La Commission d'enquête parlementaire sur les violences scolaires a présenté son rapport : elle contient 50 recommandations pour qu'un nouveau Bétharram ne se reproduise pas. On en parle avec Arnaud Gallais, co-fondateur de l'association Mouv'enfants, et ancien membre de la Commission indépendante sur l'inceste et les violences faits aux enfants, la Ciivise. Regardez L'invité de Yves Calvi du 02 juillet 2025.
00:00Yves Calvi, Aude Vernuccio, RTL Soir, jusqu'à 20h.
00:04Il est 18h20, bonsoir Arnaud Gallet.
00:07Bonsoir.
00:08Merci de prendre la parole sur RTL, vous êtes cofondateur de l'association Mouve Enfants
00:11et ancien membre de la commission indépendante sur l'inceste et les violences faites aux enfants, la civise.
00:18La commission d'enquête parlementaire sur les violences scolaires a donc présenté son rapport ce matin.
00:22Elle contient 50 recommandations pour qu'un nouveau bétaram ne se reproduise pas.
00:27Qu'en retenez-vous ?
00:29Écoutez, ce que je retiens, c'est que déjà, en un, l'état d'esprit de la commission était plutôt sain et serein, pour dire les choses ainsi.
00:36C'est-à-dire qu'on a eu quand même les deux députés qui présidaient, qui étaient de bord opposés, à savoir Paul Vannier et Violette Spitbou,
00:43qui ont eu à cœur de recevoir les victimes en amont et de nous recevoir hier soir, avant même de présenter publiquement le rapport.
00:49Donc ça, on peut dire que c'est bien.
00:50Donc ça, c'est le premier élément.
00:51Deuxième élément, moi, je reste un peu sur ma faim pour plusieurs raisons.
00:56En un, je m'aperçois que l'accompagnement, notamment psychologique et juridique, des victimes, de leurs familles, des lanceurs d'alerte,
01:04n'y figure pas ou très peu avec une histoire de fonds d'indemnisation,
01:07comme si, en fait, les victimes et les familles, voire les lanceurs d'alerte, avaient suffisamment de ressources pour aller vers un nouveau fonds d'indemnisation.
01:16Alors même qu'il faut être dans l'allée vert, en fait, par rapport à ça, on a bien vu la détresse des personnes.
01:20Et donc, je suis assez surpris, quand même, que ça n'y figure pas.
01:22Moi, je l'ai expressément motivé auprès de Paul Vannier et de Violette Spitbou.
01:27Et puis, j'ai d'autres choses, moi, qui m'interpellent.
01:30En réalité, autre chose, pour mettre les pieds dans le plat.
01:33Vous voyez, j'entends qu'il y a un débat autour de la prescription, la fameuse prescription qui revient sans cesse.
01:36Oui.
01:37Il parle de quoi, là ?
01:38Là, on parle de crimes de masse, de crimes de masse avec des systèmes qui sont organisés, des systèmes d'Omerta.
01:43Et donc, on peut se demander, si au regard de ces systèmes d'Omerta, finalement, il n'y ait pas une levée de la prescription.
01:48Vous savez, on a été, et je l'ai dit encore une fois hier aux deux députés,
01:52on est peut-être encore amnésique des fameux propos du cardinal Barbarin.
01:56Grâce à Dieu, les faits sont prescrits.
01:58Les faits sont prescrits, mais ce n'était pas des faits, en fait, de confession qui étaient prescrits.
02:01C'est bien des faits de non-dénonciation.
02:02Donc, toute l'histoire qu'il y a derrière, qu'on nous ressort au niveau du rapport,
02:05il faut éclaircir les choses par rapport à la confession.
02:08La loi est déjà très claire, en réalité.
02:09Il n'y a pas de besoin d'éclaircissement, puisque le garde des Sceaux de l'époque,
02:13pardon, le ministre des Cultes de l'époque, qui est à présent le garde des Sceaux, d'ailleurs,
02:17donc Gérald Darmanin, l'avait dit.
02:19Rappelez-vous, en 2015, on avait eu quand même, en 2021, pardon,
02:23on avait eu Éric de Moulin-Beaufort, président de la Conférence des évêques de France,
02:26qui avait dit que les secrets de la confession sont au-dessus de la loi de la République.
02:30On l'a oublié.
