BÉTHARRAM - Alain Esquerre est l'invité de Amandine Bégot

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Bétharram : le rapport de la commission d'enquête sur les violences dans les établissements scolaires est dévoilé ce mercredi. Regardez Alain Esquerre, lanceur d'alerte et porte-parole des victimes de l'établissement scolaire, auteur de "Dans le silence de Bétharram", aux éditions Michel Lafon.
Regardez L'invité d'Amandine Bégot du 02 juillet 2025.

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00:00RTL Matin

00:02Thomas Soto et Amandine Bégaud

00:04Il est 8h16, l'interview d'Amandine Bégaud, plus que jamais au cœur de l'actualité.

00:08Ils ont écouté, parfois interrogé et même secoué ceux qui, de près ou de loin,

00:12avaient quelque chose à voir avec l'affaire Bétaram.

00:14Ce sont les membres de la commission d'enquête parlementaire

00:17qui rendent donc ce matin même leur rapport.

00:19Alors Amandine, vous avez choisi de recevoir ce matin Alain Esquer

00:22pour sa toute première réaction.

00:24Il est lanceur d'alerte et porte-parole des victimes,

00:26auteur aussi du livre Dans le silence de Bétaram.

00:29Bonjour et bienvenue à vous.

00:30Bonjour Alain Esquer et merci beaucoup d'être en direct avec nous ce matin.

00:34Ce rapport, il va être détaillé, présenté longuement tout à l'heure dans la matinée

00:39mais on en a déjà ce matin les grandes lignes.

00:41Je voudrais d'abord qu'on s'arrête, si vous le voulez bien,

00:44sur les responsabilités.

00:46Les auteurs du rapport sont assez clairs ce matin

00:49et pointent du doigt notamment François Bayrou.

00:52Le Premier ministre, je vous lis ce qui est écrit

00:54« A défaut d'action que François Bayrou avait les moyens d'engager

00:58alors qu'il était informé quand il était ministre de l'éducation nationale

01:01et président du Conseil général,

01:03ces violences ont perduré pendant des années. »

01:07Très clairement, le Premier ministre, celui qui est aujourd'hui Premier ministre,

01:11a laissé faire.

01:12C'est ce que conclut ce rapport.

01:14Vous êtes d'accord avec ça Alain Esquer ?

01:16Bonjour à tous.

01:18Écoutez, les recommandations, les 50 recommandations qui sont faites,

01:23qui sont présentées par les rapporteurs ce matin, sont impactantes.

01:30Moi, ce que je sais sur le dossier de Betterham,

01:33c'est qu'en 1930, il y a déjà eu des alertes.

01:38Vous voyez, 1930, j'ai une dame de 90 ans qui m'a écrit tout à fait dernièrement

01:44pour me dire qu'il y avait déjà des problèmes à Betterham en 1930.

01:50Et je ne sais pas, mais en 1930, il ne me semble pas que M. François Bayrou soit né.

01:54Ce que vous voulez dire, c'est que ce n'est pas le seul responsable ?

01:58En tout cas, ce que je sais, c'est que tout au long des décennies,

02:02cet établissement a vraiment fait absolument n'importe quoi avec les élèves.

02:10Tous les directeurs qui se sont succédés, des prêtres,

02:15se sont livrés à des violences tout à fait inadmissibles sur les corps d'enfants,

02:19à la fois des violences physiques et des violences sexuelles.

02:22Il ne faut donc pas se tromper ce matin, si je comprends bien ce que vous voulez nous dire,

02:26de coupable.

02:28Ce n'est pas François Bayrou qu'il faut pointer précisément,

02:31mais l'État, la collectivité tout entière, la société tout entière ?

02:35Le rapport, pour l'avoir consulté, même s'il est présenté à la presse tout à l'heure à 11h,

02:42il est sans équivoque.

02:44Moi, j'invite chacun en fait à le lire par la suite,

02:48parce qu'il est particulièrement détaillé.

02:51Et il montre quoi ?

02:52Il montre qu'il y a des dysfonctionnements à tous les niveaux.

02:55Et effectivement, François Bayrou a sa responsabilité,

02:58mais il n'est pas le seul.

03:00Enfin, réduire le dossier de Betaram à François Bayrou,

03:04c'est se tromper en fait.

