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Punchline - Baisse de la natalité en France : que faire pour inverser cette tendance ?
Europe 1
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09/07/2025
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🗞
News
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00:00
Comme chaque mercredi, Edouard Tétrault, conseiller dirigeant d'entreprise, est avec nous sur ce plateau.
00:04
Edouard Tétrault, vous venez nous parler de votre 20e et dernière contre-proposition que vous faites dans le JD News cette semaine.
00:11
Elle concerne une grande absente de nos politiques publiques depuis plusieurs quinquennats, c'est la natalité.
00:17
Il y a urgence, car dans notre pays, comme dans beaucoup d'autres pays occidentaux d'ailleurs, elle est en chute libre cette natalité.
00:24
Absolument. Alors 20e et avant-dernière contre-proposition, ce que Geoffran redemande, elle est trompée.
00:30
On s'est trompée.
00:30
Très bien, la semaine prochaine encore.
00:33
Oui, alors c'est une chronique un peu de faillot.
00:37
Je dois le reconnaître.
00:38
Pourquoi ? Parce que j'étais aux rencontres d'Aix le week-end dernier.
00:43
Alors les choses classiques, le CAC 40, etc., les énergies renouvelables, tout ce que vous voulez.
00:49
Et puis une table ronde qui était de très loin la plus intéressante, parce que c'est en fait l'économie, les chiffres,
00:54
les économistes ont leur fait dire à peu près tout et n'importe quoi.
00:56
En revanche, la démographie, la démographie, elle ne ment pas.
01:00
Vous pouvez lire l'avenir d'un pays, d'une région, en tirant les courbes de la démographie,
01:06
parce que ce sont des mouvements à la fois lents, profonds.
01:09
Et qu'est-ce qu'on voit ? On voit que dans le monde entier, dans le monde entier,
01:12
et on va revenir à nos sociétés européennes, dans le monde entier, c'est un effondrement.
01:16
Et mais c'est drôle, parce que il y a 10-20 ans, si on avait cette discussion,
01:19
c'était la bombe démographique, le drame de la surpopulation.
01:24
Aujourd'hui, chiffres à l'appui, l'Éden nous dit que les deux tiers de l'humanité
01:28
sont aujourd'hui en dessous du seuil de remplacement.
01:31
Il y avait en moyenne 5,1 enfants par femme dans les années 65 dans le monde.
01:35
Aujourd'hui, on est à 2,3.
01:37
2,3, c'est pas mal.
01:38
En fait, les deux tiers en dessous du seuil de renouvellement.
01:42
Si on regarde dans le détail, qu'est-ce qui se passe ?
01:44
Est-ce que les nations de souches chrétiennes se défendent mieux que les autres ?
01:49
Elles font pire.
01:50
Italie et Espagne, c'est les lanternes rouges de l'Europe.
01:52
1,2 enfants par femme.
01:54
Nous, on est à 1,6.
01:55
Mais le pire du pire sont les sociétés confuciennes.
01:58
Japon, Chine, Corée du Sud, 0,7 ou 1 enfant par femme.
02:03
Pourquoi ? Et c'est là qu'on creuse.
02:05
Parce que quand vous êtes dans une société confucienne,
02:07
il faut vraiment que l'enfant réussisse.
02:10
Il ait des diplômes, il grandisse.
02:12
On va tout mettre sur un seul enfant parce qu'on n'a pas assez d'argent pour le reste.
02:16
Alors, comment on fait ?
02:18
Je crois que vous en avez discuté tout à l'heure.
02:21
On a essayé plein de choses.
02:23
Vladimir Poutine, Victor Orban.
02:25
On a essayé les primes.
02:27
Victor Orban, si vous faites 4 enfants en Hongrie,
02:29
vous ne payez plus l'impôt sur le revenu.
02:31
Ça ne marche pas.
02:31
Enfin, c'est epsilonesque.
02:33
Vladimir Poutine, c'était 1 000 euros par enfant.
02:36
Là aussi, c'est epsilonesque.
02:38
On regarde les choses.
02:39
Il y a des choses contre lesquelles on ne peut pas lutter.
02:41
L'individualisation de la société.
02:44
Mais quand même, faire famille, travailler pour les prochaines générations.
02:48
Qu'est-ce qui bloque ?
