CANICULE - François Gemenne est l'invité de Amandine Bégot - Vidéo Dailymotion

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Urbanisme, économie, agriculture... Il est grand se s'adapter à ces changements climatiques et "la France est très en retard", alerte François Gemenne. Regardez l'interview du spécialiste du dérèglement climatique, auteur du 6ème rapport du Giec en mars 2023. Regardez L'invité d'Amandine Bégot du 03 juillet 2025.

Transcript

00:00RTL Matin

00:02Thomas Soto et Amandine Bégaud

00:04Il est 8h16, l'interview d'Amandine Bégaud

00:06Les températures retombent un peu enfin

00:08mais les problèmes demeurent après ce nouvel épisode

00:10de Canicule. Vous avez choisi de recevoir Amandine

00:12François Gémen, spécialiste

00:14du changement climatique et co-auteur du 6ème

00:16rapport du GIEC. Parce qu'il y a le court

00:18terme bien sûr, mais aussi et surtout

00:20le long terme qui semble nous échapper

00:22comme le rappelle ce matin même le Haut Conseil

00:24pour le Climat qui appelle à un sursaut

00:26collectif. Bonjour et bienvenue à vous

00:28François Gémen. Bonjour François Gémen. Bonjour.

00:30Merci beaucoup d'être en ligne

00:32avec nous ce matin.

00:34Ce sursaut collectif

00:35qu'appelle de ses voeux ce matin le Haut Conseil

00:38pour le Climat. Je rappelle c'est une douzaine

00:40d'experts qui sont réunis.

00:43Ce Haut Conseil d'ailleurs il a été

00:44créé, installé en 2018

00:46par Emmanuel Macron. C'est un organisme

00:48indépendant. Est-ce que la France est

00:50vraiment si en retard en matière

00:52d'adaptation ?

00:54Pas seulement la France. Je dirais

00:56que c'est l'ensemble des pays industrialisés aujourd'hui

00:58qui sont en retard en matière d'adaptation

01:00simplement parce qu'on a longtemps cru que

01:02les impacts du changement climatique c'était pour les autres

01:04c'était pour les générations futures

01:06c'était pour les pays lointains et on a longtemps

01:08cru qu'effectivement la baisse des émissions

01:10de gaz à effet de serre allait suffire.

01:12Or on voit bien que cette baisse elle ralentit

01:14et que ça ne va pas suffire

01:16on voit bien aussi que nous sommes déjà touchés

01:18par les impacts du changement climatique

01:20qui sont de plus en plus fréquents et de plus en plus

01:22intenses et que donc nous allons devoir

01:24préparer le pays à vivre

01:26à subir ces impacts du changement climatique

01:28et donc il faut évidemment essayer de minimiser

01:30leurs coûts, leurs coûts humains

01:32d'abord mais aussi leurs coûts économiques.

01:34Alors on va essayer d'être très concret avec vous

01:36si vous le voulez bien. On a effectivement

01:38tous expérimenté si j'ose dire

01:40cette canicule ces derniers jours

01:42avec des difficultés dans les écoles

01:45dans les logements

01:46dans les villes tout court

01:48s'il y avait une urgence

01:49la première urgence qui pourrait être réglée

01:51ce serait laquelle d'après vous ?

01:52Les logements ?

