Les Vraies Voix - Emission du 30 mai 2025 - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Les Vraies Voix avec David Rigoulet-Roze, Philippe Bilger, Abel Boyi et Madi Seydi   Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LES_VRAIES_VOIX-2025-05-30##

Transcript

00:00:00Les Vraies Voix Sud Radio, 17h19, Frédéric Bradel.

00:00:06Bonsoir à tous, certains font le pont, alors on vous accompagne et toujours avec grand plaisir.

00:00:11Au sommaire de vos Vraies Voix ce soir, le grand débat du jour à 17h30.

00:00:15La proposition américaine de cesser le feu a une nouvelle fois échoué,

00:00:18le conflit dans la bande de Gaza s'enlise lors de sa tournée à travers l'Asie du Sud-Est.

00:00:23Le président français s'est exprimé sur la situation en déclarant

00:00:26« La reconnaissance d'un État palestinien n'est pas simplement un devoir moral, mais une exigence politique. »

00:00:32Nous vous posons la question sur Sud Radio, comme Emmanuel Macron.

00:00:35Pensez-vous que la reconnaissance d'un État palestinien est un devoir moral ?

00:00:39Vous dites oui ou non, allez sur le compte X de Sud Radio et puis vous pouvez intervenir à l'antenne.

00:00:44Notre grand invité sera David Rigoulet-Rose, chercheur associé à l'IRIS.

00:00:48Le coup de projecteur, 18h40, autre temps fort de cette émission.

00:00:53On en a fait un petit clin d'œil.

00:00:54La grande finale de la Ligue des champions de football, c'est donc demain.

00:00:58Le Paris Saint-Germain défiera à Munich les Italiens de l'Inter de Milan.

00:01:02En anticipation des célébrations, le quartier des Champs-Elysées sera bunkerisé.

00:01:06Une nouvelle fois, les supporters sont craints pour leurs excès de plus en plus fréquents ces dernières années.

00:01:11Répondez sur nos réseaux sociaux et à l'antenne de Sud Radio.

00:01:14À notre question du jour aussi, violence et débordement des supporters,

00:01:17le football est-il victime ou responsable ?

00:01:21Vous êtes les bienvenus, 0826 300 300.

00:01:23Aude vous accueille, vous êtes donc très très bien accueilli, on ne fait pas mieux.

00:01:27Notre grand invité tout à l'heure pour la question sur le foot sera le député des Yvelines,

00:01:31grand spécialiste du football, Carl Olive.

00:01:33Voilà, c'est parti, je vous présente nos vraies voix.

00:01:36Les vraies voix Sud Radio.

00:01:37Ils espèrent sans doute une nouvelle ligue des champions de football pour la France,

00:01:4132 ans après Marseille.

00:01:42Ils soutiennent, je l'espère, le PSG.

00:01:45Philippe Bilger, bonsoir.

00:01:47Bonsoir.

00:01:48Non, non, mais ce serait trop long.

00:01:51Bon, je rappelle que vous êtes président de l'Institut de la parole

00:01:54et auteur de Me Too Much aux éditions Eliopold.

00:01:57Bon, je retente.

00:01:58Madi Saïdi, communicante et auteur de Françaises venues d'ailleurs.

00:02:02Bonsoir.

00:02:03Forcément, le PSG, moi je suis une fan de la première heure.

00:02:06Bien, bien.

00:02:07Abel Boyy, président de FR Tous Unis.

00:02:11Bonsoir.

00:02:12Bonsoir, toujours un plaisir d'être parmi vous et vivre le PSG.

00:02:14Bien, très bien.

00:02:16Mais vous n'êtes pas convaincu.

00:02:17À l'instant de la première heure, vous êtes courageuse, ma chère.

00:02:20Ah oui.

00:02:21Parce que franchement, la première heure du PSG...

00:02:24Ah non, mais la première heure...

00:02:25Vous parlez des années 70.

00:02:27Et puis moi, maintenant j'adore l'équipe et l'entraîneur est fabuleux.

00:02:31Mais je continue à ne pas aimer le président,

00:02:34je continue à ne pas aimer le Qatar.

00:02:36Mais moi, c'est l'équipe que j'adore.

00:02:37C'est le foot que moi j'adore.

00:02:38Non, pas le foot, on ne parle pas politique.

00:02:39Oui, mais c'est très difficile de dissocier le PSG du reste.

00:02:43En tout cas, ce qui est magique, c'est qu'on lance le sujet

00:02:45et vous êtes tout de suite échauffé.

00:02:47Pas besoin d'échauffement.

00:02:49C'est magnifique.

00:02:50On y reviendra tout au long de l'émission.

00:02:51Nous filons au 0 826 300 300.

00:02:55Avec notre auditeur, qui sera notre auditeur,

00:02:59Fil Rouge.

00:03:00Bonsoir, bonsoir.

00:03:01Xavier.

00:03:03Bonsoir Frédéric.

00:03:04Bonsoir les vrais voix.

00:03:05Bordelais, hein ?

00:03:06On est à Bordeaux, on est bien.

00:03:08Bon, allez le PSG aussi, on est bien d'accord.

00:03:11Ça fait gagner des points à la France.

00:03:12Alors bon, je ne parle pas des Girondins,

00:03:14parce qu'il va falloir attendre un peu avant qu'ils se requalifient pour une Coupe d'Europe.

00:03:17Mais on est tous quand même pour les clubs français, non ?

00:03:19Ou pas, Xavier ?

00:03:20Bien sûr, on est pour le PSG.

00:03:21Et puis bon, je vous avoue que j'ai une petite faiblesse plutôt pour le rugby.

00:03:24Et comme on a été champions d'Europe il y a une semaine, je suis au ciel.

00:03:29Eh bien, vous faites bien de dire ça aussi,

00:03:30parce que j'aimerais avoir une pensée pour mes amis du club de Metz Handball.

00:03:34Parce qu'elles jouent le Final Four aussi ce week-end.

00:03:37Donc il y a une première demi-finale contre Odense.

00:03:39Et peut-être la Ligue des champions pour les filles du Handball aussi.

00:03:42Comme ça, on a fait le tour.

00:03:43Alors, Xavier, votre coup de gueule.

00:03:46Vous allez être notre fil rouge, auditeur fil rouge,

00:03:49comme ça qu'on appelle, ce n'est pas très beau.

00:03:51Mais enfin bon, bref, vous voulez revenir sur l'histoire du tabac.

00:03:54On vous écoute.

00:03:56Oui, alors mon coup de cœur du jour, en fait,

00:03:58c'est une vraie bonne nouvelle qui est tombée aujourd'hui.

00:04:01C'est l'Observatoire français des drogues et des tendances addictives

00:04:04qui a publié son rapport annuel.

00:04:07Et vous savez quoi ?

00:04:09Excellente nouvelle.

00:04:10Les Français fument de moins en moins.

00:04:11Yes !

00:04:12C'est vraiment une bonne nouvelle.

00:04:14On est à moins 12% sur l'année 2024 de vente de tabac.

00:04:19Et donc, c'est une super bonne nouvelle.

00:04:21Moi, je m'en réjouis parce que le tabac, pour moi, ça a été un combat.

00:04:24Je m'en suis défait il y a deux ans.

00:04:26Et ça a été une vraie victoire parce que j'avais commencé assez jeune.

00:04:29Donc, c'est vraiment une drogue parce que c'est très difficile d'arrêter ça.

00:04:32Et surtout, c'est un poison, un poison légal

00:04:36qui a été autorisé par les pouvoirs publics,

00:04:38qui a été rendu culturellement attractif par les publicitaires, par le marketing.

00:04:45Et finalement, on s'est tous empoisonnés collectivement avec cette chose-là.

00:04:49Et on est en train de s'en défaire petit à petit.

00:04:51Et c'est une très bonne chose.

00:04:53Et je terminerai sur un point.

00:04:54C'est qu'entre 2022 et 2016,

00:04:58les jeunes, vraiment, ont diminué la cigarette

00:05:02beaucoup plus que le reste de la population.

00:05:04On est passé de 25% à 16% de fumeurs chez les jeunes.

00:05:07C'est vraiment très appréciable, votre discours.

00:05:11Xavier, vous fumiez beaucoup avant d'arrêter il y a deux ans, donc ?

00:05:14Je fumais, je pense, à peu près un demi-paquet par jour.

00:05:18Oui, quand même.

00:05:18Ça faisait beaucoup.

00:05:20Et depuis longtemps, en plus ?

00:05:22Oui, j'ai commencé assez jeune.

00:05:24Alors, je me suis maintenu physiquement grâce au sport.

00:05:26Mais c'est quand même très mauvais pour la santé.

00:05:28Et puis surtout, c'est très addictif.

00:05:30C'est une drogue.

00:05:30C'est vraiment un poison.

00:05:32Et le pire, moi, ce qui m'a toujours interpellé,

00:05:35et on a vu beaucoup de documentaires qui passaient à la télé à ce sujet-là,

00:05:38c'est que les industriels du tabac mettent des produits

00:05:42de manière à rendre les gens addicts, en fait.

00:05:47Oui, oui, la fameuse nicotine.

00:05:49Autour de la table, Philippe, vous n'avez jamais vu fumer ?

00:05:53Non, je n'ai jamais fumé.

00:05:55J'ai vu mourir des gens dans mon environnement à cause de la cigarette.

00:06:00Et je constate que notre ami a totalement raison.

00:06:04Et j'ai appris, comme vous tous,

00:06:06que dorénavant, on n'aurait plus le droit de fumer sur les places.

00:06:09Oui, alors, les places, en fait, les endroits publics où il y a des enfants.

00:06:14Donc, je suis pour, moi, à fond.

00:06:15Madi, vous n'avez jamais fumé ?

00:06:16Oh, non, jamais.

00:06:17Et vous, Abel ?

00:06:18Pareil, en tant que non-fumeur, je ne peux que me réjouir de cela.

00:06:21Moi, c'est pareil.

00:06:21J'ai tiré une fois une taf à 14 ans.

00:06:24Tout le monde s'est marré.

00:06:25Je lui ai dit, bon, j'ai compris.

00:06:27Et voilà.

00:06:27C'est très, très bien.

00:06:28Ah, merci, cher Xavier.

00:06:30Pas de fumeur, c'est bien.

00:06:32Ah, oui, oui.

00:06:32Ben, écoutez, là, on est au top.

00:06:34Et puis, oui, c'est vrai.

00:06:35Surtout, alors, moi, un petit message.

00:06:37Parce que c'est vrai que ça peut choquer.

00:06:38Vous nous embêtez de ne pas fumer dans les endroits publics.

00:06:40Mais franchement, si tout le monde, rien, ne serait-ce qu'une seule chose.

00:06:44Ne jetez pas vos mégots par terre.

00:06:46Parce que, d'un point de vue écologique, c'est horrible.

00:06:49Et puis, d'un point de vue confort, si tout le monde fait un petit peu d'efforts, on l'acceptera un petit peu plus.

00:06:53Mais franchement, le fait de ne pas fumer...

00:06:54Si vous pouvez en convaincre Nelly, mon cher Frédéric.

00:06:58Alors, justement, Philippe Bilger, merci de le dire.

00:07:01Parce que je ne cite pas assez souvent Nelly Boulay-Soulier, qui nous aide à préparer,

00:07:06qui est une jeune journaliste, qui nous aide à préparer cette émission.

00:07:09Et je voudrais la remercier.

00:07:10Merci, Philippe.

00:07:11Non, plus de l'émission.

00:07:12Je vais m'en occuper.

00:07:13Elle a bien reçu son message, ne vous inquiétez pas, elle a reçu.

00:07:16Les Vraies Voix Sud Radio, 17h-19h, Frédéric Bradel.

00:07:21Et vous êtes les bienvenus, les auditeurs de Sud Radio.

00:07:23Vous intervenez sur le compte X.

00:07:25Il y a les questions très importantes qu'on vous a posées.

00:07:27Vous pouvez intervenir aussi à l'antenne.

00:07:29Nos Vraies Voix ce soir.

00:07:30Philippe Bilger, Abel Boyi, Madi Saidi.

00:07:33C'est passionné.

00:07:34En plus, on est à la veille d'un match qui attire l'attention.

00:07:38PSG Inter Milan.

00:07:39Voilà, donc il y a tout ça.

00:07:41Dans un instant, le procureur va faire son réquisitoire.

00:07:44Mais nous parlerons aussi des trois infos du jour avec vous, Félix Mathieu.

00:07:49Bonsoir, Félix.

00:07:49Bonsoir, bonsoir.

00:07:50On va y revenir à cette veille de finale de Ligue des Champions.

00:07:52PSG Inter de Milan à Munich.

00:07:54Demain soir, d'Emmanuel Macron aussi, qui appelle ses alliés occidentaux

00:07:58à ne pas abandonner Gaza, ne pas laisser faire Israël sous peine de perdre leur crédibilité.

00:08:03Il l'a dit cet après-midi à Singapour.

00:08:05Et puis de cette statistique, la moitié de l'humanité a subi l'année écoulée.

00:08:09Un mois de chaleur extrême supplémentaire par rapport à la normale à cause du réchauffement climatique.

00:08:13En trois mots, finale, crédibilité et réchauffement.

00:08:15On se retrouve très très vite après le réquisitoire du procureur.

00:08:19Les vraies voix sud radio, le réquisitoire du procureur, Philippe Bilger.

00:08:25Alors là, Philippe, vous touchez à mon autre métier, celui qui m'a occupé pendant plus de 20 ans,

00:08:29celui des commentateurs sportifs.

00:08:30Alors, je vous laisse évoquer ce drôle en Garros.

00:08:33J'ai connu une époque où je regardais la télévision comme aujourd'hui,

00:08:39mais où il n'y avait qu'un commentateur.

00:08:41Et au moins, pour le foot, comme pour le rugby,

00:08:46et au fond, cette période est totalement révolue,

00:08:51comme si en réalité, il fallait éviter que l'unique commentateur s'ennuie.

00:08:56On en met parfois deux, voire trois, l'un au bord du terrain au foot,

00:09:01Roland-Garros, ce qui m'est insupportable,

00:09:04pour reprendre Frééric, mon sujet véritable,

00:09:07ce sont les commentateurs qui, au lieu de laisser parler les images,

00:09:12nous assènent des commentaires, notamment au tennis,

00:09:16durant les échanges.

00:09:18Hier, on a vu le magnifique match,

00:09:21quand on n'avait pas à travailler, comme moi,

00:09:24d'Arthur Fields, qui a gagné au cinquième set dans la douleur.

00:09:29Eh bien, Justine Hénin n'a pas cessé de parler,

00:09:33alors que ce n'était pas compliqué.

00:09:36On attendait la fin des échanges,

00:09:38et on disait ce qu'on pensait,

00:09:40à supposer que les commentaires soient fulgurants d'originalité.

00:09:45Parce que les gens qui regardent la télévision en cyclisme,

00:09:49en foot, en rugby, ou que sais-je encore,

00:09:52ne sont pas des gens totalement ignorants de l'activité sportive.

00:09:56On n'a pas besoin de leur assainer des poncifs.

00:09:59Ils regardent les images.

00:10:01Je ne supporte plus les commentateurs en nombre dans les activités sportives.

00:10:07Bon, alors, Philippe, modestement, je vous réponds en tant que commentateur.

00:10:10On a réussi à trouver, c'est très, très intéressant,

00:10:13comme d'habitude, ce que vous dites,

00:10:14mais il faut trouver le bon duo.

00:10:16Le bon duo.

00:10:17Alors, dans le temps, en tennis, il y avait Hervé Dutu, Jean-Paul Lotte.

00:10:20– Très mauvais, très mauvais.

00:10:21Jean-Paul Lotte se prenait pour un professeur,

00:10:24il était au milieu comme la pluie.

00:10:26– Alors, l'idée, c'est de trouver un équilibre

00:10:28entre celui qui met la vie, le commentateur,

00:10:31tout en connaissant, parce qu'il est journaliste,

00:10:32et celui qui apporte une expertise, le consultant.

00:10:36Et souvent, c'est vrai qu'il y a des consultants

00:10:38qui veulent se prendre pour des commentateurs,

00:10:40et vice-versa.

00:10:41– Et vice-versa.

00:10:41– Et je pense que c'est ce que vous recevez.

00:10:43– En tant qu'hier de foot, regardez,

00:10:45il y a un duo catastrophique, Christian en foot, là.

00:10:48– Christian Jean-Pierre et Elisa Rage.

00:10:50– Non, tu sais, Béigne, Christophe Joss,

00:10:53avec qui ? Avec le malheureux Bravo.

00:10:55– Daniel Bravo et Christophe Joss.

00:10:57– Mais ils sont nuls, ces deux-là.

00:10:58– Aïe, je vous salue, c'est des copains, pardon.

00:11:01– Daniel Bravo, il était un bon joueur,

00:11:06mais il apporte rigoureusement rien, quoi.

00:11:10– Bon, il a une expertise.

00:11:11– Bon, moi, j'ai commenté avec lui,

00:11:12parce que j'ai fait une partie du foot.

00:11:13C'est vrai que, du coup, il parle beaucoup.

