- 01/07/2025
Lula tentou se defender das críticas que recebeu em razão de sua viagem à Rússia – país do ditador Vladimir Putin.
Na última sexta-feira, 9, o petista acompanhou o desfile militar do Dia da Vitória – que marca a data em que os soviéticos venceram os nazistas na Segunda Guerra Mundial.
Durante coletiva em Moscou no fim de semana, Lula disse que, “se tudo for exploração política, você não pode fazer nada” e tentou vender a imagem de pacifista – mesmo tendo abraçado Putin, que ordenou a invasão da Ucrânia.
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Na última sexta-feira, 9, o petista acompanhou o desfile militar do Dia da Vitória – que marca a data em que os soviéticos venceram os nazistas na Segunda Guerra Mundial.
Durante coletiva em Moscou no fim de semana, Lula disse que, “se tudo for exploração política, você não pode fazer nada” e tentou vender a imagem de pacifista – mesmo tendo abraçado Putin, que ordenou a invasão da Ucrânia.
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NotíciasTranscrição
00:00O presidente Lula tentou se defender das críticas que recebeu em razão a sua viagem à Rússia, país do ditador Vladimir Putin.
00:09Na última sexta-feira, dia 9, o petista acompanhou o desfile militar do Dia da Vitória,
00:15que marca a data que os soviéticos venceram os nazistas na Segunda Guerra Mundial.
00:20Durante coletivo em Moscou, no fim de semana, Lula disse que se tudo for exploração política, você não pode fazer nada.
00:28A Europa deveria estar festejando o dia de ontem, porque quem estava em guerra era a Europa.
00:37A França deveria estar festejando, a Alemanha deveria estar festejando o dia de ontem,
00:41porque graças ao que aconteceu em 1945, o nazismo que estava tomando conta da Alemanha foi derrotado.
00:49Então a Europa inteira deveria estar fazendo festa ontem, o Dia da Vitória contra o nazismo.
00:54Ou seja, eu não vejo qual é a crítica que se possa fazer, sabe, de um país que perdeu 26 milhões de jovens.
01:06Fazer a comemoração que foi feita.
01:08Eu não vejo porque, sabe, eu acho que o Brasil fez, e acho que a Itália vai fazer.
01:17Eu acho que é importante fazer, olha, exploração política, se tudo for exploração política, você não pode fazer nada.
01:23A posição do Brasil, ela é muito, mas muito, muito sólida.
01:28Ou seja, independente de eu ter vindo aqui, independente de eu ir à China, independente de eu ir à Argentina, independente de eu ir a qualquer país,
01:36a nossa posição continua a mesma com aquilo que a gente pensa sobre a guerra da Ucrânia.
01:42Nós queremos paz.
01:45E discutimos ontem com o presidente Putin que nós queremos paz.
01:48E que é importante a paz.
01:50É importante a paz para a Rússia, é importante para a Ucrânia, é importante para os Estados Unidos,
01:55é importante para a União Europeia, que não vai gastar dinheiro em arma.
01:59Eu estou reivindicando, desde que eu fui presidente em 2003, vamos gastar dinheiro para combater a fome.
02:05São 733 milhões de pessoas que não têm o que comer todo dia.
02:10Entretanto, todos os países vão voltar a gastar dinheiro.
02:14Eu não sei se é verdade, mas eu vi na imprensa que a Europa vai gastar 800 bilhões de dólares se armando.
02:22Quando eu deveria estar gastando metade disso, para a gente dar comida para quem está com fome.
02:28Então, eu penso que as pessoas precisam pensar de forma positiva.
02:31As pessoas precisam ser menos egoístas do ponto de vista do seu pensamento.
02:36Olha, então, se o Brasil fizer uma festa no Brasil, sabe qualquer coisa, está explorando politicamente.
02:41Se eu vou num baile de carnaval, está sendo explorado politicamente.
02:45É pequenez pensar assim.
02:47Sinceramente, é pequenez pensar assim.
02:49E aí, Duda, qual a sua avaliação sobre essa situação, sobre essa fala do Lula?
02:55E antes que você responda, eu peço para colocarem a arte da capa da última edição de Cruzoé,
03:00que tem nada menos do que o dia da derrota, sobre a viagem do Lula, Janja e o Celso Amorim,
03:06justamente essa celebração do dia da vitória.
