Pour le budget 2026, que vous semble t’il le plus urgent ?

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Transcript

00:00Les vraies voix sud radio, le grand débat du jour.

00:04Faut faire des économies hier, faut limiter les dépenses.

00:07Je vous propose de supprimer les avantages des anciens présidents de la République et des anciens premiers ministres.

00:12Vous avez une idée du pognon qui fout le camp dans les banquets, les balles, la décoration, le mobilier.

00:16Je vous propose donc une diminution des crédits de...

00:19Allez, dites un chiffre.

00:21Deux millions, dites...

00:22Combien ?

00:22Pognon, pognon, pognon, pognon, pognon, j'entends parler que de ça tous les jours.

00:25Et quand on va rester au final, on se dit, est-ce que tout ça va servir à quelque chose en fait ?

00:312500 pièces d'or ?

00:32Mais vous voulez que je trouve 2500 pièces d'or dans le cul d'une vache ?

00:35Et le Premier ministre François Bayrou a choisi le lendemain de la fête nationale pour dévoiler les mesures

00:41pour revenir à un certain équilibre des finances publiques, comme il l'a dit en 4 ans.

00:46Parmi les pistes évoquées, la suppression d'agences d'État, réduction des niches fiscales,

00:50hausse de la TVA ou fin de l'abattement fiscal pour les retraités.

00:52Alors parlons vrai, est-ce que ce budget est faisable politiquement sans risquer une censure ?

00:58Et à cette question pour le budget 2026, que vous semble-t-il le plus urgent ?

01:01Vous dites à 85% supprimer des agences d'État, 13% supprimer des niches fiscales

01:06et à 1% augmenter la TVA et supprimer l'abattement fiscal des retraités.

01:11Vous voulez réagir ?

01:12Il n'y aura suppression d'aucun abattement pour vous et pas d'augmentation de la TVA.

01:155 centimes d'euro TTC, c'est le 0,826 300 300.

01:19Qu'on ne récupère pas, bien sûr.

01:20Et notre invité pour en parler, Benoît Perrin, économiste et directeur général de l'association Contribuables Associés.

01:27Bonsoir, Benoît Perrin, merci d'être avec nous.

01:29Bonsoir Cécile, bonsoir Philippe.

01:30Philippe Bilger, ce budget tant attendu.

01:33Quel bonheur d'avoir un sujet comme ça qui va me permettre d'éclabousser le débat de mon ignorance.

01:40Mais en fait, Benoît, je sais que vous êtes très indulgent avec moi et je trouve que la perception des auditeurs de Sud Radio est très pertinente.

01:53Les deux premiers, l'abattement pour les retraités, je le trouverais humainement insupportable.

02:00Le deuxième, qui est, je le note, la TVA, je le trouve techniquement discutable.

02:08En revanche, les deux derniers, si un pouvoir politique a du courage, évidemment, alors là c'est l'utopie absolue.

02:15Donc les niches fiscales.

02:16Les agences d'État.

02:18Et les niches fiscales.

02:19Exactement, je pense que c'est jouable et c'est possible, d'où évidemment l'adhésion forte à ces deux mesures.

02:26François Drogi.

02:28Moi, ce qui me frappe, c'est que les mesures qui sont envisagées, en fait, c'est des hausses d'impôts, soit franches et directes, soit déguisées.

02:36Parce que dire on supprime un abattement, ça veut dire qu'en fait, on augmente l'impôt.

02:41Si on supprime les niches fiscales, une niche fiscale, c'est une réduction d'impôt.

02:45C'est une réduction d'impôt, mais ciblée sur un sujet.

02:48En général, il y a une raison, c'est-à-dire que c'est pour, par exemple, le logement.

02:51Il y avait une réduction d'impôt pour le logement, elle a été supprimée.

02:55Ça a eu un effet très direct, c'est qu'alors que le secteur du logement était déjà en crise, on s'y est enfoncé.