00:11:16Donc, quand il y a des commentateurs comme moi

00:11:18qui parlent beaucoup aussi,

00:11:19c'est vrai qu'on peut se décoquer.

00:11:20– Bon, vous en pensez quoi, Madi ?

00:11:22Le rôle du commentateur sportif dans l'événement du sport,

00:11:25c'est important ?

00:11:27– Oui, c'est important, effectivement.

00:11:29Mais je crois qu'il faut aussi laisser les téléspectateurs

00:11:31entendre, savourer le jeu.

00:11:33Voilà, je pense qu'il y a un moment où on commente,

00:11:35il y a un moment où le journaliste prend la parole.

00:11:37Il faut aussi laisser un moment où ceux qui sont derrière leur écran,

00:11:40qu'ils puissent aussi savourer le jeu

00:11:42sans qu'il y ait des commentaires un petit peu…

00:11:44– Abel Boyy ?

00:11:45– Après, là, on est toujours dans la subjectivité.

00:11:47Moi, au contraire, je suis très content de ce déploiement

00:11:49qui permet une plus grande immersion.

00:11:50On aime savoir ce qui se passe dans les vestiaires.

00:11:52On aime savoir ce qui se passe sur le bord du terrain

00:11:54parce que ça permet aussi de casser un mythe.

00:11:57Ça permet de casser certains mystères.

00:11:59Pour moi, ça permet une plus grande immersion.

00:12:00Après, oui, il y a des très bons commentateurs

00:12:02comme il y en a des très mauvais, comme partout.

00:12:04Mais moi, j'aime cette ambiance.

00:12:06Moi, je kiffe la Team Dada sur Binsport.

00:12:08Quand je regarde la Liga, par exemple,

00:12:10quand je regarde les matchs du Barça, du Real Madrid,

00:12:13j'aime entendre ses cris, j'aime entendre leurs chants,

00:12:15j'aime entendre la joie qu'ils apportent.

00:12:17– Donc, Benjamin Dacilva et Omar Gavonséka.

00:12:19– Et Omar Gavonséka, exactement.

00:12:21Donc, voilà.

00:12:22– Oui, mais Abel, d'abord, je rejoins ce qu'a dit Maddy.

00:12:26C'est vrai que par moments, les commentaires sont tellement surabondants

00:12:30qu'on ne peut plus regarder le match.

00:12:32– Mais par contre, sur Laurent Garros, je ne serai plus mesuré

00:12:34parce que ce ne sont pas tous les commentateurs qui…

00:12:36– Pratiquement tous.

00:12:37– Non, non, non.

00:12:38– Pas tous, pas tous.

00:12:39– Abel, franchement.

00:12:41– Surtout quand vous avez des échanges qui sont longs.

00:12:43– Vous pouvez me contredire sur des échanges dérivoires tout à l'heure.

00:12:47– Non, mais ça, c'est le capital.

00:12:48– Non, je suis aussi Roland.

00:12:50Je n'ai pas vu le match d'hier, par contre.

00:12:53Vous parlez d'un match.

00:12:54Vous ne pouvez pas dire que dans tous les matchs,

00:12:56quand vous avez des longs échanges, ça commence.

00:12:58Un silence qui se fait.

00:12:59– Je l'ai dit au gars, il sera sympa, un ami, Lulia,

00:13:03mais il me dit, je ne peux rien faire.

00:13:05Je ne peux rien faire, mais c'est de la subjectivité de toute façon.

00:13:07– Peut-être sur Justine Hénin, c'est vrai qu'elle explique beaucoup

00:13:10et qu'à partir du moment où il y a télescopage des deux commentateurs,

00:13:15c'est que quelque part, l'un des deux parle trop.

00:13:18Et c'est vrai que Justine Hénin parle beaucoup.

00:13:20– Et je ne parle pas du lamentable français des commentateurs.

00:13:24Vous qui êtes très sensible, qui avez une culture considérable à belles,

00:13:29– Quel honneur.

00:13:29– Non, mais sérieusement, j'ai proposé des cours gratuits.

00:13:33Mais c'est incroyable.

00:13:36– Moi, j'ai un problème avec une chose, et je le dis parce que je donne aussi des cours

00:13:39aux jeunes journalistes, puisque j'ai fait mon temps aussi un peu,

00:13:43mais l'utilisation du « on » est absolument incroyable.

00:13:46– C'est-à-dire qu'il n'y a plus que des phrases par le « on ».

00:13:48– Il y a un élément où je rejoins Philippe.

00:13:50– Comme si vous aviez peur de conjuguer un verbe.

00:13:52– Il y a un élément où je rejoins Philippe, c'est qu'avant, les commentateurs savaient mieux gérer

00:13:56la limite entre le commentateur et le supporter, en fait.

00:13:59C'est vrai que des fois, on peut se retrouver dans un emballement,

00:14:03où on se dit que, bon, même si tu supportes l'équipe française parce que tu es français,

00:14:06mais reste professionnel quand même.

00:14:08Ça, on peut le ressentir avec certains.

00:14:09– Pour ne pas parler de la dégradation des publics, mais ça, c'est autre chose.

00:14:14– On se retrouvera pour le sport dans le reste de l'émission.

00:14:17C'est un peu la tendance des vraies voix de ce vendredi de pont de l'Ascension.

00:14:22Tout de suite, les trois mots de l'actu.

00:14:24– Les vraies voix Sud Radio.

00:14:26– Félix Mathieu, vos trois mots dans l'actu, donc finale, crédibilité et réchauffement.

00:14:31– La veille du grand soir peut-être pour le PSG, les Parisiens veulent t'y croire.

00:14:35Cette fois, la victoire en finale de Ligue des Champions demain soir à Munich

00:14:38face à l'Inter de Milan.

00:14:39Si les Occidentaux abandonnent Gaza et laissent faire Israël,

00:14:43ils risquent de perdre toute crédibilité à l'égard du reste du monde.

00:14:46Déclaration signée Emmanuel Macron cet après-midi à Singapour.

00:14:50Et puis, la moitié de l'humanité a connu depuis un an,

00:14:52un mois de chaleur extrême supplémentaire par rapport à la normale,

00:14:55résultat d'une nouvelle étude sur le réchauffement climatique.

00:14:58– Les vraies voix Sud Radio.

00:15:01– Le PSG va-t-il enfin le décrocher son sacre sur le toit de l'Europe ?

00:15:05Toute la France s'apprête à vibrer pour le club de la capitale.

00:15:07Demain soir, enfin, toute la France, non je m'emballe un peu,

00:15:10peut-être pas non plus, beaucoup d'irréductibles croise les doigts

00:15:13et serre les dents pour que ça ne passe pas, par exemple,

00:15:15à l'ombre de la bonne mer.

00:15:16– On voit les maillots de l'interminant, on était en rupture de stock jusqu'à hier,

00:15:19on en a reçu.

00:15:20Moi, je vais tout couper, les réseaux, tout, tout, tout, tout, tout.

00:15:22Non, non, je peux pas, j'y arrive pas.

00:15:23– On a bien barré le maillot de Paris, on a mis du ruban de partout

00:15:27pour vraiment jouer le jeu du chambrage, mais il faut se l'avouer

00:15:29que même hier, il y a des clients qui sont venus prendre le maillot du PSG quand même.

00:15:32Mais bizarrement, c'est pas le mari qui est venu, c'est le mari qui a envoyé sa femme.

00:15:35– L'inter, ils vont gagner la finale.

00:15:36On ira faire la fête sur le Vieux-Port.

00:15:37– Je te rappelais, les voitures, les enfants sur la voiture.

00:15:39– On les a bêtés un peu, quoi.

00:15:40– Ah, s'ils gagnent, par contre, là, je prendrai le Doliprane,

00:15:42parce que c'est la catastrophe.

00:15:43– C'est une question d'année pour qu'ils la gagnent,

00:15:45mais bon, on va quand même croiser les doigts que ce soit pas pour cette année.

00:15:48– Que le meilleur gagne, si Paris-Germain gagne, c'est bien pour la France.

00:15:50Et si l'Inter gagne, c'est bien pour Marseille.

00:15:53– Des supporters, des vendeurs marseillais au micro.

00:15:54– Ça, c'est intelligent.

00:15:56– Si les Marseillais veulent être en Ligue des Champions plus régulièrement,

00:16:00en ayant marqué des points de la victoire, ils auront plus de place.

00:16:03– D'ailleurs, l'ambiance est un peu plus enthousiaste, évidemment,

00:16:06à l'ombre cette fois de la Tour Eiffel.

00:16:08– Moi, depuis petit, mon père m'a toujours dit PSG, Parc des Princes.

00:16:11C'est Parc des Princes tous les week-ends, c'est obligatoire.

00:16:15Un jour exceptionnel. Il faut que ce soit le plus beau jour de ma vie, là.

00:16:18Parce que dans tous les cas, on va gagner. Je suis serein, je connais mon équipe.

00:16:20Il y a eu trop d'événements qui m'ont mis les larmes.

00:16:23Et là, je veux vraiment des larmes de joie.

00:16:24C'est l'objectif ultime pour mon club.

00:16:27Moi, PSG à fond, c'est trop un truc de ouf, les émotions qu'ils m'apportent.

00:16:31C'est une dinguerie.

00:16:31– Une dinguerie des supporters de la capitale au micro de Paula Boer pour Sud Radio.

00:16:36La finale PSG Inter de Milan à Munich en Ligue des Champions.

00:16:39C'est donc demain soir, 21h.

00:16:40Un dispositif massif de 5400 policiers et gendarmes sera déployé à Paris

00:16:44et dans son agglomération, annonce la préfecture de police.

00:16:46– Sur le thème sur lequel nous revenons à 18h40 avec les vrais voix,

00:16:49c'est le thème du coup de projecteur.

00:16:51Deuxième mot, crédibilité.

00:16:53Terme employé par Emmanuel Macron à Singapour,

00:16:55où il a pris parti pour les habitants de Gaza.

00:16:57– Le chef de l'État s'exprimait tout à l'heure

00:16:59lors d'un forum consacré à la défense à Singapour

00:17:01et après ses propos sur la reconnaissance d'un État palestinien.

00:17:04Ce sera le grand débat des vrais voix dans un instant.

00:17:07Eh bien, le chef de l'État appelle aussi les Occidentaux

00:17:08à ne pas abandonner l'enclave palestinienne et ses habitants affamés.

00:17:12– Si nous abandonnons Gaza, si nous considérons que la voie est libre pour Israël,

00:17:25même si nous condamnons les attaques terroristes,

00:17:27nous perdons notre propre crédibilité dans le reste du monde.

00:17:30C'est pourquoi nous rejetons la politique du deux poids deux mesures

00:17:33et c'est pourquoi je pense qu'il est très important dans le contexte actuel

00:17:36d'être cohérent, de suivre nos principes, nos règles,

00:17:39de considérer que ce qui est en jeu, c'est clairement l'ordre mondial.

00:17:42Ce qui est en jeu, c'est notre crédibilité dans la protection de cet ordre mondial.

00:17:46Emmanuel Macron, qui appelle plus largement à bâtir de nouvelles alliances

00:17:49basées sur le droit, a refusé le règne de la force des superpuissances.

00:17:52Il évoque le défi de pays révisionnistes qui, selon lui,

00:17:55veulent imposer au nom de leur sphère d'influence des sphères de coercition.

00:17:59En tout cas, suite à ses propos, le ministre israélien des Affaires étrangères

00:18:04vient d'accuser Emmanuel Macron d'être, je le cite, en croisade contre l'État juif.

00:18:08On en reparle, vous l'avez dit, dans un instant.

00:18:10C'est notre grand débat à 17h30.

00:18:13Troisième mot, réchauffement, avec cette statistique impressionnante

00:18:17dévoilée par une étude parue aujourd'hui.

00:18:19La moitié de l'humanité a subi l'année écoulée,

00:18:22un mois de chaleur extrême supplémentaire par rapport à la normale

00:18:25à cause du réchauffement climatique.

00:18:26C'est la conclusion des scientifiques de la World Weather Attribution,

00:18:30de Climate Central, et du centre climatique de la Croix-Rouge et du Croissant Rouge.

00:18:33Il comptabilise pas moins de 67 épisodes de chaleur extrême dans le monde

00:18:37depuis mai 2024.

00:18:39Illustration concrète de ce réchauffement.

00:18:41Ce village suisse de Blatène, presque entièrement enseveli

00:18:44par l'effondrement d'un glacier, on en parlait ici même hier.

00:18:47Un phénomène lié sans aucun doute possible au réchauffement climatique,

00:18:50nous dit Pascal Sancho, guide de haute montagne et ancien secouriste.

00:18:53Ce qui est impressionnant, c'est l'ampleur.

00:18:55De tout temps, il y a eu une partie du glacier qui glissait,

00:18:59il y a eu des chutes de pierres, mais aujourd'hui,

00:19:00on est passé à des glaciers entiers, des pans de montagne

00:19:03qui tombent, on est rentrés dans une dimension assez impressionnante.

00:19:07On va penser au réchauffement, et c'est pas une erreur d'y penser.

00:19:10Il y a une fonte importante en ce moment, des températures très élevées.

00:19:14Il est bien probable que ce soit un facteur déclenchant,

00:19:16mais elles peuvent être aussi géologiques et morphologiques,

00:19:18suivant la forme du terrain.

00:19:19Mais il est clair que le réchauffement climatique est à l'origine aujourd'hui

00:19:23de séismes auxquels on n'était pas confrontés il y a ne serait-ce que dix, vingt ans.

00:19:28Pascal Sancho, guide de haute montagne, ancien secouriste et auteur aussi du livre

00:19:32« S'élever ensemble » paru chez Mareuil Édition.

00:19:35Il était joint par Clément Barguin pour Sud Radio.

00:19:36– Eh bien merci Félix Mathieu pour vos trois mots de l'actu.

00:19:39Vous revenez tout à l'heure, bien sûr, tout au long de cette émission.

00:19:42Vous êtes, vous aussi, un de nos incontournables.

00:19:46Dans un instant, nous venons de vous le dire,

00:19:49l'actualité concernant le conflit à Gaza avec le président Emmanuel Macron

00:19:53qui s'est exprimé ce matin lors d'une conférence de presse à Singapour.

00:19:57Le président français exprime une position tranchée, je cite

00:20:00« La reconnaissance d'un État palestinien n'est pas simplement un devoir moral,

00:20:04mais une exigence politique. »

00:20:06Nous vous proposons de répondre à cette question sur le compte X de Sud Radio.

00:20:10Je vous donne le résultat de la petite consultation.

00:20:12Dans un instant, la question est

00:20:14« Comme Emmanuel Macron, pensez-vous que la reconnaissance d'un État palestinien

00:20:18est un devoir moral ? »

00:20:20Vous pouvez aussi intervenir à l'antenne au 0826 300 300.

00:20:23Nous nous appuierons sur notre grand témoin, David Rigolet-Rose,

00:20:27chercheur associé à l'Iris et rédacteur en chef de la revue

00:20:30Orient Stratégique.

00:20:32Bonsoir, David Rigolet-Rose.

00:20:34Petite question, juste avant d'entrer dans le débat et avant la publicité,

00:20:38mais la déclaration d'Emmanuel Macron peut-elle avoir une incidence

00:20:40sur l'évolution du conflit ?

00:20:43Alors on va brancher votre micro aussi, surtout.

00:20:45Voilà, allez, vas-y.

00:20:45En tout cas, le moins qu'on puisse dire, c'est qu'elle suscite des réactions épidermiques.

00:20:49Oui, on l'a entendu, notamment avec celle d'Israël.

00:20:51A tout de suite avec Les Vraies Voix.

00:20:53Les Vraies Voix Sud Radio, 17h-19h, Frédéric Bradel.

00:20:58C'est un moment stratégique, 17h30, Les Vraies Voix sur Sud Radio.

00:21:02Il n'y a pas de pont, vous l'avez compris, sauf pour Cécile de Minibus et Philippe David

00:21:06qu'on salue évidemment.

00:21:07Donc pour les autres, on y reste avec Philippe Bilger,

00:21:10le président de l'Institut de la Parole, ancien magistrat, magistrat honoraire.

00:21:14Abel Boyy, président de FR Tous Uniques, Tous Unis.

00:21:18Madi Saidi, communicante et auteure de « Française venue d'ailleurs ».

00:21:21Ils sont tous là pour le grand débat du jour.

00:21:23Les Vraies Voix Sud Radio, le grand débat du jour.

00:21:27Le conflit déclenche d'immenses tensions, y compris sur le territoire français.

00:21:31Les Américains restent sur un nouvel échec dans leur proposition de cesser le feu.

00:21:35Israël et le Hamas semblent hermétiques à tout accord sur l'avenir de Gaza.

00:21:40Ce matin, dans le cadre de sa visite dans le sud-est asiatique,

00:21:43le président Macron s'est essayé à une énième tentative d'apaisement

00:21:47en appelant à la reconnaissance d'un État palestinien le plus rapidement possible.

00:21:52Nous vous posons la question « Allez sur le compte X » de Sud Radio tout de suite.