02:49
En fait, le seul vrai levier qui marche,
02:52
d'où mon côté un peu faillot, pardon,
02:54
c'est que plus les femmes seront soutenues,
02:58
plus elles feront d'enfants.
02:59
Alors, bien sûr, plus la société soutiendra le projet fait à l'enfant,
03:04
donc très concrètement, c'est les crèches en entreprise,
03:07
c'est bien sûr les gardes d'enfants défiscalisées,
03:09
ça, ça aide beaucoup.
03:11
Il faudra aussi réfléchir au niveau,
03:14
mais totalement pénalisant,
03:16
des études pour les enfants aujourd'hui,
03:18
voir comment la communauté peut le prendre en charge,
03:20
comment les anciens peuvent plus facilement payer pour les états.
03:23
Mais la vraie variable, et les pays d'Europe du Nord,
03:26
c'est en fait décharger les femmes de la charge mentale.
03:31
Ce n'est pas révolutionnaire, des tâches ménagères,
03:33
des devoirs des enfants.
03:36
Et on le voit statistiquement,
03:37
plus les femmes sentent qu'elles vont être soutenues et accompagnées dans le projet,
03:41
plus elles acceptent volontiers de faire les enfants.
03:43
Donc, ma contre-proposition, elle ne va pas coûter très cher.
03:47
Ça tombe bien, pardon pour la polémique,
03:49
si vous regardez l'intérêt que porte Catherine Vautrin,
03:52
ministre en charge de la famille, à la famille,
03:54
il n'existe pas.
03:56
Elle s'est occupée de la loi fin de vie,
03:58
avec le succès que l'on connaît,
03:59
elle s'est occupée d'affaires de santé, etc.
04:01
La famille a disparu du portefeuille du ministre des Affaires familiales.
04:06
Donc, concrètement,
04:07
ce n'est pas l'État qui va donner l'exemple,
04:12
ce n'est pas la manne financière de l'État qui va aider.
04:15
C'est chacun dans nos foyers, dans nos familles.
04:19
Et puis aussi, on peut se mettre à rêver
04:20
ou à espérer que le président ou la présidente
04:24
que nous choisirons en 2027
04:25
incarnera peut-être davantage que l'actuel tenant du titre,
04:30
non seulement le souci d'eux,
04:32
mais la capacité et l'expérience d'avoir porté à deux
04:37
une famille qui grandissait.
04:39
C'est du très concret, ce n'est pas révolutionnaire,
04:42
mais c'est comme ça qu'on change les sociétés.
04:43
On va marquer une courte pause sur CNews et sur Europe.
04:46
Merci à vous, Édouard Tétrault.
04:48
Dans quelques instants, on va parler de l'islamo-gauchisme.
04:51
Vous savez, cette notion qui n'existe pas, apparemment,
04:53
selon le ministre chargé de l'Enseignement supérieur.
04:56
Cela fait beaucoup de débats ces dernières 24 heures.
04:58
On en parle dans quelques minutes.
04:59
A tout de suite.
04:59
De retour dans Punchline avec Geoffroy Lejeune,
05:15
Naïma M. Fadel, Édouard Tétrault.
05:18
Également avec nous, Patrick Martin-Jeunier et Julien Drey,
05:22
qui voulaient qu'on continue à parler un tout petit peu de la natalité en France.
05:26
Je rappelle les chiffres pour ceux qui nous écoutent ce soir.
05:32
Le désir de natalité s'est écroulé en 20 ans.
05:35
Il est passé de 2,7 enfants par couple à 2,3.
05:38
Et le taux de fécondité est encore plus bas,
05:41
a chuté encore davantage en 10 ans.
05:43
Il est passé de 2 enfants par femme à seulement 1,6.
05:48
Et pour vous, quelles sont les solutions, Julien Drey ?
05:50
Je ne suis pas un spécialiste de la politique de la natalité,
05:52
mais je suppose que notre interlocuteur a raison.
05:55
Mais il y a autre chose derrière, plus profondément.
05:58
Il faut redonner envie de faire une famille et d'avoir des enfants.
06:01
Parce qu'il y a de plus en plus de jeunes qui ne veulent plus faire d'enfants.
06:04
Alors, soit ils ont un discours idéologique,
06:05
mais qui expliquent que la planète va exploser,
06:08
ils vont mourir, etc.
06:09
Il y a des échos anxieux.
