Énergies renouvelables : La réponse sèche du ministre Philippe Baptiste à Bruno Retailleau

Sud Radio

Avec Philippe Baptiste, Ministre français de lʼEnseignement supérieur, de la Recherche et de lʼInnovation  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  ______________________________________   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  ______________________________________   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##C_EST_A_LA_UNE-2025-07-04##

Transcript

00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h-9h, Jean-Jacques Bourdin.

00:04Avec nous, Philippe Baptiste, ministre de l'Enseignement Supérieur, de la Recherche et de l'Innovation. Bonjour.

00:10Bonjour.

00:10Merci d'être avec nous ce matin. Vous avez tenu à répondre parce qu'au sein du gouvernement, les avis divergent.

00:16De quoi s'agit-il ? Il s'agit d'énergie renouvelable.

00:19Qu'a dit, dans une tribune publiée dans le Figaro hier, le ministre de l'Intérieur, Bruno Retailleau.

00:24L'intermittence des énergies renouvelables fait courir le risque de blackout.

00:29L'Union Européenne ne doit pas favoriser les énergies renouvelables, mais les énergies décarbonées.

00:34L'éolien et le photovoltaïque n'apportent au mix énergétique français qu'une intermittence coûteuse à gérer.

00:42Il n'y a aucune raison de continuer de les financer par des subventions publiques.

00:47Voilà. Moratoire. Plus d'argent public pour les renouvelables. Que lui répondez-vous ?

00:53L'avenir de l'énergie, c'est l'électrique.

00:56On a besoin d'augmenter notre production électrique pour réduire notre dépendance aux hydrocarbures.

01:03C'est fondamental parce que d'abord, ça nous coûte très cher.

01:06C'est des enjeux géostratégiques.

01:08Ça veut dire qu'on importe de l'énergie qui vient de Russie, du Golfe, des États-Unis.

01:13On n'est pas autonome.

01:14Donc, on a besoin d'augmenter notre production électrique.

01:17Il faut d'abord faire du nucléaire.

01:19C'est évident.

01:20Mais ça ne suffira pas.

01:22Pour augmenter notre production, on a besoin de jouer toutes les cartes.

01:25Le nucléaire associé, je ne sais pas moi, à l'hydro...

01:30Mais c'est ce qu'on fait aujourd'hui.

01:31Oui.

01:32C'est ce qu'on fait aujourd'hui.

01:33Les capacités en hydro, elles sont saturées.

01:34Le nucléaire, on fait le maximum.

01:36Les prochaines centrales, elles arriveront vers 2038, etc.

01:39Donc, on fait comment pour augmenter, pour aller au-delà ?

01:43Comment on fait ?

01:43Eh bien, aujourd'hui, ce qui est disponible, ce qui est faisable, et ce qui a des coûts qui sont relativement compétitifs, c'est l'énergie.

01:50Il y a un débat.

01:51Mais non, mais je veux dire, c'est...

01:52Et donc, et en particulier...

01:52Il paraît que l'électricité produite par les éoliennes et par le solaire est plus chère.

01:57Plus chère.

01:58C'est vrai ou c'est faux ?

01:59Mais d'abord, le coût de production des différentes sources d'énergie est un débat d'une technicité et d'une complexité sans nom.

02:06Oui, ça, j'imagine.

02:08Et donc, honnêtement, le sujet, il n'est pas là.

02:10Le sujet, c'est, aujourd'hui, les capacités disponibles, si on veut décarboner,

02:14eh bien, effectivement, il y en a autour des ENR.

02:16Il y en a autour de l'éolien en mer.

02:18En particulier, l'éolien en mer, qui n'est pas du tout...

02:21Enfin, qui n'a pas du tout les problèmes d'intermittence qui sont mentionnés.

02:23Donc, techniquement...

02:24Mais il faut stocker cette électricité produite.

02:26Mais non, mais justement, je prends l'exemple de l'éolien en mer, qui n'est pas intermittent.

02:29Donc, vous n'avez pas forcément les problèmes de stockage.

02:31Après, les problèmes de stockage, oui, ils existent.

02:33Mais après, on a un tel niveau de production, justement, nucléaire, aujourd'hui,

02:36qui permet d'assurer un socle qui est extrêmement fort,

02:38qu'on peut développer des ENR.

02:40On a un boulevard pour faire ça.

02:42Donc, pourquoi ne le ferions-nous pas ?

02:43Et d'ailleurs, le débat a été tranché.

