Explosion des vols avec violence Auvergne-Rhône-Alpes : les auteurs en situation irrégulière

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00:0013h, 14h, Europe 1 13h

00:02Europe 1 13h avec Mickaël Dorian jusqu'à 14h et à 2h moins le quart sur Europe 1

00:07Votre débat se poursuit avec Sarah Salman et Ophélie Roch

00:10Oui et cette annonce de la préfète du Rhône et de la région Auvergne-Rhône-Alpes

00:16Ses propos, la préfète qui tire la sonnette d'alarme selon elle

00:19Les délinquances en papier originaires d'Algérie sont responsables d'une grande partie de la délinquance dans son département

00:25Elle parle même d'un sentiment d'impunité

00:28Écoutez ce qu'a dit Fabienne Bussiot, elle était l'invité d'Europe 1 ce matin

00:32Quand on analyse les choses de manière très pragmatique

00:36Et bien parmi les personnes que nous arrêtons

00:3960% sont des personnes, des étrangers en situation irrégulière

00:44Et dans ces 60%, 50% sont des Algériens en situation irrégulière

00:50Les Algériens en situation irrégulière ont un sentiment d'impunité

00:55Alors quand on les interpelle, bien sûr on les présente à la justice

00:58Et certains sont bien sûr sous les verrous

01:02D'autres, chaque fois qu'on le peut, je les mets en centre de rétention administrative

01:06Mais comme vous le savez, au bout de 90 jours, je dois les remettre en liberté

01:11Puisque la loi est ainsi faite

01:13Et que je n'obtième pas, depuis un an, je n'ai obtenu aucun laissé-passer consulaire

01:17De la part du consul qui est installé à Lyon, du consul d'Algérie

01:20Voilà, Fabienne Bussiot, préfète du Rhône et de la région Auvergne-Rhône-Alpes

01:25Invité ce matin d'Europe 1

01:27Il y a le contexte local, clairement, avec les vols, avec violences

01:30Qui sont en forte augmentation depuis le début de l'année dans son département

01:35Et puis le contexte diplomatique

01:37Avec cette crise entre la France et l'Algérie qui se poursuit

01:40D'abord, Ophélie Roch, une réaction au propos de la préfète du Rhône et de la région Auvergne-Rhône-Alpes

01:46Je pense qu'elle a raison

01:47Et puis ce n'est pas un sentiment d'impunité

01:49C'est une impunité réelle

01:50C'est-à-dire qu'on voit que 60% des gens qui sont détenus dans les camps de retention sont algériens

01:58En France, on voit bien le problème

02:00Puisqu'en effet, comme elle ne peut pas les rendre à l'Algérie qui les refuse

02:03Au bout de 90 jours, la loi force à les remettre dans la nature

02:06Donc ils s'en sortent sans rien

02:08Donc ce n'est pas qu'un sentiment d'impunité

02:10C'est une impunité réelle

02:11Et c'est vrai que la France, là-dessus, pour l'instant

02:14Devrait se montrer bien plus ferme envers l'Algérie

02:17Parce que c'est parce que, finalement, l'Algérie refuse de les reprendre

02:20Que ces gens-là se disent

02:23De toute façon, voilà, tout m'est parmi

02:26J'ai le droit de tout faire sans conséquence

02:29Il serait bien bête de s'en priver, j'ai envie de dire

02:32Oui, puis devant la justice, les sanctions

02:34Alors qu'on soit algérien ou français

02:35J'ai envie de dire, c'est pareil

02:37Les sanctions sont parfois trop faibles

02:39Pour des faits qui sont très graves

02:41Quand vous arrivez en comparution immédiate

02:43Et que vous voyez parfois certaines personnes

02:44Qui ont, je ne sais pas, 12 mentions à leur casier

02:46Et qu'on est encore en train d'hésiter

02:48A voir s'ils peuvent effectuer leur peine à l'extérieur

02:52Si on ne peut pas trouver des circonstances atténuantes

02:53Oui, ça interroge

02:54Et ça, ce n'est pas une question d'être algérien ou français

02:57Ou une autre nationalité

02:58C'est pour tout le monde pareil

03:00Alors après, concernant l'Algérie, Bruno Retailleau lui-même

03:03Pour un influenceur algérien, je crois, n'avait pas réussi

03:06Et je crois que ce cas

03:08Il avait été envoyé, il avait été renvoyé par l'Algérie

03:10Oui, et ça coûte de l'argent d'envoyer quelqu'un

03:11Enfin, vous voyez, ce n'est pas gratuit non plus

03:13Donc Bruno Retailleau a essayé

03:15Personnellement, il a fait de ce cas quelque chose d'emblématique

03:18En disant, il va rentrer en Algérie

03:19Il n'a pas réussi

03:20A partir de là, j'ai envie de vous dire, tout est dit

03:23Donc la messe est dite

03:24On a compris qu'on peut difficilement renvoyer quelqu'un en Algérie

03:28Donc maintenant, comment on fait ici ?

