- 04/07/2025
Promis, le monde de l’entreprise se mobilise pour les seniors. Vraiment ? Alors qu’un grand mouvement national fait la promotion des salariés expérimentés, on se demande dans SMART JOB comment optimiser les fins de carrière des travailleurs de plus de 50 ans.
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00:00...
00:00Le cercle RH pour débattre avec mes invités de la fin de carrière.
00:17Et la fin de carrière renvoie évidemment au mot « senior ».
00:19Je mets des guillemets parce qu'on essaiera de dire « salarié expérimenté »
00:22si on peut, parce que c'est un mot un peu impropre,
00:25le mot « senior » qui renvoie comme ça à une sorte de vieillesse,
00:27d'incapacité à travailler, à construire,
00:30alors qu'il se passe plein de choses dans cette période.
00:32On va en parler avec mes invités.
00:34La fin de carrière et puis aussi des seniors qui sont dehors
00:37et qui aimeraient aussi reprendre le chemin du travail.
00:40Et ce n'est pas simple pour eux non plus.
00:42Taux d'emploi en France très inférieur au taux d'emploi européen pour les seniors.
00:46Mes invités sont avec moi. Frédérique Gess.
00:48Bonjour Frédérique.
00:49Bonjour.
00:50Présidente du SCOA.
00:52Et vous êtes à la tête de cette association « senior for good ».
00:55Vous êtes souvent venu sur le plateau de Smart Job,
00:58autrice de « Le choc des générations n'existe pas ».
01:01Peut-être qu'à un moment donné, vous allez aussi nous parler des jeunes,
01:03parce qu'il y a aussi des jeunes qui veulent entrer sur le marché du travail.
01:06Merci d'être là.
01:07Fabrice Coudray, ravi de vous accueillir.
01:09Bonjour.
01:10Directeur exécutif cherche chez Robert Half.
01:12Et on a noté, et c'est la raison de votre présence, une étude passionnante justement
01:16autour de cette relation entre les seniors, les recruteurs, ceux qui vont chasser.
01:23Vous avez choisi une tranche d'âge de 45-65 ans.
01:27Et on verra qu'ils attirent moins, en tout cas, ils intéressent moins les recruteurs
01:30que la tranche précédente.
01:32Et puis avec moi, pour partager cette émission dorénavant, Caroline de Seineville.
01:36Bonjour Caroline.
01:37Bonjour Arnaud.
01:37Je suis très heureux de partager cette émission avec vous, chère Caroline,
01:40responsable éditoriale senior au sens d'expérience.
01:43Exactement.
01:44On est bien d'accord puisqu'on parle des seniors, chez Décideurs RH, au sein du groupe FICAT.
01:49C'est un vrai plaisir parce que vous allez nous éclairer sur un certain nombre de chiffres.
01:54D'abord, un petit mot à nos invités, et ensuite je donne la parole, Caroline,
01:58très concrètement sur ce diagnostic des seniors qui se font sortir de l'entreprise,
02:05Frédéric.
02:07C'est fini ? C'est derrière nous ? Parce que j'ai vu la ministre Astrid Panossian-Bouvet
02:10qui disait, nous, on lance le grand plan senior, on va tout casser.
02:14Ou est-ce qu'on a encore des entreprises qui, j'allais dire, réduisent leurs coûts par les seniors ?
02:19Alors c'est vrai qu'on communique beaucoup.
02:20Ce n'est plus une surprise ce sujet.
02:22C'est devenu un peu le sujet à la mode depuis la dernière réforme des retraites,
02:24effectivement, avec beaucoup d'initiatives, y compris celle de la ministre.
02:27Et c'est bien.
02:28Mais malheureusement, non, le constat, il reste aujourd'hui pas très très positif.
02:33Nos taux d'emploi des plus de 55 et des plus de 60 ans sont très bas encore en Europe,
02:3858%, 38%.
02:39Quand vous avez plus de 50 ans, vous restez au chômage deux fois plus longtemps que les autres.
02:44Vous avez trois fois moins de chances d'être appelé pour un entretien d'embauche.