03:01Et donc, moi, je crois que la vraie, la seule vraie politique soutenable, et politiquement, et économiquement, et fiscalement, c'est de baisser les dépenses.

03:11Il faut arrêter les subterfuges d'augmentation d'impôts qui ne disent pas leur nom.

03:16Et il faut baisser, il faut s'atteler à la baisse des dépenses.

03:20Et ça, moi, je pense que c'est tout à fait faisable.

03:24Moi, je m'étais dit, par exemple, si on donnait un objectif de 5%, on dit, voilà, l'année prochaine, on veut que dans...

03:30Mais il faut, d'ailleurs, moi, je pense qu'il faut dire dans tous les domaines.

03:32Il faut commencer par dire que c'est dans tous les domaines.

03:34Puis après, on peut discuter, bon, la défense, non, on ne veut pas baisser, alors on sanctuarise la défense.

03:39La police, ok, la justice, ok, mais si on le fait dans tous les domaines, à la fin, il n'y aura pas d'économie.

03:43Mais en revanche, ça permettra concrètement de dire, on en fait.

03:46Et je voudrais aussi dire à ceux qui nous écoutent...

03:48C'est ce qu'il dit de Montchalin.

03:49Voilà, c'est possible.

03:51Moi, quand j'étais ministre de l'écologie, j'ai présenté, j'ai préparé un budget sur lequel il y avait une baisse de plus de 2000 postes d'agents publics,

04:04tous secteurs confondus, du ministère.

04:072300 ou 2500 sur 70 000 agents qui relevaient du ministère.

04:13Voilà, ce n'est pas le plus gros ministère, 70 000 agents, vous savez que l'éducation nationale, c'est un million.

04:17Par exemple, l'éducation nationale, prenons un exemple simple.

04:20Barnier, Michel Barnier, quand il était premier ministre, avait dit qu'on pourrait baisser de 5000 postes le nombre d'enseignants dans le premier degré.

04:27Tout le monde, vous allez supprimer des postes dans les écoles.

04:31Mais vous savez qu'il y a 500 000 élèves de moins aujourd'hui dans les écoles primaires et maternelles qu'il n'y en avait il y a 10 ans.

04:38Alors, si on n'ajuste pas les effectifs de fonctionnaires quand, justement, les besoins baissent, quand est-ce qu'on le fera ?

04:45Bon, alors, moi, je vais mettre les pieds dans le plat.

04:48Ça ne sent pas bon, là.

04:49Non, non, non, c'est très intéressant ce que vient de dire François Drouillet.

04:52Mais moi, je pense qu'à un moment donné, il faut quand même oser dire, pourquoi ne pas déjà réduire l'abattement fiscal de certains retraités très aisés ?

05:02Pourquoi on n'aurait pas le droit de dire ça ? Quand on est dans une situation aussi compliquée comme celle qu'on connaît aujourd'hui, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas s'attaquer à ce sujet.

05:10On a l'impression de dire je ne sais quelle insulte en disant ça.

05:13Deuxièmement, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas non plus augmenter les impôts pour les très très fortunés.

05:20Alors, le fameux argument, ça va les faire fure à l'étranger, mais ça fait 50 ans qu'on nous dit ça.

05:25Je n'ai pas l'impression que les plus grands milliardaires français aient vraiment fait l'étranger.

05:28C'est quand même, à un moment donné aussi, une question de justice fiscale, de justice sociale.

05:35C'est un moyen de trouver des solutions.

05:36Et pour vous dire que je ne suis pas non plus totalement gauchiste, ce qui n'est pas le cas du tout,

05:41mais par exemple, l'abattement des niches fiscales, la suppression des niches fiscales,

05:45par contre, là, je suis un petit peu opposé parce que finalement, comme a dit François et Philippe...

05:50Parce que vous en profitez peut-être.

05:53On croit que ça fait faire des économies, ce qui est un peu vrai,

05:56mais en même temps, supprimer une niche fiscale, c'est en fait, en même temps,

06:01comment dire, handicapé la croissance.

