Énergies renouvelables : «On surproduit de l'électricité en France et on ne l'exporte pas suffisamment», déclare Yann Wehrling

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00:00Nous sommes avec Yann Verling, bonsoir.

00:01Bonsoir.

00:02Merci d'être revenu aussi vite dans ce studio.

00:05On s'était vu il y a quelques temps, vous êtes président du parti écologie positive,

00:09vous êtes vice-président de la région Île-de-France en charge des questions écologiques,

00:12vous êtes ancien ambassadeur de France à l'environnement.

00:16On va parler bien sûr tout à l'heure de la canicule, de la climatisation,

00:19où tout d'un coup il y a eu un spread, comme on dit en bon français,

00:23sur faut-il climatiser, faut-il tout climatiser,

00:26faut-il faire une loi sur la climatisation gratuite, etc.

00:31D'abord quand même sur la polémique du jour, avec ces trois co-signataires

00:35qui sont François-Xavier Bellamy, Julien Aubert et Bruno Retailleau,

00:40sur moins de subventions, voire plus du tout de subventions du photovoltaïque

00:44et de l'éolien, pour plutôt privilégier le nucléaire.

00:51Quelle est votre position vous là-dessus Yann Verling ?

00:53J'ai le droit de dire des choses un peu compliquées,

00:55parce que ce n'est pas si simple que ça.

00:58La réalité c'est que pour moi il y a des choses qui fonctionnent plus très bien

01:02en matière de renouvelables.

01:04Par exemple le solaire, aujourd'hui c'est 100% de panneaux chinois.

01:10Donc on a l'empreinte carbone qui va avec.

01:13On a l'empreinte carbone qui va avec et surtout on n'a pas la souveraineté.

01:17Pour moi la priorité aujourd'hui, c'est de rebâtir une filière industrielle du solaire en Europe.

01:21Et ça aujourd'hui on l'a abandonné.

01:23Mais est-ce que c'est encore possible ?

01:25Il faut s'y remettre.

01:26Mais il faut, ça c'est du yac à faucon et vous le savez aussi bien que moi.

01:29Mais c'est des investissements qu'il faut faire maintenant,

01:32des soutiens qu'il faut faire maintenant, il ne faut pas laisser tomber.

01:34Parce que de toute façon le solaire ce n'est pas fini, ça va continuer.

01:37On ne rattrapera jamais les Chinois, c'est pour ça que...

01:39Je ne sais pas, on a essayé des trucs et on l'a laissé tomber.

01:42Et je crois qu'il ne faut pas abandonner.

01:43De toute façon il ne faut pas abandonner cette histoire.

01:45C'est une question de souveraineté, on ne peut pas arrêter.

01:48Et l'éolien, le sujet c'est que c'est une filière industrielle

01:52qu'il ne faut pas laisser tomber.

01:53Moi je ne suis pas pour arrêter du jour au lendemain comme ça.

01:56Mais on produit aujourd'hui trop d'électricité en France.

01:59C'est ça le sujet.

02:00On surproduit de l'électricité en France.

02:02Donc est-ce qu'on arrête la machine ?

02:04Et on ne peut pas l'exporter.

02:05Et on peut difficilement l'exporter, mais pas assez.

02:08On ne peut pas suffisamment en tout cas.

02:10Et aujourd'hui, il y a une forme d'embolie.

02:14Mais il y a quand même une prospective à 5-10 ans

02:16où il ne faut pas se priver des outils de production.

02:19Alors bien sûr le nucléaire.

02:20Il va falloir qu'on finisse par les sortir, ces nouveaux EPR.

02:24C'est un peu compliqué à démarrer.

02:25Et puis il faut garder en main l'éolien en main.

02:28Donc vous êtes plus sur la position d'Emmanuel Macron qui dit

02:31et, et, il faut garder quand même le renouvelable

02:36et continuer à produire du nucléaire

02:37plutôt que Bruno Retailleau qui lui, par exemple, dit

02:40il faut stopper les subventions.

02:43Oui, parce qu'il fait l'analyse que je fais Bruno Retailleau.

02:46Mais en même temps, il va trop fort.

02:48Il va trop fort.