01:53Je pense qu'effectivement la question

01:55de la rénovation thermique des logements

01:57est absolument essentielle

01:58parce qu'on est très en retard sur ce point

02:00parce que c'est presque un cinquième

02:02des émissions de gaz à effet de serre du pays

02:04et surtout parce que ça touche directement

02:07les catégories de la population les plus précarisées

02:09ce sont les gens les plus pauvres

02:11qui généralement habitent dans des logements

02:12les plus petits

02:13les moins bien isolés

02:14qui sont des passoires énergétiques en hiver

02:17et donc ça fait s'envoler les factures énergétiques

02:20qui sont des fours, des bouilloires thermiques

02:22en été et donc ça met en cause leur santé

02:25à mon avis ça doit être la priorité à la fois

02:28parce que c'est à la fois une mesure écologique

02:29mais aussi une mesure sociale

02:31parce que c'est une mesure qui permet

02:32de faire baisser les émissions

02:34et qui permet aussi de nous adapter

02:35aux impacts du changement climatique

02:37et là encore on est totalement inconséquents

02:39il y a 15 jours à peine

02:41on vient de mettre en pause

02:42le dispositif MAPRIN RENOV

02:44qui était le dispositif

02:45qui permettait de financer

02:46certes imparfaitement

02:48la rénovation énergétique des logements

02:49on est complètement inconséquents

02:52si vous voulez

02:52on met une politique en pause

02:54il y a 15 jours

02:54et puis 15 jours plus tard

02:55parce qu'il y a une canicule

02:56on dit ah là là

02:57il faut mettre le paquet

02:58sur la rénovation énergétique des logements

02:58ça coûte beaucoup beaucoup d'argent

03:00tout ça François Gemmel

03:01on sait que là

03:02François Bayrou doit trouver

03:0340 milliards d'euros pour le budget

03:05sincèrement

03:06en tout cas mathématiquement

03:07c'est pas le moment

03:08de débloquer des fonds

03:09pour la rénovation énergétique

03:10je ne suis pas d'accord

03:12avec l'idée que ça coûte

03:13beaucoup d'argent

03:14en réalité ça permet

03:15d'économiser

03:16beaucoup d'argent

03:17d'économiser de l'argent

03:18sur les factures

03:19d'économiser de l'argent

03:20sur la santé

03:21et le problème

03:22c'est qu'on s'imagine

03:23toujours que

03:24l'argent va venir

03:25uniquement

03:26des comptes publics

03:27en réalité on aurait moyen

03:28de financer

03:29de financer la rénovation

03:31notamment avec des capitaux privés

03:32il suffirait par exemple

03:34qu'on permette

03:34d'exempter

03:35des droits de succession

03:36l'argent qui était investi

03:38pour rénover le logement

03:39et ça permettrait

03:40à toute une génération

03:40aujourd'hui

03:41qui est une génération vieillissante

03:43qui possède des studios

03:44des maisons

03:45des appartements

03:45de procéder à la rénovation

03:47thermique de le logement

03:48avant de les céder

03:49à leurs enfants

03:50et leurs petits-enfants

03:51ça c'est une idée très concrète

03:52et assez facile à mettre en oeuvre

03:53c'est une idée très concrète

03:54c'est très concret

03:54ça permet de mobiliser l'argent

03:56tout de suite

03:56ça permet aux gens

03:58de léguer des biens

03:59qui sont en bien meilleur état

04:01ça permet d'éviter

04:01les problèmes

04:02avec les logements

04:02classés F ou G

04:04qui vont devenir

04:05difficiles à louer

04:06c'est vraiment une mesure

04:07à mon avis

04:07qui va dans le sens

04:08de l'intérêt général

04:09mais là encore

04:10on ne parvient pas

04:11à être créatif

04:11on ne parvient pas

04:12à trouver des idées

04:13avec sans doute

04:13une vision trop courte

04:14thermiste des choses

04:15autre point

04:16François Gemmène

04:17qui nous a tous frappés

04:18ces derniers jours

04:18ce sont les écoles

04:19avec ces milliers d'écoles

04:21qui ont été fermées

04:222000 à peu près

04:24alors certes

04:25il y a 45 000

04:26établissements scolaires

04:27aujourd'hui en France

04:28mais malgré tout

04:29dans toutes les écoles

04:30primaires notamment

04:31de France

04:31il y avait des grands panneaux

04:32avec écrit

04:34si vous pouvez garder

04:35vos enfants chez vous

04:36c'est mieux

04:37comment on rénove

04:38une école

04:39Emmanuel Macron

04:40avait avancé l'idée

04:41de rénover toutes les écoles

04:42ça aurait coûté

04:42entre 40 et 50 milliards

04:44d'euros

04:44est-ce qu'il y a des choses

04:45simples à mettre en oeuvre ?

04:47bien sûr

04:48d'abord je veux souligner

04:49encore une fois

04:50l'inconséquence

04:51sur ce sujet

04:51il y a quelques mois

04:53on va raboter

04:54le fond vert

04:55des collectivités

04:57qui permet précisément

04:58de faire ces rénovations

05:00de bâtiments scolaires

05:00on va le raboter

05:01d'un milliard trois

05:02et après

05:03à la canicule

05:04on se scandalise

05:05que les écoles

05:05ne soient pas climatisées

05:06il faut être conséquent

05:07à un moment donné

05:08alors il y a bien entendu

05:10la question

05:10de la climatisation

05:11des écoles

05:12ça c'est une bonne chose

05:13la climatisation des écoles ?

