CANICULE - Manuel Domergue est l'invité de Yves Calvi

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Des associations de défense des personnes sans abri ont lancé un cri d'alarme mardi face aux températures caniculaires relevées dans 16 départements, exhortant les autorités à agir pour assurer la "survie" de cette population particulièrement vulnérable. Regardez Manuel Domergue, directeur des études de la Fondation pour le Logement des défavorisés (ex-Fondation Abbé Pierre).
Regardez L'invité de Yves Calvi du 01 juillet 2025.

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00:00RTL Soir, Yves Calvi et Agnès Bonfillon.

00:03Il est 18h19, bonsoir Manuel Domergue, vous êtes directeur des études à la Fondation pour le logement des défavorisés.

00:09Merci de nous retrouver sur RTL.

00:11Une enquête a donc été ouverte pour déterminer les causes de la mort d'un SDF à Besançon.

00:16Les premières constatations de la police laissent penser que le décès est lié à la vague de chaleur.

00:22En tout cas, vous êtes d'accord pour dire que la question se pose ?

00:25Oui, évidemment, on sait que la chaleur, quand on vit à la rue, c'est un ennemi mortel.

00:28Il y a à peu près 30% des personnes qui meurent de la rue chaque année, qui meurent en été.

00:34On pense souvent évidemment au risque à cause du froid pendant l'hiver, mais en réalité, l'été c'est terrible.

00:39On le voit bien juste en se baladant dans la rue quand il fait 40 degrés.

00:42Imaginez si on doit dormir dans la rue, y passer la journée, avec en plus, on le sait bien,

00:46une santé des personnes sans abri qui est déjà très fragile, parfois aussi des addictions.

00:50Tout ça, c'est un cocktail qui est extrêmement dangereux.

00:52Donc par définition, ces vagues de chaleur sont un danger pour tous les mal logés et ceux qui vivent dans la rue aujourd'hui ?

00:58Oui, absolument. La chaleur, en fait, elle accentue les inégalités, les clivages qu'on connaît déjà.

01:03Donc les personnes à la rue sont en risque très grave.

01:06Et puis même les personnes qui ont un hébergement, qui sont à l'hôtel, en centre d'hébergement,

01:10on sait que ce n'est pas toujours adapté à la chaleur.

01:12Et même les personnes qui ont un logement, mais quand c'est un petit logement sous les toits,

01:16avec une hauteur sous plafond très basse,

01:18on sait bien qu'il y a aussi un confort d'été qui est vraiment désastreux.

01:22On ne parle même pas de confort d'été.

01:23Alors au même moment, la ministre du Travail appelle les employeurs à adapter au maximum les horaires et les conditions de travail.

01:29Près de 2000 écoles sont fermées pour éviter aux élèves d'être regroupés dans des classes à plus de 30 degrés.

01:34Est-ce que d'une certaine façon, vous avez le sentiment que les mal logés sont les oubliés de nos responsables politiques ?

01:40Oui, absolument. C'est normal de se préoccuper des écoles et du travail.

01:44Mais là où on passe le plus clair de son temps, c'est quand même dans son logement.

01:47Et les logements ne sont pas adaptés aux vagues de chaleur.

01:50Et pour ceux qui n'ont pas de logement, évidemment, c'est encore plus terrible.

01:53Le logement, c'est censé être une protection.

01:55Or, on a l'impression que les responsables politiques se réveillent là.

01:58Il y a un plan canicule pour amener des gourdes, des casquettes aux personnes à la rue,

02:02avec des maraudes un peu renforcées, c'est très bien.

02:04Mais qu'est-ce que c'est tardif et qu'est-ce que c'est insuffisant ?

02:07On ouvre quelques places en gymnase ici ou là.

02:09Mais je rappelle que rien qu'à Paris, il y avait 3500 personnes à la rue

02:12qui ont été dénombrées il y a quelques mois.

02:14Donc, on n'est pas du tout à la hauteur.

02:16Et en plus, quel sens ça a d'avoir un effort renforcé

02:19et qu'après-demain, quand il ne fera plus que 32 degrés, on va baisser cet effort ?

02:23En réalité, ce qu'il faut, évidemment, c'est un logement.

02:26Les personnes à la rue, elles meurent de chaud, elles meurent de froid.

02:29Mais en fait, elles meurent surtout parce qu'elles sont à la rue, tout simplement.

02:31Je suis frappé de voir, depuis le début de notre entretien,

02:33que vous évoquez une question qui est beaucoup plus large que celle que l'on croit.