02:49Donc, encore une fois, je pense qu'il y a des sujets

02:51dans le renouvelable qui sont compliqués.

02:53Je vous dis, la souveraineté sur le solaire

02:54et l'outil industriel qu'il ne faut pas casser

02:56parce qu'il va falloir qu'on en ait besoin à l'avenir.

02:58Mais à l'instant T où je vous parle,

03:00on produit trop d'électricité, c'est vrai.

03:02Gabriel Cluzel.

03:03Oui, parce que c'est ce que j'avais compris.

03:04C'est-à-dire que même en matière de nucléaire,

03:07nous sommes surcapacitaires

03:09et l'électricité ne se stocke pas.

03:11Donc, il faut bien les couler d'une façon ou d'une autre.

03:15Et même, c'est un coût de surproduire.

03:20Ça paraît assez contre-intuitif d'ailleurs.

03:22Donc, on ne comprend pas bien de ce fait,

03:24cette espèce de haine contre la climatisation.

03:28Vous savez, ça a été la controverse de ces derniers jours.

03:30Et puis, pourquoi s'embarrasser d'éoliennes qui polluent le paysage ?

03:36Pardon, moi je suis assez sensible à ça.

03:37L'écologie, c'est aussi les beautés du paysage qui polluent le paysage.

03:41On voit des consortiums allemands ou américains qui viennent...

03:44Parce que c'est rare d'entendre un écologiste,

03:48je mets sur pause deux secondes,

03:49parce que c'est rare d'entendre un écologiste dire

03:52une éolienne, c'est moche.

03:54Ce n'est pas que moche.

03:56C'est d'abord, c'est une saturation dans certains paysages.

03:59Moi, je suis de l'Est de la France.

04:01Je peux vous dire qu'on est en sursaturation d'éoliennes.

04:03Donc, il faut aussi faire attention à la saturation des paysages

04:06et l'acceptabilité des gens qui aujourd'hui est à saturation.

04:10Et puis, deuxièmement, pardon, mais moi j'y tiens beaucoup,

04:12il y a aujourd'hui des vrais enjeux documentés sur la biodiversité.

04:15Les chauves-souris sont touchés par les éoliennes, les oiseaux...

04:18Les oiseaux, notamment en mer.

04:20On regarde le truc aujourd'hui, beaucoup plus qu'avant.

04:22Avant, on ne regardait pas du tout, mais on regarde.

04:24Donc, ça met un petit peu des contraintes

04:25qu'il faut regarder de manière nouvelle sur l'éolien.

04:28Et je pense que ce n'est pas mauvais de poser des questions.

04:31Jean-Michel Salvatore.

04:32Ce qui est quand même assez étonnant,

04:33c'est cette défiance vis-à-vis du renouvelable,

04:35alors qu'on sait très bien que dans les 10, 15, 20 ans qui viennent,

04:39on va consommer beaucoup plus d'électricité qu'aujourd'hui,

04:43notamment pour les transports, pour les voitures, par exemple.

04:46Pas sûr, pas sûr, regardez les chiffres sur les édéfeux.

04:49Vous pouvez racheter une voiture critère 2, Jean-Michel Salvatore.

04:52Voir critère 3.

04:54Si on regarde les chiffres, on consommera dans 15 ans 35% d'électricité en plus.

05:00Ça, c'est les chiffres, Pierre.

05:01Mais c'est les chiffres.

05:02Les chiffres sont têtus et les chiffres parfois sont contestés.

05:04Regardez ce qu'a dit Jean-Philippe Amparato,

05:08qui est le patron de Stellantis Europe hier.

05:10Il a dit, on n'en vend pas des voitures électriques.

05:12On n'en vend pas et on en vendra plus.

05:14Je peux vous faire une remarque ?

05:15Et ça va faire de la casse sociale.

05:17Qu'est-ce que vous voulez nous dire,

05:19nous mettre dans le crâne qu'on va tous rouler en voiture électrique ?

05:21C'est pas aussi sûr qu'avant.

05:23Oui, mais il y a un petit sujet dans tout ça aussi.

05:27Et peut-être que c'est ce que soulèvent aussi,

05:29peut-être certains qui posent des questions sur le renouvelable.