05:15bien sûr

05:15la climatisation

05:16des bâtiments publics

05:16il y a un vrai enjeu

05:17aujourd'hui

05:18sur la question

05:18de la climatisation

05:19en France

05:20et je pense qu'il faut

05:21pouvoir le dire

05:21et arrêter de faire

05:22de ça un débat

05:24gauche-droite

05:25voire même gauche

05:25versus extrême droite

05:27c'est aujourd'hui

05:27une question

05:28de pragmatisme

05:29en réalité

05:30il faut réaliser

05:32que la technologie

05:33a énormément progressé

05:35et que désormais

05:35vous avez des systèmes

05:36de climatisation

05:37qui sont directement intégrés

05:38dans les bâtiments

05:39et qui vont pouvoir

05:41produire de la climatisation

05:43de façon décarbonée

05:44simplement

05:45ça doit être intégré

05:46dans la construction

05:46du bâtiment

05:47ou dans la rénovation

05:48du logement

05:48il est certain

05:49que si les gens

05:49vont chez Leroy Merlin

05:50acheter un petit appareil

05:52de climatisation

05:52à 200 ou à 300 euros

05:54là effectivement

05:55c'est pas écolo

05:55et là effectivement

05:56vous allez avoir

05:57des gaz réfrigérants

05:57qui vont être des gaz

05:58à effet de serre

05:59ça va rejeter

05:59de la chaleur en ville

06:00c'est pas ça qu'il faut faire

06:01il faut véritablement

06:02considérer aujourd'hui

06:04la question du logement

06:05et des bâtiments

06:06comme une question

06:06d'infrastructure

06:08et pas comme une question

06:08de consommation

06:09bon

06:09quel est le problème

06:10d'après vous

06:11vous dites

06:12c'est vrai

06:12on a raboté

06:13un certain nombre

06:14de plans

06:15de mesures

06:16qui allaient dans ce sens là

06:17c'est un problème politique

06:18ou c'est plus large ?

06:20je pense que c'est

06:20un problème politique

06:21on a toujours l'impression

06:23que ces questions

06:24d'adaptation

06:24c'est des questions

06:25de protection

06:26des arbres

06:26et des oiseaux

06:27et donc je suis désolé

06:28de le dire

06:28mais on a l'impression

06:29que ça passe

06:29après tout le reste

06:30on entend

06:31le ministre de l'intérieur

06:32qui se défausse

06:33et qui dit

06:33c'est pas la responsabilité

06:34de l'état

06:35de protéger les gens

06:36est-ce que vous vous retenez compte

06:37qu'on a un ministre

06:37de l'intérieur

06:38qui va raconter ça

06:39il faut réaliser

06:40que l'adaptation

06:41c'est pas juste

06:41une question d'environnement

06:42c'est une question

06:43de protection des gens

06:45et de protection

06:46de la vie des gens

06:46c'est une vraie question régalienne

06:48au même titre

06:48que la justice

06:49et la police

06:50ou l'armée

06:50et donc tant qu'on n'aura pas

06:52compris ça

06:53je pense hélas

06:54que la question

06:55de l'écologie

06:55la question de l'adaptation

06:56passera après

06:57toutes les autres priorités

06:58aussi légitimes soient-elles

06:59Anticiper pour s'adapter

07:01c'est le livre

07:02que vous aviez écrit

07:02en 2011

07:03c'est pas nouveau

07:04le message

07:05que vous portez

07:06Mais diriez-vous

07:07que ce livre

07:08a fini au pilon

07:09on en a vendu

07:10quelques malheureux

07:11dizaines d'exemplaires

07:12et en réalité

07:13ça n'intéressait pas

07:14du tout les gens

07:15sans doute

07:15avait-on trop anticipé

07:17et je pense que

07:18c'est malheureusement

07:18assez

07:20ça reflète la manière

07:22dont on réfléchit

07:23au sujet de long terme

07:25dans ce pays

07:25on attend souvent

07:26d'être acculé

07:27le nez sur la crise

07:29pour réagir

07:30je suis frappé

07:30que les mesures

07:31face à la canicule

07:32on a l'impression

07:33que c'est des mesures

07:33d'urgence

07:34des conseils de crise

07:35etc

07:35qu'on n'a pas encore réalisé

07:37que c'était

07:37la nouvelle norme

07:38et qu'on en fait toujours

07:39des événements exceptionnels

07:40D'un mot encore

07:41François Gemmène

07:41qu'est-ce que vous dites

07:42ce matin

07:42à nos politiques ?

07:45que vraiment

07:46la clé

07:47c'est de l'anticipation

07:48qu'il faut arrêter

07:49de considérer

07:50les impacts

07:50du changement climatique

07:51comme des événements

07:52exceptionnels

07:53et qu'il faut réaliser

07:54que c'est désormais

07:55la nouvelle norme

07:56et que si nous

07:57nous adaptons pas

07:58à cette nouvelle norme

07:59il va y avoir

07:59des coûts gigantesques

08:01et que la question

08:02de la décarbonation

08:03que nous voyons

08:04comme une contrainte

08:05qui nous tombe dessus

08:05ça peut être au contraire

08:07un véritable projet économique

08:08qui va fédérer le pays

08:10et qui va amener

08:11des bénéfices

08:12et des profits

08:13à nos entreprises

08:14et un intérêt géopolitique

08:15énorme pour le continent

08:16tant qu'on verra ça

08:17comme une contrainte

08:18qui nous tombe dessus

08:19on n'y arrivera pas

08:20il faut qu'on en fasse

08:20un vrai projet

08:21c'est de l'investissement

08:22et non une dépense

08:24finalement nous dites vous

08:25ce matin

08:25merci beaucoup

08:26François Gemmène

08:27restez en ligne

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