03:30Eh bien, on fait qu'il y a une insécurité grandissante

03:32Alors Bruno Retailleau, justement

03:34Dernièrement, a annoncé des mesures fortes tout de même

03:36Après ça, ça doit s'appliquer pour les Français, les Algériens

03:39Pour tout le monde, les mesures fortes

03:40Alors des mesures fortes

03:41Contre une quarantaine de dignitaires algériens

03:43Évidemment, dans cette volonté justement

03:45De durcir le ton face à l'Algérie

03:50Est-ce qu'on peut dire que ça va

03:51Et que ça va dans le bon sens, Ophélie Roch ?

03:53Oui, c'est un début

03:54Après, est-ce que ça va changer grand-chose

03:56Sur le quotidien ?

03:57Je ne pense pas

03:58Mais il faut bien commencer quelque part

04:00De toute façon, pour espérer avoir quelque chose

04:02Donc en effet, peut-être qu'en entravant une partie

04:04On va dire des diplomates algériens

04:06Peut-être que ceux-ci vont se sentir courroussés

04:08Et qu'ils feront pression auprès de leur propre gouvernement

04:11Pour que les choses changent

04:12Mais ce n'est pas dit

04:13Ce n'est vraiment pas dit

04:14Bruno Retailleau, quand vous regardez

04:16Il est très ferme par rapport à l'Algérie

04:17Depuis le début, il est très ferme

04:19Mais aussi très seul

04:20Parce qu'Emmanuel Macron, en fait, ne le suit pas

04:22Donc Bruno Retailleau, dans les mots

04:24Il est toujours très dur

04:26Quand il s'agit de dénoncer

04:28Que ce soit ce qu'il appelle des racailles

04:30Je crois qu'il a déjà employé ce terme

04:31Ou en tout cas des termes analogues

04:31Il y a un problème de timing aussi

04:32Est-ce que ce n'est pas...

04:34On ne sait jamais trop tard

04:36Mais ça arrive tard en tous les cas

04:37Pour Boalem Sansal, c'est un problème de timing aussi

04:39Dans ce cas-là

04:40Vous voyez, il y a un moment

04:41Il faut aussi se donner les moyens de ses objectifs

04:43Plutôt que de dire

04:44On ne peut rien faire, on ne peut rien faire

04:45Bon ben, si on ne peut rien faire

04:46On arrête tout

04:48Mais ça, ça doit venir aussi d'Emmanuel Macron

04:49Ça doit venir aussi du sommet de l'État

04:51Parce que Bruno Retailleau

04:52S'il veut faire des choses et qu'il a empêché

04:54Eh bien, ça va devenir difficile pour lui

04:56Et ça l'est déjà

04:57Pourquoi est-ce qu'Emmanuel Macron

04:58Semble tellement timide vis-à-vis de l'Algérie

05:03Presque tétanisé, finalement ?

05:04C'est la politique de la carpette

05:06Je pense qu'il veut simplement

05:07C'est de la soumission, je trouve

05:09Parce que quand Emmanuel Macron

05:10Par exemple, sur l'Europe

05:12Il sait ce qu'il veut

05:13Et sur l'Europe, il est très déterminé

05:16Sur l'Algérie

05:17Effectivement, sur le dossier algérien

05:18Je trouve en tout cas que sa politique

05:20Est plutôt celle de la soumission

05:22Le rapport d'Emmanuel Macron

05:23Le rapport du président de la République

05:25Face au dossier algérien

05:27Il l'interroge sérieusement, Féléroc ?

05:29Oui, il l'interroge

05:30Et puis c'est difficile de départager

05:32En fait, la part de lâcheté

05:33Et la part, en fait, de conviction personnelle

05:36De la part du président

05:36Parce qu'en effet, est-ce que

05:38Cette soumission affichée

05:40Envers le régime algérien

05:41On peut se poser la question

05:43Pourquoi ?

05:44Pourquoi est-ce qu'il finalement

05:45Adopte cette attitude de la carpette ?

05:47En effet, est-ce que c'est une forme

05:50De conviction d'Emmanuel Macron

05:52Que la France, je ne sais pas

05:53Doit se repentir de quelque chose ?

05:56Est-ce qu'il a le sentiment

05:57Qu'en effet, il est dans cette mouvance

06:00J'ai envie de dire

06:01De la repentance perpétuelle ?