05:32C'est quand vous regardez la facture électrique aujourd'hui.

05:36Notre facture, elle est décomposée en trois parties.

05:38Il y a le prix effectivement de ce que coûte aujourd'hui la production électrique.

05:42Vous avez une partie qui est la taxe de l'État,

05:43qu'il prélève naturellement là-dessus.

05:45Et puis vous avez une partie qui est le financement des énergies renouvelables.

05:49Et cette partie-là aujourd'hui,

05:50et ces trois parties ensemble,

05:51font que le prix de l'électricité est très élevé, trop élevé.

05:54Et c'est le serpent qui se mord là que.

05:56On veut électrifier les usages, les voitures,

05:58des pompages à chaleur, de la climatisation, etc.

06:00Mais l'électricité coûte très cher

06:02et donc on freine l'électrification.

06:04Donc à un moment donné,

06:05moi je pense qu'il faut réfléchir à baisser le prix de l'électricité,

06:07vraiment,

06:08pour qu'on booste l'électrification.

06:10Moi j'y crois à l'électrification.

06:11Mais on peut le baisser le prix de l'électricité ?

06:13C'est une question de volonté politique, vous savez.

06:15Je vous dis...

06:16C'est une question de volume.

06:17Sinon, c'est plus on consomme d'électricité,

06:18moins l'électricité sera chère.

06:20C'est un peu comme l'essence.

06:21L'essence, c'est aussi un cours du brut.

06:23Les deux tiers du prix de l'électricité,

06:26c'est l'État qui le fixe.

06:28Mais est-ce qu'il faut décorréler ?

06:29Puisqu'on parle d'électricité.

06:30Est-ce qu'il faut décorréler,

06:31comme les Espagnols l'ont fait par exemple,

06:33de l'Union Européenne ?

06:34Décorréler quoi ?

06:35C'est-à-dire sortir du système.

06:38Je pense qu'il faut avoir une forme d'indépendance

06:40vis-à-vis des prix fixés ailleurs.

06:42Pourquoi est-ce que l'Espagne est capable de faire ?

06:44La France n'est pas capable de le faire.

06:45Vous savez, je suis un esprit simple.

06:47J'essaie de poser des questions des Français ordinaires.

06:49Mais c'est vrai qu'on ne comprend pas très bien,

06:51alors que, bien qu'ayant freiné le nucléaire,

06:55nous sommes déjà en surproduction,

06:57il faille financer un autre mode de production.

07:00Ça paraît quand même comme très étrange.

07:03Pourquoi les Français iraient payer pour une électricité

07:05alors qu'ils paient déjà pour un surcoût du nucléaire ?

07:07Vous voyez, c'est complètement fou.

07:09On avait un avantage concurrentiel qu'on a perdu

07:11en matière de nucléaire.

07:14On a voulu suivre les Allemands.

07:15On a l'impression qu'il y a une idéologie,

07:16qu'il y a une religion du renouvelable

07:19et qu'il faut absolument y adhérer et y croire.

07:21On a l'impression qu'aujourd'hui,

07:22il y a deux camps qui s'affrontent,

07:24les non-croyants et les croyants.

07:26Est-ce que c'est aussi dichotomique ?

07:29Oui, on ne peut pas faire l'un sans l'autre.

07:31Le nucléaire, c'est très important

07:32parce que c'est ce qui fait le volume d'électricité

07:35dont on a besoin.

07:36Mais le nucléaire, il est forcément continu.

07:38Et on a besoin pour adapter la consommation

07:43et les besoins d'une énergie plus alternative.

07:46Et c'était très longtemps l'hydraulique.

07:48Ça peut être l'éolien, même si je suis d'accord

07:50qu'il y a un problème sur la fixation du prix

07:51et sur les paysages.

07:53Et puis, il y a également le solaire.

07:54Mais moi, j'ai un peu l'impression que,

07:56si vous voulez, on a fait une énorme bêtise

07:58il y a 10 ou 15 ans avec François Hollande

08:00lorsqu'il a abandonné le nucléaire.

08:02Il a fermé Fessenheim à la suite d'un accord électoral

08:06avec Martine Ouvry, avec Cécile Duflo.