06:10
Voilà, oui, mais ça existe beaucoup.
06:12
Ou alors, c'est j'ai envie d'en profiter
06:14
et je n'ai pas envie d'avoir la contrainte d'avoir à élever des enfants.
06:17
Et moi, je pense que c'est très important, psychologiquement,
06:19
de dire d'abord que faire des enfants, c'est quand même une richesse.
06:22
Et d'avoir des petits-enfants comme moi, qui suis un grand-père,
06:24
c'est encore plus merveilleux.
06:26
On a interrogé quelques Français dans la rue.
06:27
Je vous donne la parole après Naïma M. Fadel, écoutez-les.
06:31
Oui, bien sûr, j'ai envie d'avoir des enfants, oui.
06:33
C'est super, ça nous aide à mûrir.
06:36
Et puis, il n'y a que des avantages d'avoir des enfants.
06:39
En fait, moi, j'adore les enfants.
06:40
Moi aussi, j'ai une neveue que j'adore beaucoup.
06:42
Mais je me suis dit que la vie que moi, j'aime bien vivre,
06:46
on n'a pas besoin d'enfants.
06:47
Et il y a plein, plein aussi de raisons.
06:50
On voit que le monde, c'est une catastrophe en ce moment.
06:53
Je crois qu'avant, ce n'était pas une question.
06:55
C'est juste quelque chose qu'on fait.
06:57
Et maintenant, on peut choisir.
06:58
Et il y a les gens qui choisissent, nous.
06:59
Il y a une baisse aussi, j'imagine, des revenus.
07:03
On le sait.
07:03
Et donc, je pense que c'est connecté.
07:06
Le fait d'avoir des enfants, c'est des enjeux financiers
07:08
qui ne sont pas négligeables, je pense, pour les familles.
07:12
L'argument financier revient souvent, quand même.
07:13
Oui, c'est vrai que c'est un argument extrêmement important.
07:16
Moi, j'ai quatre enfants.
07:19
Et c'est vrai que je les ai eus à un moment où il y avait des places en crèche.
07:22
Vous voyez, ça vous paraît.
07:23
Moi, j'ai toujours travaillé.
07:25
Et c'était facile de trouver une place en crèche.
07:28
Et en plus de trouver une place en crèche, comme je l'ai dit tout à l'heure,
07:32
municipale, une crèche municipale,
07:34
donc avec des fonctionnaires,
07:36
avec une cuisine d'ailleurs intégrée.
07:38
Donc, j'étais contente que mes enfants puissent bénéficier aussi
07:40
de repas faits maison.
07:42
Et c'était extrêmement agréable de pouvoir...
07:44
Bon, je payais, bien sûr,
07:46
mais c'était raisonnable.
07:48
Aujourd'hui, c'est un vrai budget pour faire garder les enfants.
07:51
Et en plus, vous n'avez pas de place de crèche.
07:53
C'est pour ça que j'ai beaucoup aimé ce qu'a dit Édouard tout à l'heure.
07:56
Si on veut aujourd'hui une vraie politique familiale,
07:58
il faut d'abord mettre au centre la maman, la femme.
08:01
La femme et la future maman.
08:03
Donc, la soutenir et faire en sorte de lever tous les freins.
08:07
Et aussi, il y a les études.
08:08
C'est-à-dire que quand vous avez des enfants,
08:10
je peux vous dire que les études, ça coûte extrêmement cher.
08:12
Et quand vous êtes classe moyenne, vous n'avez le droit à rien.
08:15
Donc ici, vous avez fait comme moi deux ans seulement de différence.
08:18
Je ne vous raconte pas, c'est extrêmement cher.
08:20
Mais c'est vrai qu'il faudrait peut-être penser dans cette politique familiale
08:23
de pouvoir aussi soutenir les enfants étudiants,
08:27
notamment de faire en sorte qu'ils soient aussi prioritaires dans les CRUS,
08:32
parce qu'aujourd'hui, ils ne sont pas prioritaires.
08:34
Et peut-être penser une dotation par enfant pour les études.
08:38
C'est-à-dire que c'est un investissement pour notre pays,
08:41
pour la démographie et pour l'avenir du pays.
08:45
Donc, il ne faut pas commencer à penser financement
08:48
parce que c'est quelque chose d'extrêmement important.
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