06:03Parce que quand on enlève finalement une niche fiscale,

06:05c'est quelque chose de négatif par rapport aux produits intérieurs bruts, il me semble.

06:09Enfin, Benoît sera encore plus...

06:10Et vous savez ce que disait Jacques Chirac sur les niches fiscales ?

06:13Il y a un chien prêt à mort derrière chaque niche.

06:15Dans chaque niche, il y a un chien qui dort, qui est prêt à mort,

06:17si jamais on va s'attaquer à sa niche.

06:19Donc voilà.

06:20Et ce qu'on a appris ce matin, avec le rapport qui est sorti hier,

06:24vous avez dû le lire sur les agences d'État,

06:25c'est que derrière chaque agence, il y a aussi quelqu'un qui aboie.

06:29Parce qu'en fait, le rapport qui vient de sortir, c'est assez intéressant.

06:31Ils expliquent que globalement, c'est difficile de faire des économies,

06:34ou en tout cas, des économies, on peut les faire de manière un peu marginale

06:37dans les fonctions support.

06:39Mais je crois que ce dont on ne parle pas assez,

06:41c'est en fait le sujet de, finalement, de quoi doit s'occuper l'État.

06:44C'est-à-dire que vous avez beaucoup d'agences,

06:45effectivement, on peut les réorganiser, les fusionner,

06:48les supprimer, le cas échéant.

06:50Il y a beaucoup d'argent à trouver ?

06:51Alors là, les agences d'État, c'est entre eux.

06:54D'abord, un, on ne sait pas combien il y en a.

06:55C'est quand même extraordinaire.

06:56Le rapport qui est sorti indique que, un, on n'a même pas de répertoire.

06:59Deux, on ne sait pas exactement combien elles coûtent.

07:02Trois, les informations budgétaires qui sont données aux parlementaires

07:06pour justement contrôler l'utilisation de l'argent,

07:08eh bien, sont incomplets.

07:09Quatre, elles n'ont pas d'objectif avec l'État.

07:12C'est-à-dire que vous avez exactement 22% des agences d'État

07:14qui ont souscrit un contrat d'objectif avec leur ministère de tutelle.

07:18Et enfin, des lettres de mission qui, normalement,

07:22devraient être attribuées à chaque directeur d'agence en début d'année,

07:25eh bien, ces courriers ne sont jamais rédigés.

07:27Mais comment c'est possible ?

07:28C'est une espèce d'État dans l'État, c'est histoire d'agence.

07:30Mais encore une fois, les agences, en fait, elles font leur boulot.

07:33C'est-à-dire qu'elles ont pour mission, en grande partie,

07:35quand même, de faire des normes et d'attribuer des subventions.

07:36L'enjeu, il est, à mon avis, pas tapé sur les agences,

07:41mais tapé sur les responsables politiques

07:42qui leur ont donné beaucoup de pouvoirs et beaucoup de responsabilités.

07:45Donc, le seul moyen de faire des économies en termes d'agences,

07:47c'est simplement de se dire, se poser la question,

07:49voilà, aujourd'hui, on fait ça,

07:50voilà les aides qu'on attribue à des Français

07:53ou à des entreprises françaises.

07:55Est-ce qu'on continue ? Est-ce qu'on arrête ? Voilà, c'est tout.

07:56Et ça, c'est la vocation du politique

07:59de faire le tri entre les différentes dépenses

08:01de ces différentes agences.

08:03Vous ne répondez pas à ma question.

08:05Il n'a pas fini.

08:05Ah, pardon, non, parce qu'on a besoin de faire un petit dialogue, quand même.

08:08Un échange.

08:08Oui, mais...

08:09Je vous donne une question à Benoît,

08:10qui est un spécialiste que je connais bien, en plus.

08:13Que répondez-vous quand je vous dis

08:14est-ce qu'on ne peut pas augmenter les impôts

08:16des très, très fortunés ?