03:09Mas e aí, o que você achou?
03:10Bom, primeiro, propaganda aí da capa da Cruzoé.
03:14Aviso a todo mundo que a matéria está aberta para não assinantes.
03:19Então, é uma matéria, afinal, de interesse público, importante que todo mundo leia.
03:23Então, é só acessar lá no site da Cruzoé.
03:27Em relação à fala do Lula, ele diz ali que, como assim, exploração política?
03:33O próprio Lula, lá em Moscou, disse que havia um interesse político na viagem dele.
03:41Então, não faz sentido ele criticar as pessoas por estarem falando que tenham aí uma exploração política.
03:50A política foi um dos motivos do Lula viajar para Moscou.
03:55Eu já apontei aqui também que não tem grandes interesses econômicos, comerciais, culturais, educacionais nessa viagem aí.
04:05O Brasil já importa fertilizante, já importa diesel da Rússia e tudo acontece normalmente.
04:12E até lá foi um gesto político.
04:14Então, o Lula não pode agora reclamar dos críticos que estão apontando que ele faz um uso político dessa história.
04:22E aí, essa fala dele tem uma sequência de erros grotescos de história.
04:29Ele querer que a Alemanha comemore o fim da Segunda Guerra Mundial.
04:34A Alemanha foi derrotada na Segunda Guerra Mundial.
04:39E o nazismo comandou a Alemanha por muito tempo com o apoio da população.
04:47Então, não faz nenhum sentido ele achar que a Alemanha vai comemorar isso.
04:53A Itália tampouco.
04:54A Itália estava com o Benito Mussolini, fascista, aliada do Hitler nazista na Alemanha.
05:03Os países integravam o eixo que foi derrotado.
05:07Então, a Itália tampouco vai comemorar.
05:10Os países aliados comemoraram no dia 8 de maio.
05:14Então, um dia antes.
05:17E essa história aí de gastar em arma?
05:20Ele fala, eu fiz, eu publiquei esse artigo na Cruzói.
05:23Então, também convido o pessoal para ler.
05:25Agora, ele também fala dessa história de, não é para gastar em arma, tem que gastar em comida.
05:31Se a Europa parar de gastar em arma e for gastar em comida, o que vai acontecer?
05:37O Putin vai invadir a Europa inteira.
05:39Vai chegar até em Portugal.
05:40Então, a Europa sabe que precisa se defender.
05:44Aprendeu isso claramente na invasão da Ucrânia.
05:49Se a Europa não se defender, vai ser uma ditadura de cabo a rabo ali.
05:54O Putin vai mandar míssel hipersônico, míssel balístico e drone para cima de todo mundo.
06:00Então, a Europa quer se defender, quer sobreviver, quer continuar sendo uma democracia e não virar ali um país satélite do Putin.
06:13Ricardo Kertzma.
06:14Olha, eu fico impressionado como que os anos vão passando e o presidente Lula vai ampliando a sua capacidade de piorar todas as suas falas, os seus pensamentos a respeito de quase tudo.
06:32Porque a cada ano que passa, a cada ano que ele envelhece, ao invés de melhorar a história de Esquivinho, melhora com o passar dos anos, intelectualmente falando, ele piora muito.
06:45Porque ele deturpa fatos, ele inverte a lógica.
06:50O artigo, essa imagem que acabou de ser colocada na tela, do artigo brilhante, esse que o Duda escreveu, essa imagem retrata tudo.
07:00Porque o Lula faz picadinho da história, ele faz picadinho de fatos históricos para poder tentar convencer as pessoas de que de alguma forma ele tem razão.
07:10Como que ele pode dizer que é errado, ele pode dizer que estamos?
07:18Exploração política da visita dele à Rússia, sendo que é uma coisa grotesca sobre o aspecto moral, sobre o aspecto de diplomacia, sobre o aspecto histórico.
07:3127 ditadores, dos 29 chefes de Estado que estavam lá, 27 são ditadores.
07:37Ele se sentou ao lado do Vladimir Putin, um sanguinário, alguém que invade uma nação soberana, que mata milhares,
07:45alguém que já promoveu limpeza étnica há tempos na Chechênia, uma pessoa que já mandou bombardear civis na Síria,
07:53que persegue, oprime o povo no Cáucaso, uma pessoa que, coincidentemente, opositores políticos, jornalistas críticos,
08:01acabam sofrendo acidentes, acabam morrendo envenenados, caem de varandas.
