00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h-9h, Jean-Jacques Bourdin.
00:04On en parle avec vous Benjamin Glaze.
00:06Une députée écologiste suscite la polémique.
00:11Oui, elle s'appelle Lisa Bellucco, elle est élue dans la Vienne dimanche dernier devant la préfecture de Poitiers.
00:16Elle participait à une manifestation contre la loi Duplon qui prévoit d'alléger un certain nombre de contraintes pour les agriculteurs,
00:23notamment en réautorisant le recours à un pesticide très décrié.
00:27Loi Duplon qui a été adoptée en commission mixte paritaire cette semaine et qui sera soumise aujourd'hui au vote des sénateurs.
00:34Mais revenons à Lisa Bellucco.
00:36Le week-end dernier, elle a pris la parole lors de ce rassemblement devant les dizaines de personnes qui étaient réunies.
00:41Et elle a semblé dire qu'elle trouvait légitime que des militants écologistes aient recours au sabotage.
00:47Écoutez.
00:48Il y a quelqu'un dans l'Assemblée qui est assez en colère j'ai l'impression.
00:51Vous avez demandé si on pouvait légalement percer des canalisations.
00:54Légalement on ne peut pas.
00:54Mais si jamais, moi si j'étais une femme de la trentaine, ce que je suis, si j'avais deux petits garçons de moins de deux ans, c'est le cas.
01:02Et si je m'inquiétais pour leur avenir, c'est le cas.
01:05Je trouverais ça légitime que des militants écologistes aient recours au sabotage.
01:09Évidemment, je ne vous invite pas à faire des choses illégales, mais je comprendrais tout à fait que ça puisse survenir pour le futur de mes enfants, pour le futur de nos enfants, et puis pour notre futur à nous.
01:25Hum.
01:28On est grave.
01:29Non, mais je...
01:30Qu'est-ce que vous voulez que je vous dise ?
01:31C'est quoi ? C'est Assaïra ?
01:32Qu'est-ce que vous voulez que je vous dise la bêtise ?
01:35La bêtise.
01:35Ah, c'est pas de la bêtise du tout.
01:36Recours au sabotage, c'est grave.
01:37Ah oui, oui, mais c'est pas de la bêtise du tout.
01:40C'est que ça, c'est beaucoup plus grave.
01:41Déjà, parce que c'est pas la première fois que des élus écolos valident des agissements qui sont totalement à la loi.
01:45On a vu à quel point aussi, lors d'affrontements violents, à quel point les condamnations d'actes qui étaient d'une violence inouïe, que ce soit contre les forces de l'ordre ou contre les agriculteurs, étaient en réalité totalement validées par une certaine classe politique.
01:56Et puis en réalité, ça nous éclaire quand même sur la plupart des méthodes écolo en ce qui concerne le mensonge, les techniques fallacieuses.
02:03Il y a eu un rapport, par exemple, de l'école de guerre économique qui est sorti en ce début de semaine, qui explique très bien, sur tous les sujets importants des dernières années, ça va du nucléaire aux ZFE, en passant certainement par certaines interdictions comme le glyphosade,
02:14à quel point ils biaisent le débat, à quel point les manifestations sont illégales, à quel point en réalité ils ont des façons d'agir qui sortent totalement du cadre de la loi.
02:24Et ça se fait dans une indifférence totale, en grande partie parce que des élus comme celle qu'on vient d'entendre, le valident en pass public et encouragent à du sabotage à grande échelle.
02:31Et puis, à Saïra Saïra, nous sommes dans la polarisation du débat public. Tous azimuts, ça dépasse en plus les simples écologistes.
02:39Aujourd'hui, quand vous avez certaines formations politiques qui sentent que les urnes vont leur échapper, qu'est-ce qu'elles font ?
02:46Eh bien, elles le rêvent au grand soir. C'est-à-dire qu'on va essayer d'attraper par la ruse ce qu'on n'obtiendra pas par le vote, par les urnes, par la démocratie.
02:55Et ça, ça devient vraiment gênant. Vous avez les extrêmes, mais comme s'il n'y avait plus rien au milieu, et les gens applaudissent.
03:01Bon, mais la démocratie peut aussi être confisquée, parfois, par un pouvoir, qu'il soit, pouvoir de droite, de gauche.
03:10Mais moi, ce qui me fait mal dans cette affaire, c'est qu'elle fait mal à l'écologie.
03:16Ah ben, exactement.
03:18Beaucoup d'écologie, en réalité.
03:20Il faut qu'on ait conscience des risques climatiques. Il faut qu'on ait conscience des risques pour la planète, pour nos enfants.
03:27Là, elle a raison. Elle peut avoir peur, une crainte pour ses enfants.
03:31Bon, mais le problème, c'est que c'est contre-productif, au maximum.
03:37Encore faut-il que ce que vous dites.
03:39C'est pour ça que je dis que c'est stupide.
03:40Le discours apocalyptique, si vous voulez, marche.
03:42Mais moi, j'adore quand le discours politique, apocalyptique, est quand même un peu étayé par la science.
03:47Or, sur tous les sujets qu'on a évoqués, qu'on a régulièrement évoqués sur cette antenne, une fois de plus,
03:50le nucléaire, le glyphosate, les agriculteurs, tout ce que vous voulez,
03:53la plupart des arguments étaient fallacieux.
03:55Ça ne reposait sur rien.
03:56Regardez encore la climatisation.
03:57Aujourd'hui, à quel point le débat est totalement lunaire avec des écologistes
04:00qui nous expliquent que la climatisation est dangereuse, etc.
04:04Donc, en fait, on est quand même en grande partie gouvernés par ceux qui appartiennent à ce camp-là,
04:08avec des arguments qui sont, un, irrationnels, deux, pas scientifiques.
04:11Non, ce n'est pas eux qui gouvernent.
04:13Ce n'est pas eux qui gouvernent.
04:14Jean-Jacques, pourquoi on a...
04:15Ils gouvernent, ils manifestent, on les entend.
04:17Jean-Jacques, comment s'appeler cette...
04:21Jean-Jacques, excusez-moi, regardez les politiques industrielles des dernières années,
04:23sur quoi on a reculé et quels intérêts industriels ont été menacés
04:26au nom de discours et de politiques écologiques sur le nucléaire.
04:30Jean-Jacques, prenez le nucléaire.
04:31C'est l'exemple type...
04:32Le nucléaire, on est dans la relance.
04:33Le changement climatique, c'est...
04:37Le Sondam, c'est une vieille centrale.
04:39Le changement climatique, c'est un faux symbole.
04:43Le changement climatique est un domaine partagé.
04:45Il faut, il faut, il faut investir dans le nucléaire.
04:47Jean-Jacques, on ne va pas avoir comme marque de fabrique, de fabrique dans le nucléaire,
04:49et de s'engueuler sur chaque fin de sujet.
04:51Mais non, mais, mais non, mais, mais non, mais, oui.
04:54Je disais, le changement climatique, c'est un domaine partagé,
04:56ce n'est pas l'objet d'une chapelle.
04:58Mais ça l'est devenu, malheureusement.
05:01On est d'accord, mais on est tous d'accord, là.
05:03Oui, bien sûr, ça doit être un combat collectif, mais bon.