00:21:56Répondez à cette question comme Emmanuel Macron.

00:21:58Pensez-vous que la reconnaissance d'un État palestinien est un devoir moral ?

00:22:02Pour l'instant, vous dites « Non » à 71%.

00:22:04Je précise que je n'étais pas obligé de mettre « Comme Emmanuel Macron ».

00:22:07Vous pouvez penser différemment d'Emmanuel Macron,

00:22:10mais au moins la même chose sur le…

00:22:12Voilà, petit clin d'œil évidemment,

00:22:13parce que vous m'aurez compris que certains sont plutôt anti-Macron.

00:22:18Donc on est bien sûr sur la question du devoir moral.

00:22:21David Rigolero, chercheur associé à l'IRIS

00:22:24et rédacteur en chef de la revue « Orient stratégique » est donc avec nous.

00:22:28Cher David, merci d'être avec nous.

00:22:30Je vous propose donc d'écouter tout d'abord Emmanuel Macron.

00:22:32Ce matin, depuis Singapour, il justifie sa vision sur la reconnaissance d'un État palestinien

00:22:37qui n'est pas simplement un devoir moral, mais une exigence politique.

00:22:41Donc la création d'un État palestinien consécutive à la libération des otages,

00:22:47à la démilitarisation du Hamas, à la non-participation du Hamas dans celui-ci,

00:22:51à la réforme de l'autorité palestinienne,

00:22:53mais d'un État palestinien qui reconnaîtra Israël, son droit à vivre en sécurité,

00:22:57et la création d'une architecture de sécurité dans toute la région,

00:23:00sont le seul aboutissement souhaitable pour la sécurité de tous.

00:23:05Philippe Bilger, alors bien sûr, il y a la barbarie du 7 octobre, incontestable et terrible.

00:23:16Je ne méconnais pas non plus la responsabilité du Hamas dans une manière dont ils ont tout fait

00:23:25pour que parfois il y ait confusion entre les victimes et les militants, ou les miliciens, si j'ose ce terme.

00:23:34Je sais que le Hamas a tout fait pour que des victimes soient touchées alors qu'elles auraient pu ne pas l'être

00:23:41si on ne les avait pas dissimulées dans des endroits où, naturellement, Israël n'aurait pas songé à bombarder.

00:23:50Mais une fois que j'ai dit cela, j'avoue que je trouve que la politique du président Macron,

00:23:57dans le domaine international et notamment à l'égard d'Israël, me semble-t-il, est relativement irréprochable.

00:24:07Je veux dire par là que je ne crois pas, mais avec beaucoup de modestie, qu'il soit pertinent de parler de devoirs moraux

00:24:17à propos d'une situation internationale intolérable, insupportable et qu'on imagine aujourd'hui insoluble.

00:24:26En revanche, je crois, avec mes ignorances et mes limites, que c'est en effet une exigence politique

00:24:33parce que je ne vois pas d'autre solution à court terme, éliminons cela à moyen ou à long terme,

00:24:42que la reconnaissance d'un État palestinien dont l'existence devra être imposée, me semble-t-il, à l'État d'Israël.

00:24:51David Rigoleroz, une fois très bien rappelé finalement par Philippe Bilger, vous nous l'avez dit,

00:24:57les conséquences de la déclaration du président sont assez importantes.

00:25:00On l'a dit, Israël notamment s'est insurgé. Ça a une vraie portée ce qu'il a dit ce matin ?

00:25:07Oui, alors ce n'est pas totalement une surprise. D'abord, ça renvoie à une position française traditionnelle d'équilibre,

00:25:14de manière générale, simplement, qui est particulièrement difficile dans le contexte actuel.

00:25:17C'est une évidence par rapport à des décennies précédentes.

00:25:20Mais le 28 mai 2024, il avait évoqué cette possibilité en disant que la France était totalement prête à reconnaître un État,

00:25:28que ce n'était pas un sujet tabou, je cite sa déclaration à l'époque,

00:25:32mais que ça devrait venir à un moment utile et pas sous le coup de l'émotion.

00:25:35Et c'est là ? Est-ce que c'était utile maintenant ?

00:25:37Justement, là, il se trouve que le contexte a considérablement évolué, parce qu'on arrive à 600 jours de guerre.

00:25:44La situation à Gaza est une catastrophe absolue, qui est reconnue, effectivement, et qui suscite d'innombrables réactions.

00:25:52Et il se trouve qu'il y a une réunion qui est prévue avec le binôme franco-saoudien à l'ONU,

00:25:57avec la perspective éventuelle, justement, d'une annonce sur la reconnaissance,

00:26:00comme s'il considérait que c'était le moment, apparemment, de son point de vue,

00:26:05le moment utile et opportun pour envisager cette reconnaissance,

00:26:10en sachant que ce n'est pas anodin, dans la mesure où la France est membre permanent du Conseil de sécurité.

00:26:15Donc, ce n'est pas évidemment comme si un autre pays européen annonçait la reconnaissance.

00:26:20Ça a une portée différente, et ça explique d'ailleurs, pour partie, voire largement,

00:26:24les réactions parfois violentes que ça a impliquées du côté israélien,

00:26:30notamment de Gideon Sarr, qui évoquait l'esprit de croisade,

00:26:34avec, on va dire, une référence douteuse à un passé lointain,

00:26:39et puis, effectivement, l'idée d'associer cette reconnaissance

00:26:42qui viendrait comme une récompense, je cite entre guillemets, à ce qui s'est passé,

00:26:48alors qu'évidemment, le président Macron veut mettre en articulé,

00:26:51à la fois, une éventuelle reconnaissance d'un État palestinien,

00:26:56avec, justement, une normalisation de l'ensemble des autres pays,

00:27:00justement, pour élaborer une sécurité régionale.

00:27:02Bon, alors, le tour de la table, on va évidemment confronter vos points de vue.

00:27:06Madi Saidi, devoir moral, en tout cas, l'idée de la reconnaissance d'un État palestinien,

00:27:13est-ce que, finalement, ce n'est pas le bon sens ?

00:27:15Alors, si c'est un devoir moral, je ne sais pas.

00:27:18En tout cas, moi, je me méfie à chaque fois qu'on pose sur la table

00:27:22de problèmes politiques la question de la morale.

00:27:24Après, effectivement, je crois que cette situation est dure depuis très longtemps.

00:27:27Alors, je pense qu'on est tous d'accord qu'il faut une situation,

00:27:30en tout cas, il faut régler la situation, et qu'il y ait une solution à deux États.

00:27:34Néanmoins, je crois qu'il y a une réflexion, en tout cas, moi, ce qui m'interroge,

00:27:37c'est la question du timing.

00:27:39Est-ce que le timing est bon aujourd'hui ?

00:27:40Est-ce que les conditions sont réunies ?

00:27:41Alors, évidemment, le Président a cité pas mal de conditions,

00:27:44notamment la libération des otages,

00:27:46le fait que l'État soit reconnu par Israël,

00:27:51mais que la Palestine aussi reconnaisse l'État d'Israël.

00:27:55Israël est d'ailleurs prêt à un échange.

00:27:57S'il y a le retour des otages, eux libèreraient aussi des prisonniers.

00:28:02Absolument.

00:28:02Moi, vraiment, ce qui me questionne, c'est la question du timing.

00:28:05Est-ce qu'aujourd'hui, dans l'État actuel,

00:28:08des relations internationales, notamment au Moyen-Orient,

00:28:11est-ce qu'aujourd'hui, c'est le bon moment de parler

00:28:14de reconnaissance de l'État de la Palestine ?

00:28:17D'autant plus que là, dernièrement,

00:28:19je crois qu'il y a eu une proposition de la part des Américains

00:28:21de cesser le feu.

00:28:22De cesser le feu, et ça a échoué.

00:28:24Ça a échoué, effectivement.

00:28:26Avant de venir vers nous à Belboilly,

00:28:28mais on est bien d'accord que, David Rigolero,

00:28:31le Président Macron, essaye aussi d'exister sur la scène internationale.

00:28:35C'est toujours la limite.

00:28:36Oui, mais là, ça dépasse.

00:28:38Ce n'est pas une posture uniquement à instrumentalisation personnelle.

00:28:43Je veux dire, il y a des vrais enjeux.

00:28:45On l'a vu à la fois sur l'Ukraine et sur Gaza.

00:28:48En l'occurrence, parce qu'il y a la prise de conscience

00:28:51qu'il y a des attendus à long terme

00:28:53par rapport à la stabilité du droit international,

00:28:56notamment dans les deux cas, d'ailleurs.

00:28:57Et qu'évidemment, ça impose effectivement de se positionner

00:29:03dans une situation qui est tout sauf aisée.

00:29:06Et donc, il prend des risques d'une certaine manière, quand même.

00:29:09Parce qu'il sait que ça va susciter...

00:29:12Les réactions commencent, déjà.

00:29:14Et puis, il y a un positionnement aussi par rapport aux Américains,

00:29:17parce qu'il souhaiterait entraîner les Américains, en fait,

00:29:19dans une démarche, justement, associée à son projet

00:29:23avec l'Arabie saoudite.

00:29:24Parce que l'Arabie saoudite est un pays pivot, justement,

00:29:27pour éventuellement, justement, articuler cette dialectique.

00:29:31Et qui, d'ailleurs, joue un rôle de médiateur non négligeable.

00:29:35Majeur.

00:29:36Les répercussions sur...

00:29:39Alors, on parle évidemment de la déclaration du président Abel Boyi

00:29:42et des répercussions avec David Rigolero sur l'ensemble de la planète.

00:29:47Déclaration qui, en revanche, dans la vie française,

00:29:50là aussi, a des répercussions.

00:29:51Ce n'est pas anodin.

00:29:52La complexité de la situation fait que, quel que soit le timing,

00:29:56il y a un risque d'arriver à une certaine confusion.

00:29:58Parce que vous avez les personnes qui militent,

00:29:59depuis le départ, pour l'arrêt de la guerre et la solution à deux États,

00:30:03qui vont dire que, mais regardez, l'État de Gaza, aujourd'hui,

00:30:06on l'avait annoncé depuis.

00:30:07Et puis, vous avez, effectivement, du côté israélien,

00:30:09de certains politiques, parce qu'il ne faut pas croire

00:30:11que tous les Juifs sont pro-Netanyahou

00:30:13ou que tous les politiques israéliens avancent dans le même sens.

00:30:16Ils avaient l'impression d'avoir le soutien de la communauté internationale

00:30:19et le soutien de la France, et ils vivent cela comme une trahison.

00:30:22Donc, en réalité, c'est extrêmement compliqué,

00:30:24la question du timing,

00:30:25mais je pense qu'il faut trancher au bout d'un moment.

00:30:28L'enjeu sur cette part du monde,

00:30:30qui représente un petit peu cette plateforme

00:30:32entre l'Occident et l'Asie,

00:30:35doit être tranchée assez rapidement,

00:30:37et je pense qu'il faut le faire.

00:30:38Maintenant, je ne suis pas étonné,

00:30:40le fait que vous ayez près de 80% de vos auditeurs...

00:30:43Alors, ça baisse un peu, la 69% maintenant.

00:30:4669%.

00:30:46Parce que quand on dit devoir moral,

00:30:47il faut se mettre à la place du français de tous les jours

00:30:49qui a déjà ces choses.

00:30:50Oui, et Madille l'a très bien dit,

00:30:52dès qu'on parle de morale, c'est particulier.

00:30:54Oui, tout à fait.

00:30:54C'est-à-dire qu'un français qui s'engage sur la question de la morale

00:30:57s'engage dans ses convictions.

00:30:59Or, vous avez beaucoup de français

00:31:00qui ne veulent pas de l'importation,

00:31:02des conflits étrangers sur leur territoire,

00:31:04parce qu'ils sont déjà en difficulté quant à leur quotidien.

00:31:07Donc, je pense néanmoins qu'Emmanuel Macron

00:31:09a raison de prendre ce risque,

00:31:11et pourtant, je suis très critique sur le président actuellement.

00:31:14Mais il faut tenter quelque chose

00:31:15parce que la situation ne peut plus durer, évidemment.

00:31:17Alors, vous continuez de réagir sur le compte X de Sud Radio,

00:31:20également au 0800 26 300 300.

00:31:23Xavier, qui est notre auditeur fil rouge,

00:31:25donc, est avec nous.

00:31:26Bon, Xavier, c'est une question sur laquelle,

00:31:29finalement, nous, Français,

00:31:30on hésite même à parler au quotidien

00:31:32parce qu'il y a une telle tension sur le territoire.

00:31:35Est-ce que ce que dit le président de la République

00:31:37va faire avancer les choses pour vous, Xavier ?

00:31:39– Oui, je pense, effectivement,

00:31:41qu'Emmanuel Macron a tout à fait raison

00:31:43d'accélérer le tempo sur la reconnaissance de la Palestine.

00:31:48Il faut rappeler, quand même,

00:31:49qu'il y a 146 pays sur les 193 de l'ONU

00:31:52qui ont déjà reconnu la Palestine,

00:31:54que la France défend la solution à deux États,

00:31:56que cette solution à deux États

00:31:57nécessite la reconnaissance de l'État de Palestine.

00:32:00Bon, une fois qu'on a dit ça,

00:32:01on peut rappeler que ça fait quasiment 100 ans

00:32:03que la solution à deux États,

00:32:05elle est évoquée par les institutions internationales.

00:32:07Ça a commencé en 1937 avec la commission PIL,

00:32:10ça s'est suivi en 1947 avec la résolution 181.

00:32:13Donc, en fait, c'est un problème qui est de très long terme,

00:32:17qui est très compliqué.

00:32:18Mais à un moment donné, il faut,

00:32:20si on veut, pour le bien du peuple juif,

00:32:22pour le bien d'Israël,

00:32:24en fait, il va falloir taper du poing sur la table

00:32:26et reconnaître l'État de Palestine

00:32:27parce qu'on a affaire, en réalité,

00:32:29à un gouvernement complètement fanatique.

00:32:31Netanyahou s'est mis dans la main des suprémacistes

00:32:34juifs d'extrême droite

00:32:36qui veulent, en fait, anéantir le peuple palestinien.

00:32:38Je parle notamment de Ben Guizir et de Smotrich.

00:32:42Tout est public, ces hommes-là parlent publiquement

00:32:45de chasser tous les Palestiniens

00:32:47et de récupérer le territoire palestinien.

00:32:50Donc, oui, la France a tout à fait raison.

00:32:53Et vous savez, moi aussi, je terminerai là-dessus,

00:32:55je ne suis pas du tout fan d'Emmanuel Macron.

00:32:58Ce n'est pas mon camp politique.

00:33:00Mais si on peut mettre quelque chose à son crédit

00:33:02sur ces deux mandats,

00:33:04ce sera quelque chose qui sera mis à son crédit,

00:33:06c'est certain, dans l'histoire de la vie politique française,

00:33:08comme ça a été le cas en 2003,

00:33:10quand la France s'est opposée aux États-Unis

00:33:12sur la guerre en Irak.

00:33:13Bon, Xavier, alors, vous êtes en plus très documenté

00:33:16sur le sujet.

00:33:17On va confronter ce que vous venez de dire

00:33:18à notre spécialiste, David Rigolet-Rose,

00:33:21je le rappelle, un chercheur associé à l'IRIS

00:33:23et puis rédacteur en chef de la revue Orient Stratégique.

00:33:25C'est vrai, il y a beaucoup de bon sens dans ce que dit Xavier.

00:33:28Qui, aujourd'hui, n'a pas intérêt à ce qu'il y ait

00:33:30deux États hormis Israël

00:33:32parce que tout le monde y trouverait un peu plus de calme, non ?

00:33:35Alors, c'est quand même très compliqué comme situation

00:33:37parce qu'il s'est produit le 7 octobre.

00:33:39Et donc, aujourd'hui, effectivement,

00:33:41la dynamique mise en œuvre par le gouvernement,

00:33:44c'est une dynamique clairement liée

00:33:46à ces deux ministres d'extrême droite

00:33:47qui permettent à Netanyahou

00:33:49de faire coller son agenda personnel

00:33:51avec l'agenda de son pays.

00:33:54Et il n'est pas représentatif, forcément,

00:33:57des aspirations de son pays.

00:33:58Mais, en même temps,

00:33:59en même temps, quand les sondages,

00:34:00et c'est ça qui est préoccupant

00:34:01pour ce qu'on appelle le jour d'après,

00:34:02une perspective,

00:34:03puisque la question d'un État palestinien,

00:34:05c'est un horizon politique

00:34:07qui fait défaut aujourd'hui

00:34:08parce qu'il a été, effectivement, rendu...

00:34:11Il y a eu une obstruction

00:34:12du fait du Hamas.

00:34:15Mais, quand on fait un sondage

00:34:16de la population israélienne,

00:34:17compte tenu de ce qui s'est passé,

00:34:18les Israéliens, aujourd'hui,

00:34:19aux deux tiers,

00:34:20ne sont pas prêts à envisager, justement,

00:34:23la solution aux deux États.

00:34:24Par peur ?

00:34:24Ben oui.