02:31Qu'avait dit le ministre des Cultes juste derrière ?
02:34Ben non, en fait, ce n'est pas possible.
02:36Pourquoi est-ce qu'aujourd'hui, à travers une commission, on vient de nouveau douter un peu de cela ?
02:41Ben non, en fait, les choses sont très claires, et l'Église le sait.
02:44Et moi, ce qui m'interpelle, c'est de se dire, donc, on ressort ça aujourd'hui, ça veut dire que...
02:48Mais vous avez l'impression qu'on recule, d'une certaine façon ?
02:51Ben oui, moi, je dis les choses de manière très claire.
02:52J'ai l'impression qu'on recule, on revient, en fait, aux acquis précédents.
02:56Moi, je pense que, vous savez, les Belges,
02:58les Belges, en 2010, ils ont mis en place une commission indépendante sur les abus sexuels dans l'Église.
03:02Comme ils se sont rendus compte que l'Église n'avait pas joué le jeu, qu'est-ce qu'ils ont fait ?
03:06Ben en 2020, ils ont remis le couvert.
03:07Par contre, ils ont été beaucoup plus fermes.
03:09Ils ont été plus fermes et ils ont condamné, en fait, directement l'Église.
03:11Et ils ont été plus loin, ce que la commission ne fait pas.
03:14Ils ont demandé, en fait, la reconnaissance juridique d'un statut, en fait, de l'Église.
03:19Et vous savez quoi ?
03:20C'est ce que la Conférence des évêques de France, elle-même, reconnaît en disant que, de toute façon,
03:24aujourd'hui, il n'y a pas de peine, il n'y a pas de poursuite contre nous possible,
03:28puisqu'on n'a pas d'existence juridique.
03:29Arnaud Gallet, je vous propose de reprendre les dossiers, enfin, en tout cas, les questions une par une.
03:34L'une des principales propositions est de reconnaître la responsabilité de l'État et ses carences.
03:38Est-ce que c'est important pour les victimes ? Et si oui, pourquoi ?
03:41Oui, bien sûr, c'est important, responsabilité de l'État.
03:43Mais il faut aller plus loin, en fait, responsabilité de l'État, des conseils départementaux.
03:47En fait, vous savez, il n'y a pas que l'État, aujourd'hui, en France, qui est responsable, en fait, de la protection de l'enfance.
03:51D'ailleurs, ce n'est pas l'État.
03:52Ce sont les conseils départementaux.
03:53Donc, vous voyez, c'est un oui, pour moi, mais mitigé, bien sûr, de l'État, au sens où il y a l'éducation nationale.
03:57Mais on peut se poser la question.
03:59On parle de François Bayrou, qui a été auditionné.
04:01François Bayrou était ministre de l'éducation nationale.
04:04Il était également, sur son territoire, président du Conseil général, qui est donc le garant de la protection des enfants.
04:11C'est tout un système qui remet en question.
04:12Est-ce qu'on a eu une commission sur l'aide sociale à l'enfance récemment, qui a montré dans quel État était l'aide sociale à l'enfance en France ?
04:19Eh bien, c'est toujours les mêmes histoires, en réalité.
04:21C'est toujours ça, en fait, qui est derrière.
04:23Et là, moi, quand je vois que les départements sont exclus du rapport, sincèrement, les bras m'en tombent quand on parle de protection de l'enfance.
04:29On ne les voit quasiment pas, et je trouve ça assez surprenant.
04:31Alors, vous avez été très clair sur cette question.
04:33Cette reconnaissance symbolique, en revanche, pourrait passer par des plaques commémoratives, vous savez, sur les murs des établissements, où se sont produits des violences.
04:41C'est nécessaire ? Ça vous choque ? Comment réagissez-vous à ça ?
04:44Écoutez, si vous voulez, des plaques commémoratives, quand il y a eu, dans l'église, dans les établissements privés, 108 000 victimes de violences sexuelles dans les établissements,
04:52quand on voit les carnages au village d'Enfants de Rieumont, etc., nous, on demandait la fermeture des établissements, avec des mémoriaux mis en place.
04:58Les plaques, c'est sympa, vous voyez ce que je veux dire, il n'y a pas de problème, je comprends bien le principe.
05:02Sauf qu'il faut être à la hauteur des enjeux. Moi, je le dis de manière très claire.