02:44Et je crois que le Président de la République l'a rappelé de manière extrêmement claire,

02:47aujourd'hui, on est bien dans une logique de mixte.

02:49Si je peux faire cette mauvaise caricature,

02:51pour décarboner, on a besoin de faire feu de tout bois.

02:53Oui. Lorsque notre pays finance la construction de renouvelables,

02:58il subventionne, avec l'argent du contribuable français,

03:01la consommation électrique de nos voisins.

03:03Non, mais laissez-moi finir, c'est pas moi qui parle.

03:05C'est Bruno Retailleau.

03:07Non, mais je crois que tout ça, ce débat est un peu caricatural.

03:10C'est-à-dire qu'on a besoin...

03:10Mais quelqu'un qui dit ça, il dit vrai ou il ment ?

03:13Mais non, mais aujourd'hui, on a...

03:14Il ment ou il dit vrai ?

03:15On a besoin.

03:16Dites-moi !

03:16Mais moi, je veux la réponse, Philippe Baptiste.

03:19Non, mais moi, je dis les choses très clairement.

03:20Je veux dire que tout ça, il y a effectivement...

03:22Je crois qu'il y a un peu de simplifier le débat,

03:26sur-simplifier le débat en permanence sur des débats qui sont complexes.

03:29Derrière, il y a une forme de populisme, un petit peu.

03:32Et ça, je pense qu'il faut sortir de ça.

03:33Donc là, Bruno Retailleau, en s'exprimant...

03:37Je pense qu'il faut être clair sur le fait qu'aujourd'hui, on a besoin...

03:39Il y a du populisme dans les mots de Bruno Retailleau.

03:41Non, mais ce que je veux dire, c'est qu'aujourd'hui...

03:43Non, mais oui, non !

03:44Mais non, mais ce qui est important, et ce qu'il faut expliquer aux Français,

03:46c'est qu'on a besoin d'augmenter notre production électrique.

03:48Parce que demain, on va avoir des voitures électriques,

03:50on va avoir du chauffage électrique,

03:52et donc on a besoin de planifier ça.

03:54Et pour ça, on a besoin de faire du nucléaire, à fond,

03:56mais on a besoin de faire du renouvelable, à fond aussi,

03:58parce que c'est ça l'avenir.

04:00Alors expliquez-moi pourquoi cette phrase est fausse ?

04:02Pourquoi, lorsque Bruno Retailleau dit, je le cite,

04:06« Lorsque notre pays finance la construction de renouvelables,

04:09il subventionne, avec l'argent du contribuable français,

04:12la consommation électrique de nos voisins ? »

04:14Pourquoi est-ce que c'est faux ?

04:15Mais parce que, d'abord, la subvention, quelque part,

04:19aux énergies et à la production énergétique,

04:22elle est dans tous les secteurs.

04:23C'est vrai pour le nucléaire, c'est vrai aussi pour les énergies,

04:27qui sont les énergies renouvelables.

04:29Les ordres de grandeur, on parle de quelques milliards

04:32qui sont autour de la subvention pour les énergies renouvelables,

04:35sur une facture énergétique globale pour la France,

04:38qui doit tourner à peu près dans les 120-130 milliards à peu près par an.

04:42Donc je veux dire, on est sur des montants qui sont extrêmement faibles,

04:46et c'est le moyen de prévoir et de préparer

04:50le système de production énergétique de demain.

04:53On en a cruellement besoin, on n'a pas le choix.

04:56Mais pourquoi dit-il ça ?

04:57Que l'on finance la consommation électrique de nos voisins et de l'argent public ?

05:01Mais non, mais parce qu'aujourd'hui, on exporte de l'énergie.

05:04Donc comme on exporte de l'énergie, on peut réduire ce débat à ça.

05:07Mais évidemment, ce n'est pas ça.

05:09Pourquoi aujourd'hui, on est en capacité de surproduire ?

05:11C'est parce que demain, ce qu'on voit aujourd'hui,

05:13c'est que demain, on va avoir besoin de plus d'énergie électrique,

05:17parce que l'avenir de l'énergie en France, en Europe, c'est l'électricité.

05:21– Oui, ça j'ai compris, vous teniez à faire cette mise au point.

05:27Vous teniez, Philippe Baptiste.

05:28– Non, mais je pense que c'était important,

05:29parce que c'est un débat qui est un débat de science,

05:31c'est un débat de technologie aussi.

05:32– Mais c'est un débat dans votre gouvernement, pardon.

05:34– Pardon, mais vous êtes ministre d'un même gouvernement,

05:37mais vous avez deux opinions diamétralement opposées sur la question.