00:34:25Et c'est le problème,

00:34:26parce que le problème,

00:34:28c'est qu'il faut qu'il y ait,

00:34:29effectivement,

00:34:30une dynamique interne, aussi,

00:34:32qui permette de lancer des négociations

00:34:35et d'offrir un horizon politique

00:34:36qui, aujourd'hui, est, il faut le dire,

00:34:38totalement bouché.

00:34:40Et, d'ailleurs, ce qui est intéressant

00:34:40dans l'éclaration du Président,

00:34:42c'est qu'il a ajouté,

00:34:43avec exigence politique,

00:34:44et, je crois, aussi,

00:34:45avec un vrai réalisme.

00:34:46– Philippe Bigère.

00:34:49– Philippe Bigère.

00:34:49– À votre avis,

00:34:50dans cette phrase,

00:34:52devoir moral et exigence politique,

00:34:55est-ce qu'au fond,

00:34:56Israël n'est pas plus blessé,

00:34:58en tant que nation,

00:35:00par devoir moral ?

00:35:02– Probablement,

00:35:03parce que, justement,

00:35:04depuis le début,

00:35:06il est fait mention

00:35:07d'une guerre morale,

00:35:08notamment de la part du Premier ministre,

00:35:10ce qui ne manque pas de sel,

00:35:11au regard de son parcours personnel.

00:35:13Mais, effectivement,

00:35:15le devoir moral fait référence

00:35:16aux attendus des accords d'Oslo,

00:35:18qui n'ont pas pu aboutir.

00:35:19Et puis, aujourd'hui,

00:35:20l'exigence politique,

00:35:21c'est compte tenu

00:35:22du caractère urgent

00:35:23de la situation qui prévaut.

00:35:26Et ce qui est intéressant,

00:35:27c'est le réalisme,

00:35:28parce que c'est réaliste

00:35:29sur le plan intellectuel,

00:35:31mais concrètement,

00:35:32le paradoxe,

00:35:33c'est que concrètement,

00:35:34c'est extrêmement difficile

00:35:35et de plus en plus difficile

00:35:36à envisager.

00:35:37– Madi Saïdi,

00:35:39la position d'Israël,

00:35:40on la comprend aussi, finalement.

00:35:42– Oui, on la comprend aussi.

00:35:43– Alors, voilà, le micro.

00:35:44– On la comprend aussi, évidemment.

00:35:46Et puis, comme ça a été dit,

00:35:47le 7 octobre est encore très frais

00:35:49dans la tête des Israéliens.

00:35:51D'autant plus qu'il y a encore

00:35:52des otages qui ne sont pas revenus.

00:35:53Je crois qu'il en reste de mémoire 58.

00:35:55Donc, je crois que c'est encore

00:35:56très frais dans leur tête.

00:35:58Et on peut comprendre

00:35:59qu'ils se braquent

00:36:00sur la question.

00:36:02– Abel Boyi.

00:36:03– Il y a l'intérêt des Israéliens,

00:36:04mais il y a l'intérêt des Palestiniens aussi,

00:36:06qui sont pris en otage

00:36:07par le Hamas, justement,

00:36:09avec un gouvernement israélien,

00:36:10et notamment M. Netanyahou,

00:36:11qui a eu une position ambiguë

00:36:13vis-à-vis du Hamas,

00:36:14parce qu'il a participé

00:36:15à son financement

00:36:16à une certaine époque

00:36:17pour déstabiliser Mahmoud Abbas,

00:36:19alors président de la Cisjordanie.

00:36:21Donc, on est dans une situation

00:36:22extrêmement compliquée.

00:36:23Mais je réitère le fait

00:36:24qu'il faut passer le pas.

00:36:26Il faut prendre le risque.

00:36:27Maintenant, effectivement,

00:36:28on va vers l'inconnu.

00:36:29Parce que lorsque l'on voit

00:36:30l'état de la bande de Gaza,

00:36:31c'est une catastrophe

00:36:32humanitaire, humain.

00:36:34On sait que les femmes et les enfants

00:36:35ont été utilisés

00:36:36comme boucliers humains.

00:36:37C'est extrêmement compliqué.

00:36:38mais soit on laisse

00:36:39la situation continuer

00:36:40de pourrir

00:36:41avec encore plus de victimes,

00:36:43soit on essaie

00:36:43de faire quelque chose

00:36:44et la France a tout intérêt

00:36:45à montrer un peu de courage

00:36:46sur ce dossier.

00:36:47Alors, à vous la conclusion,

00:36:48David Rigoulé-Rose.

00:36:50Qui, finalement,

00:36:50a la clé ?

00:36:51Est-ce que quelqu'un

00:36:52peut avoir la clé

00:36:53pour la fin de ce conflit ?

00:36:55Personne n'a la clé

00:36:57qui ouvre la porte

00:36:59miraculeusement,

00:37:00même si on est

00:37:00dans une région

00:37:01de miracles.

00:37:02Mais, en même temps,

00:37:04il y a des réalités

00:37:05qui sont incontournables

00:37:06et c'est ça

00:37:06qu'on bute

00:37:07sur ces réalités

00:37:08à chaque fois

00:37:08et on bute

00:37:10d'autant plus aujourd'hui

00:37:11que la situation

00:37:12apparaît totalement inextricable.

00:37:14Merci beaucoup,

00:37:14David Rigoulé-Rose,

00:37:15de nous avoir éclairé.

00:37:17Bon, effectivement,

00:37:18vaste sujet.

00:37:19Dans un instant,

00:37:21on va retrouver

00:37:21notre auditeur,

00:37:22Xavier,

00:37:22qu'on a gardé

00:37:23au standard

00:37:25parce qu'il va jouer.

00:37:26On va se détendre.

00:37:26Vous savez,

00:37:27c'est le fameux quiz musical.

00:37:29On fait le pont,

00:37:29je vous amène mes musiques.

00:37:31On est là.

00:37:31Allez,

00:37:32à tout de suite.

00:37:33Les Vraies Voix Sud Radio,

00:37:3417h-19h,

00:37:36Frédéric Bradel.

00:37:37Bon,

00:37:37si vous nous rejoignez

00:37:38à cette heure-là

00:37:39en général,

00:37:40vous savez que c'est détente.

00:37:41C'est détente et sympa

00:37:42avec,

00:37:43en ce qui me concerne,

00:37:44quand je vous retrouve

00:37:45pour les journées

00:37:45un peu détente,

00:37:46musique,

00:37:47Philippe.

00:37:47Musique.

00:37:48Tour des Verts,

00:37:49très connus.

00:37:49Philippe,

00:37:50il est ravis.

00:37:52Je suis le foudre

00:37:54de Philippe Bilger

00:37:55sur mes choix.

00:37:57Alors,

00:37:58nous sommes,

00:37:58on envoie le petit jingle.

00:37:59Allez,

00:37:59c'est parti.

00:38:00Les Vraies Voix Sud Radio,

00:38:02le quiz de l'actu.

00:38:03Alors,

00:38:04Xavier est avec nous,

00:38:05notre auditeur

00:38:05depuis Bordeaux.

00:38:06Xavier,

00:38:07vous savez que vous allez faire

00:38:08équipe soit avec

00:38:09Philippe Bilger,

00:38:10soit avec Abel Boyy,

00:38:12soit avec Madi Saidi.

00:38:14Nous aurons donc,

00:38:15comme à Roland-Garros,

00:38:16un double,

00:38:17face à face,

00:38:17un double.

00:38:18Chaque double jouera son tour.

00:38:19Il faudra trouver à chaque fois

00:38:21l'interprète de la chanson.

00:38:23Le thème,

00:38:24bah allez,

00:38:24Paris va jouer demain la finale.

00:38:26Le thème,

00:38:26ça sera Paris,

00:38:27les chansons sur Paris.

00:38:29Alors,

00:38:29Xavier,

00:38:30qui choisissez-vous ?

00:38:31Alors,

00:38:32je vais choisir

00:38:32le grand et le fameux

00:38:34procureur Philippe Bilger.

00:38:36Ah !

00:38:36Oui,

00:38:36mais alors,

00:38:37Xavier,

00:38:37vous m'honorez,

00:38:38mais je crains que vous perdiez.

00:38:40C'est pas sûr,

00:38:41hein ?

00:38:41À Paris,

00:38:42c'est quand même,

00:38:43cher Philippe,

00:38:43vous me fustigez,

00:38:45mais parce que vous m'aimez,

00:38:46je le sais.

00:38:46Mais parce que vous avez des mélodies

00:38:48que personne ne connaît.

00:38:49Voilà.

00:38:50Je me demande même

00:38:51si vous ne les avez pas composées.

00:38:53Ah oui,

00:38:54c'est possible.

00:38:54Pour l'occasion.

00:38:55C'est possible.

00:38:55Mais quand même,

00:38:56ça fait deux fois

00:38:56que l'auditeur vous choisit

00:38:58en pensant que vous êtes

00:38:59une valeur sûre sur le jeu.

00:39:01Est-ce qu'il y a des mots ?

00:39:01Les causes désespérées

00:39:02sont les plus belles.

00:39:04Bon,

00:39:04d'accord.

00:39:04Donc,

00:39:05Madi et Abel ensemble

00:39:06face à Philippe et Xavier.

00:39:08Voici le premier extrait.

00:39:11Il est pour l'équipe,

00:39:12donc auditeur,

00:39:14Philippe et Xavier.

00:39:15Seulement vous répondez.

00:39:16C'est parti.

00:39:17Paris,

00:39:18combien de Paris ?

00:39:20Ah ben,

00:39:20il m'entendait.

00:39:22Ah non ?

00:39:22Marc Lavoine ?

00:39:24Bah oui,

00:39:25oui,

00:39:25mais c'est dommage.

00:39:26Désolé,

00:39:27je n'aurais dû laisser pas

00:39:28avec lui.

00:39:28Mais c'est pas bon,

00:39:29mais c'est bon.

00:39:29C'est normalement.

00:39:30C'est normalement.

00:39:31C'est pas bon.

00:39:32Non,

00:39:32c'est pas bon.

00:39:32Non,

00:39:32c'est pas bon.

00:39:32Vous voulez la réponse

00:39:33sur la même chose.

00:39:34C'est bien Marc Lavoine.

00:39:35C'est bien Marc Lavoine.

00:39:35Vous l'avez dit

00:39:36Yves Montand.

00:39:36Mais il l'a pas dit.

00:39:37Mais il l'a dit

00:39:38Yves Montand.

00:39:39Il voulait plaisanter.

00:39:40Mais non,

00:39:41vous pouvez nous faire

00:39:43la passe décision.

00:39:43Vous n'avez pas plaisanté.

00:39:45Alors stop,

00:39:46je ne peux pas donner le point.

00:39:47Je ne peux pas donner le point.

00:39:49Mais pourquoi vous êtes très dur ?

00:39:50Faites un essai là.

00:39:52Mais non.

00:39:53Mais non,

00:39:54mais là,

00:39:54il faut nous laisser la résidence.

00:39:56Xavier,

00:39:56vous allez avoir avec Philippe

00:39:57l'occasion de vous reprendre.

00:39:58Même si en général,

00:39:59le premier extrait,

00:40:00c'est le plus simple.

00:40:01Donc voici le plus simple aussi

00:40:02pour vous,

00:40:03Madi et Abel

00:40:04qui chantent ça.

00:40:05Y'a des amours.

00:40:08Joséphine Baker.

00:40:10Joséphine Baker.

00:40:11Je ne l'ai pas dit quelque chose.

00:40:15Non,

00:40:15moi je n'ai rien dit.

00:40:15Je l'ai juste regardé.

00:40:17Je me dis que ce courait de moi.

00:40:19Attendez,

00:40:20parce que Xavier nous dit quelque chose.

00:40:21Qu'est-ce que vous dites Xavier ?

00:40:23C'est Miss Tanguette

00:40:24ou Edith Piaf.

00:40:24Un des deux.

00:40:25Non,

00:40:25non,

00:40:25c'est Joséphine Baker.

00:40:27C'est Joséphine Baker.

00:40:28Oh là là,

00:40:29je suis nul.

00:40:30Non,

00:40:30pas du tout.

00:40:31Mais Abel avait donné.

00:40:33Bon,

00:40:33alors maintenant,

00:40:33c'est à vous.

00:40:34Vous,

00:40:34Xavier et Philippe Bilger.

00:40:36Vous allez pouvoir répondre.

00:40:38Et là,

00:40:39je ne donne pas cher

00:40:40des chances de Philippe.

00:40:41Donc Xavier,

00:40:41si vous n'avez pas la réponse,

00:40:42je pense que vous aurez du mal à trouver.

00:40:44Qui chante ça ?

00:40:45Non,

00:40:45mais j'attends que Philippe réponde.

00:40:47Ah ben,

00:40:47pas sûr sur ce coup-là.

00:40:48Je vous laisse écouter.

00:40:50Quel est le groupe ?

00:40:51Je vous aide.

00:40:52Quel est le groupe qui chante ça ?

00:40:53Bon,

00:40:53j'en suis.

00:40:55Plus personne court.

00:40:57Plus on est la nuit.

00:40:58C'est quoi ?

00:40:58C'est ça ?

00:40:59C'est ça ?

00:41:00C'est ça ?

00:41:01C'est ça ?

00:41:02Dans la lumière.

00:41:04C'est ça ?

00:41:05Bon,

00:41:05je vais tenter.

00:41:06Alors,

00:41:06Philippe,

00:41:07je vais tenter,

00:41:07je ne sais pas,

00:41:10c'est pas loin,

00:41:12c'est dans l'esprit.

00:41:13C'est la Mano Negra.

00:41:14La Mano.

00:41:17Eh oui,

00:41:19il est difficile celui-là.

00:41:21Il est difficile, oui.

00:41:22Alors,

00:41:22un autre difficile,

00:41:23mais cette fois-ci pour Madi

00:41:25et pour Abel.

00:41:26Qui chante ça ?

00:41:27Je vais me jeter à l'eau.

00:41:39C'est ça de reconnaître ?

00:41:44C'est pas Benjamin Violet ?

00:41:45C'est Benjamin Violet,

00:41:46mais quelle chance !

00:41:47Mais trop la classe !

00:41:48J'ai reconnu à la voix.

00:41:49Mais trop la classe.

00:41:51J'ai reconnu à la voix.

00:41:52Qu'est-ce que vous dites,

00:41:53Philippe ?

00:41:53Il y avait une limite de temps.

00:41:54Ah ben,

00:41:55il était plus reconnaissable

00:41:59dans la voix grave

00:41:59qu'en l'enlève.

00:41:59Écoutez,

00:41:59mathématiquement,

00:42:00Xavier Philippe,

00:42:01c'est encore possible.

00:42:04Ah bon ?

00:42:05C'est encore possible,

00:42:06parce que je rappelle

00:42:06que si vous ne répondez pas,

00:42:07l'autre équipe peut répondre.

00:42:11Et vous avez remarqué

00:42:12que quand vous n'avez pas répondu,

00:42:13je n'ai pas sollicité en face.

00:42:14Surtout,

00:42:14continuez à nous donner

00:42:16des vers bien populaires.

00:42:17Alors là,

00:42:18en revanche,

00:42:19en revanche,

00:42:20Philippe,

00:42:20je pense que vous connaissez

00:42:22et vous aussi peut-être

00:42:23Xavier qui chante ça.

00:42:24Voilé le soir,

00:42:25l'air réverbère,

00:42:26plongé dans le noir,

00:42:28la vie de lumière.

00:42:29Paris sera toujours

00:42:33Paris.

00:42:34Philippe,

00:42:34c'est ouvreur,

00:42:35non ?

00:42:35Moi,

00:42:36je dirais traîner,

00:42:37non ?

00:42:37Non,

00:42:38mais une mauvaise réponse.

00:42:39Mais non,

00:42:39mais ça y est,

00:42:40c'est le noir.

00:42:41Alors non,

00:42:41vous,

00:42:42vous dites qui en face,

00:42:43à Belle et Maddy ?

00:42:44Moi,

00:42:45je ne dis rien.

00:42:45Je ne sais pas.

00:42:46Présent.

00:42:48Toujours Paris.

00:42:49C'est pas grave.

00:42:49Mais oui,

00:42:51j'ai envie de vous le donner,

00:42:52Philippe.

00:42:52Mais non,

00:42:53non,

00:42:54non,

00:42:55non,

00:42:56non,

00:42:57non,

00:42:58non,

00:42:59non,

00:42:59écoutez bien,

00:43:01écoutez bien,

00:43:01favoritisme.

00:43:02Oui,

00:43:03favoritisme volontaire

00:43:04parce que Philippe et Xavier

00:43:06méritait quand même

00:43:07quelque part.

00:43:08Mais déjà,

00:43:08on ne sait pas,

00:43:09on ne sait pas,

00:43:10on ne sait pas,

00:43:11maintenant,

00:43:12Maddy et Abel

00:43:15qui chantent.

00:43:16Écoutez.

00:43:17Sous le ciel de Paris

00:43:19s'envole une chanson.

00:43:21Mais je le savais bien,

00:43:22c'est là en plus.