05:05Là où il y a eu des sanctuaires, en fait, avec des enfants qui se sont fait massacrer pendant des décennies,
05:09et tous ces témoignages qu'on a eus avec des personnes qui ne sont même plus là aujourd'hui,
05:13sincèrement, on devrait se satisfaire de plaques ? Moi, je ne suis pas convaincu.
05:15Parmi les autres propositions, il y a l'indemnisation des victimes.
05:19On pense à un fonds nécessaire. D'abord, est-ce qu'il l'est selon vous ?
05:23Et puis, très concrètement, comment apprécier le préjudice subi par ces victimes ?
05:27Les violences subies ont pris des formes très différentes.
05:30Certaines ont sombré dans des dépressions de longue durée.
05:31Enfin voilà, est-ce que l'argent a un rôle à jouer ? Est-ce qu'il est réellement important ?
05:35Oui, je pense que c'est important qu'il y ait un fonds d'indemnisation à partir du moment où ce sont les institutions responsables qui abondent dans ce fonds-là,
05:43notamment l'Église, mais pas que, l'Éducation nationale et bien d'autres qui sont responsables.
05:46Donc, ça veut dire que oui, je trouve que c'est important.
05:48Et puis, vous savez, l'évaluation du préjudice, aujourd'hui, le système juridique français sait faire.
05:55C'est-à-dire qu'on vient évaluer l'intégralité d'un préjudice.
05:59Ça me semble tout à fait cohérent de se dire qu'évidemment, il y a une indemnisation.
06:02Ce qui manque non moins en rapport, puisque vous allez sur ce sujet-là.
06:05Et nous, c'est ce qu'on avait demandé.
06:06C'est une réparation collective.
06:07Pourquoi ? Parce que ces histoires-là nous ont montré quoi, ces affaires-là ?
06:10Elles nous ont montré que toute la société savait qu'on venait dresser des enfants dans ces établissements
06:15et qu'à partir du moment où on dressait des enfants, les pires actes pouvaient être commis,
06:19notamment des violences sexuelles, des actes de torture et de barbarie, etc.
06:22Et donc, moi, ma question hier, et je n'ai pas eu de réponse auprès de Violette Speedboot et de Paul Vannier,
06:28était de dire, mais qu'en est-il de la réparation collective ?
06:30Je précise mon propos.
06:31En 2019, en Australie, vous avez eu 150 réunions publiques avec le résultat d'enquêtes
06:40qui a été mises en place sur des commissions vérités concernant des faits de violence
06:44au sein d'établissements scolaires, notamment, qui étaient confiés à l'Église.
06:48Donc, ça veut dire qu'en Australie, ça a été possible pour dire simplement à la société,
06:52en fait, il faut entendre ce que les victimes ont à nous dire,
06:55qu'il faut demander des comptes à l'ensemble des institutions pour qu'on soit en capacité de ne pas reproduire.
07:00Et c'est pour ça que je trouve qu'aller vers cette question de l'indemnisation, c'est très bien,
07:04de la réparation individuelle, ça, j'en suis parfaitement d'accord.
07:06Mais par contre, il manque considérablement, au regard de l'étendue des dégâts, une réparation collective.
07:12C'est-à-dire qu'il faut que la société puisse se dire, évidemment, en fait, on ne dresse plus les enfants.
07:16C'est pas possible et on a une responsabilité, en fait, collective dont on ne doit pas, en fait, tourner le dos, en fait, par rapport à ça.
07:23C'est ça, un peu, qui m'interroge.
07:24Merci infiniment, Arnaud Gallet.
07:25Excusez-nous de vous interrompre.
07:27Vous êtes cofondateur de l'association Emouve Enfant qui lutte contre toutes les formes de violences faites aux enfants et aux adolescents.
07:33Et votre énergie fait beaucoup de bien à entendre ce soir.
07:37Pas de téléphone au volant, on ne cesse de le dire.
07:39Et pourtant, un conducteur passe en moyenne 10% de son temps à regarder ailleurs que la route.
07:43Pour la première fois, une étude scientifique s'est penchée sur le sujet.
07:46Ses résultats sont édifiants.
07:48Rendez-vous à 18h40 avec notre invité Eric Lemaire à l'origine de cette enquête.