02:49La principale discrimination qui reste aujourd'hui, c'est vraiment celle à l'embauche.
02:52Même si dans les entreprises aussi, parfois malheureusement, certains salariés expérimentés
02:58peuvent aussi connaître une certaine mise à l'écart.
03:00On le voit dans la baisse des taux d'accès à la formation, à la mobilité interne, aux augmentations, aux promotions.
03:06Il y a vraiment en fait un deuxième plafond de verre à la cinquantaine et c'est pire pour les femmes.
03:10On parlera des femmes parce qu'il y a aussi une étude à NDRH que vous allez porter, Caroline, dans quelques instants
03:15et qui est très intéressante.
03:16Mais côté Robert-Alf, seulement 17% de ceux qui chassent, qui recrutent, ont appelé un senior.
03:21Ça veut dire que ce n'est pas un réflexe de prendre contact avec un senior.
03:26Alors c'est vrai, les chiffres sont têtus.
03:28En revanche, les choses changent doucement.
03:32J'observe le marché depuis maintenant 27 ans et c'est vrai que le marché des seniors,
03:37des salariés expérimentés, parce que ce mot, il faut le bannir, il n'est pas bon du tout.
03:42On stigmatise une population et donc les choses changent.
03:45Et moi, je l'observe parce que je suis un témoin des recruteurs, des entreprises qui recrutent.
03:50Et effectivement, heureusement, le monde n'est pas parfait, mais les choses ont vraiment changé dans les dix dernières années.
03:56En revanche, il y a un effet générationnel où on risque de voir encore des seniors partir pendant les cinq prochaines années.
04:00Il faut contrebalancer ça.
04:02Caroline, côté décideurs RH, c'est intéressant parce qu'il y a l'étude à NDRH qui vient un peu corroborer ce que dit Robert-Alf, finalement.
04:08Oui, les politiques de recrutement qui ciblent les seniors sont encore très marginales.
04:13Et de manière générale, chez décideurs RH, on traite fréquemment le sujet au travers de nos papiers ou de nos tables rondes.
04:19Et les constats qui reviennent sont sans cesse les mêmes.
04:21Les salariés expérimentés sont considérés comme dépassés par les nouvelles technologies,
04:25qui auraient une santé plus fragile, qui manquent de dynamisme,
04:29qui sont largués par toutes les nouvelles technologies.
04:32Je disais dépassés et qui auraient du mal à s'intégrer au sein de la culture d'entreprise.
04:38C'est vraiment ce qui ne cesse de revenir.
04:39Caroline, on précise que ce sont des clichés, ce qu'on évoque là.
04:41Bien sûr, mais dont on a du mal à sortir.
04:44Exactement, l'intérêt quand même, c'est de tordre le cou à ces clichés.
04:47Et d'ailleurs, on est en train de finaliser chez USCOA la deuxième édition de notre baromètre intergénérationnel.
04:52Et les premiers résultats qui commencent à sortir ne sont pas très satisfaisants.
04:55Par exemple, on a encore plus de 75% des salariés interrogés qui nous disent qu'ils ont été victimes de discrimination par l'âge.
05:01Et ce sont majoritairement des seniors.
05:04On continue à nous dire que dans leur entreprise, on s'occupe prioritairement des jeunes au détriment des salariés expérimentés.
05:10Qu'il y a vraiment un âge d'or jusqu'à 45-50 ans.
05:15Et qu'il y a encore beaucoup d'écarts entre la communication, les déclarations d'intention et la réalité, le vécu dans l'entreprise.
05:23Et bien sûr aussi, malheureusement, et à l'embauche dans l'association, je vois tous les jours des seniors.
05:28Alors c'est vrai que moi, j'utilise le mot senior.
05:29J'ai vu que vous n'étiez pas d'accord et que vous préférez assumer ce mot senior.
05:34En fait, je me dis toujours que…
05:35La séniorité, quoi.
05:36En fait, ce qui m'énerve un peu, c'est pourquoi on serait fier à 30 ans ou 35 ans d'être chef de projet, chef de produit, consultant senior.