08:10Et là, j'ai un peu l'impression

08:11qu'on est prêt à faire la même bêtise

08:13alors que les décisions sur l'énergie

08:16elles sont très importantes.

08:17On est prêt à faire quelle bêtise, du coup ?

08:18C'est-à-dire d'expliquer qu'il faut tout arrêter.

08:21D'ailleurs, quand on lit la tribune du Figaro,

08:24ce n'est pas aussi clair que ça.

08:26Non, non, non, c'est plus mesuré.

08:27Ce n'est pas exactement ce qu'il dit.

08:29Ce que dit Retailleau, c'est qu'en fait,

08:31il faut remettre à plat

08:33les subventions publiques à l'éolien

08:35et ça, je pense qu'il a raison.

08:36Je pense qu'il a tout à fait raison.

08:37C'est ce que j'ai dit, c'est les subventions.

08:38Je ne sais pas qu'il fallait arrêter l'éolien

08:40mais c'est juste qu'il fallait arrêter

08:41les subventions publiques.

08:41Mais il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du pain.

08:42Oui, mais alors après, attendez.

08:44Non, mais après, il y a quand même des interrogations.

08:45Mais qu'est-ce qui se passe

08:45si on arrête les subventions publiques ?

08:47Qu'est-ce qui se passe ?

08:48Ça s'arrête.

08:48Ah ben c'est ça, oui, ça s'arrête.

08:50C'est un mauvais calcul stratégique.

08:51C'est-à-dire qu'il ne faut pas tuer quelque chose

08:53dont on aura peut-être besoin.

08:55Il n'y aura pas de mécènes

08:55pour financer les éoliennes.

08:55Aujourd'hui, il y a trop de production

08:56mais demain, qu'est-ce qu'il en sera ?

08:58Il ne faut pas tuer tout ça tout de suite.

08:59Attendons d'en avoir besoin, pardon.

09:01Oui, mais ça se prévoit.

09:02Non, non, non.

09:02Ça se prévoit.

09:03Vous ne pouvez pas créer une éolienne

09:05du jour au lendemain.

09:05Non, non, mais moi, je crois qu'à l'instant T,

09:08je veux bien qu'on fasse des prospectives

09:11mais déjà, cette électricité-là,

09:13vous savez, vous comme moi,

09:15elle dépend de beaucoup de facteurs.

09:19Elle a quand même un caractère aléatoire

09:21que n'a pas le nucléaire.

09:23Donc ça, c'est une certitude.

09:25Et par ailleurs, moi, pour connaître bien

09:26ce qui se passe actuellement dans les campagnes,

09:28j'avoue que je suis extrêmement choquée

09:30de voir des grands groupes allemands,

09:32on en a beaucoup parlé à propos de Jean-François Copé,

09:34celui qui est défendu par Jean-François Copé,

09:36mais il y a aussi des grands groupes canadiens

09:38qui viennent à l'assaut de petits villages

09:40qui sont dans la misère.

09:42Les maires ne savent pas comment financer

09:43tout ce qu'ils ont à faire, finalement,

09:46qui se font amadouer

09:48des paysans aussi

09:50qui se retrouvent avec des éoliennes épouvantables.

09:52On a parlé de l'extérieur,

09:53mais il y a la structure aussi.

09:54Je pense que c'est quand même...

09:56Oui, j'ai installé une éolienne

09:58et je vous donne de l'argent.

09:59Voilà !

10:00Et ma maison,

10:01ma maison,

10:02immédiatement de sa valeur,

10:03parce que la vue est affreuse.

10:05Et c'est vrai que tout cela,

10:07c'est quand même un sujet

10:08qui me paraît autrement plus sérieux,

10:11enfin trop sérieux

10:12pour être seulement réglé

10:13par des gens à Paris.

10:14Il nous reste deux minutes

10:15et je voudrais qu'on...

10:16Avec Yad Verling,

10:17je voudrais quand même

10:17qu'on l'interroge sur l'effet clim.

10:20Qu'est-ce que vous avez pensé ?

10:21Il y a eu la canicule,

10:22tout le monde s'est précipité

10:23sur le sujet de la climatisation.