08:07Então ele vai à Rússia, uma nação invasora, senta-se ao lado desse tipo de gente e quer que não seja criticado?
08:15E ele diz que as críticas são exploração política.
08:18O que ele quer? Que a gente bata palma para esse tipo de infâmia?
08:22Sinto muito, presidente.
08:23Do jornalismo independente, de quem não lambe botas para ditador e ditadura, o senhor vai encontrar isso. É crítica.
08:31E tem mais um ponto também, Ricardo, que eu lembrei aqui.
08:34Ele fala também de que o país, a União Soviética, no caso, perdeu 26 milhões de jovens.
08:40O Lula também não entende que a União Soviética, nessa época, era governada pelo Josef Stalin,
08:46que é o ditador mais cruel que teve na União Soviética e que mandava as pessoas,
08:54mandou milhares de jovens para um abatedor humano.
08:59Foi uma carnificina. A União Soviética, assim como a Rússia hoje,
09:04entende que para vencer uma guerra você tem que mandar um monte de jovenzinho,
09:09de soldado e vai morrendo gente e vai mandando.
09:12Não tem qualquer escrúpulo nessa hora.
09:16Ele parece que não entende essa lógica que funcionou lá na União Soviética.
09:22Duda, falando sobre essa questão do Lula, esse adesismo que ele tem crônico com a Rússia,
09:30a gente estima que o PT tenha um núcleo duro de eleitores na casa de 20% e 25%.
09:37Mas os outros, vai, 25%, 25% que votaram no Lula para a última candidatura a presidente dele,
09:45eles não se sentem, digamos assim, um pouco afrontados com esse tipo de adesão dele?
09:50Resumindo, isso não vai, de alguma forma, repercutir negativamente na popularidade dele,
09:57que já estava meio andando de lado?
09:58A política externa petista comandada por Celso Amorim e pelo Lula já tem muita rejeição aqui do Brasil.
10:09Quando o Lula se posicionou principalmente na guerra contra o Hamas, na faixa de Gaza,
10:15teve uma queda de popularidade.
10:17Muita gente aqui apontava essa política externa equivocada como uma das razões para rejeitar o governo brasileiro.
10:25E a mesma coisa também aconteceu com o Trump agora, lá nos Estados Unidos, esse ano.
10:30O Trump e essa aproximação que ele fez com o Putin,
10:34teve muito americano que passou a rejeitar o Trump por causa disso.
10:39Então, sim, Inácio, eu acho que tem muita gente que, até gente que votou no Lula,
10:44que está em completo desacordo com essa política externa petista.
10:48Ricardo, ainda sobre esse tema, existe algum dividendo possível para essa visita do Lula?
10:55O que o Brasil pode, em última análise, trazer de positivo?
10:59Tirando, já que imagem não tem, existe algum tipo de parceria comercial
11:03que é muito importante para o Brasil manter com a Rússia?
11:07Inácio, algum tipo de parceria que não existe, eu desconheço.
11:12Não existe.
11:12E algum tipo de parceria com algum outro país europeu, muito pelo contrário.
11:17Com o continente americano, muito pelo contrário.
11:21O presidente Lula, ele sempre opera na lógica ideológica.
11:25Você disse que esse alinhamento dele com a Rússia...
11:29Inácio, o alinhamento histórico do lulopetismo é com várias tiranias mundo afora.
11:35Isso realmente é histórico.
11:36Eu não me canso de apontar.
11:39O Lula, nos primeiros mandatos, ele andava, assim como ele andou dando abraços e sorrisos no Vladimir Putin,
11:46ele andava aos abraços e sorrisos com o marmuda armadinejado do Irã.
11:51Um fascínora.
11:52Ele andava a abraços e sorrisos com o Amar al-Gaddafi, da Líbia.
11:59Outro sanguinário.
12:00Com Daniel Ortega.
12:02Com os irmãos Castro.
12:04Com Hugo Chávez.
12:05Depois com o Maduro.
12:07Onde tem um ditador para chamar de seu, lá está o Lula fazendo afagos.
12:12Recentemente ele elogiou o Erdogan também.
12:16É da índole dele.