00:43:23Bah c'est mon temps là.

00:43:24C'est mon temps.

00:43:27Au revoir.

00:43:28T'es là.

00:43:29Au revoir.

00:43:30Quand on triche,

00:43:31quand on triche,

00:43:32on perd.

00:43:32On va dépouvoir le temps

00:43:33par monsieur David

00:43:34et monsieur le procureur.

00:43:36C'est terminé.

00:43:36Jusque,

00:43:37jusque,

00:43:38victoire d'Abel

00:43:40et de Maddy.

00:43:41Désolé Xavier.

00:43:43On perd,

00:43:43voilà.

00:43:43Désolé,

00:43:44chute,

00:43:45chute,

00:43:45calmez-nous.

00:43:47Merci pour le plaisir,

00:43:49Xavier.

00:43:49Ce jeu est passionnant

00:43:50et déclenche les passions.

00:43:52Dans un instant,

00:43:54l'actualité.

00:43:54A tout de suite.

00:43:56Sud Radio.

00:43:57Sud Radio.

00:43:57Parlons vrai.

00:43:58Parlons vrai.

00:43:59Sud Radio.

00:43:59Parlons vrai.

00:44:00Nous sommes de retour

00:44:02avec Philippe Bilger,

00:44:03le président de l'Institut

00:44:04de la Parole.

00:44:05On dit tout le temps

00:44:05si j'étais un animal,

00:44:06quel animal je serais ?

00:44:07Vous vous êtes posé

00:44:08la question déjà,

00:44:08Philippe Bilger.

00:44:09J'aimerais bien être

00:44:11une panthère.

00:44:14Ah !

00:44:14C'est pas vrai !

00:44:16Mais vous avez

00:44:16un côté panthère.

00:44:17Je suis un panthère

00:44:18dans la vie.

00:44:19Je ne trie jamais.

00:44:21Je suis très calme.

00:44:24Eh bien ?

00:44:25Avec nous également,

00:44:26Abel Béouli,

00:44:27président de la fr

00:44:28Tous Uniques,

00:44:28Tous Uniques.

00:44:29Quel animal vous seriez,

00:44:30vous ?

00:44:30Un lion ou un aigle.

00:44:31Oui, modestement,

00:44:33le roi des animaux,

00:44:34machin.

00:44:35Voilà.

00:44:35Et Madi Saïdi

00:44:36qui est avec nous.

00:44:37Madi, vous seriez ?

00:44:38Une panthère.

00:44:39Une panthère,

00:44:40ça fait deux panthères.

00:44:41C'est pour ça

00:44:42que ça m'a fait sourire.

00:44:43Eh bien moi,

00:44:43je serais un singe.

00:44:45Parce que j'adore

00:44:45les singes.

00:44:46C'est mon animal.

00:44:48En plus de mon petit chien,

00:44:49Léni, que j'adore.

00:44:50Adorable chimpanzé.

00:44:51Les chimpanzés, j'adore.

00:44:53Moi, j'ai toujours voulu

00:44:53avoir un singe

00:44:54comme animal de compagnie.

00:44:56Eh bien voilà.

00:44:57Bon, alors sur ces conditions,

00:44:58sur ces considérations

00:44:59très importantes,

00:45:00nous filons au 0826 300 300.

00:45:03Réaction d'un auditeur

00:45:04sur les thèmes de l'actualité.

00:45:05Vous pouvez y aller chaque jour.

00:45:06Écoutons.

00:45:07Oui, Loïc,

00:45:09à côté de Toulouse,

00:45:10je réagissais à ce qui vient d'être dit.

00:45:14Notamment Jean Dorido.

00:45:16Effectivement,

00:45:16il y a peut-être une gabegie

00:45:18de l'argent public,

00:45:19notamment dans le transport sanitaire.

00:45:21Mais il va falloir se poser la question.

00:45:24Qui prescrit ?

00:45:25Ce sont les médecins.

00:45:26Qui met les médecins en responsabilité ?

00:45:28Personne.

00:45:31Les taxis ne sont pas responsables

00:45:33de la désorganisation

00:45:34ou de la mauvaise organisation

00:45:35des services hospitaliers.

00:45:37Donc, il y a un moment,

00:45:39si la CNAM veut effectivement

00:45:40faire des recherches

00:45:41et faire des économies,

00:45:42parce que c'est de ça

00:45:43qu'il s'agit,

00:45:44il serait peut-être bon

00:45:45de regarder,

00:45:46un,

00:45:46les prescriptions de médecins,

00:45:48et puis deux,

00:45:48ce qui se passe aussi

00:45:49dans les pharmacies,

00:45:50notamment dans les secteurs populaires.

00:45:52Notamment,

00:45:53ma compagne y travaille.

00:45:54Quand ils sont obligés

00:45:56de facturer

00:45:56six mois de médicaments

00:45:58parce que les gens

00:45:59veulent les récupérer

00:46:00pour les envoyer

00:46:01hors de France,

00:46:03là non plus,

00:46:04il n'y a pas de contrôle.

00:46:05Et si on a le malheur

00:46:05de faire une remarque

00:46:07au guichet,

00:46:08qu'est-ce qui se passe ?

00:46:09Eh bien,

00:46:10nous avons la révolution

00:46:11dans la pharmacie.

00:46:12Voilà,

00:46:13bonne journée.

00:46:14Voilà,

00:46:14c'était le message

00:46:15de Loïc du Toulouse.

00:46:16Alors,

00:46:17vous réagissez aussi

00:46:18à ce que vous entendez

00:46:19sur l'antenne.

00:46:21Et c'était,

00:46:21alors,

00:46:21vous participez à ce débat,

00:46:23Philippe Bilger,

00:46:23c'était lundi,

00:46:24avec Jean Dorido,

00:46:25vous aviez évoqué

00:46:26les taxis.

00:46:27Bon,

00:46:28ça part un peu

00:46:28des médecins,

00:46:29du corps médical,

00:46:30ces dépenses ?

00:46:32Oui,

00:46:32mais j'étais plutôt sensible

00:46:34à l'argumentation

00:46:35des taxis

00:46:36qui considéraient

00:46:38qu'en réalité,

00:46:40ils n'étaient pas responsables

00:46:41de l'augmentation

00:46:42des coûts.

00:46:43Alors,

00:46:44franchement,

00:46:44je n'ai pas

00:46:45une expérience directe

00:46:47de cela.

00:46:47Je ne sais pas.

00:46:48Vraiment.

00:46:49Oui,

00:46:49les taxis

00:46:50qui sont montrés

00:46:51du doigt.

00:46:52Mais c'est vrai

00:46:52qu'on connaît tous

00:46:53des taxis,

00:46:54Madi Saidi,

00:46:55c'est vrai

00:46:55que ce sont des courses

00:46:56quand même

00:46:56très très chères.

00:46:58On peut organiser

00:46:58différemment peut-être.

00:46:59Oui,

00:47:00c'est sûr.

00:47:00Et puis le taxi,

00:47:02c'est un petit peu

00:47:02le dommage collatéral

00:47:03parce que c'est vrai

00:47:04que les gens arrivent

00:47:05avec une prescription,

00:47:06ils doivent prendre le taxi.

00:47:07Eux,

00:47:08ils y sont pour rien.

00:47:08C'est des médecins

00:47:09qui prescrivent.

00:47:10Alors,

00:47:10effectivement,

00:47:10parfois,

00:47:11on pourrait soit

00:47:12utiliser une ambulance.

00:47:13Parfois,

00:47:14il y a même des malades

00:47:15qui pourraient rentrer

00:47:16par leurs propres moyens.

00:47:17Donc,

00:47:18il y a aussi

00:47:18une espèce de facilité

00:47:19à se faire prescrire

00:47:21par son médecin

00:47:21et le taxi arrive

00:47:22et on le prend.

00:47:23Après,

00:47:24malheureusement,

00:47:24le taxi,

00:47:25lui,

00:47:25il n'est pas responsable.

00:47:26Donc,

00:47:27on montre du doigt

00:47:28les médecins

00:47:29à Belle Boye ?

00:47:30Oui,

00:47:30effectivement.

00:47:31Et puis,

00:47:31il faut laisser un peu

00:47:31les taximans

00:47:32et les taxiwomen tranquilles

00:47:33parce que c'est assez compliqué

00:47:34pour eux.

00:47:35Ils sont dans un mouvement social

00:47:36déjà très important

00:47:37par rapport à l'ubérisation

00:47:38de la société

00:47:38qui est en train

00:47:39de tuer leur business.

00:47:41C'est très difficile

00:47:41d'avoir la licence.

00:47:42Donc,

00:47:43le taxi,

00:47:44tant qu'on l'appelle,

00:47:44il est là pour servir

00:47:45et c'est ce qui se passe

00:47:46en haut

00:47:47qu'il faut regarder plus tôt.

00:47:48Oui,

00:47:49les dépenses inconsidérées,

00:47:50c'est vrai qu'on a tous

00:47:51des médicaments,

00:47:52Philippe Bilger,

00:47:52on ne sait plus quoi en faire.

00:47:54C'est vrai que c'est pénible aussi.

00:47:54Bien sûr,

00:47:55on en prescrit tôt.

00:47:56Moi,

00:47:56j'en ai une multitude le matin

00:47:58dont apparemment,

00:47:59je ne devrais pas me passer.

00:48:01Mais c'est sûr que parfois,

00:48:02j'ai l'impression

00:48:03que les médecins,

00:48:04lorsqu'on leur demande

00:48:05de vous donner

00:48:06l'essentiel,

00:48:10ont tendance à dire

00:48:11l'essentiel,

00:48:12c'est forcément le multiple.

00:48:14Alors qu'on n'a pas toujours

00:48:16le temps de prendre

00:48:17les médicaments

00:48:18qu'on vous prescrit,

00:48:19on a l'impression que...

00:48:21Mais ça dépend aussi

00:48:23de la conscience du médecin.

00:48:24Mais ça a quand même

00:48:25une conséquence

00:48:26sur la consommation médicamenteuse

00:48:28de la population française.

00:48:29On a quand même 25%

00:48:30de la population

00:48:31qui est addict

00:48:32aux antidépresseurs.

00:48:33On ne parlera même pas

00:48:34des personnes

00:48:34qui se shootent

00:48:35entre guillemets

00:48:36au doliprane

00:48:37et à tout autre antidouleur.

00:48:39Donc voilà,

00:48:39il ne faut pas avoir peur

00:48:40de mener la réflexion

00:48:41jusqu'au bout.

00:48:42Bon.

00:48:43Merci Aloïc,

00:48:43en tout cas

00:48:44au 0826 300 300.

00:48:46Vous pouvez le faire.

00:48:47Vous appelez,

00:48:48vous laissez un message

00:48:49sur les thèmes d'actualité

00:48:50et on devise

00:48:51dans toutes les émissions

00:48:53et notamment

00:48:53dans les vraies voix.

00:48:55Dans un instant,

00:48:56c'est l'info en plus

00:48:57de Félix Mathieu.

00:48:58Restez bien avec nous.

00:48:59N'hésitez pas

00:48:59à aller sur le compte

00:49:00X de Sud Radio

00:49:01avec les conséquences

00:49:03de ce qu'il y a

00:49:06autour de la finale

00:49:07de la Ligue des champions

00:49:08de handball

00:49:09avec notamment

00:49:11les Champs-Elysées

00:49:12bunkerisés,

00:49:13les abus,

00:49:14les bêtises,

00:49:16j'allais dire,

00:49:16oui,

00:49:17c'est un mot gentil

00:49:17de certains supporters.

00:49:18Alors,

00:49:19est-ce que finalement

00:49:20toute cette violence

00:49:21autour du football,

00:49:23ça a fait du football

00:49:24un coupable

00:49:25ou une victime ?

00:49:26Allez sur le compte

00:49:27X de Sud Radio,

00:49:29je vous donne

00:49:29les petites tendances

00:49:31dans un...

00:49:32C'est un bon moment

00:49:33que nous passons.

00:49:34Alors,

00:49:34n'hésitez pas

00:49:35à rester avec nous.

00:49:36Nos trois vrais voix,

00:49:36Philippe Bilger,

00:49:37vous connaissez,

00:49:38l'incontournable président

00:49:39de l'Institut de la Parole,

00:49:40Abel Boyy,

00:49:41le fidèle président

00:49:43de FR Tous Unis,

00:49:44Tous Uniques,

00:49:45et puis la flamboyante

00:49:48Madi Saïdi,

00:49:49communicante

00:49:50et auteure de Françaises

00:49:52venues d'ailleurs.

00:49:53Ils sont là,

00:49:53tous les trois,

00:49:54avec nous

00:49:55pour l'info en plus.

00:49:56Les vrais voix Sud Radio.

00:49:58L'info en plus

00:49:59présenté par Félix Mathieu.

00:50:00Vous revenez sur

00:50:01le maire de Nice,

00:50:02Christian Estrosi,

00:50:03qui est furieux

00:50:03contre la Commission

00:50:05Nationale Informatique

00:50:06et Liberté,

00:50:07la CNIL.

00:50:07Oui,

00:50:08la CNIL qui lui demande

00:50:09d'arrêter le système

00:50:10expérimental de vidéosurveillance

00:50:11algorithmique devant les écoles.

00:50:13Ce système ne fait pas

00:50:15que filmer,

00:50:15qu'enregistrer.

00:50:17Il analyse aussi

00:50:17les comportements suspects.

00:50:18Par exemple,

00:50:19le système déclenche

00:50:20une alarme auprès

00:50:21des services de police

00:50:22si une voiture stationne

00:50:23plus de cinq minutes

00:50:24à proximité d'une école.

00:50:26Expérimentation jugée

00:50:27illégale par la Commission

00:50:28Nationale Informatique

00:50:29et Liberté.

00:50:30Cette autorité indépendante

00:50:31rappelle, je cite,

00:50:32« la nécessité de réduire

00:50:34l'analyse des personnes

00:50:35sur la voie publique

00:50:36au strict minimum ».

00:50:38Eh bien,

00:50:38c'est scandaleux,

00:50:39rétorque devant les caméras

00:50:40de nos confrères de CNews,

00:50:41le maire de Nice,

00:50:42Christian Estrosi.

00:50:42Je suis obligé de demander

00:50:44à mon directeur

00:50:45de la police municipale

00:50:47de débrancher,

00:50:48dans la seconde,

00:50:50l'ensemble du dispositif

00:50:51sur toutes les écoles

00:50:52de la ville de Nice.

00:50:54C'est inadmissible

00:50:56de la part

00:50:57d'une autorité

00:50:59qui s'appuie

00:51:00sur une loi poussiéreuse,

00:51:01comme elle le rappelle,

00:51:03Informatique et Liberté

00:51:04de 1978,

00:51:06qu'aujourd'hui,

00:51:08elle décide délibérément

00:51:09de mettre en risque

00:51:11et en danger

00:51:11la sécurité des enfants

00:51:13sécurisés dans notre ville.

00:51:15La CNIL

00:51:15qui veille grosso modo

00:51:16à la proportionnalité

00:51:18entre impératifs

00:51:19de sécurité publique

00:51:20et grande liberté publique.

00:51:21On parle souvent

00:51:22des dérives,

00:51:23vous savez,

00:51:23dans les cas extrêmes,

00:51:24d'un régime de notation

00:51:25sociale à la chinoise

00:51:26où on serait filmé

00:51:27en permanence

00:51:28avec même de la reconnaissance faciale.

00:51:29Bon, là,

00:51:30on en était quand même

00:51:30très loin à Nice,

00:51:32mais la CNIL

00:51:32veille à ce qu'on

00:51:34ne s'en approche pas

00:51:34d'une façon ou d'une autre.

00:51:35Elle n'a pas retoqué,

00:51:36en revanche,

00:51:37le dispositif qui vise

00:51:38à récupérer,

00:51:38par exemple,

00:51:39les immatriculations

00:51:40des voitures

00:51:40pour les dépôts sauvages

00:51:42de déchets encombrants

00:51:43sur l'espace public.

00:51:44La ville de Nice

00:51:45se veut un peu

00:51:45la championne

00:51:46de ce genre d'expérimentation

00:51:47de la vidéosurveillance.

00:51:49Une surveillance algorithmique

00:51:50censée répondre

00:51:51au fait que,

00:51:52très concrètement,

00:51:53les agents municipaux

00:51:54ne peuvent pas regarder

00:51:55H24,

00:51:56les écrans de l'autre côté

00:51:57de chaque caméra.

00:51:59Et ce n'est pas la première fois

00:51:59que la mairie a maillé à partir

00:52:01avec la Commission informatique

00:52:02et liberté à ce sujet.

00:52:04Christian Estrosi

00:52:04entend maintenant saisir

00:52:05le Conseil d'État

00:52:06et lancer une pétition

00:52:07au nom de la sécurité des élèves.

00:52:09Oui, en fait,

00:52:09ils veulent laisser la prime

00:52:10à pas vu, pas pris.

00:52:11Et donc,

00:52:12pas d'algorithme.

00:52:13Philippe Bilger,

00:52:13ça, ça vous inspire ?