05:43Et que tout d'un coup…
05:43La preuve, on a une experte senior.
05:46Et que voilà, parce que la séniorité, c'est l'expérience.
05:48C'est l'expérience et la compétence.
05:50Et pourquoi finalement, à partir de 50 ans, on devrait avoir honte d'avoir cette expérience et cette compétence.
05:55Je pense que ce qu'on a à faire bouger, alors les mots, ok, c'est des symboles aussi, mais ce qu'on a à faire bouger, évidemment, ce n'est pas les mots.
06:00C'est les comportements, c'est la manière, c'est les mentalités et effectivement écraser ces fameux stéréotypes.
06:05Fabrice Coudray, vous êtes d'accord avec… Vous, vous assumez le mot senior et le salarié ?
06:09Non, je n'assume pas le mot senior et je voulais rebondir sur un point, c'est que nous avons conclu des chasses qui nous avaient été confiées
06:18avec des profils de 59 ans, 60 ans et 61 ans, dans des entreprises qui n'avaient pas de politique dédiée senior.
06:26Pourquoi ? Pourquoi ?
06:28Tout simplement parce qu'on a été chercher une hyper compétence, un savoir-faire
06:32et on a été dans une logique d'organisation de la pyramide d'âge de l'entreprise et de transmission de savoirs.
06:39Et c'est extraordinaire parce que ce sont des exemples qui permettent de dire, vous voyez,
06:43on a embauché des gens de 60 ans, donc avec, je dirais, devant eux encore 7 à 8 ans, 6 à 7 ans,
06:51et l'entreprise a fait ce choix sans avoir décidé de dire, Fabrice, je veux recruter un expérimenté.
06:59Donc on peut convaincre par la compétence, ça fonctionne.
07:02Vous dites, Fabrice, que c'est vous qui les avez orientés en disant, mais...
07:06Le candidat fait un excellent travail.
07:07Ce garçon est formidable, cet homme est formidable, essayez, allez-y.
07:11C'est ça que vous leur avez dit.
07:12Bien sûr.
07:12Parce que spontanément, il ne s'est pas allé.
07:15Sans doute que non.
07:16Sans doute que non.
07:17Donc ça veut dire qu'il faut un accompagnement.
07:19Caroline ?
07:20Oui, l'étude de la NDRH, justement, qui a été faite auprès de 1880 DRH pour recueillir un peu leurs ressentis,
07:26pointe quand même que seulement 8% des entreprises ont conçu une politique de recrutement
07:31qui cible spécifiquement les seigneurs aux salariés expérimentés.
07:35Le débat n'est pas tranché.
07:37Alors que 25% d'entre eux reconnaissent qu'une approche différente serait nécessaire.
07:41Donc il y a quand même encore du travail, hormis si on ne s'attache pas qu'aux profils qui peuvent être pénuriques et très experts.
07:47Pour l'ensemble de ces salariés, il y a encore du travail, je pense.
07:49La France est tellement standardisant qu'on a un mal de chien à casser ses préjugés.
07:55Standardisant, ça veut dire qu'on est bon de 30 à 45 ans, puis après c'est...
07:58Avant on n'est pas expérimenté, puis après on est trop vieux.
08:00Non, on reste dans les idées du passé.
08:02C'est ça.
08:02On reste dans les idées du passé.
08:03C'est quoi les idées du passé ?
08:04C'est qu'à partir de 50 ans, il fallait mettre les gens dehors, tout simplement.
08:08Ce qui est une ineptie totale.
08:09Ce qu'on évoquait au début de l'émission.
08:10Une ineptie totale.
08:11Il ne faut pas oublier que pendant 40 ans, nos politiques de l'emploi, elles ont dit aux grandes entreprises,
08:15notamment, sortaient les seniors pour recruter des jeunes.
08:18Et même si ça n'a pas démontré son efficacité, il y a cette culture dans la grande entreprise,
08:23c'est un peu différent en PME et en ETI, mais dans la grande entreprise, il y a cette culture de l'accompagnement à la sortie.