06:03Voilà, on a...

06:04Mais ça serait intéressant

06:07De lui poser la question, en fait

06:08Ça serait intéressant

06:08Qu'un journaliste, un jour

06:10Ose lui poser la question

06:11Et qu'il ose répondre

06:12Parce que

06:13J'ai presque envie de vous dire

06:15Pour le commun

06:15On a l'impression

06:16Qu'il n'arrive pas à se positionner

06:17Oui, mais pour le commun

06:18C'est incompréhensible

06:18Mais c'est incompréhensible

06:21Beaucoup de sujets

06:22Sa position est incompréhensible

06:23Donc en fait

06:23Je crois que lui seul

06:25A une partie de la réponse

06:27Et je dis une partie

06:28Parce que je ne suis pas sûre non plus

06:29Qu'il sache toujours

06:29Très très bien ce qu'il fait

06:31Surtout sur certains sujets

06:32Mais il faudrait franchement

06:34Que quelqu'un lui pose la question

06:36Un journaliste arrive

06:37A lui poser la question

06:38Et qu'il réponde

06:39Il répondra probablement à côté

06:42Mais pour l'instant

06:43En fait

06:43Il est dans son

06:45J'ai envie de vous dire

06:46Il est très mystérieux

06:47Sur certains sujets

06:48Emmanuel Macron

06:49On ne le comprend pas toujours

06:50Est-ce que le problème

06:51Ce n'est pas qu'il y a

06:52Malheureusement

06:53Une certaine classe politique

06:54Qui pense que faire preuve

06:56De fermeté vis-à-vis de l'Algérie

06:58C'est mettre de l'huile sur le feu

07:00Est-ce que

07:01Finalement

07:02Emmanuel Macron

07:03N'adhère pas

07:04A ces politiques

07:07Qui finalement n'ont rien compris

07:08Au dossier

07:09Moi je ne sais pas

07:09Ce que je regarde

07:10C'est que pour Boalem Sansal

07:11On nous a expliqué

07:12Que des discussions diplomatiques

07:14Était en cours

07:14Et qu'il ne fallait pas interférer

07:16Et que si on ne disait rien

07:17Et qu'on donnait l'impression

07:19De se soumettre

07:19C'était pour obtenir de meilleurs résultats

07:21Sauf que ça c'était déjà

07:22Il y a quelques mois

07:22Pour le moment

07:23Il est toujours là-bas

07:24Moi ce que je vois

07:25C'est que ça n'a pas fonctionné

07:26Donc quand vous voyez

07:27Que quelque chose ne fonctionne pas

07:28Je pense qu'il faut utiliser

07:30Le bras de fer

07:31Peut-être que ça ne fonctionnera pas

07:32Peut-être

07:32Mais au moins on aura essayé

07:34Là on a vu

07:34Que la politique de la soumission

07:36Ne fonctionnait pas

07:37Donc moi je pense

07:38Il faudrait essayer

07:39Je parlais du contexte local

07:40Tout à l'heure

07:41La préfète du Rhône

07:43Et de la région Auvergne-Rhône-Alpes

07:44Nous disait

07:45Qu'aujourd'hui

07:4660% des vols avec violence à Lyon

07:49Sont commis par des clandestins

07:50Et que plus de la moitié

07:52De ces 60%

07:53Par des Algériens

07:54La faute justement

07:55A ce sentiment d'impunité

07:56Dont on parlait tout à l'heure

07:57Ophélie Roch

07:58Les chiffres semblent confirmés

08:00C'est-à-dire que

08:01Forcément

08:02Je pense que quand on a

08:03Des preuves chiffrées

08:05Qui sont quand même

08:05Pour le moins appuyées

08:08Ce n'est pas un sentiment

08:10Encore une fois

08:11Je pense que c'est une réalité

08:12Pour eux l'impunité

08:13Et ça explique peut-être

08:14Aussi pourquoi

08:15Il y a autant

08:16D'immigrés d'origine algérienne

08:19Qui se permettent

08:20Un passage à l'acte

08:21Parce que si en effet

08:22Ils n'ont pas de menaces

08:23De retour au pays

08:24Bah ça favorise

08:26C'est sûr que ça favorise

08:27Les vols avec

08:28Violence parfois même

08:30De toute façon

08:31La vie

08:31Encore une fois

08:32En plus

08:33Comment dire

08:34Il ne faut pas oublier

08:35Que cette impunité

08:36Qui est délivrée

08:38En plus un petit peu

08:38Par le gouvernement algérien

08:40Ne trouve pas non plus

08:41Comment dire

08:42En France

08:43Il y a une légitimation