02:36Parce qu'on s'interroge, et je vous interroge, sur le fait de prévoir des lieux d'accueil,

02:40même ouverts, etc., où l'on respire un peu mieux.

02:43C'est effectivement sans doute une question de survie.

02:45Mais vous dites que le problème est beaucoup plus grave.

02:47C'est celui de ce qu'on appelle maintenant le mal-logement.

02:50Oui, tout à fait. C'est beaucoup plus large.

02:52Il y a les personnes qui sont dans des hébergements précaires,

02:53des personnes en bidonville.

02:55C'est des dizaines de milliers de personnes en France qui sont concernées.

02:58Les personnes, gens du voyage dans des aires d'accueil,

03:01souvent à côté d'un échangeur autoroutier, etc.,

03:06où il fait extrêmement chaud dans des caravanes.

03:08Donc, en fait, il y a des millions de personnes qui sont un peu les oubliées

03:11et qui vraiment crèvent de chaud, quasiment littéralement,

03:14quand arrivent les vagues de chaleur de l'été.

03:17Et pour ça, il faut adapter des gens en urgence,

03:19avec des volets, des brasseurs d'air,

03:22adapter le bâti, des accueils de jour, des centres d'hébergement.

03:25Mais à terme, c'est d'avoir des rénovations sur les logements

03:28et que les gens aient ces logements.

03:30Parce qu'évidemment, le logement, ça vous protège du froid, du chaud.

03:32En tout cas, théoriquement, quand vous n'en avez pas,

03:35vous êtes à la merci de toutes les intempéries.

03:38Ça peut être le froid, le chaud, ça peut être l'orage,

03:39ça peut être les inondations et tout simplement la violence de la rue.

03:42C'est ça qui tue.

03:43Donc, c'est ça auquel il faut mettre un terme.

03:45Donc, les grandes vagues de chaleur sont comparables

03:47pour les plus fragiles au grand froid.

03:49Mais vous nous dites, et c'est votre combat,

03:51que le problème, c'est où on les accueille

03:53et comment on arrive à trouver, j'allais dire,

03:56des vraies maisons pour ceux qui en ont besoin.

03:59Absolument, c'est la philosophie qu'on appelle le logement d'abord.

04:02De dire que la solution, ce n'est pas que les personnes

04:04passent par toutes les strates de l'accueil de jour,

04:07de l'hébergement d'urgence, de l'hôtel.

04:09Il faut un logement.

04:09Il n'y a que ça qui sort de l'exclusion, de la précarité.

04:12Donc, c'est ça qu'il faut faire.

04:13Et en été, ce qui se rajoute en plus,

04:16c'est que non seulement il y a les vagues de chaleur,

04:17mais il y a aussi une forme de démobilisation générale.

04:21Les bénévoles, les citoyens, les associations,

04:23les travailleurs sociaux prennent des congés comme tout le monde.

04:26Et donc, il y a une moindre attention

04:28envers les personnes qui sont à la rue l'été.

04:31On sait que c'est aussi la saison des expulsions locatives

04:33ou des expulsions de bidonvilles.

04:35Et donc, les personnes se retrouvent à la rue sans solution,

04:38sans place d'hébergement.

04:39Il y a à peu près en ce moment 8000 personnes en France,

04:41chaque soir, qui appellent le 115 pour avoir une réponse d'hébergement

04:44et qui sont refoulées parce qu'il n'y a pas de place.

04:47Et donc, c'est tout ça qu'il faut réussir à changer

04:49et pas simplement amener des gourdes pendant trois jours.

04:518000 appels chaque soir en ce moment

04:54pour trouver une place où dormir

04:56qu'ils n'auront pas, je vous ai bien compris.

04:59Exactement.

04:59Dont 2000 enfants, 2000 mineurs avec leurs parents

05:03qui sont refoulés par le 115, faute de place.

05:06Ce n'est pas évidemment la faute des écoutants du 115

05:07qui cherchent des places.

05:09Quand il n'y en a pas, il n'y en a pas.

05:10En fait, on manque de place d'hébergement,

05:11mais surtout, in fine, on manque de logement

05:13pour les personnes qui ont des bas revenus.

05:15Le gouvernement ne se saisit pas de cette question

05:17ou n'est pas plus actif que d'autres qui l'ont précédé ?

05:22On voit bien qu'il y a un blocage très fort, évidemment.

05:24On ne peut pas dire que rien n'est fait.

05:26Il y a en France 300 000 places d'hébergement,

05:285 millions de logements sociaux.