08:28Et on le voit aujourd'hui, le quart dans cette étude à NDRH, par exemple, on voit qu'il n'y a qu'un quart des entreprises
08:33qui ont mis en place des mesures d'accompagnement de leurs salariés seniors.
08:37Et qu'est-ce que c'est comme mesure ?
08:38Globalement, c'est des mesures d'accompagnement vers la sortie.
08:40Ça va être de la retraite progressive, du temps partiel, etc.
08:43On a vraiment cette habitude, en fait, de sortir les vieux pour recruter des jeunes.
08:49Et moi, je le vois chez mes clients encore aujourd'hui.
08:51Souvent, j'entends, mais vous comprenez, on a besoin de recruter des jeunes, il faut des jeunes talents, etc.
08:56Alors qu'effectivement, l'équilibre, comme vous disiez, l'équilibre de la pyramide démographique,
09:01de la pyramide des âges de l'entreprise, c'est ça qui va faire la performance.
09:04Et je voulais ajouter quelque chose, vous parliez des femmes, c'est la double peine.
09:07Parce qu'il y a le sujet aussi de la ménopause au travail qui est un tabou fou,
09:10alors que ça ne va pas sans symptômes qui peuvent être invalidants.
09:13Il y a très peu de politiques RH qui sont mises en place, qui sont adaptées.
09:16Chez décideurs RH, j'ai voulu écrire un papier sur la ménopause au travail.
09:20Il y a peu de DRH qui en souhaitaient me répondre.
09:23Voilà, c'est encore un sacré sujet.
09:24Donc pour les femmes, c'est la double peine.
09:26Le sujet qu'on va traiter d'ailleurs dans Smart Job, je précise qu'il y a une mission parlementaire
09:29portée par Stéphanie Ries, qui est une députée du Loiret,
09:32et qui porte une mission parlementaire sur la ménopause.
09:34Elle est elle-même médecin.
09:35Donc peut-être que ça peut être une ouverture aussi, et de la faire venir sur ce plateau.
09:40Frédérique, parce que les femmes, c'est double peine au rencard.
09:45Le coût de la séniorité chez les femmes est extrêmement élevé.
09:47Vous avez peut-être vu, la Fondation des femmes, il y a quelques semaines, a sorti un rapport.
09:50Ils ont chiffré cela à 157 000 euros entre 45 et 65 ans.
09:55En fait, c'est décrochage de carrière, stagnation des salaires, arrêt des promotions.
10:00Là, il y a un plafond de verre pour les femmes, plus de postes à responsabilité, etc.
10:04Et effectivement, on va y ajouter des carrières plus précaires, du temps partiel, du sous-emploi.
10:09On peut ajouter la charge mentale, les enfants encore là, les danses.
10:13Et puis l'invisibilisation aussi dans notre société des femmes de plus 50 ans.
10:17Parce qu'il y a aussi ça qui est assez dramatique.
10:19Il nous reste neuf minutes, c'est beaucoup, c'est peu.
10:23Mais on évoque l'école Blanc, c'est-à-dire ces cadres qui veulent rester en entreprise
10:27et qui vont devoir se former, acquérir des compétences en IA.
10:30Et peut-être que certains les ont déjà.
10:33Puis il y a ceux qui ont des métiers pénibles.
10:35C'est-à-dire tous ceux qui sont dans ces corps de métier de maçonnerie, de plâtrier, de charpentier
10:40et qui, objectivement, passés 57 ans, sont cul, disent « je ne peux plus bosser ».
10:46Comment on fait là ? Parce que là, c'est les seniors, c'est l'école bleue.
10:49C'est plus un sujet d'anticipation en réalité.
10:52Parce que ce n'est pas quand les salariés ont 57 ou 58 ans et qu'ils sont usés
10:55qu'on va se demander ce qu'on va en faire.
10:56En réalité, les entreprises, leurs responsabilités, je le répète souvent,
11:00c'est l'employabilité des salariés tout au long de leur vie.