03:06Parce qu'aujourd'hui, que dit le rapport ?

03:08Il dit qu'il y a 80 collectifs qui se sont constitués dans notre pays.

03:1380 collectifs de victimes qui se sont levés pour dénoncer l'OMERTA.

03:18Et on est sur une vague qui commence uniquement.

03:22On risque d'avoir un tsunami si les gens se mettent vraiment à parler,

03:26parce que la libération de la parole, elle n'est toujours pas libérée.

03:30Ce n'est sans doute peut-être en tout cas qu'un début.

03:33D'autant, et ça aussi c'est extrêmement inquiétant Alain Esquer,

03:36que le rapport le dit,

03:38la persistance de violences multiformes dans tous les établissements scolaires,

03:43dans tout type d'établissements scolaires, existe encore.

03:46Il y a aujourd'hui, j'allais dire des Betaram,

03:49parce qu'on en a fait l'emblème, entre guillemets,

03:53le mot est très mal choisi,

03:54mais aujourd'hui encore, il y a des écoles, des collèges, des lycées,

03:58où les enfants sont maltraités.

04:01Je ne sais pas si on peut le dire de cette façon-là.

04:04En tout cas, il y a une prise de conscience historique

04:08de la part du secrétariat général de l'enseignement catholique,

04:12des parents d'élèves qui ont beaucoup failli.

04:14Vous savez, moi je suis intervenu dernièrement au bureau national de l'appel.

04:19Les gens étaient en larmes.

04:21Le bureau national, des gens pleuraient.

04:23C'est l'association des parents d'élèves de l'école catholique.

04:26Oui, parce qu'ils ont failli dans le passé.

04:30Il n'y a pas de remontée, il n'y a pas de signalement qui est fait.

04:33Et je trouve d'ailleurs dans le rapport que c'est quelque chose qui est particulièrement pointé.

04:40Mais surtout, ce que je veux insister, c'est sur la protection des enfants, effectivement.

04:43Parce que toutes les victimes, les 250 que j'ai écoutées longuement,

04:48elles m'ont toutes dit, je le fais pour les générations futures.

04:52Je vais déposer plainte pour les générations futures,

04:55parce qu'on ne veut plus jamais ça en fait.

04:58Et ça, il faut bien le comprendre.

05:00Les victimes, elles ne sont pas juste dans un réflexe d'essayer d'être réparées,

05:05d'avoir une indemnisation.

05:06C'est vraiment surtout de protéger les enfants.

05:11Et pour protéger les enfants, et on le rappelle encore dans les recommandations,

05:16il faut cesser les châtiments corporels.

05:19Parce que, je ne sais pas si j'ai deux minutes juste,

05:22moi j'ai quelqu'un de 75 ans qui est venu me voir.

05:25Il avait reçu dans les années 70, quand il avait 12 ans,

05:29à Bétarame, après une semaine d'épreuve, de punition,

05:34parce que, visiblement, il avait dérobé des crayons à son copain.

05:40Le prêtre l'avait battu de 50 coups de férule sur le derrière nu.

05:45Il était en pleurs quand il m'a raconté ça.

05:47Moi, j'en avais les larmes aux yeux,

05:49parce qu'on ne peut pas dire que c'est vraiment une violence sexuelle.

05:53Mais en tout cas...

05:54C'est une violence, ça c'est sûr.

05:56C'est une violence qu'il a brilé,

05:59parce qu'aujourd'hui, cet homme, il vit dans un camping-car.

06:02Et même d'évoquer, vous voyez, les larmes me montent,

06:06parce qu'il était dans une telle détresse face à moi.

06:11Ne châtiez plus les enfants par des coups.

06:14Ça ne sert à rien, ça brise des vies.

06:16Si vous aimez vos enfants, c'est vrai que parfois ils sont insupportables.

06:20Parfois, on le dit, une bonne paire de claques, ça leur ferait du bien.

06:23Mais retenez-vous, parce que ce qu'on se rend compte,

06:26c'est que dans le milieu scolaire,

06:28c'est que quand on commence à toucher à l'intégrité physique de l'enfant,

06:33eh bien, on se rend compte que toutes les perversions sont possibles par la suite.

06:37Et c'est le cas à Bétharam.

06:39Dans la majorité des cas, il y a après des atteintes sexuelles.