08:18Alors, depuis...

08:20Dès qu'on a un problème budgétaire, en France,

08:22on fait deux choses de choses.

08:23C'est un, on tape sur les riches,

08:25et deux, on tape sur les grosses entreprises.

08:26Ça fait ça.

08:27Récemment, on n'a pas tellement tapé sur les riches.

08:28Je crois.

08:29Ah bah, les riches sont extrêmement imposés.

08:31Les impôts sur le revenu.

08:32Il y a 10% des gens qui payent 75% de la recette.

08:36L'impôt sur le revenu remporte en grand prix.

08:38Très progressif.

08:39Exactement.

08:39Et 30% de la collecte, c'est 1% des foyers.

08:42Donc, autrement dit, les riches paient déjà beaucoup d'impôts.

08:45Ils paient beaucoup de charges, de main générale,

08:46de charges sociales.

08:48Et les grosses entreprises, il faut faire très attention

08:50dans un pays avec une économie qui est extrêmement fragile

08:52à ne pas faire en sorte, effectivement,

08:54de stimuler les délocalisations

08:56ou l'installation d'entreprises en France.

08:58Quand les investisseurs regardent la France,

08:59qu'est-ce qu'ils se disent ?

09:00En fait, ils regardent les taux d'imposition.

09:01Et ils se disent, bon, ben voilà,

09:03on va s'installer finalement dans des pays

09:04où, par définition, on gagnera plus d'argent.

09:07Et si vous continuez à augmenter les impôts

09:08à la fois des riches et des grosses entreprises,

09:10qu'est-ce qui se passe ?

09:11On le sait déjà.

09:12C'est, au final, nous tous, autour de la table,

09:14qui allons payer.

09:15C'est une certitude.

09:16Et dernier point, c'est ce que ça me semble très important.

09:18Et après, on prend Brigitte.

09:19C'est vraiment de comprendre qu'en fait,

09:20la dépense publique, depuis 50 ans,

09:22elle augmente tous les ans.

09:23On nous raconte toujours des histoires en disant,

09:25oui, on fait des efforts, on fait des efforts.

09:27La dépense publique, par exemple,

09:28sur les cinq dernières années,

09:29elle a augmenté tous les ans d'à peu près 40 milliards.

09:32Parce qu'en fait, il y a des effets mécaniques

09:33qui fait qu'en fait, il y a beaucoup de prestations

09:35qui sont indexées sur l'inflation.

09:37Il y a beaucoup d'engagements pris par l'État.

09:38Et donc, la dépense publique, c'est là,

09:40ça continue à monter.

09:42Ça continue à monter.

09:43Et le nombre de fonctionnaires, c'est pareil.

09:45Plus 60 000 agents publics l'année dernière.

09:47Donc, je veux dire, il faut comprendre

09:48que l'État ne fait aucun effort

09:50sur la gestion de l'argent public.

09:51Mais il faut quand même dire,

09:52ce n'est pas que l'État.

09:53Collectivité locale et protection sociale.

09:55Allez, allez, allez, pardon.

09:580826 300 300 avec Brigitte

10:00qui est avec nous de hier.

10:02Oui, bonjour à tous.

10:04Ma chère Brigitte, on vous écoute.

10:07Alors, écoute, moi, je suis toujours sidérée

10:09quand on parle des agences d'État.

10:12Parce que moi, c'était mon vote.

10:14Les agences d'État, et on a 7 ans, 7 ans, 7 ans.

10:17Vous avez 17 autorités administratives indépendantes,

10:207 autorités publiques,

10:21et enfin, donc, c'est un véritable maquis.

10:22Parmi toutes ces agences, évidemment,

10:24il y a des doublons.

10:25Je vous donne juste un exemple.

10:27Par exemple, les ARS.

10:29Les agences de santé.

10:30Voilà, vous avez avec l'Agence nationale

10:33de sécurité du médicament, l'ANSM.