11:03La gestion des carrières.
11:04Et donc c'est à 40, 45 ans qu'il faut réfléchir en fait aux transitions professionnelles
11:08nécessaires pour certains métiers.
11:09Et ça, c'est vrai que c'est assez nouveau.
11:11Et avec la transition démographique, il va être temps de se pencher sur le sujet.
11:14Parce que nous sommes 32% de seniors aujourd'hui dans la population active,
11:18mais bientôt, on va être majoritaire parmi les actifs.
11:20Vieillissement de la population.
11:21À moins de 10 ans, ce n'est pas dans 50 ans.
11:23Et enjeu des retraites, puisque si on règle le débat des seniors,
11:25on règle potentiellement la question des retraites.
11:29Évidemment, évidemment.
11:29Quand même, on passe des cols bleus au col blanc.
11:33J'ai vu, j'ai lu, j'ai entendu, en échangeant avec des salariés expérimentés ou seniors,
11:38c'est vous qui choisissez, que globalement, leur métier leur plaisait beaucoup,
11:41mais qu'ils avaient envie de lever le pied, qu'ils avaient envie d'aménager leur temps de travail,
11:45qu'ils avaient envie de devenir plus des experts, plus des consultants.
11:48Ça, vous avez ces profils-là aussi ?
11:49Moi, ce que j'entends, c'est qu'on a envie aussi de s'amuser sur les 5-6 dernières années.
11:53C'est un mot, s'amuser, qu'est-ce que ça veut dire ?
11:55C'est-à-dire de prendre du plaisir dans ce que l'on fait.
11:58Transmission du savoir.
11:59Une hyper-expertise dans une forme de zone de confort.
12:02J'avais une discussion hier avec un directeur général de 57 ans qui me dit,
12:05Fabrice, sur les années qui me restent, j'ai envie de m'amuser.
12:08Ça ne veut pas dire ne pas beaucoup travailler.
12:10J'ai envie de donner, mais je veux le faire avec mes convictions,
12:14avec des contraintes que j'accepte et que je décide.
12:17Et ça, c'est assez intéressant aussi, ce rapport.
12:19Mais il faut qu'ils aient le sourire.
12:21Il faut qu'ils aient envie.
12:22Frédéric, il faut s'amuser pour finir sa carrière ?
12:25Parce qu'auparavant, c'était une entreprise, vous, quand même.
12:26Alors oui, moi, je l'ai fait.
12:27Vous aussi, vous avez fait un petit pas de côté ?
12:30Moi, j'ai monté ma boîte à 57 ans.
12:32J'ai tout lâché, mes postes de direction générale,
12:34effectivement, pour ma liberté et pour m'amuser aussi.
12:37Voilà.
12:38Je vous rejoins parfaitement.
12:39Je pense que ce qui est important aussi à savoir,
12:41c'est qu'il n'y a pas un senior, mais des seniors.
12:43Et aujourd'hui, l'entreprise, elle doit gérer,
12:45elle doit manager cette singularité.
12:47Et en fait, vous allez avoir des expérimentés
12:49qui ont envie de rester tranquillement dans leur poste.
12:51Il y a des expérimentés qui ont envie de lever le pied,
12:53effectivement, qui ont envie d'avoir d'autres projets.
12:55Et puis, il y en a d'autres qui ont envie de se réinventer
12:57et au contraire, de repartir sur des nouveaux projets.
12:59Et c'est là, je trouve, que l'entreprise, à tort,
13:01c'est que finalement, elle se prive d'un certain nombre de personnes
13:04qui ont encore une très belle dynamique.
13:06Il ne faut pas oublier qu'aujourd'hui, les seniors,
13:08on n'est pas les seniors d'il y a 40 ans.
13:09À 60 ans, globalement, on est en très bonne santé,
13:12physique, mentale.
13:14Il y a de la dynamique, il y a de l'énergie, il y a du projet.
13:16Et mettre au placard, à l'écart ou sortir des gens
13:19qui ont envie de continuer, c'est dommage.