08:44De ça quasiment

08:45Par une partie de la population

08:46Il y a certains partis politiques

08:48Aussi comme LFI

08:49Qui se font beau jeu

08:50De soutenir ces individus

08:52Donc bah

08:52Écoutez

08:53Ça continue

08:53Et la criminalité

08:54C'est effrayant

08:55Moi je trouve que

08:56Ce que Lyon vit actuellement

08:57Et ce que beaucoup

08:58Beaucoup d'autres villes

09:00Françaises subissent

09:02C'est tout simplement effrayant

09:03Oui mais l'insécurité

09:04Vous avez raison

09:05De parler de Lyon

09:06Et à juste titre

09:06Mais quand on regarde

09:07Je ne suis jamais allée

09:08Mais Grenoble

09:09Quand on regarde

09:09On en entend tout le temps parler

09:10Je crois que c'est Nîmes

09:11Avec le quartier

09:12De Pisse 20 je crois

09:14En tout cas

09:15Encore une fois

09:15Je ne suis jamais allée

09:17Mais ce sont des zones

09:18Qui reviennent régulièrement

09:19Et ce qui me fait dire

09:20Qu'il n'y a plus aucun endroit

09:21Où on est en insécurité

09:23Parfois on vous dit

09:24Oui dans des quartiers chics

09:24À Paris on est en sécurité

09:26Souvenez-vous

09:26Le pont Birakem

09:27C'est quand même

09:28Septième arrondissement

09:29Il y avait eu

09:29Une personne qui était décédée

09:31Il y a à peu près

09:32Un an et demi

09:32Deux ans

09:33Donc l'insécurité

09:34Et partout

09:34Encore une fois

09:35Qu'est-ce qu'on fait

09:36Est-ce qu'on met des caméras

09:37De vidéosurveillance

09:38Oui on peut

09:39Ça ne va pas tout résoudre non plus

09:40Ça peut être dissuasif

09:42Mais sur la sanction pénale

09:44Et ça voilà

09:45Qu'on soit algérien

09:46Français

09:46Ou une autre nationalité

09:47Il faut une réponse pénale

09:49Qui soit adaptée

09:50Et pour qu'elle soit adaptée

09:51Il faut qu'elle soit suffisamment dissuasive

09:53On parlait de sentiment d'impunité

09:54Est-ce qu'il n'y a pas aussi

09:55Un sentiment finalement

09:56D'une certaine forme

09:58De domination aussi

09:59De la part de ces personnes

10:01Qui commettent ces délits

10:02Puisqu'on a un peu l'impression

10:03Que le rapport de force

10:04Aujourd'hui

10:04Est totalement en faveur

10:07De l'Algérie

10:08Dans ce dossier

10:09En tout cas

10:09Dans le dossier algérien

10:10Oui

10:10Le rapport de force

10:14Est en faveur de l'Algérie

10:15Il n'y a pas trop de débat là-dessus

10:16En même temps

10:17On ne fait rien

10:18Pour changer les choses

10:18Puisque comme je vous l'ai dit

10:19On fait la politique de la carpette

10:20Donc c'est sûr que

10:21En tout cas

10:22Tant qu'on ne bougera pas

10:23Ça ne va pas bouger

10:24Il ne faut pas attendre

10:25Miraculeusement

10:26Que l'Algérie change sa politique

10:27Alors que pour l'instant

10:28Tout se passe

10:30Comme elle l'a décidé

10:30Ophélie Roque

10:31Moi j'avais presque

10:33Envie de dire

10:34Que c'était même

10:34Un sentiment de revanche

10:36En tout cas

10:37Pour beaucoup

10:37Pour beaucoup d'élèves

10:40Que j'ai

10:40Par exemple

10:40A chaque fois

10:41Qu'il se passe quelque chose

10:42Ils disent

10:43Oui mais c'est

10:43Enfin voilà

10:44C'est une revanche

10:44Voilà

10:45Vous êtes venus chez nous

10:46Il y a

10:48Une centaine d'années de ça

10:49C'est une revanche légitime

10:50Voilà

10:50Donc en plus

10:52C'est un sentiment

10:54Si vous voulez

10:54Qui leur donne raison

10:56Donc c'est compliqué

10:57C'est compliqué

10:58De voir qu'une partie

11:01De la jeunesse française

11:02Trouve ça bien

11:03Finalement

11:04Qui est des Algériens

11:06Qui viennent

11:07Et qui mettent un peu

11:07Le bazar

11:08Dans l'ancien pays

11:09Colonisateur

11:10Pour eux

11:11C'est comme ça

11:11Qu'ils le ressentent

11:12En tout cas

11:12A l'ancien pays

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