12:18É da identificação pessoal dele se alinhar a esse tipo de gente.
12:23E Duda, aproveitando esse tópico, você escreveu a nota...
12:27Putin não aceita menos que a capitulação total da Ucrânia, na Cruzoé, a respeito de uma possível negociação de paz em Istambul.
12:35O que é que você destaca nesse campo?
12:38Algo avança?
12:38Nada avança aí, Inácio.
12:41É que hoje se falou muito de negociações de paz diretas entre ucranianos e russos.
12:49E eu acho que a chance de avanço aí é nula.
12:53Uma porque o Putin está numa posição de força e não está disposto a fazer qualquer negociação.
13:01Ainda mais que contou com o apoio do Lula, do Nicolás Maduro, do Xi Jinping, do Miguel Dias Canel e outros tantos ditadores lá nessa parada militar que teve lá em Moscou.
13:14E o Putin está realmente com a máquina de guerra a pleno vapor, com capacidade de produzir mísseis, centenas de mísseis por dia e jogar esses mísseis na Ucrânia.
13:28O Zelensky no sábado recebeu a visita do presidente da França, Emmanuel Macron, do primeiro-ministro britânico, Kirsten Starmer, do Donald Tusk, da Polônia e do Friedrich Merz, da Alemanha.
13:41E aí eles tinham falado de fazer negociações de paz, mas desde que tivesse um cessar-fogo de 30 dias.
13:50E falaram que o presidente americano, o Donald Trump, estaria de acordo com esse cessar-fogo como uma pré-condição para ter essas negociações.
13:58Mas aí o Putin não está nem aí para isso e falou assim, olha, não vai ter cessar-fogo nenhum e as negociações de paz vão acontecer em Istambul.
14:08E o Trump, contrariando o que tinha dito, o que tinha essa posição junto com os europeus, falou, o Zelensky tem que aceitar essas negociações mesmo sem cessar-fogo.
14:18Então, mostrou que o lado ocidental democrático, que não é o do Lula, está rachado, enquanto que o lado pró-Putin está muito coeso, como a gente viu aí no desfile militar do dia da vitória.
14:34E outra coisa que o Putin falou é, vamos negociar lá em Istambul, na Turquia, e a gente vai retomar aquelas negociações de 2022 que estavam acontecendo também na Turquia.
14:47O problema é que essas negociações, a proposta da Rússia era a capitulação total da Ucrânia, com a cessão de todos aqueles territórios que foram conquistados pela Rússia,
15:00rasgando completamente a carta da ONU. Então, o que o Putin quer é a capitulação total da Ucrânia e não tem nada aí de negociação, de cessar-fogo.
15:11O Lula, quando vai para lá, ele só está apoiando a guerra e não tem nada de negociação de paz nessa história.
15:18Ricardo, falando sobre a Ucrânia, vira e mexe o Trump bate na Ucrânia, depois diz que vai conseguir um acordo com a Ucrânia, depois bate de novo com a Ucrânia.
15:27A Ucrânia pode esperar alguma coisa concreta do Trump numa negociação com o Putin ou o Trump está pró-Putin nessa?
15:36Primeiro que absolutamente nada. A Ucrânia não pode esperar absolutamente nada vinda do presidente americano,
15:43porque se ele gozava de alguma credibilidade no início, tão logo houve aquele encontro desastroso na Casa Branca,
15:50em que ele e o seu vice, o J.D. Vance, fizeram troça do presidente ucraniano, aquilo ali já foi por água abaixo, já não poderia se esperar mais nada.
16:00E depois, quando o Trump, com aquele jeito bravateiro dele, por mais de uma vez disse que ele iria acabar com a guerra,
16:07em dois dias bastava um telefonema para o Putin e absolutamente nada disso ocorreu,
16:11ele perdeu, inclusive, a credibilidade para poder dizer alguma coisa ou ditar alguma coisa, nesse possível cessar-fogo.
16:21Até porque, para poder ter o cessar-fogo que o Trump quer, que é o mesmo que o Lula quer, que é o mesmo que o Vladimir Putin quer,
16:29o que eles querem é que um lado apenas, que é a Ucrânia, baixe as armas e deixe o Putin, que deixa a Rússia, tomar conta do seu território.
16:38Isso, obviamente, não vai acontecer.
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