13:20Caroline, vous avez vu ce chiffre préparé par l'incontournable Nicolas Juchat,
13:2444 %, c'est la proportion des 45-65 ans
13:28qui se sentent sous-payés en France en 2025.
13:31Il y a aussi quand même un enjeu de salaire.
13:33Vous parliez tout à l'heure des clichés.
13:35Il y a un enjeu de salaire.
13:36Oui, le seigneur va nous coûter cher.
13:38Il y en a quand même 44 % qui considèrent qu'ils sont sous-payés.
13:41Mais je voulais aussi rebondir sur ce que vous disiez,
13:43c'est quand même le sens du projet de loi
13:44qui a été adopté par le Sénat,
13:46c'est de prévoir un entretien professionnel autour des 45 ans.
13:51Ça peut être l'occasion quand même de faire le bilan,
13:53pour voir comment adapter la suite de la carrière,
13:55miser sur l'intérêt générationnel.
13:57D'ailleurs, les DRH sollicités par la NDRH
14:00sont nombreux à trouver que c'est un dispositif intéressant.
14:03C'est un peu le sens de ce dispositif.
14:05L'entretien mi-carrière existe depuis 2009.
14:08Oui, il y a déjà un entretien mi-carrière.
14:10On n'a pas beaucoup vu.
14:11Le CDI senior, c'est de ça dont on parle.
14:13C'est le fameux CDI senior qui s'est baptisé
14:15contrat d'expérimentation.
14:16Contrat de valorisation de l'expérience.
14:18En fait, qu'est le CDI senior ?
14:20On dit au senior, ok, tu bosses, on signe le contrat,
14:24mais dès que tes droits retraites sont pleins,
14:26tu t'en vas.
14:28Est-ce que vos dirigeants, ceux que vous allez accompagner
14:30et que vous accompagnez, vous en parlent en se disant
14:32« Ah, c'est un outil qui n'est pas mal,
14:33parce que je ne suis pas lié pour 20 ans avec lui. »
14:36Le premier frein que je vois sur l'emploi d'un expérimenté,
14:41qui a de 58 à 62 ans,
14:44c'est le fait qu'il va arriver dans un comité de direction,
14:48dans le top management de l'entreprise,
14:51alors même que la moyenne d'âge de ce comité de direction
14:53est déjà très élevée.
14:55Et ça, c'est un frein qu'on ne peut pas discuter.
14:57Si je rajoute cet homme de 58, cette femme de 59,
15:01on va se retrouver dans 7 ans
15:02avec tout le monde qui part en retraite en même temps.
15:04Donc, il faut avoir une pyramide des âges
15:08dans le comité de direction qui permettent aussi
15:10pour que l'entreprise ait une gouvernance stable
15:12et qu'il n'y ait pas de rupture d'un seul coup.
15:14J'ai dit « Cette année, j'en ai 8 qui partent. »
15:15Il y en a 8 qui n'en ont que dire « Je n'ai plus de comex. »
15:18Ça se comprend.
15:19Mais c'est aussi important de l'intégrer
15:20parce que souvent, on ne le dit pas.
15:22Mais ce CDI senior, est-ce que vos dirigeants vous en parlent
15:25ou globalement, ça leur passe totalement au-dessus de la tête
15:27puisqu'il y a un texte de loi qui a été voté ?
15:28Non, objectivement non.
15:29Ils n'en parlent pas.
15:30Ce n'est pas leur sujet de préoccupation.
15:32Frédérique, chez vous, vos clients ?
15:33Non, pas du tout.
15:34Si ça peut rassurer l'entreprise
15:36parce qu'elle a peur de garder les gens trop longtemps,
15:38pourquoi pas ?
15:39Mais ce n'est pas ça le nerf de la guerre.
15:40Le problème aujourd'hui, on voit bien.
15:42Moi, je vois les adhérents de l'association.
15:44Il y a tellement de gens
15:45qui n'arrivent même pas à avoir d'entretien d'embauche.
15:47Ou alors, ils sont dans des process de recrutement.
