- anteontem
Aumentou a pressão sobre Lula para a demissão de Carlos Lupi, depois de vir à tona que o ministro da Previdência Social, foi alertado sobre o aumento de fraudes nos descontos de pensões e aposentadorias do INSS (Instituto Nacional do Seguro Social) em junho de 2023, mas levou quase um ano para tomar providências.
As informações constam de atas de reuniões do Conselho Nacional de Previdência Social reveladas pelo Jornal Nacional.
O caso envolveu o desvio de bilhões de reais. Segundo as investigações, associações de aposentados e pensionistas realizavam descontos sem autorização, comprometendo mais de 6 bilhões de reais.
O Antagonista explica o caso e a tentativa do lulismo de sair por cima.
Felipe Moura Brasil e Duda Teixeira comentam:
As informações constam de atas de reuniões do Conselho Nacional de Previdência Social reveladas pelo Jornal Nacional.
O caso envolveu o desvio de bilhões de reais. Segundo as investigações, associações de aposentados e pensionistas realizavam descontos sem autorização, comprometendo mais de 6 bilhões de reais.
O Antagonista explica o caso e a tentativa do lulismo de sair por cima.
Felipe Moura Brasil e Duda Teixeira comentam:
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NotíciasTranscrição
00:00Muito bem, hoje mais cedo eu publiquei um artigo no portal antagonista.com.br
00:04sobre as fraudes no INSS, as narrativas do governo Lula e o papel do jornalismo
00:09e eu vou trazer aqui para esse programa para deixar o assunto bem mastigado.
00:14O Instituto Nacional do Seguro Social, INSS, por meio de acordos de cooperação técnica,
00:20que são os ACT, autorizou dezenas de associações a praticarem desconto de mensalidade associativa
00:29nos benefícios de aposentadoria e pensão.
00:33De 21 associações em 2022, passou-se a 29 em 2023 e 36 em 2024, entre as confirmadas até o momento.
00:44Com a cobrança dessa mensalidade por supostos serviços, como abatimentos em planos de saúde e academias,
00:51os aposentados e pensionistas filiados a essas associações passaram a ter seu salário mensal reduzido.
00:58Dezenas de milhares de aposentados, no entanto, disseram ter sido filiados a essas associações sem autorização,
01:07o que é ilegal, e acionaram a justiça para conseguir reaver o dinheiro descontado indevidamente.
01:13Isso gerou 62 mil processos contra as entidades por descontos indevidos e filiações fraudulentas
01:22feitas com falsificação de assinaturas.
01:24O faturamento mensal dessas associações saltou de R$ 85 milhões em 2023 para R$ 250 milhões em 2024,
01:35graças ao número inflado de filiados e aos valores embolsados por força dos descontos.
01:41Nesse período, elas arrecadaram juntas R$ 2 bilhões e 200 milhões.
01:46Os casos surgiram em 2019 sob o governo de Jair Bolsonaro e aumentaram exponencialmente
01:52quatro anos depois sob o governo Lula, que, repito, começou em 2023.
01:58No total, 6 milhões de pessoas vinham sendo descontadas mensalmente em seu salário de aposentadoria,
02:04a maioria sem consentimento, comprometendo ao todo R$ 6 bilhões e 300 milhões.
02:10Os descontos só foram suspensos, alegadamente suspensos, em abril de 2025.
02:17A associação Amar Brasil Clube de Benefícios, por exemplo, tinha faturamento de R$ 2,4 milhões
02:23em janeiro de 2023 e hoje arrecada R$ 10 milhões mensais com contribuições, entre aspas,
02:30de aposentados, tendo faturado R$ 104 milhões no período.
02:35Na justiça, há muitos processos nos quais a Amar Brasil não consegue comprovar a legalidade
02:39das filiações que lhe garantem os descontos.
02:42Ela foi alvo de condenações de até R$ 10 mil em indenizações a aposentados.
02:47E outra, campeã de salto em faturamento entre 2023 e 2024, chegando a R$ 30 milhões mensais,
02:55a Associação dos Aposentados Mutualistas para Benefícios Coletivos, AMBEC, elevou de
03:01R$ 38 mil para R$ 650 mil o número de filiados no período.
03:07Acumula milhares de queixas e processos por descontos indevidos e já tem condenações
03:12judiciais para indenizar aposentados.
03:15Por trás dela, AMBEC e de outras associações envolvidas na farra dos descontos nas aposentadorias
03:21do INSS estão empresários do ramo de seguros e planos de saúde.
03:26Aliás, tem um detalhamento sobre isso no meu texto lá no portal.
03:29A farra dos descontos foi descoberta por Luiz Vassalo, ex-reporter aqui da Cruzoé, que
03:35participou de matérias de capas históricas da revista eletrônica do portal O Antagonista,
03:39sobre todos os lados da política brasileira, como o ministro e as empreiteiras, relativa
03:44a Dias Toffoli, indicado por Lula ao Supremo Tribunal Federal, e o mensalão do Bolsonaro,
03:51relativo ao escoamento dos bilhões de reais do orçamento secreto, mecanismo criado a
03:55partir das chamadas emendas de relator. Vocês viram aí na tela duas capas que foram assinadas
04:02também pelo Luiz Vassalo. Atualmente ele escreve no Metrópolis, onde publicou em 27
04:07de abril de 2024, a reportagem exclusivo, farra do desconto em aposentadorias, fatura
04:142 bilhões de reais em um ano, como vocês estão vendo ali na tela. Fecho aspas aí para o título.