10:26On a eu un François Bayrou

10:27qui a dit

10:27tiens, ça serait peut-être pas mal

10:29de faire une loi climatisation

10:31ou climatiser

10:32d'une manière gratuite

10:34là où on pourrait.

10:35Là-dessus,

10:36il y a Agnès Pannier-Runacher

10:36dans la même pièce.

10:37Ils sont au poste de commandement

10:39de je ne sais plus quoi.

10:40Et puis,

10:40il y a Agnès Pannier-Runacher

10:41qui est quand même

10:42dans son gouvernement

10:42qui dit

10:43oui,

10:43enfin,

10:43la clim,

10:44non,

10:44partout,

10:45peut-être pas,

10:45juste pour les personnes fragiles.

10:48Comment est-ce que vous avez réagi

10:49à cette séquence assez baroque ?

10:51Moi,

10:51je ne comprends pas

10:52les polémiques sur...

10:53On n'est pas loin

10:54du sujet d'avant.

10:55C'est-à-dire

10:55entre l'instant T

10:59les gens, évidemment,

11:00besoin de se rafraîchir

11:01et il ne faut pas

11:01leur priver

11:02d'avoir de la clim.

11:03Enfin, voilà,

11:03à un moment donné,

11:04il faut réagir tout de suite.

11:05Et puis,

11:05le moyen et le long terme

11:06où il faut réfléchir

11:07à qu'est-ce qui est le mieux

11:08pour la suite.

11:09Et pour la suite,

11:10nous, par exemple,

11:11à la région Île-de-France,

11:11notre programme

11:12d'adaptation au changement climatique

11:14c'est de planter, planter,

11:15planter du verre

11:16partout dans les villes

11:16pour les rafraîchir.

11:17Les îlots de fraîcheur, oui.

11:18Oui.

11:19Apparemment,

11:19ça a été très mal fait à Lyon.

11:20On a eu un reportage

11:21de Jean-Luc Beaujean

11:22qui...

11:23On commence à le faire aujourd'hui.

11:25Il y a une grande statue,

11:27on ne sait pas quoi,

11:27mais...

11:27Ce n'est pas fait partout

11:29de manière parfaite,

11:30mais c'est ça

11:30la solution d'avenir.

11:32C'est de végétaliser,

11:33végétaliser,

11:34rafraîchir les villes.

11:35Et la clim,

11:35il ne faut pas se l'interdire

11:36dans les médias.

11:37Ça, c'est certain.

11:38Donc, la polémique,

11:39pour moi,

11:39une fois de plus,

11:39je trouve qu'on la monte

11:41un petit peu artificiellement

11:42pour dire

11:42c'est bien,

11:43c'est pas bien.

11:44En réalité,

11:45c'est un peu les deux, quoi.

11:46Mais donc,

11:46c'est plutôt François Bayrou

11:48et c'est plutôt Agnès Pannier.

11:49Dans l'immédiat,

11:50il ne faut pas dire aux Français

11:52ne faites pas de clim,

11:52il n'y a pas d'autre choix.

11:54À un moment donné,

11:54quand on a trop chaud,

11:55on met de la clim,

11:55c'est normal.

11:56Mais par contre,

11:57pour l'avenir,

11:57il faut investir

11:58sur d'autres projets.

11:59Merci beaucoup,

12:00Yann Verling,

12:00d'avoir été l'invité

12:01d'Europe 1 soir,

12:0220h27.

12:03Dans un instant,

12:03le rappel des titres

12:04de l'actualité.

12:05L'heure pour moi aussi

12:06de vous dire que

12:07vous devez absolument

12:09écouter Au Coeur du Crime,

12:10série de podcasts

12:11issus des archives d'Europe 1.

12:12Déjà plus de 2 millions d'écoutes.

12:14Désormais,

12:14chaque semaine,

12:15vous retrouvez

12:16deux fois plus de récits,

12:17deux fois plus d'épisodes inédits

12:19avec Serge Sauvion,

12:21la doublure française

12:22du plus célèbre

12:22des lieutenants de police

12:24Au Coeur du Crime,

12:26disponible dès maintenant

12:27sur le site

12:28et la nouvelle application

12:29Europe 1.

12:29À tout de suite sur Europe 1.

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