15:49Ils arrivent en short list, mais ils ne sont jamais choisis.
15:51C'est toujours au bénéfice de quelqu'un de plus jeune.
15:53Donc, le sujet, il est bien au-delà d'un CDI,
15:56court, pas court, etc.
15:58Mais peut-être pour revenir sur la rémunération.
15:59C'est le préjugé qu'évoquait Caroline tout à l'heure.
16:01Exactement.
16:02Et pour revenir quand même sur le sujet de la rémunération,
16:03vous avez peut-être vu,
16:04l'APEC a analysé un peu les rémunérations moyennes des cadres.
16:07Et en fait, on s'est rendu compte
16:08que les cadres de plus de 50 ans
16:09avaient une rémunération moyenne équivalente
16:11à celle des quarantenaires aujourd'hui.
16:13Je crois qu'il y a deux cas d'écart annuel globalement.
16:16Donc, l'argument, ils sont trop chers, tiens, part.
16:17Mais non, parce qu'en fait, on ne les augmente plus.
16:19C'est le chiffre que vous disiez tout à l'heure.
16:20En fait, on n'augmente plus depuis la Covid.
16:22On a pu augmenter les plus de 50 ans dans les entreprises.
16:25Donc, on voit bien, en fait,
16:26qu'il y a ce stéréotype, ce préjugé de la rémunération
16:29qui peut être vrai sur des cas spécifiques.
16:32Quelqu'un qui a été dirigeant dans un grand groupe,
16:34qui a entré au niveau de rémunération et qui tombe,
16:36évidemment, c'est plus difficile de retrouver un poste
16:38au même niveau de rémunération.
16:40Mais globalement, c'est faux, en fait,
16:42que le seigneur est trop cher.
16:43Caroline, un petit éclairage, un complément d'information.
16:46Parce que dans l'étude, je lis quand même,
16:48et c'est peut-être votre boulot dans les cinq prochaines années,
16:50c'est de convaincre les recruteurs
16:52de faire confiance aux seigneurs.
16:54Parce que c'est quand même ce qui ressort beaucoup
16:56dans les études de la NDRH ou dans la vôtre.
16:59C'est que les recruteurs, spontanément,
17:01ne se tournent pas vers les seigneurs.
17:02Non, ils ne se tournent pas vers les seigneurs.
17:03Et d'ailleurs, c'est ce que montre l'étude de la NDRH.
17:06Et ce que vous disiez, c'est qu'ils estiment encore,
17:08les DRH, que le frein, c'est le niveau de salaire.
17:10Alors même que c'est faux.
17:12C'est faux, on est d'accord.
17:13C'est complètement faux.
17:14C'est comme vous le disiez, Frédéric,
17:15et c'est absolument faux.
17:15Donc, vous le confirmez vous aussi.
17:17Je le confirme à 100%.
17:18Et je n'ai jamais eu des problèmes de positionnement
17:20d'un expérimenté par rapport à son prix,
17:22par rapport à son prix, mais jamais.
17:23Et il s'invoque également la réticence des managers.
17:25Alors, est-ce qu'il faut faire du coaching
17:26de deux managers pour les embarquer ?
17:29Je pense qu'il y a un vrai sujet.
17:30Il y a du mentorat aussi à mettre en place.
17:31Ça, c'est un vrai sujet.
17:32Moi, je fais beaucoup d'accompagnement de managers
17:34aujourd'hui sur ces sujets de stéréotypes
17:36et de discrimination par l'âge.
17:38Et il y a vraiment énormément de croyances limitantes.
17:41Les managers, souvent, sont plus jeunes.
17:42Et c'est encore plus important, plus majeur
17:44pour les RH qui sont encore plus jeunes,
17:46les jeunes recruteurs.
17:47L'argument, c'est que je ne peux pas diriger
17:48quelqu'un qui a 20 ans de plus que moi.
17:49Ils ont peur, mais ce n'est pas évident.
17:51Et donc, ça nécessite effectivement d'animer
17:53ce que j'appelle les collectifs intergénérationnels.