05:30On n'est pas complètement démuni,

05:31mais c'est juste que ce n'est plus à la hauteur des besoins.

05:33Il faut une politique du logement social.

05:35Or, le logement social, depuis 2017,

05:37a été largement ponctionné,

05:39notamment fiscalement par l'État.

05:41Et donc, il s'est écroulé.

05:43La production de logements sociaux s'est écroulée.

05:45Le nombre de places d'hébergement,

05:46il a plutôt augmenté.

05:47Mais là, il est gelé depuis à peu près 2 ou 3 ans

05:49pour des raisons financières,

05:51mais je dirais même presque idéologiques.

05:53L'État n'a pas envie de faire plus,

05:54de consacrer plus d'argent.

05:56Il ne fait pas rien.

05:56Il y a déjà 2 milliards d'euros par an sur l'hébergement.

06:00Mais enfin, il y a des gens qui sont à la rue.

06:01Et la loi, elle est très claire.

06:02L'État, il a l'obligation d'accueillir en hébergement

06:05toute personne en détresse.

06:06Vous venez d'évoquer des questions idéologiques.

06:11On a l'impression que c'est pris dans ce contexte.

06:14Oui, parce qu'évidemment, il y a une question financière.

06:16Si on veut ouvrir des places d'hébergement supplémentaires

06:18en urgence, ça coûte quelques millions d'euros supplémentaires.

06:21Donc, dans le contexte, on sait que ce n'est pas toujours simple.

06:24Mais en même temps, on parle de la vie d'enfants, parfois.

06:27Pourquoi ?

06:27Si c'était vos enfants ou mes enfants,

06:29je crois qu'on trouverait des solutions.

06:31S'il y avait un ouragan, un tremblement de terre

06:33dans une ville de France, on trouverait des solutions en urgence.

06:35On ne se dirait pas, attendez, ça coûte x milliers d'euros.

06:38Donc, il y a aussi des populations qu'on abandonne

06:40quelque part, au sort de la rue.

06:43Notamment pour des questions de racisme, de xénophobie,

06:45parce que c'est des personnes souvent en exil.

06:48Mais la loi, elle est très claire.

06:49Toute personne en situation de détresse a droit à un hébergement.

06:52Comment font nos voisins du sud de l'Europe ?

06:53Italie, Espagne ou encore Portugal ?

06:55Où il fait plus de 46 degrés aujourd'hui.

06:57Nouveau record.

06:58Alors, ce sont des...

06:59Oui, bien sûr.

07:00Ce sont des pays, évidemment, qui souffrent, comme nous, de la chaleur.

07:02Après, il y a une habitude en Espagne, en Italie,

07:05historique, parce que c'est des pays plus chauds.

07:07Donc, les villes sont aussi plus adaptées, les logements sont plus adaptés

07:10depuis des décennies et des siècles.

07:12Il y a plus d'ombrages, il y a la couleur des murs, parfois, aussi plus adaptée.

07:16Mais enfin, évidemment qu'ils souffrent quand même de la chaleur,

07:19parce qu'on n'est plus sur les mêmes niveaux de chaleur d'il y a 10 ou 20 ans.

07:22Avant de nous séparer, même en quelques secondes,

07:24est-ce que vous avez un dernier message pour les autorités,

07:26comme pour ceux qui sont à la rue ce soir ?

07:28Oui, avec la Fondation pour le logement

07:31et des députés de huit groupes politiques différents à l'Assemblée,

07:35nous avons déposé une proposition de loi

07:36pour adapter les logements bouilloires aux canicules,

07:39pour lever les freins, pour installer des volets,

07:42des brasseurs d'air, rénover les logements.

07:44C'est assez simple, quand même.

07:45On espère que le gouvernement va soutenir cette proposition de loi

07:48qui est vraiment consensuelle, qui est transpartisale.

07:50Merci infiniment d'avoir été aussi clair, Emmanuel Domergue,

07:53donc directeur des études à la Fondation pour le logement des défavorisés auparavant.

07:57Et Maüs, je le rappelle,

07:59toutes les villes françaises ont souffert des fortes chaleurs aujourd'hui.

08:03Tout est bien non, une ville bretonne résiste encore et toujours.

08:07Juste après le journal de 18h30 de RTL Inside,

08:09nous prendrons la direction de Brest,

08:11la ville où il fait bon vivre en temps de canicule.

08:14Il a fait 23 degrés aujourd'hui, Peggy Broch opine du chef.

08:17Et je valide.

08:18Agnès Bonfillon et Yves Calvi.

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