00:52:14Oui, c'est-à-dire que moi,

00:52:16tout ce qui favorise

00:52:17la sécurité collective,

00:52:19j'ai tendance

00:52:20à y être favorable.

00:52:22Et j'entends bien

00:52:23que la CNIL

00:52:25est de plus en plus

00:52:28connectée

00:52:29à cette tendance

00:52:30contemporaine

00:52:31qui met en exergue

00:52:33les droits de chacun

00:52:34au détriment

00:52:35de la sécurité

00:52:36de tous.

00:52:38Je trouve que,

00:52:39bien sûr,

00:52:40dans l'argumentation

00:52:41de la CNIL

00:52:42telle que Félix

00:52:43vient de la rapporter,

00:52:44ça n'est pas

00:52:45complètement absurde

00:52:46de dire

00:52:47qu'on ne peut pas

00:52:48maintenir la surveillance

00:52:49sur un véhicule

00:52:50pendant trop longtemps.

00:52:52Mais tout de même,

00:52:53cet arbitrage

00:52:55qui est fait

00:52:56en permanence

00:52:57en faveur

00:52:58du droit individuel

00:53:00contre la sécurité

00:53:01de tous

00:53:02me choque.

00:53:03Abel Boyy.

00:53:05Je rejoins Philippe,

00:53:06en fait.

00:53:06Je peux comprendre

00:53:07que les nouvelles technologies

00:53:08puissent faire peur,

00:53:09bien entendu.

00:53:10Imaginez,

00:53:10vous êtes un parent,

00:53:11vous garez votre voiture

00:53:12pendant plus de 20 minutes

00:53:13parce que vous attendez

00:53:14votre enfant qui sort en retard

00:53:15et ça envoie un signalement

00:53:16à la gendarmerie.

00:53:17Donc, effectivement,

00:53:18on peut craindre des choses.

00:53:19Mais je pense que

00:53:20sur ce sujet de la sécurité,

00:53:22il faut faire confiance

00:53:22aux maires

00:53:23et à leurs équipes municipales

00:53:25qui sont des élus locaux

00:53:26qui savent ce qui se passe.

00:53:28Et surtout,

00:53:28le côté algorithmique

00:53:29peut avoir un effet dissuasif,

00:53:31en fait,

00:53:32que ce soit

00:53:32vis-à-vis des jeunes

00:53:33qui sont tentés

00:53:35d'amener des couteaux,

00:53:36vis-à-vis aussi

00:53:37des jeunes

00:53:38qui sont tentés

00:53:38de se faire des règlements

00:53:39de compte à 16h

00:53:40à la sortie de l'école.

00:53:42Donc, je pense

00:53:42qu'il peut y avoir

00:53:43un effet dissuasif

00:53:44qui fait qu'aux abords

00:53:45des établissements scolaires,

00:53:47on peut retrouver

00:53:47moins de délinquance

00:53:48au final.

00:53:49– Les jeunes et la violence,

00:53:50ça sera d'ailleurs

00:53:50l'objet de votre tour de table

00:53:52dans un instant,

00:53:53Abel Boyi.

00:53:53Mais je voulais,

00:53:54sur cette question,

00:53:55vous avoir à l'antenne,

00:53:58Madi Saidi,

00:54:00la CNIL,

00:54:01elle en fait trop ou pas ?

00:54:02– En l'occurrence,

00:54:04moi, je trouve

00:54:04que le maire de Nice

00:54:05est dans son rôle.

00:54:06Son rôle de maire,

00:54:07c'est aussi d'assurer

00:54:07et garantir la sécurité

00:54:08de ses concitoyens.

00:54:10Et c'est assez paradoxal,

00:54:11en tout cas,

00:54:11le retour de la CNIL.

00:54:13On est quand même

00:54:13dans une société

00:54:14qui est de plus en plus violente.

00:54:16On a chaque jour,

00:54:18c'est même pas un fait divers,

00:54:19maintenant,

00:54:19je crois que c'est des problèmes

00:54:19de société autour

00:54:20de la sécurité.

00:54:22Et je trouve que c'est

00:54:22le minimum.

00:54:23Aujourd'hui,

00:54:23les gamins rentrent

00:54:24dans des écoles

00:54:24avec des couteaux,

00:54:26les gens se font agresser

00:54:27tous les jours.

00:54:28Et je crois que,

00:54:29je trouve qu'ils en font

00:54:30un petit peu trop

00:54:30dans une société

00:54:31qui est en quête

00:54:32de sécurité

00:54:32où tous les jours,

00:54:34on a quelqu'un

00:54:35qui se fait planter

00:54:36avec un couteau,

00:54:37quelqu'un qui se fait agresser

00:54:37et devant les abords

00:54:39des écoles encore plus,

00:54:40je crois que les enfants

00:54:41aussi ont droit

00:54:42à cette garantie

00:54:43d'une certaine sécurité.

00:54:44Et bien sûr,

00:54:44si on n'a rien à se reprocher,

00:54:46il n'y a pas de mal

00:54:46à se faire filmer.

00:54:47Oui, ben oui.

00:54:47Bon, merci beaucoup

00:54:49Félix Mathieu.

00:54:50Dans un instant,

00:54:51le tour de table

00:54:52des vrais voix.

00:54:52On va poursuivre

00:54:53sur ce sujet justement

00:54:54avec Abel Boyy,

00:54:56avec Philippe Bilger,

00:54:57avec Madi Saïdi.

00:55:01Philippe Bilger,

00:55:03Abel Boyy

00:55:04et Madi Saïdi

00:55:04sont avec nous.

00:55:06C'est leur moment

00:55:06puisque c'est le tour de table.

00:55:08Alors,

00:55:08on a commencé

00:55:10à évoquer la question

00:55:11de la problématique

00:55:13des armes blanches

00:55:14pour les mineurs.

00:55:15C'était notre débat d'hier.

00:55:17Ça a été l'info en plus

00:55:18soulevée par

00:55:20Félix Mathieu.

00:55:21Ça va être le tour de table

00:55:22de Abel Boyy.

00:55:24Maintenant,

00:55:24il faut nous écouter

00:55:25parce que là,

00:55:25on en a gros.

00:55:26Vous voulez une petite blagounette

00:55:27qu'on m'a raconté ce week-end ?

00:55:28Mais non !

00:55:29Qu'est-ce qui est petit

00:55:30et marron ?

00:55:31Je ne sais même plus.

00:55:32Un marron.

00:55:33Le tour de table.

00:55:34De l'actualité.

00:55:35Je connaissais cette voix,

00:55:37tiens,

00:55:37Philippe Bilger,

00:55:38non ?

00:55:38Abel Boyy,

00:55:39mission mineure

00:55:40et armes blanches

00:55:41chronique d'un magnifique

00:55:42hors-sujet.

00:55:44Exactement.

00:55:44Les 53 propositions

00:55:45du rapport

00:55:45dont on a parlé hier.

00:55:46Tout à fait,

00:55:47pour éradiquer

00:55:48le rapport

00:55:49des mineurs

00:55:50aux armes blanches

00:55:51et à la délinquance

00:55:51et à la violence

00:55:52de façon globale.

00:55:53Alors,

00:55:53je vais développer

00:55:54très rapidement

00:55:55trois points.

00:55:56Le premier,

00:55:56j'aimerais rappeler

00:55:57une sorte de contexte

00:55:58parce qu'on entend souvent

00:55:59que les attaques

00:56:01au couteau,

00:56:01limite,

00:56:01ça n'existait pas avant,

00:56:03que c'est un phénomène nouveau.

00:56:04Non.

00:56:05Aujourd'hui,

00:56:05ils sont de plus en plus jeunes.

00:56:06Ils sont de plus en plus nombreux.

00:56:08Il y a les réseaux sociaux

00:56:09qui ont amplifié le mouvement.

00:56:11Mais on peut remonter

00:56:12au blouson noir

00:56:13dans les années 60.

00:56:14Il y avait des attaques

00:56:14au couteau.

00:56:15On peut remonter

00:56:16au début du 20e siècle

00:56:17les bandes de jeunes

00:56:18qu'on appelait

00:56:19les Apaches

00:56:19qui traînaient

00:56:20Strasbourg-Saint-Denis,

00:56:21tout ça.

00:56:22Il y avait des attaques

00:56:22au couteau.

00:56:23Et on a même eu

00:56:24un roi de France

00:56:24qui a été tué

00:56:25le 14 mai 1610.

00:56:27Henri IV,

00:56:27tué par Ravaillac

00:56:28de plusieurs coups de couteau.

00:56:29Donc,

00:56:30ça a toujours existé.

00:56:31Et ce n'est pas le fait

00:56:32d'une immigration

00:56:33qui aurait fait multiplier ça

00:56:34dans les années 80-90.

00:56:36Des attaques au couteau,

00:56:37ça existait.

00:56:38Et même les armes

00:56:38qui commençaient à rentrer

00:56:39dans des collèges,

00:56:40dans certains territoires,

00:56:41ça existait.

00:56:42Aujourd'hui,

00:56:43il y a une amplification.

00:56:44Il y a un mois,

00:56:45il y a un drame à Nantes

00:56:46et François Bayrou

00:56:47demande un rapport

00:56:48et il donne un délai

00:56:48de quatre semaines.

00:56:49On a une situation

00:56:50qui se délite

00:56:51vis-à-vis de la jeunesse

00:56:52depuis plusieurs dizaines d'années.

00:56:54Comment penser

00:56:54qu'en quatre semaines déjà,

00:56:56on allait trouver

00:56:56une notice

00:56:57qui allait quelque part

00:56:58apporter des solutions

00:57:00à une situation

00:57:01qui nous échappe

00:57:02à tous

00:57:03en tant que monde d'adultes ?

00:57:04Ça, pour moi,

00:57:05c'est la première aberration.

00:57:07Deuxième hors-sujet,

00:57:08on parle beaucoup

00:57:08du couteau dans le collège.

00:57:10La problématique,

00:57:11ce n'est pas le couteau

00:57:12dans le collège,

00:57:13c'est le couteau

00:57:13dans la société.

00:57:14Parce que le jeune,

00:57:15quand il prend le couteau,

00:57:16ce n'est pas forcément

00:57:17pour se défendre

00:57:17dans le collège,

00:57:18c'est pour se défendre

00:57:19sur le chemin.

00:57:19C'est pour se défendre

00:57:20dans le quartier

00:57:21où il habite.

00:57:22C'est dans ce cadre-là.

00:57:23Donc, c'est comment

00:57:23travailler la prévention

00:57:25dès l'école primaire

00:57:27vis-à-vis des jeunes

00:57:28par rapport aux armes

00:57:29avec la responsabilité

00:57:30des parents.

00:57:31Pendant trop longtemps,

00:57:32on a eu des œillères

00:57:33sur la capacité

00:57:35des jeunes,

00:57:36très jeunes.

00:57:36Moi, quand je dis très jeunes,

00:57:37moi, j'ai des cas

00:57:38très difficiles

00:57:39dès 8-9 ans.

00:57:40D'accord ?

00:57:41On a minoré

00:57:42la capacité des jeunes

00:57:43à se désinhiber

00:57:44vis-à-vis

00:57:45de la consommation

00:57:46de la violence

00:57:46sur les réseaux sociaux

00:57:47et vis-à-vis

00:57:48du passage à l'acte.

00:57:49Et mon dernier point,

00:57:51on a un problème

00:57:51de violence

00:57:52chez les jeunes.

00:57:52Et bien sûr,

00:57:53on ne globalise pas

00:57:54la partie de la jeunesse

00:57:55qui sombre dans la délinquance.

00:57:56Il faut revoir

00:57:57un projet de société

00:57:59pour la jeunesse.

00:58:00On voit qu'il y a

00:58:00beaucoup de jeunes

00:58:01qui s'ennuient à l'école.

00:58:02Pourquoi est-ce qu'aujourd'hui,

00:58:03on a du mal

00:58:04à faire de la prévention

00:58:05à l'école ?

00:58:05Parce que l'éducation nationale,

00:58:07telle qu'elle a établi

00:58:08son dispositif de cours,

00:58:10ne permet pas

00:58:11que les associations

00:58:12que nous sommes

00:58:12puissent vraiment

00:58:13imbiber les jeunes

00:58:14de prévention.

00:58:15Aujourd'hui,

00:58:16il faut repenser l'école,

00:58:17il faut faire des tests,

00:58:17il faut une plus grande

00:58:18indépendance du milieu scolaire

00:58:20dès l'école primaire.

00:58:21Pourquoi ne pas faire

00:58:22des tests comme en Allemagne,

00:58:23dans certains landeurs,

00:58:24comme aux Etats-Unis

00:58:25où on voit

00:58:25dans certains établissements,

00:58:27il pourrait y avoir

00:58:27cours le matin

00:58:28et l'après-midi,

00:58:29activités préventives,

00:58:31sportives et culturelles.

00:58:33Un, pour rendre

00:58:34l'école plus attractive

00:58:35vis-à-vis des jeunes

00:58:36qui s'ennuient

00:58:37parce que tous les jeunes

00:58:37n'ont pas la même intelligence

00:58:38et deux,

00:58:39pour pouvoir faire

00:58:40une prévention

00:58:41enfin efficace

00:58:42dès les classes

00:58:43de CE2-CMA en réalité.

00:58:44– Bon, trois propositions

00:58:45très claires.

00:58:46Réaction de Philippe Bilger

00:58:47sur ces trois ?

00:58:48– Alors, sur le premier point,

00:58:50après avoir dit

00:58:51que ça existait avant,

00:58:53mon cher Abel,

00:58:54vous dites que ça a pris

00:58:55de l'ampleur aujourd'hui.

00:58:57C'est tout à fait exact.

00:58:58Donc, d'une certaine manière,

00:59:00vous validez le rapport.

00:59:02Deuxième point,

00:59:03je n'ai pas trop saisi,

00:59:06mais c'est de ma faute.

00:59:07– Le dernier point,

00:59:09en revanche,

00:59:11comment dirais-je,

00:59:12il paraît plein de bon sens,

00:59:14comme toujours,

00:59:15tout ce qui sort

00:59:16de votre tête,

00:59:17mais sérieusement,

00:59:19je me demande

00:59:20si avec ce que vous souhaitez,

00:59:23vous n'allez pas aggraver

00:59:24la déconnexion de l'école

00:59:26par rapport

00:59:27à ces tâches fondamentales.

00:59:29– Non, parce que vous remarquez

00:59:30que tous les acteurs de terrain,

00:59:32peu importe quand ils sont,

00:59:33ils interviennent

00:59:33sur les radios,

00:59:34sur les télés,

00:59:35qu'ils soient intrascolaires

00:59:36ou extrascolaires,

00:59:37nous parlons tous

00:59:38de la prévention.

00:59:39Et il y a des journalistes

00:59:40qui disent sur les plateaux

00:59:41que la prévention,

00:59:41ça ne marche pas.

00:59:42Ce n'est pas que la prévention,

00:59:43ça ne marche pas.

00:59:44On nous appelle trop tard.

00:59:45La prévention,

00:59:46pré, ça veut dire en avance.

00:59:48On doit intervenir

00:59:49quand le jeune,

00:59:50il est encore droit

00:59:50dans ses bottes,

00:59:51dans son parcours citoyen.

00:59:52Or, on nous appelle

00:59:53quand le décrochage social,

00:59:55scolaire, professionnel,

00:59:56culturel, psychologique,

00:59:58voire psychiatrique,

00:59:59a commencé.

01:00:00C'est déjà trop tard.

01:00:01Donc, on met déjà

01:00:02des pansements

01:00:03sur des plaies

01:00:04et sur des eaux cassées.

01:00:05Voilà pourquoi

01:00:05il y a des lacunes

01:00:06dans la prévention.

01:00:07Avec la contradiction

01:00:08que je vous apporte,

01:00:09c'est que la prévention,

01:00:10c'est bien beau,

01:00:11mon cher Rabel.

01:00:11Mais ça ne suffit pas,

01:00:12j'avais dit que ça.

01:00:12On m'en a beaucoup parlé

01:00:13de la prévention.

01:00:15Moi, je me suis occupé

01:00:16de la répression.

01:00:17Et je peux vous dire,

01:00:18il y a une grande différence

01:00:19entre prévention et répression,

01:00:21c'est que la prévention,

01:00:22ça prend des années.

01:00:23Alors que la répression,

01:00:25elle agit immédiatement

01:00:26Mais je n'ai jamais dit

01:00:26le contraire.

01:00:27Moi, pour finir mon propos,

01:00:28je dirais juste un dernier truc.

01:00:29Moi, j'ai toujours

01:00:30qu'une société doit avancer

01:00:31à travers un triptyque

01:00:33prévention,

01:00:34sanction,

01:00:34répression.

01:00:35Mais ça commence

01:00:36par la prévention.

01:00:36On vous a mis d'accord.

01:00:37Le tour de table

01:00:38de Madi Saidi,

01:00:39je ne vous ai pas sollicité

01:00:40parce que vous prolongez

01:00:41avec votre prisme,

01:00:43Madi Saidi,

01:00:45la justice des mineurs

01:00:46avec notamment

01:00:46le cas dans la condamnation

01:00:48de la fermatisse.