05:42– Non, mais je crois que le débat a été tranché hier,

05:44de manière extrêmement claire, par le président de la République,

05:45qui a rappelé quelle était la position du gouvernement.

05:48– Oui.

05:49Ben oui, vous allez le dire à Bruno Retailleau, là ?

05:51– Je crois que le président de la République...

05:52– Mais comment c'est-il que Bruno Retailleau ait cette position-là, selon vous ?

05:56– Je pense qu'il faut demander à monsieur Bruno Retailleau.

05:57– Non, mais vous allez lui dire, vous avez... Je ne sais pas, moi.

06:01– Oui. Non, non, non, mais je vous sens remonté en colère.

06:06– Non, non, pas du tout.

06:08Mais non, mais moi, je rappelle simplement ce que c'est que...

06:10Je pense que c'est fondamental de revenir, en particulier,

06:13quand il s'agit d'objets technologiques comme ceux-là,

06:15à ce qu'est la science, ce qu'est la technologie,

06:17et à ne pas caricaturer les débats.

06:19Ça, c'est fondamental.

06:19– Il caricature, il fait du populisme.

06:23Vous l'avez dit.

06:24Assumez. Assumez ce que vous dites.

06:26– Mais non, mais je ne parle pas spécifiquement de ce débat-là.

06:28Je vous dis, en général, ces grands débats,

06:30qui sont des grands débats de sciences, de technologies,

06:33on ne peut pas les résumer

06:34à deux ou trois mots-clés, simplement.

06:36Ce n'est pas vrai. Je veux dire, c'est des débats qui sont complexes.

06:39Et expliquer aux Français qu'on peut résumer ça

06:41en trois opinions

06:42ou quelques mots comme ça, ce n'est pas vrai.

06:45Je veux dire, il faut expliquer la complexité.

06:46– Moratoire sur l'argent public pour les renouvelables,

06:49vous dites non.

06:50– Mais non, mais je veux dire, la question, c'est,

06:51est-ce qu'on veut continuer à investir dans les énergies, oui ou non ?

06:55On va arrêter... Qu'est-ce qu'on va faire ?

06:56On va arrêter de construire des centrales

06:57et on va arrêter de construire des énergies renouvelables.

07:01– C'est ça, oui. C'est ce que dit le bonheur Ontario.

07:02– Et alors, on fait quoi ?

07:03Donc, ça veut dire que demain, on se met dans les mains

07:04de producteurs de gaz, aujourd'hui,

07:09comme on le fait aujourd'hui,

07:10ou d'hydrocarbures.

07:12La réponse est non, évidemment.

07:13Ce n'est pas ça, l'avenir de la France.

07:15– Oui, l'avenir de la France, c'est la recherche.

07:17Et l'avenir de la France, c'est la recherche

07:18dans les énergies renouvelables.

07:20– Entre autres, évidemment, la question de la recherche est fondamentale.

07:23– Il n'y a qu'un débat sur les éoliennes sur Terre.

07:26Il y a un débat autour des éoliennes terrestres.

07:28– Bien sûr, mais c'est un débat...

07:30– Vous êtes d'accord ?

07:30– Mais c'est un débat...

07:31– De plus en plus rejeté par les Français.

07:33– Mais c'est un débat qui ne se résume pas à deux phrases.

07:38C'est un débat qui est complexe.

07:40– Oui.

07:41– Et la complexité, je crois qu'en politique,

07:43il faut aussi qu'on l'assume.

07:44– Bien. Merci beaucoup.

07:46Merci d'être venu, Philippe Baptiste,

07:48ministre français de l'enseignement supérieur,

07:50de la recherche et de l'innovation.

07:52Dites-moi, à propos de recherche et innovation,

07:54dans le budget, vos crédits vont être rabotés un peu ou pas ?

07:58– Le débat budgétaire est en cours.

08:01Mais la question, moi, ce que je peux vous dire,

08:02c'est qu'investir dans la recherche, investir dans l'innovation,

08:06ce n'est pas simplement investir pour les laboratoires des chercheurs,

08:09c'est investir pour le pays demain.

08:11Parce que les produits qu'on voit aujourd'hui dans l'industrie,

08:14dans nos entreprises,

08:15c'est les produits qui reposent sur la recherche.

08:18Donc ça veut dire que quelque part,

08:19investir dans la recherche, c'est investir dans l'avenir,

08:21c'est investir dans nos emplois.

08:22Et donc ça, c'est fondamental.

