'est que je suis sanctionné
14:17dans mon évolution de carrière.
14:18Et pour le manager,
14:20c'est parfois difficile,
14:22difficile pour lui de se dire
14:25je ne dois pas dire un mot
14:26sur le statut de représentant du personnel
14:28sinon je suis en train de le discriminer.
14:31Même si c'est juste pour lui dire
14:32écoute, cet aspect-là de tes fonctions,
14:33je ne peux pas les évaluer
14:34parce que tu n'es pas suffisamment là.
14:36Mais ça, il ne faut surtout pas le dire.
14:39Et c'est vrai que,
14:40comme c'est un exercice délicat,
14:42nous, on encourage,
14:42et je sais qu'Auchan est très à la pointe
14:45sur ce sujet-là,
14:46on encourage vraiment
14:47à signer des accords collectifs
14:49qui permettent de prendre en compte
14:51l'expérience qui est acquise
14:53en tant que représentant du personnel
14:54et qui permet de valoriser cette expérience.
14:57Je ne sais pas si Ligas prend en charge ce sujet,
14:59mais il y a un débat sur, effectivement,
15:01les compétences acquises
15:02au cours d'une carrière de syndicaliste
15:04qui sont au-delà du cœur de métier.
15:07Là aussi, vous encouragez
15:08parce que ces personnes, un jour,
15:09quitteront le syndicat
15:10et reprendront une activité professionnelle.
15:12Ils auront été managers dans le syndicat,
15:14ils auront été comptables,
15:15ils auront été...
15:17Ils auront appris à négocier.
15:18À négocier.
15:19Ils auront donc des compétences acquises
15:21grâce au syndicat.
15:22C'est quelque chose que vous avez envie
15:23d'intégrer aussi ?
15:24Oui, nous, c'est intégré
15:25dans notre accord collectif, évidemment.
15:29C'est intégré également
15:29dans notre accord de gestion
15:31des emplois et des parcours professionnels
15:32puisque, effectivement,
15:34il y a l'acquisition de compétences
15:37tout au long des mandats.
15:40S'il y a des besoins de formation,
15:41d'accompagnement et de développement
15:43pendant leur mandat,
15:45on fait ces fameux entretiens
15:46dans les entretiens d'évaluation
15:48et l'entretien professionnel.
15:51S'il y a des orientations
15:52qui sont demandées
15:53par des élus
15:55ou des délégués syndicaux,
15:56on accompagne.
15:58Maintenant, la réalité,
15:59c'est qu'on a peu de demandes,
16:02en fait,
16:03de formation ou de développement.
16:05Mais pourquoi ?
16:05Intéressant.
16:06Et comme ça a été dit,
16:07ils sont la tête dans le guidon
16:08dans leur mandat
16:09durant les quatre ans.
16:11Et c'est l'entretien
16:12de fin de mandat,
16:12cette fois-ci,
16:13où on vient faire le point.
16:14Ce n'est pas le temps
16:14de lever la tête.
16:15C'est ça.
16:16Et à la fin du mandat,
16:18soit je rempile sur un mandat,
16:20je ne rempile pas,
16:22que fait-on ?
16:22Il a intérêt à rempiler
16:23vu le nombre de personnes
16:24qui ne se poussent pas
16:25au portillon
16:25pour prendre la relève
16:26parce que c'est un vrai sujet.
16:28Caroline,
16:28peut-être un dernier mot
16:29sur l'IGAS peut-être ?
16:30Ou sur autre chose ?
16:31Peut-être le douzième paramètre
16:34de la perception
16:34des discriminations dans l'emploi
16:36qui avaient été publiées en 2019
16:37mais qui est consacrée spécialement
16:38aux discriminations syndicales.
16:40Ça reprend un peu
16:40ce que vous disiez,
16:41c'est que près de la moitié
16:42des personnes syndiquées
16:43estiment avoir déjà été discriminées
16:45au cours de la carrière
16:46en raison de leur activité syndicale.
16:47Donc, il y a visiblement
16:48un enjeu de la relation
16:50manager-représentant du personnel
16:51qui est problématique.
16:53Et peut-être un enjeu
16:53de culture aussi très française,
16:55ce qu'on évoquait,
16:56on ne l'a pas souligné,
16:56mais l'Allemagne,
16:57la Suède,
16:57les pays nordiques,
16:58pour certains,
16:59être syndiqué est obligatoire.
17:01C'est-à-dire qu'on se syndique
17:02mécaniquement.
17:03En Allemagne,
17:04on n'en est pas loin.
17:05La France,
17:05c'est très différent.
17:06Oui, et puis en Suède,
17:07c'est le fait
17:08que les accords collectifs
17:09ne profitent qu'aux syndiqués,
17:10c'est ça qui entraîne
17:11une syndicalisation de 70%,
17:13mais au moins,
17:14ça alimente le direct social.
17:15Ça revient finalement
17:16à se syndiquer
17:16de manière quasi obligatoire.
17:18Je vous ai vu réagir,
17:19c'est vrai que c'est un modèle parfait.
17:21Pour le coup,
17:21tout le monde est syndiqué.
17:22Quand on nous dit
17:23que pour avoir une mutuelle
17:24ou l'assurance chômage,
17:25il faut être syndiqué,
17:26on aura tendance
17:26à se syndiquer.
17:27On aurait plutôt tendance
17:28à prendre la cotisation.
17:29Ce modèle-là,
17:30vous qui baignez
17:31dans le système français,
17:32vous dites qu'on pourrait
17:32inventer un autre monde
17:33ou c'est un peu
17:34la culture historique
17:35du syndicalisme à la française,
17:36un peu radical,
17:37un peu dans l'opposition,
17:39souvent même ?