01:00:49Effectivement,

01:00:49oui,

01:00:50le cas de la condamnation

01:00:50de la fermatisse.

01:00:52Je trouve qu'en France,

01:00:54on a trop souvent

01:00:55les yeux fermés.

01:00:56À un moment,

01:00:56je crois qu'il va falloir

01:00:57réformer la justice des mineurs.

01:00:59un mineur d'aujourd'hui,

01:01:01ce n'est pas un mineur

01:01:01de 45,

01:01:04c'est sûr.

01:01:04Et aujourd'hui,

01:01:05je trouve qu'on est beaucoup...

01:01:07Alors, effectivement,

01:01:07il faut de la prévention

01:01:08comme ça a été dit,

01:01:09mais pas que

01:01:10et pas, surtout,

01:01:11pas trop de prévention non plus.

01:01:14Parce que la vérité,

01:01:15c'est qu'il y a des gamins

01:01:15aujourd'hui,

01:01:16ce n'est pas à 10 ans

01:01:17qu'ils changent

01:01:18ou à 8 ans.

01:01:19Dès le départ,

01:01:20ces gamins,

01:01:21je crois que moi,

01:01:21je pense qu'il faut mettre

01:01:22vraiment la main

01:01:24sur l'éducation.

01:01:25C'est l'éducation

01:01:25et ça, c'est des parents.

01:01:26Ça, ce n'est pas l'école.

01:01:27C'est des parents.

01:01:28Il y a des gamins

01:01:28qui ont 3 ans.

01:01:29Moi, je me souviens

01:01:30de ce gamin

01:01:30qui terrorisait

01:01:31dans une maternelle

01:01:32ses profs.

01:01:33Le gamin,

01:01:33à la maternelle,

01:01:34on a moins de 6 ans.

01:01:35Donc, il a entre 3 et 5 ans

01:01:36et pourtant,

01:01:36il terrorise des gens.

01:01:38Et pour en revenir

01:01:39à l'affirmatif,

01:01:39moi, ce qui me scandalise,

01:01:42c'est quand j'ai vu

01:01:42la décision de justice.

01:01:44Mathis était mineur.

01:01:45Il a donc été tué

01:01:46à coup de couteau

01:01:47par un autre mineur

01:01:48et ce mineur a pris,

01:01:50en tout cas,

01:01:50à mon sens,

01:01:50que 8 ans.

01:01:52Et connaissant

01:01:53le fonctionnement

01:01:53de notre justice,

01:01:54peut-être qu'avec

01:01:56un peu de bol,

01:01:56s'il se comporte bien,

01:01:58au bout de 5 ans,

01:01:594-5 ans,

01:02:00il sera dehors.

01:02:00Et ça, c'est plus possible,

01:02:01c'est plus entendable.

01:02:02Les Français

01:02:02ne peuvent plus entendre ça.

01:02:03En fait, qu'on soit...

01:02:05Il faut savoir

01:02:05qu'un mineur d'aujourd'hui,

01:02:06ce n'est pas un mineur d'avant.

01:02:07Aujourd'hui, je pense

01:02:07qu'à un moment,

01:02:08un mineur qui se comporte

01:02:09comme un adulte,

01:02:09il faut le traiter

01:02:10comme un adulte.

01:02:11Et c'est ce qui me révolte,

01:02:12en fait.

01:02:12À un moment,

01:02:12il va falloir qu'on regarde

01:02:13nos mineurs

01:02:14en face de les yeux,

01:02:15qu'on regarde

01:02:16la société dans laquelle

01:02:16on vit,

01:02:17et surtout la société

01:02:18dans laquelle on veut

01:02:18continuer à vivre

01:02:19avec nos enfants.

01:02:20Voilà.

01:02:20Et avec votre tour de table,

01:02:21Madi Saidi,

01:02:22on clôt ce sujet,

01:02:24ce débat.

01:02:25Merci à vous trois.

01:02:26On va maintenant

01:02:26faire le tour de table

01:02:27de Philippe Bilger.

01:02:29On passe à l'aspect politique.

01:02:30Loin du populisme,

01:02:31le péniste Bardella

01:02:33érige la raisonnable

01:02:34Georgia Meloni

01:02:35en modèle.

01:02:36C'est ce que vous nous dites.

01:02:37Oui, alors,

01:02:38cette idée,

01:02:39ça n'a pas été mis.

01:02:41Ça vient du journal

01:02:42Le Monde.

01:02:43Objectivement,

01:02:44ça devrait être mis

01:02:45entre guillemets.

01:02:46Mais ça n'est pas

01:02:48parce que ça vient

01:02:49du Monde,

01:02:49un journal irremplaçable

01:02:51mais terriblement contestable,

01:02:53que c'est faux.

01:02:54En réalité,

01:02:56je crois en effet

01:02:57qu'en dehors

01:02:59des petites contradictions

01:03:01qui existent

01:03:02entre Marine Le Pen

01:03:03et Jordan Bardella

01:03:04et pas seulement

01:03:05sur la Nouvelle Calédonie,

01:03:07il y a quelque chose

01:03:09qui, dans leur approche,

01:03:11montre une différence

01:03:13dissemblance

01:03:14des stratégies

01:03:15et peut-être même

01:03:16des pensées,

01:03:17même si Jordan Bardella

01:03:19est encore très frais

01:03:20dans ce domaine.

01:03:22Mais je crois

01:03:22qu'en effet,

01:03:23il est plus proche

01:03:24d'un pragmatisme

01:03:26utilitaire

01:03:28à la Georgia Meloni

01:03:30avec des résultats

01:03:31qu'elle obtient

01:03:32qui ne sont pas négligeables,

01:03:34loin de là,

01:03:35sur le plan

01:03:35de l'immigration

01:03:36et de l'économie,

01:03:37alors que Marine Le Pen

01:03:39est beaucoup plus

01:03:40d'une certaine manière

01:03:41révolutionnaire

01:03:43en rupture.

01:03:44Et je me demande

01:03:45si la dissidence

01:03:48de Jordan Bardella

01:03:49ne va pas encore

01:03:51davantage ouvrir

01:03:52un chemin

01:03:53à reconquête

01:03:54puisque Éric Zemmour

01:03:56n'a pas cessé

01:03:57de dénoncer

01:03:58la tièdeur

01:03:59de Marine Le Pen

01:04:01par rapport

01:04:01à ses principes

01:04:02de base.

01:04:03Alors s'il s'agit

01:04:05de faire

01:04:06d'URN

01:04:07comme on dirait-je

01:04:09une approbation

01:04:10collective

01:04:11de Georgia Meloni

01:04:13avec ce pragmatisme

01:04:15intelligent

01:04:16mais relativement modéré

01:04:17qui n'est pas

01:04:18anti-européen,

01:04:20peut-être

01:04:20y aura-t-il là

01:04:21une place

01:04:22pour reconquête.

01:04:23C'est une question

01:04:24que je pose.

01:04:25– Un, stratégie politique.

01:04:26Alors chacun

01:04:27en une petite

01:04:29vingtaine de secondes.

01:04:29Madi Saidi.

01:04:31– Oui, en tout cas

01:04:31Marine Le Pen,

01:04:32je pense qu'elle est prise

01:04:33en étau

01:04:34par sa volonté

01:04:35de normalisation.

01:04:36Finalement,

01:04:36elle veut tellement

01:04:37normaliser son parti

01:04:38que quelque part

01:04:40elle le dénature.

01:04:40D'ailleurs, on le voit.

01:04:41Là, quand il y a eu

01:04:42cette petite phrase

01:04:43concernant Bardella

01:04:45sous la Nouvelle-Calédonie,

01:04:46elle a beaucoup

01:04:47de ses militants,

01:04:49si je veux dire,

01:04:50première heure,

01:04:51qui se sont sentis heurtés

01:04:52et qui n'étaient pas contents

01:04:53parce qu'ils trouvent

01:04:53que justement

01:04:53elle se normalise

01:04:54un peu trop

01:04:55du fait qu'elle s'éloigne

01:04:56de ce que le parti

01:04:58était avant.

01:04:58– Et votre point de vue ?

01:04:59– Le problème

01:05:00du Rassemblement national,

01:05:01c'est qu'il ne peut pas

01:05:01se passer de son électorat

01:05:03historique

01:05:03qui est encore plus radical

01:05:04et comme dit souvent

01:05:06Éric Zemmour,

01:05:07limite Marine Le Pen

01:05:08apparaît presque

01:05:08comme une femme de gauche

01:05:09quand on connaît

01:05:10la rigueur de l'idéologie

01:05:12que fut celle

01:05:13du Front National.

01:05:14Maintenant,

01:05:15par rapport à la fenêtre

01:05:16de tir pour Éric Zemmour

01:05:17à titre personnel,

01:05:18je n'y crois pas du tout.

01:05:19Je pense que c'est

01:05:20un piètre politique.

01:05:21Il était beaucoup plus intéressant

01:05:22lorsqu'il était chroniqueur

01:05:23à la télé.

01:05:24– C'est noté.

01:05:25Merci à vous trois

01:05:26pour vos tours de table.

01:05:27Dans un instant,

01:05:28le football,

01:05:30tout d'abord

01:05:30avec le rendez-vous historique

01:05:32pour le Paris Saint-Germain

01:05:33qui tentera de gagner

01:05:34sa première ligue

01:05:35des champions demain

01:05:35face à l'Inter de Milan.

01:05:37Mais il sera question

01:05:38également de la crainte

01:05:39des services de l'État

01:05:40face à d'éventuels

01:05:41débordements de supporters

01:05:43lors des célébrations

01:05:44post-match.

01:05:45Ces derniers mois,

01:05:46la violence des supporters

01:05:47n'a cessé d'affoler

01:05:48le monde du foot.

01:05:49Aussi,

01:05:49nous vous posons la question,

01:05:51parlons vrai,

01:05:52les violences

01:05:53et les débordements

01:05:53des supporters,

01:05:54quel est le rôle

01:05:55du football ?

01:05:56Finalement,

01:05:57dans tout cela,

01:05:57le football,

01:05:58il est victime

01:05:59ou il est responsable

01:06:00de cette violence ?

01:06:01Nous aurons un grand témoin

01:06:03passionné de foot,

01:06:05à la fois dans sa pratique

01:06:07mais aussi dans son suivi

01:06:08au sein de la Ligue

01:06:09de football professionnel

01:06:10et de la Fédération française.

01:06:12Vous le connaissez aussi

01:06:12en tant que député,

01:06:14Carl Olive,

01:06:14député des Yvelines.

01:06:15Bonsoir, Carl.

01:06:17Bonsoir,

01:06:17messieurs-dames,

01:06:18bonsoir, Frédéric.

01:06:18Alors,

01:06:19juste une petite question

01:06:19avant de se retrouver

01:06:20dans un instant,

01:06:21mais alors,

01:06:21plutôt victime

01:06:22ou plutôt coupable

01:06:23le football

01:06:23par rapport aux supporters ?

01:06:24Les violences de la société

01:06:26ne s'arrêtent pas

01:06:26aux portes du stade.

01:06:27Le football est victime

01:06:28des violences

01:06:29de ce qui se passe

01:06:30au quotidien.

01:06:31C'est noté.

01:06:31On en parle dans un instant.

01:06:33A tout de suite.

01:06:34Les Vraies Voix Sud Radio,

01:06:3517h-19h,

01:06:37Frédéric Bradel.

01:06:38Les Vraies Voix ce soir.

01:06:39Philippe Bilger,

01:06:40Abel Boyy,

01:06:41Madi Saidi,

01:06:42il devise avec vous

01:06:43dans ce long pont,

01:06:44mais ce long pont festif

01:06:45avec du football.

01:06:46C'est l'objet

01:06:47du coup de projecteur.

01:06:48Les Vraies Voix Sud Radio,

01:06:50le coup de projecteur

01:06:52des Vraies Voix.

01:06:5232 ans après l'Olympique

01:06:54de Marseille,

01:06:54le Paris Saint-Germain

01:06:55va tenter de ramener

01:06:56à la France

01:06:56une deuxième ligue

01:06:57des champions de football

01:06:58demain face à l'Inter Milan.

01:07:00Pour l'occasion,

01:07:01le quartier des Champs-Elysées

01:07:02sera hyper sécurisé

01:07:04au détriment

01:07:04des commerçants,

01:07:05notamment.

01:07:06La raison ?

01:07:07La peur des débordements

01:07:08de supporters.

01:07:09Un fléau en France,

01:07:10décuplé depuis le retour

01:07:11des stades,

01:07:11il faut le dire,

01:07:12après le Covid.

01:07:13Nous vous posons la question.

01:07:15Appelez-nous au 0826 300 300

01:07:17et vous nous donnez

01:07:17votre avis sur le compte

01:07:18X de Sud Radio.

01:07:20Violence et débordements

01:07:21des supporters.

01:07:22Le football est-il

01:07:22victime ou responsable ?

01:07:25Vous dites pour l'instant

01:07:25responsable à 64%.

01:07:28Notre grand témoin

01:07:29est Karl Olive,

01:07:30député des Yvelines,

01:07:31membre du conseil

01:07:31d'administration

01:07:32de la Ligue de football

01:07:33professionnelle.

01:07:34On vous retrouve

01:07:34dans un instant.

01:07:35Karl,

01:07:35j'aimerais,

01:07:36Philippe Bilger,

01:07:36que vous nous disiez

01:07:37finalement si le football

01:07:39a des responsabilités.

01:07:41Sûrement,

01:07:42mais d'abord,

01:07:43bonheur de savoir

01:07:45que Karl Olive nous écoute.

01:07:47Deuxième élément,

01:07:49j'élimine les saccageurs

01:07:52et briseurs idéologues

01:07:54qui vont probablement

01:07:55peut-être venir dimanche

01:07:58apporter plus que du trouble

01:08:01et de la violence

01:08:01les black blocs.

01:08:03Au niveau des supporters,

01:08:05je suis frappé de voir,

01:08:07et au-delà du football,

01:08:08à quel point il n'y a plus

01:08:11une manifestation

01:08:12de fait ou de chagrin

01:08:15qui ne soit accompagnée

01:08:17par des violences,

01:08:18des dégradations

01:08:19et des saccages.

01:08:20Comme si, en réalité,

01:08:23il n'y avait plus rien

01:08:24qui empêche les supporters

01:08:27ou ceux qui y ressemblent

01:08:29de s'abandonner

01:08:31au pire d'eux-mêmes.

01:08:32C'est comme si on ne savait pas

01:08:34parce que le football

01:08:36induit une atmosphère

01:08:37de frénésie,

01:08:38d'intensité,

01:08:40d'enthousiasme après,

01:08:42comme si cette atmosphère

01:08:43était contagieuse

01:08:45pour aboutir au pire.

01:08:47Et ça, c'est dramatique.

01:08:49Alors, je fais confiance

01:08:50à ce formidable préfet

01:08:52qu'est Nunez

01:08:53pour mettre en place,

01:08:54et puis bien sûr

01:08:55à Bruno Retailleau,

01:08:57pour mettre en place

01:08:58un énorme appareil

01:08:59pour maintenir l'ordre,

01:09:01mais c'est très triste

01:09:02de devoir en arriver là.

01:09:045400 policiers mobilisés

01:09:05à Paris, Carl Olive.

01:09:07Ça fait cher.

01:09:08Et à chaque fois,

01:09:08combien de fois

01:09:09on empêche les supporters

01:09:10d'aller sur des déplacements

01:09:11parce que ça va drainer

01:09:13trop de forces de police ?

01:09:14Il y a quand même

01:09:15un point rouge

01:09:16sur le football, Carl Olive ?

01:09:18Je ne suis absolument pas d'accord,

01:09:19Frédéric.

01:09:20Rebonsoir.

01:09:21Je vais reprendre les propos

01:09:22de Philippe Bilger.

01:09:23Il n'y a pas une manifestation

01:09:24aujourd'hui en France

01:09:25depuis maintenant 4-5 ans

01:09:26qui finalement se déroule bien,

01:09:28quand bien même

01:09:29on parle de manifestations pacifistes

01:09:30ou par exemple

01:09:32des manifestations

01:09:32pour des grèves.

01:09:34On l'a vu

01:09:34sur les gilets jaunes.

01:09:35Les gilets jaunes,

01:09:36on a 90% de manifestants

01:09:38qui se comportent

01:09:38parfaitement bien,

01:09:39qui sont valoir leurs droits.

01:09:40Et vous avez 10% de pourris

01:09:42qui viennent polluer

01:09:43volontairement

01:09:44les cortèges.

01:09:46Je pense qu'il y a

01:09:46au black bloc

01:09:47comme l'a rappelé

01:09:49Philippe Bilger.

01:09:50Mais de la même manière,

01:09:51on a vu aussi

01:09:51pour les manifs

01:09:52des retraites.

01:09:53Donc aujourd'hui,

01:09:54encore une fois,

01:09:54pour moi,

01:09:54le football est victime.

01:09:56C'est une caisse de résonance

01:09:57à nul autre pareil

01:09:57de la société.