10:35Avec, vous avez l'Agence nationale

10:37de sécurité sanitaire, l'ANSF.

10:39Donc, il y a 1 400 agents quand même.

10:41La haute autorité de santé.

10:43La santé publique de France.

10:45Pour citer, alors là, je ne vous donne

10:46que les principaux, mais tout ça,

10:47ça se chevauche dans leurs compétences.

10:49Et alors, depuis la crise sanitaire,

10:51je ne vous dis pas, ils ont des listes privés.

10:52Mais, alors, vous avez l'ADEME

10:53qui vous dit comment vous l'avez

10:55votre vie et votre BIP.

10:57Ça, on l'a vu, ça fait quand même

10:58son petit chemin.

11:00L'ARCOM qui ferme des chaînes

11:01et qui brûle la liberté d'expression.

11:03Le CZ où ils sont payés

11:04entre 2 000 et 5 000 euros

11:05pour les autres.

11:06Et ils n'ont pas assez les meilleurs.

11:08Mais vous avez des noms de commissions

11:10qui sont, mais à tous les parterres.

11:12La commission d'enrichissement

11:13de la langue française.

11:14On a déjà l'académie française.

11:16Vous pouvez me dire

11:16à quoi elle sert cette commission ?

11:18Le comité des achats...

11:19C'est à enrichir.

11:21C'est à venir à des nouveaux mots.

11:23Non, mais reconnaissez

11:24que c'est quand même l'humeur.

11:25C'est l'humeur.

11:26Oui, c'est vrai.

11:26Et nous, on est en bas de la chaîne.

11:28Parce que c'est qu'ils payent,

11:29en fait, tout ça.

11:31C'est quand même toujours les mêmes.

11:32C'est vrai, c'est vrai, c'est vrai.

11:33À un moment donné, si vous voulez,

11:36c'est plus possible.

11:37Moi, j'aimerais quand même

11:38donner un tuyau

11:39qui vaut de l'or aux politiques

11:40de tous bords.

11:40Parce qu'à un moment donné,

11:41on en a un peu marre.

11:43Et en fait, je trouve

11:44qu'il passe autant

11:44entre le processus décisionnel

11:46et l'action publicitaire.

11:47Il devrait tout réduire.

11:48Réduire les charges,

11:52réduire les taxes,

11:53réduire les impôts.

11:54Et commencer à faire vraiment

11:55des économies.

11:56Parce qu'au final,

11:57ce qui nous manque en France,

11:58c'est ça.

11:59C'est que l'État

12:00arrête de devenir obèse

12:02sans arrêt.

12:02et de rajouter

12:03toujours des choses.

12:04Alors, je sais bien

12:04qu'on fait avec des copains.

12:05Je veux dire,

12:06ce n'est pas nouveau.

12:07Je veux dire,

12:08à l'époque,

12:08déjà, tous les syndicats,

12:09dès qu'ils ont vécu

12:10de mandats nationaux,

12:15ils sont recasés

12:16par les politiques.

12:18Brigitte,

12:18on va faire réagir

12:19Benoît Perrin.

12:21Elle peut être ministre du budget.

12:22Elle est ministre.

12:24Non, mais vous avez

12:25évidemment complètement raison.

12:27Le sujet,

12:27si je peux me permettre,

12:28c'est de faire attention

12:29justement à la com

12:31et au marketing.

12:31C'est-à-dire qu'on sait aussi

12:32aperçu que quand vous aviez

12:33des fusions d'agences

12:34ou des suppressions d'agences,

12:36ça ne générait pas forcément

12:37d'économie.

12:38Parce qu'en fait,

12:38vous avez le personnel

12:40des deux agences

12:41qui arrivent dans une même

12:42seule agence

12:43et en plus,

12:44avec des grilles salariales

12:45qui ne sont pas les mêmes

12:46et donc par définition,

12:47qu'est-ce qui se passe ?