17:56C'est pour ça que moi, je m'implique beaucoup
17:57sur ces sujets de dynamique intergénérationnelle
17:59dans l'entreprise.
17:59Parlons-nous.
18:00Parce que je pense que c'est une bannière aussi
18:02de redonner une juste place à chacun
18:04et notamment aux expérimentés.
18:06Puis, il faut peut-être dire aux entreprises
18:07qu'il faut changer le mindset
18:08parce que ce n'est pas juste un petit sujet RH
18:10ou un joli sujet RSE.
18:11C'est un enjeu stratégique lié à la transition démographique
18:14et à ce qui est en train d'arriver
18:15le mur du vieillissement de la population.
18:18Vous avez entièrement d'accord,
18:19ce n'est pas un sujet RH,
18:20c'est un sujet de démographie
18:21et d'activité économique sur la durée.
18:24Il y a un enjeu stratégique de performance économique
18:25pour l'entreprise.
18:26Pour l'entreprise, vous êtes d'accord avec ça ?
18:27Complètement d'accord.
18:28Ce n'est pas un sujet RH, c'est de RSE.
18:29Une entreprise n'est pas performante
18:30si elle n'a que des jeunes diplômés.
18:32Voilà.
18:33Donc, vous, votre boulot, je le répète,
18:35c'est quand même d'ouvrir les yeux
18:36des directeurs généraux et des recruteurs
18:37pour leur dire « tu te trompes ».
18:39Et ça marche.
18:39« Je te propose un 55 ans, il est top ».
18:42C'est ça que vous leur dites.
18:43Voyez-le et on en parle après.
18:45C'est ça.
18:45J'ai souvent raison.
18:46Il n'aura pas plus de mal à s'intégrer.
18:48Et sûrement.
18:49Ce sont des faux problèmes.
18:50Non, mais bien sûr, c'est un stéréotype qui…
18:52Il faut surtout ne pas chercher des excuses.
18:54Le petit « oui, mais » à la fin de la phrase
18:55est épouvantable.
18:56Juste un mot, il ne nous reste que 40 secondes,
18:58mais est-ce que certains seniors,
18:59moi j'en ai rencontré quelques-uns,
19:01qui disent « mais je suis même prêt à baisser mon salaire ».
19:03Bien sûr.
19:03« Je veux reprendre un emploi
19:04dans une entreprise qui m'intéresse,
19:06j'accepte de le baisser ».
19:07Vous avez ce type de cas ?
19:08Oui, je trouve ça stupide.
19:10On ne baisse pas son salaire ?
19:11Non.
19:11On ne se dévalorise pas ?
19:11Non.
19:12Ça, c'est l'expert Robert-Alf
19:13qui a le dernier mot, évidemment.
19:15On ne peut pas lutter contre l'expertise Robert-Alf.
19:18Merci à vous deux,
19:19cher Fabrice Coudray.
19:21Robert-Alf, cette étude,
19:22je suis allée la voir sur votre site,
19:23sur le site Robert-Alf,
19:25très détaillé justement
19:26dans ce rapport
19:27avec les seniors et les entreprises.
19:28Merci à vous, Frédérique Jesque,
19:30présidente du SCOA.
19:32On l'aura entendu,
19:32vous êtes coach
19:33et vous êtes à la tête
19:34de senior for good,
19:36très présente dans les réseaux sociaux.
19:37Et merci à vous,
19:38Caroline de Seineville,
19:39une senior tellement dynamique,
19:42responsable éditoriale,
19:43décideur RH.
19:44C'était un plaisir.
19:44On se retrouve évidemment
19:45régulièrement chaque semaine,
19:47je l'espère en tout cas,
19:48pour cette émission formidable.
19:50Merci à vous.
19:51Merci à l'eau.
19:52Merci à toute l'équipe
19:52qui était derrière.
19:53Merci à Manny à la réalisation.
19:55Merci à Paul Hausson
19:55et merci évidemment
19:56à Nicolas Juchat.
19:58Je vous dis à très bientôt.
19:58Bye bye.
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