01:09:59Et encore une fois,

01:10:00les incivilités

01:10:00ne s'arrêtent pas

01:10:01aux portes des stades.

01:10:02En revanche,

01:10:03moi je ne dis pas

01:10:03que les forces de sécurité

01:10:06que notre pays

01:10:06a peur des représailles.

01:10:07Au contraire,

01:10:08ils se prémunissent.

01:10:09On est dans une sorte

01:10:09de prévention

01:10:10et fondre hommage

01:10:12aux forces de police.

01:10:13Vous l'avez rappelé,

01:10:13Frédéric,

01:10:14mais également

01:10:15au travail du préfet

01:10:16Nunez

01:10:17en termes de prévention.

01:10:19Alors,

01:10:19ce qu'il dit,

01:10:20Carl,

01:10:20juste pour agrémenter

01:10:23ce que vous êtes

01:10:23en train de dire,

01:10:24nous sanctuarisons l'étoile,

01:10:25elle sera gelée,

01:10:26personne ne rentre,

01:10:27même les piétons

01:10:28dès samedis 18h

01:10:29et des commerces

01:10:30qui sont fermés

01:10:31jusqu'au dimanche soir,

01:10:33minuit.

01:10:33Ça fait beaucoup

01:10:34quand même,

01:10:34non ?

01:10:35Oui,

01:10:35mais là,

01:10:36on est sur,

01:10:37vous l'avez rappelé

01:10:37tout à l'heure,

01:10:38Frédéric,

01:10:38on est sur quelque chose

01:10:39qui vient une fois

01:10:40presque tous les 50 ans

01:10:41ou presque,

01:10:41puisque la dernière...

01:10:43Il y a 32 ans.

01:10:44Ça fait 32 ans

01:10:46et on était présents

01:10:47le mai 1996

01:10:48pour la victoire du PSG,

01:10:49c'était en Coupe des Coupes.

01:10:51Mais encore une fois,

01:10:53c'est des immenses

01:10:54rassemblements de la jeunesse

01:10:56et de fait,

01:10:56aujourd'hui,

01:10:57force est de constater

01:10:58que nous sommes incapables

01:10:59parce que la société

01:11:01est facturée

01:11:02et qu'il y a des incivilités.

01:11:03Ces incivilités,

01:11:04elles ne sont pas

01:11:05la responsabilité

01:11:07d'un ministre de l'intérieur,

01:11:08quel qu'il soit.

01:11:09Elles sont la responsabilité

01:11:10de ceux qui veulent,

01:11:12encore une fois,

01:11:12foutre le bordel.

01:11:13Et ceux-là,

01:11:13il faut les traiter

01:11:14comme des ennemis

01:11:15de la République.

01:11:15Bon, alors Karl-Olivre,

01:11:16les vrais voix

01:11:18échangent avec vous.

01:11:19Madi Saidi,

01:11:20quand même,

01:11:21les autres sports

01:11:22ne causent pas

01:11:23autant de problématiques.

01:11:24Est-ce qu'il y a un moment

01:11:25où le football

01:11:26doit être montré du doigt,

01:11:27Madi ?

01:11:28Moi, je suis d'accord

01:11:28avec ce qui vient d'être dit

01:11:29par Karl-Olivre.

01:11:31Pour moi,

01:11:31le football,

01:11:31il est victime

01:11:32parce que pendant longtemps,

01:11:33on a eu le problème

01:11:33des hooligans

01:11:34et honnêtement,

01:11:34la plupart des clubs

01:11:35ont fait le nécessaire,

01:11:36le PSG a fait le nécessaire,

01:11:38ils ont mis des moyens,

01:11:39ils ont viré

01:11:39ce qu'ils devaient virer

01:11:40et donc,

01:11:41potentiellement,

01:11:41ça se passe mieux.

01:11:42Je crois qu'on a aussi

01:11:43une espèce d'amalgame.

01:11:44Ceux qui viennent foutre

01:11:45le bordel dans le football,

01:11:46ce n'est pas des amateurs

01:11:47de football,

01:11:47ce n'est pas des gens

01:11:48qui aiment le foot,

01:11:49ce n'est pas des gens

01:11:49qui viennent se mélanger

01:11:58il y a très longtemps,

01:11:59même plus que cinq ans,

01:12:01qu'à Paris,

01:12:01on ne peut plus rien faire.

01:12:03On ne peut pas célébrer,

01:12:04on ne peut plus faire

01:12:04deux fêtes.

01:12:05Il y a toujours,

01:12:06quelque part,

01:12:07cette épée d'Amoclès,

01:12:09pardon,

01:12:09de la délinquance,

01:12:10de l'insécurité,

01:12:11on ne peut plus rien faire

01:12:12à Paris.

01:12:12Et moi,

01:12:13je pense effectivement,

01:12:14le football,

01:12:14là aussi,

01:12:15un public assez particulier.

01:12:16C'est un sport très populaire.

01:12:18Alors évidemment,

01:12:18on ne peut pas le comparer

01:12:19au rugby,

01:12:19là où il n'y a jamais,

01:12:20quasiment jamais,

01:12:22ce genre d'échauffouré.

01:12:23Et je crois que c'est aussi

01:12:24la nature du football

01:12:25qui fait que malheureusement,

01:12:26on a des publics qu'on a

01:12:27et qui rend la question

01:12:28de la sécurité compliquée.

01:12:29Vous êtes pour l'instant

01:12:30tous d'accord.

01:12:31J'essaye de me faire

01:12:31l'avocat du diable,

01:12:32même si,

01:12:33bon,

01:12:33et Karl le sait,

01:12:34on a travaillé longtemps ensemble

01:12:35à Canal+,

01:12:36je suis passionné de football.

01:12:37Mais quand même,

01:12:38on a un rôle aussi,

01:12:39nous les médias, Karl.

01:12:40Quand on monte le supporter

01:12:42de Saint-Etienne

01:12:43contre le supporter de Lyon,

01:12:45quand on attise,

01:12:46quand à l'époque,

01:12:47le président Tapie

01:12:48était fin,

01:12:49s'amusait à monter

01:12:50le classico.

01:12:51Le football a joué aussi

01:12:52avec ses rivalités.

01:12:54Il le paye aussi un peu

01:12:55Karl, non ?

01:12:56Alors vous avez raison

01:12:57sur deux points, Frédéric.

01:12:59La première,

01:12:59rappelez-vous,

01:13:00la direction des sports de Canal

01:13:02avait une éditorialisation

01:13:04qui faisait que

01:13:05lorsqu'il y avait

01:13:05quelqu'un qui rentrait

01:13:07par exemple sur le terrain,

01:13:08lorsqu'il y avait

01:13:09des échauffourées

01:13:09dans les tribunes,

01:13:11volontairement,

01:13:11nous ne les montrions pas.

01:13:13On ne les montrait pas

01:13:13pour pas que ça fasse

01:13:14caisse de résonance

01:13:15et la théorie de la vitre brisée

01:13:16de l'ancien maire

01:13:18de Giuliani,

01:13:20l'ancien maire de New York.

01:13:21Et de la même manière,

01:13:23il faut aussi,

01:13:23là pour le coup,

01:13:24aussi parfois dire

01:13:25qu'on a un certain nombre

01:13:26aussi de clubs

01:13:27et de présidents

01:13:28qui sont responsables

01:13:29parce que le travail

01:13:30en interne,

01:13:30et Maïdi vient de le rappeler,

01:13:32n'est pas toujours fait.

01:13:33Ce qu'a fait

01:13:33Romain Leproux

01:13:34au Paris Saint-Germain,

01:13:35on aurait pu faire

01:13:37peut-être un peu plus école

01:13:38ou parfois,

01:13:39quand il y a des débordements

01:13:40qui sont des débordements

01:13:41inacceptables.

01:13:42Je vous donne un exemple.

01:13:43Il y avait eu un sujet

01:13:44avec des supporters

01:13:45qui balançaient des canettes

01:13:46sur Dimitri Payet

01:13:48lors d'un match

01:13:48entre l'équipe de Marseille

01:13:50et l'équipe de Lyon.

01:13:52De Lyon, exactement.

01:13:53J'avais voulu

01:13:54faire une proposition

01:13:56pour qu'on puisse

01:13:57à la fois sanctuariser

01:13:58et démultiplier

01:13:59le montant des amendes

01:14:00pour les supporters.

01:14:02On m'a rayonné

01:14:02parce que j'étais

01:14:03soi-disant

01:14:03en conflit d'intérêts

01:14:04parce que je fais partie,

01:14:05vous l'avez dit,

01:14:06de l'administration

01:14:07de la Ligue de football

01:14:07professionnelle.

01:14:08Voilà, on en est dans le pays.

01:14:09Donc ça veut dire

01:14:10que les spécialistes

01:14:10n'ont pas voix au chapitre.

01:14:12Qu'est-ce qui se passe aujourd'hui ?

01:14:12Ça n'a rien passé.

01:14:13Bon, alors l'avis d'Abel Boyy

01:14:15qui est très important

01:14:15parce qu'Abel Boyy

01:14:16avec Tous Unis,

01:14:17Tous Uniques,

01:14:18vous faites aussi

01:14:20de la prévention

01:14:21auprès des jeunes footballeurs.

01:14:23Le football génère

01:14:25de la violence ou pas ?

01:14:26Je vais être taquin

01:14:27avec vous Frédéric,

01:14:28je trouve votre question

01:14:29très vicieuse.

01:14:30C'est pour ça

01:14:31que ça m'amusait.

01:14:31Oui, parce qu'il y a

01:14:32deux sujets dans la question

01:14:34comme l'a dit

01:14:34M. Olive

01:14:35et M.

01:14:36M.

01:14:37M.

01:14:38M.

01:14:39M.

01:14:39N'oublions pas

01:14:39la menace terroriste

01:14:40aussi qui est toujours présente.

01:14:42Donc le foot

01:14:42ne peut pas être responsable.

01:14:44Mais quand je dis

01:14:44il y a deux sujets,

01:14:45il y a le football

01:14:46du quotidien,

01:14:47c'est-à-dire la vie

01:14:48du championnat,

01:14:49que ce soit le championnat

01:14:49de France,

01:14:50la Liga,

01:14:50la Première Ligue

01:14:51ou autre,

01:14:52et des événements

01:14:52particuliers comme demain

01:14:54où en cas de victoire

01:14:56la foule peut remplir

01:14:58les rues de Paris,

01:14:59mais ça c'est pas le foot

01:14:59qui organise ça.

01:15:00Ça ce n'est pas le foot

01:15:02parce que vous avez

01:15:02des supporters

01:15:03et vous avez des gens,

01:15:04des supporters on va dire

01:15:06occasionnels

01:15:07et des supporters

01:15:07plus récurrents

01:15:08qui vont venir.

01:15:09Vous avez des gens

01:15:10qui n'aiment pas le foot

01:15:11qui vont venir aussi

01:15:12et pour moi

01:15:13c'est deux sujets

01:15:13totalement différents.

01:15:15La seule chose

01:15:15que je peux dire,

01:15:16sachant que ce n'est pas

01:15:17évident à gérer

01:15:17et que je peux regretter,

01:15:19c'est que malheureusement

01:15:20on l'avait en Angleterre,

01:15:21le cas de M. Leproux

01:15:22a été mis en exergue

01:15:24par rapport au PSG,

01:15:25c'est que peut-être

01:15:25au niveau de la violence

01:15:26dans les stades,

01:15:27il a fallu attendre

01:15:28qu'il y ait des drames

01:15:28voire des morts

01:15:29pour que ça puisse bouger.

01:15:31Je répète,

01:15:31c'est des choses

01:15:32qui ne sont pas faciles

01:15:33à gérer bien entendu.

01:15:34Mais pour moi,

01:15:35il y a deux sujets.

01:15:36Ce qui va se passer

01:15:36demain soir,

01:15:37ce n'est pas la responsabilité

01:15:38du PSG,

01:15:39ce n'est pas la responsabilité

01:15:40de la LFP

01:15:41ni de la FFF.

01:15:42Vous avez une Champions League

01:15:43qui est une compétition

01:15:44de l'UFA en plus

01:15:45qui fait que,

01:15:47comme ça a été dit,

01:15:48la dernière finale,

01:15:49il y avait 96 le PSG,

01:15:5093 Marseille.

01:15:52Contre le rapide de Vienne.

01:15:53Voilà, c'est un mouvement

01:15:54historique

01:15:55et en plus,

01:15:56il y a un petit clin d'œil

01:15:56de l'histoire

01:15:57où ça se passe à Munich

01:15:58comme Marseille en 93.

01:16:00Donc au niveau

01:16:00de ce qui va se passer demain,

01:16:01le PSG n'est pas du tout responsable.

01:16:04Tous les quatre avec Carl Olive.

01:16:06Carl, ça va passer pour le PSG ?

01:16:09D'abord, je veux dire merci

01:16:10parce que c'est très intéressant

01:16:11d'ouvrir ces chapitres, Frédéric.

01:16:13Ça ne m'étonne pas de vous.

01:16:15La deuxième chose,

01:16:15c'est qu'il y a Paris,

01:16:16mais il n'y a pas que Paris.

01:16:17C'est que, vous voyez,

01:16:18là, je suis à Saint-Germain-en-Laye

01:16:18et à Poissy.

01:16:19Il y aura de belles fêtes

01:16:20aussi qui seront faites

01:16:20et je rejoins ce que dit Abel.

01:16:21C'est d'abord une fête citoyenne

01:16:23avant d'être une fête de supporters.

01:16:25Et je vous annonce 1-0,

01:16:26j'y serai.

01:16:271-0, Vitignac, 87e.

01:16:28Et votre ville, Poissy,

01:16:30qui accueille désormais

01:16:31le stade d'entraînement,

01:16:33vous êtes au cœur, Carl Olive.

01:16:35Philippe Bilger, rapidement, le PSG ?

01:16:37Vous n'êtes pas fan du PSG ?

01:16:39Oui, mais il va gagner.

01:16:40Il va gagner Madi ?

01:16:41Ici, c'est Paris, il va gagner, c'est sûr.

01:16:42Ah oui, oui, on va l'avoir,

01:16:44notre première étoile, ça y est.

01:16:46On va l'avoir.

01:16:47Allez, Carl Olive,

01:16:48bon voyage à Munich

01:16:49et merci, cher Carl Olive,

01:16:52de nous avoir éclairés,

01:16:54vous en tant que député,

01:16:55mais aussi passionné de foot

01:16:57et membre du conseil d'administration

01:16:58de la Ligue de Football Professionnel.

01:17:01Merci à vous, Philippe Bilger,

01:17:02Abel Boyi, Madi Saidi.

01:17:04Merci à toute l'équipe

01:17:05autour de Julien Delmas,

01:17:06le réalisateur,

01:17:08Aude au standard

01:17:09et toute l'équipe

01:17:10pour ces deux jours

01:17:11qu'on a passés ensemble.

01:17:12Place au rugby dans un instant.

01:17:14Il y a l'info,

01:17:15il y a le rugby

01:17:15et on a Alexandre Priam ?

01:17:19Ah, on me fait signe.

01:17:19Oui, on est là, bien sûr.

01:17:21Bon, il n'y a pas que le foot, Alexandre.

01:17:23Alors, j'en profite pour dire

01:17:24qu'il y a aussi le hand

01:17:25parce que les filles de messe,

01:17:26elles font leur Final Four

01:17:27en finale de Ligue des Champions.

01:17:28Mais vous, au rugby,

01:17:30c'est quoi, Alexandre,

01:17:31le programme ?

01:17:31Déjà, moi, je dis 2-1.

01:17:33But de Vitinha,

01:17:35je suis d'accord

01:17:36avec sa pénalty

01:17:37à la 50e

01:17:38et on terminera

01:17:38avec une tête de Marquinhos

01:17:42pour celer la victoire

01:17:43du Paris Saint-Germain.

01:17:44Et pour Milan,

01:17:45qui marque ?

01:17:46Pour Milan,

01:17:47elle est là au tarot.

01:17:48Comme ça,

01:17:48on ne va pas prendre de réussite.

01:17:49Oh non, et Pavard,

01:17:50ça serait marrant,

01:17:50Benjamin Pavard,

01:17:51non ?

01:17:52Ce serait marrant,

01:17:52c'est vrai que ce serait marrant.

01:17:53Allez, vite le programme,

01:17:54Alexandre.

01:17:54Oui, oui,

01:17:55parce que ce soir,

01:17:56on a une deuxième demi-finale

01:17:58de Pro D2

01:17:59qui va rejoindre Grenoble

01:18:00en finale.

01:18:00Ça va se jouer

01:18:01entre Brive et Montauban

01:18:02ce soir

01:18:02avec ce très grand rendez-vous

01:18:05de la saison de Pro D2.

01:18:07Soyez au rendez-vous,

01:18:07on est là jusqu'à 23h.

01:18:08Merci,

01:18:08à tout de suite,

01:18:09Alexandre Priam.

01:18:09Sous-titrage MFP.

Les Vraies Voix - Emission du 30 mai 2025

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