12:47En fait,

12:47on s'aligne toujours

12:48vers la convention collective

12:49la meilleure.

12:51En tout cas,

12:51vers les salaires

12:51les plus importants.

12:53Donc, il faut faire attention

12:53à ce toilettage.

12:54Ce n'est pas parce qu'on supprime

12:55des agences

12:55qu'on fait des économies.

12:57Le seul, encore une fois,

12:58la question qui se pose,

12:58c'est de savoir, en gros,

12:59finalement,

13:00à quoi doivent servir

13:01ces agences ?

13:01Est-ce que c'est normal,

13:02par exemple,

13:03que leur budget d'intervention,

13:04c'est-à-dire l'argent

13:05qui est donné aux Français

13:07et aux entreprises,

13:08ait augmenté de 20%

13:10depuis 2017 ?

13:11Je pose juste la question.

13:12Depuis 2020,

13:14elles ont augmenté

13:15de 10 milliards.

13:16Qu'est-ce qui s'est passé

13:16entre 2020 et aujourd'hui

13:18pour que ces agences

13:19dépensent en budget

13:20d'intervention ?

13:21Plus de 10 milliards.

13:22Personne n'est capable

13:23de répondre à cette question.

13:24Si, René Chiche peut-être.

13:25Ça fait 2% par an.

13:26Non, par contre,

13:27il m'avait une pensée

13:28parce que, effectivement,

13:29je voulais...

13:29La question,

13:30qu'allez devenir les gens

13:31qui travaillent dans les agences

13:33qu'on supprimerait ?

13:33On doit les recaser.

13:36Excusez-moi,

13:37mais quand on a fermé

13:38les lignes de charbon

13:40ou les usines sidérurgiques,

13:41etc.,

13:42on n'a pas recasé les gens.

13:43Désolé.

13:44Alors, qu'est-ce qu'ils deviennent

13:45les gens dans les agences ?

13:46Ils ne sont pas fonctionnaires,

13:47mais ils rechercheront du travail,

13:48cher ami.

13:52On y est tous passé

13:53dans la ville.

13:54Ça crée des nouveaux chômeurs.

13:55Oui, d'accord.

13:55Et si tout le monde

13:56parle de leur même temps

13:57qu'on ne comprend rien.

13:58Le mot de la fin,

13:58Benoît Perrin.

13:59Le mot de la fin,

13:59c'est qu'après,

14:00on se tourne vers la solution

14:01la plus consensuelle

14:01pour cette histoire

14:02de 40 milliards

14:03qui est l'année blanche.

14:04L'année blanche,

14:05c'est très simple,

14:05c'est qu'en 2025,

14:08on va dépenser 1700 milliards.

14:10En 2026,

14:12l'objectif,

14:12c'est de dépenser

14:13exactement la même somme,

14:14ce qui va permettre,

14:15justement,

14:15si on fait une année blanche

14:16de ce type-là,

14:17d'économiser déjà

14:17à peu près 30 milliards.

14:19L'année blanche,

14:19ça veut dire quoi ?

14:19Ça veut dire qu'on ne dépense

14:20pas plus au niveau de l'État,

14:22on ne dépense pas plus

14:22au niveau des collectivités locales,

14:24parce qu'on ne leur donne

14:24pas plus d'argent.

14:25Et enfin,

14:26effectivement,

14:26sur la partie prestation sociale,

14:28on n'indexe pas

14:30les fameux,

14:31notamment les minima sociaux

14:32sur l'inflation,

14:34ce qu'on a l'habitude

14:34de faire,

14:35ce qui coûte très cher

14:35à la France.

14:36Y compris les retraites.

14:37Et les retraites.

14:38Et les retraites.

14:38Donc on s'oriente

14:39plutôt vers ça, a priori.

14:40Merci Benoît Perrin,

14:41économiste et directeur général

14:42de l'association

14:43Contribuable Associé.

14:44On va vous garder

14:45pour le qui sait qui fait.

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