17:40Alors, c'est vrai
17:41qu'on est très très loin
17:42dans la culture
17:43par rapport à ce que vous décrivez
17:44et que parfois,
17:46on comprend aussi
17:47les managers
17:47qui expriment
17:49une lassitude,
17:51des difficultés
17:52ou qui sont tétanisés
17:53parce que parfois,
17:54ils sont vraiment tétanisés
17:55face à un représentant
17:56du personnel
17:57qui est dans leur équipe.
17:57Ils ne savent plus
17:58quoi lui dire,
17:59ils n'osent rien dire.
18:01Donc, ils le laissent
18:01finalement un peu vainqués.
18:02Oui, mais ce qui fait
18:03que finalement,
18:04on arrive parfois
18:05à des situations
18:05qui sont catastrophiques
18:06également parce qu'à
18:08les laisser s'enfiler,
18:11sans les évaluer,
18:12en fait,
18:13d'une certaine façon,
18:15on les met à l'écart.
18:16Exact.
18:16Et ils se sentent discriminés
18:17dans ce cas-là.
18:17Ils se sentent discriminés
18:18ou ils se sentent harcelés
18:19et à juste titre.
18:20C'est très intéressant.
18:21Qu'ils ne partaient pas
18:22d'un mauvais sentiment,
18:22mais parce qu'on ne sait pas
18:24leur parler,
18:25la personne dérive
18:26et elle-même se sent isolée.
18:27Vous êtes d'accord
18:28avec cette analyse-là ?
18:29Ce risque-là, en tout cas ?
18:30Oui, tout à fait.
18:31Et c'est encore une fois
18:32la raison pour laquelle
18:33nous, notre sujet,
18:36c'est de bien sensibiliser,
18:37former, accompagner
18:38les managers
18:38à pouvoir s'adresser
18:40à leurs élus.
18:41On ne met pas des œillères
18:41parce qu'on est un élu.
18:43De base,
18:43c'est un salarié
18:44comme les autres, en fait.
18:46Ensuite, effectivement,
18:47il y a des ordres de délégation,
18:48il y a des réunions,
18:49etc.
18:50Mais en fait,
18:51on souhaite, nous,
18:52désacraliser ce côté
18:54c'est un syndicaliste,
18:55c'est un élu.
18:55On ne lui parle pas, attention.
18:56Voilà, c'est ça.
18:57Au contraire.
18:58Parlons-nous.
18:59On se parle,
19:00on prend un café ensemble.
19:01Brisons la glace, quoi.
19:02Voilà, brisons la glace.
19:03On va échanger des informations.
19:05Parce que dans la définition
19:06du dialogue social,
19:07il y a la négociation,
19:08il y a la consultation,
19:09mais il y a l'échange
19:09d'informations.
19:09Ça, c'est votre boulot aussi,
19:10l'air de rien.
19:11Absolument.
19:11C'est créer,
19:12c'est sur le taux,
19:13ce lien,
19:14cette capacité
19:14à garder le lien.
19:16Exactement.
19:16C'est un débat passionnant
19:18qu'on n'avait jamais eu,
19:19d'ailleurs,
19:19sur le plateau de Smart Job
19:21parce que c'est effectivement
19:22un peu l'hybridation
19:23du syndicaliste
19:24et du salarié.
19:25Merci d'être venu
19:26nous éclairer,
19:27Mehdi Boukena,
19:28directeur des relations sociales
19:29au Champ Retail.
19:30Vous en êtes tout du PSE ?
19:31Il est en cours
19:32de mise en œuvre.
19:33En cours de mise en œuvre.
19:34Ça veut dire
19:35des dizaines et des dizaines
19:36de réunions
19:37avec les partenaires sociaux.
19:38Alors, ce volet-là
19:39est fini.
19:39Quand je dis mettre en œuvre,
19:41les salariés sont
19:42en cours d'accompagnement,
19:43de départ et d'accompagnement,
19:45de mobilité interne,
19:46de mobilité externe.
19:47Merci, en tout cas,
19:48Marion Ayadi.
19:48Merci d'être venu
19:49nous éclairer
19:50à vos quatre endroits sociaux.
19:51Merci à Caroline de Seineville,
19:52décideur RH,
19:53journaliste,
19:54spécialiste des enjeux RH.
19:56On se retrouvera
19:57chaque semaine.
19:58Avec plaisir.
19:59Vous êtes d'accord ?
19:59Avec plaisir.
20:00Allez, on part comme ça.
20:00Merci à vous.
20:01Merci à vous.
20:02Merci de votre fidélité.
20:03Merci à l'équipe.
20:04Merci à Nicolas Juchat.
20:05Merci à Paul au son
20:06et merci à Angel
20:08à la réalisation.
20:10Merci à toutes les équipes.
20:11Merci à tous les invités
20:12qui nous ont rendu visite
20:13tout au long
20:13de cette très, très belle saison
20:15Smart Job.
20:16C'était un vrai plaisir.
20:18J'ai envie de vous dire,
20:18on sera là en septembre.
20:20Oui, ce n'est pas formidable tout ça.
20:22Passez un bel été.
20:23Pas trop chaud, j'espère.
20:24Je vous dis à très, très bientôt.
20:26Je vous dis à Caroline
20:27à la rentrée.
20:27À la rentrée.
20:28Belle vacance.
20:28Belle vacance à vous.
20:30Merci à toutes les équipes.
20:31Merci aux équipes FICAD
20:32et Smart Job.
20:33À très bientôt.
20:33Bye bye.
20:33Sous-titrage Société Radio-Canada
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