06:43Alain Esquer, le rapport, il écrit noir sur blanc que ces violences,

06:47alors, multiformes, pas forcément sexuelles,

06:50mais persistent aujourd'hui dans les établissements scolaires,

06:53dans certains établissements scolaires.

06:54Comment est-ce qu'on peut faire ?

06:57On a entendu, et vous l'évoquez encore ce matin,

06:59des victimes qui ont parfois attendu 30, 40 ou 50 ans avant de parler.

07:03Comment on peut faire aujourd'hui pour que les gamins qui ont 10, 12, 15 ans

07:07et même plus petits parfois, parlent et parlent maintenant ?

07:11On va changer les choses, Amandine Bégaud.

07:15Comment on va y travailler ?

07:17Et on va travailler avec les institutions actuelles,

07:20avec le SGEC, avec l'Appel, avec l'Église, avec l'État,

07:24parce que c'est de notre responsabilité à tous.

07:28La société, elle est mûre pour ce changement.

07:31Mais vous croyez vraiment que toutes ces institutions vont accepter

07:35de travailler ensemble et de vraiment changer les choses ?

07:39Mais on n'aura pas le choix.

07:41On n'aura pas le choix parce que, de toute façon,

07:45écouter les enfants, c'est primordial.

07:47Les enfants, la plupart du temps, ils ne mentent pas.

07:50Mais en tout cas, on va s'attaquer aux signaux faibles.

07:52On va travailler dans les commissions.

07:55On m'a chargé justement d'une mission au secrétariat général de l'enseignement catholique

08:01sur la libération de la parole.

08:02On ne va pas aller y faire de la figuration.

08:06On va vraiment changer les choses profondément.

08:08De toute façon, c'est historique.

08:12Moi, je vois la présidente de l'Appel qui est particulièrement motivée.

08:18Je crois que tout le monde a pris conscience, vraiment.

08:22Et pour ça, il faut former, il faut sensibiliser, il faut aller sur le terrain.

08:26Et on aura de cesse à y aller aussi avec les victimes

08:30parce que les victimes, elles veulent pleinement s'investir

08:33dans cette mission de protection des enfants.

08:35Toute dernière question et en quelques mots, s'il vous plaît, Alain Esquerre.

08:38Le rapport parlementaire recommande ce matin de créer un fonds d'indemnisation pour les victimes.

08:43Ça aussi, ça fait partie des urgences, d'après vous ?

08:46Bien sûr, il y a urgence d'accompagner les victimes tout au long de leur vie.

08:52Alors évidemment, pendant des décennies, parfois, il n'y a pas de difficultés particulières.

08:57Mais lors d'un décès ou autre, il y a besoin d'un membre de la famille.

09:02Par exemple, dans le choc traumatique, ça, ça va revenir.

09:05Et il y a besoin de les accompagner.

09:06Moi, juste pour conclure, François Bayrou, le 15 février 2025,

09:11nous a assuré qu'il créerait ce fonds.

09:13Nous sommes le 2 juillet.

09:16Nous n'avons toujours rien.

09:18Et il faut le faire qu'on n'a toujours rien concernant ce fonds.

09:22C'est pas une histoire que, c'est pas la priorité des politiques,

09:27c'est une question de violences physiques et sexuelles.

09:29Sinon, depuis longtemps, on en aurait fait une priorité nationale.

09:33Je me rappelle, c'est 5,5 millions de Français

09:35qui ont été abusés sexuellement pendant leur minorité.

09:38Si on veut changer les choses, c'est maintenant qu'il faut agir.

09:42Les gens doivent être accompagnés.

09:44Ils pètent les plombs, les victimes pètent les plombs.

09:47Et il y a une grande violence.

09:49Et il faut changer les choses.

09:50Et on va y travailler.

09:51Et moi, j'appelle vraiment de mes voeux

09:54les pouvoirs publics à se saisir,

09:56grâce à ces 50 recommandations,

09:58d'une loi transpartisane.

10:02Le député Vanier, comme Violette Spilbout,

10:05évidemment, vont agir.

10:07Mais il faut que toute la nation soit derrière.

10:09Merci beaucoup, Alain Esquer, pour ces mots.

10:13Et effectivement, on a...

10:14...

10:15...

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