08:24Et la France, malheureusement, sur ce sujet-là,

08:26on est en retard.

08:27Ça fait 25 ans qu'on n'investit pas assez.

08:29Et donc, moi, effectivement, je suis l'avocat.

08:31Il faut qu'on augmente notre effort de recherche.

08:33Et quand je dis « on », c'est pas seulement l'État,

08:35c'est l'État et surtout les entreprises.

08:36– Philippe Baptiste, une dernière question, j'allais l'oublier.

08:39Mais, mais, mais, les étudiants étrangers,

08:42là encore, vous êtes en désaccord avec Bruno Retailleau.

08:46Parce que vous, vous pensez que c'est une chance pour la France,

08:49les étudiants étrangers.

08:50Il faut en faire venir.

08:52Il faut continuer à les accueillir.

08:54– Mais, M. Bourdin, expliquez-moi,

08:55comment on va faire pour construire les centrales nucléaires

08:57dont on parlait tout à l'heure,

08:58si on n'a pas les étudiants internationaux,

09:00les étudiants étrangers ?

09:01– Je prends cet exemple au hasard,

09:03je te rends compte pour rebondir.

09:03– Oui, oui, oui.

09:04– Mais, vous savez, par exemple,

09:06dans le domaine des sciences et des technologies,

09:07les ingénieurs, les techniciens, les chercheurs,

09:10aujourd'hui, on n'a pas assez de Français et d'Européens

09:13qui font leurs études sur ces sujets-là.

09:15Et moi, si demain, je ne vais pas chercher

09:16des étudiants internationaux pour remplir ces filières

09:19et pour faire les talents de demain

09:20dont on a besoin dans les entreprises,

09:22mais c'est notre industrie qui s'effondre.

09:24– Mais Bruno Retailleau veut accueillir

09:26moins d'étudiants étrangers.

09:27Il a tort. Est-ce qu'il a tort ?

09:29– Non, mais je pense que, fondamentalement,

09:31ce qu'il faut, moi, je crois, aujourd'hui,

09:32la France est, évidemment...

09:35– Mais est-ce qu'il a tort ?

09:37– Laissez-moi reposer les termes du débat.

09:39– Non, non, parce que vous pouvez répondre à la question

09:41et expliquer derrière.

09:43– Non, non, mais c'est trop...

09:43– Renversons l'entonnoir.

09:44– Moi, ce que je peux vous dire, c'est que

09:46on est une grande puissance pour l'enseignement supérieur,

09:49on attire beaucoup d'étudiants étrangers,

09:51c'est une force de la France.

09:52Par contre, maintenant, il y a des vraies questions.

09:54La vraie question, c'est,

09:55est-ce qu'on a une politique claire

09:56pour savoir, en gros, quelles filières on privilégie ?

09:59Moi, je vous dis aujourd'hui, non.

10:00Donc, je pense qu'il faut qu'on travaille là-dessus.

10:01Donc, je vous ai dit, par exemple,

10:02plus de sciences, plus de technologies.

10:04Est-ce qu'on a les bons étudiants ?

10:05C'est-à-dire, est-ce que les étudiants

10:06qu'on fait venir aujourd'hui,

10:07ils sont top au niveau académique ?

10:09Il y en a qui sont très, très bien,

10:10mais il y en a qui sont un petit peu moyens.

10:12Donc, peut-être qu'il faut faire un vrai effort là-dessus.

10:14D'accord ?

10:14Ça, c'est le deuxième point.

10:15– Dans le choix de l'étudiant accueilli.

10:16– Voilà.

10:17Le choix des disciplines,

10:18le choix de l'étudiant.

10:19Et puis, le troisième sujet, c'est

10:20est-ce qu'on n'a pas un sujet de précarité aussi

10:23des étudiants qu'on fait venir ?

10:24– Donc, pas moins.

10:24– Et ça, il faut travailler.

10:25– Donc, pas moins.

10:25– Non, la question, c'est pas moins, mais c'est mieux.

10:27Et ça, là-dessus, on va travailler avec Jean-Noël Barraud,

10:30avec le ministre des Affaires étrangères,

10:32pour justement mettre en place un dispositif

10:35qui nous permet d'améliorer tout ça.

10:36– Merci, Philippe Baptiste, d'être venu nous voir ce matin.

10:39C'était vigoureux, mais c'est le jeu.

10:42C'est comme ça. Merci beaucoup.

10:43Il est 7h23, Laurie Leclerc rappelle des titres de l'actualité.

Catégorie

Transcription

Recommandations