04:21Foi somente a partir dessa matéria que a Controladoria Geral da União, a CGU, abriu
04:27investigação sobre o tema, como a sua assessoria, inclusive, comunicou ao jornalista, dizendo
04:32o seguinte, aspas, a partir das suas reportagens abrimos uma investigação preliminar. Fecho aspas.
04:38Na mensagem tinha até um plural ali errado, em reportagens.
04:42Ele então noticiou em 4 de abril de 2024 essa abertura.
04:47CGU abre investigação sobre farra dos descontos em aposentadorias.
04:52Era o título da matéria. Se tiver aí produção ou print, pode colocar também.
04:56Aqui a gente dá o crédito, atribui ao jornalista. Não é essa, essa é uma que tinha vindo
05:02antes, eu já vou falar dela. É a CGU abre investigação.
05:07Tá aí, ó. CGU abre investigação. Tá aí a matéria.
05:11O órgão fez auditorias em 29 associações que tinham ACT's, aqueles acordos com o INSS,
05:18além de entrevistas com cerca de 1.300 aposentados que tinham descontos em folha de pagamento.
05:24O governo Lula, portanto, já não teria motivos para se vangloriar pela descoberta do escândalo,
05:30como ministros, parlamentares, petistas e porta-vozes midiáticos do lulismo buscaram fazer,
05:35uma vez que o escândalo já havia estourado na imprensa e não se podia mais abafá-lo.
05:41Mas o relato do Luiz Vassalo sobre o modo de obtenção das informações para as matérias
05:46ainda lança suspeitas sobre a disposição inicial dos órgãos comandados por indicados do governo Lula.
05:53O aumento vertiginoso do faturamento das associações, segundo o repórter,
05:57Foi constatado por lei de acesso à informação, a LAI, dados que o INSS de início se recusou a fornecer.
06:06Depois, orientado pela CGU, acabou liberando.
06:09Foram três meses de recursos, fecha o aspas.
06:12É o relato do próprio repórter.
06:14O primeiro pedido ao INSS havia sido feito em 25 de dezembro de 2023.
06:20Dois dias antes, 23 de dezembro de 2023, portanto, Luiz Vassalo já havia publicado a reportagem
06:27que vocês viram aí no print, a Associação em Nome de Auxiliar de Dentista da Golpe em Aposentados.
06:35Então, como vocês podem ver, essa é uma matéria focada em apenas um caso.
06:38Ela foi a primeira da série.
06:40Foi essa que levou o repórter a perseguir depois os dados dos descontos de todas as entidades.
06:46Então, ele viu, olha, nessa aqui está rolando um desconto indevido.
06:51Estão tirando dinheiro do salário dos aposentados.
06:54Deixa eu dar uma olhada se está acontecendo isso nas outras.
06:57Aí, não quiseram passar informação, ele insistiu, recurso, recurso, recurso.
07:02Acabou conseguindo, falou, ii, tem dezenas de associações que estão fazendo isso.
07:07Então, nesse mesmo esquema.
07:09E o repórter relatou o seguinte, aspas,
07:11Funcionários que barraram as informações por três meses eram do núcleo de André Fidelis,
07:16aquele que foi demitido após a revelação da farra das associações.
07:20Foi então quando, no fim de março, mostrei o crescimento vertiginoso.
07:24Aquela matéria do exclusivo, né?
07:26Os dados eram uma caixa preta.
07:28Depois disso, passaram a ser publicados no portal da transparência do governo federal.
07:32Fecha o ar.
07:33Esse foi o relato do repórter no X.
07:35A decisão judicial, acrescento eu, de 17 de dezembro de 2024,
07:41que autorizou uma operação da Polícia Federal,
07:43registra a verdadeira origem da investigação.
07:46Abro aspas.
07:48Narra a autoridade policial em suma que a investigação teve início
07:51a partir da notícia crime, número tal, encaminhada via e-mail
07:54à Diretoria de Investigação e Combate ao Crime Organizado, de cor, em síntese.
07:58O denunciante relata a reportagem do periódico Metrópolis,
08:01publicada em 23 de dezembro, e teve outra ali em 26 de dezembro de 2023,
08:06que aponta um desconto sem consentimento nos benefícios de aposentados do INSS,
08:11que teria sido realizado pela AMBEC.
08:14Fecha o aspas.
08:15Não foi o STF, claro, o autor dessa decisão.
08:20Não foi qualquer ministro do Supremo.
08:21Foi o juiz federal de primeira instância, Máximo Palassolo,
08:25da 4ª Vara Criminal de São Paulo.
08:27E eu esclareço aqui, com muita coerência em relação ao que eu falava
08:32durante o governo Bolsonaro.
08:34As investigações da CGU e da PF foram posteriores, em primeiro lugar,
08:39às do repórter e realizadas em consequência delas.
08:43Ainda assim, e esse é o ponto, não se pode acreditar a robustez
08:48de apurações subsequentes ao governo Lula,
08:51porque o trabalho na controladoria foi feito essencialmente por auditores concursados,
08:55como são os policiais federais envolvidos nas operações.
09:00A CGU e a PF são suscetíveis ao controle político, sim,
09:04e eu falava muito isso sobre a PF durante o governo passado,
09:10e falava também, mas nunca foi fácil,
09:13exercer 100% desse controle,
09:15sobretudo quando as revelações jornalísticas
09:17pressionam o órgão e a corporação a agirem.
09:20Além disso, a cereja do bolo.
09:23O ministro da Previdência Social do governo Lula,
09:26Carlos Lupe, do PDT,
09:27foi alertado sobre o aumento de fraudes
09:30nos descontos de pensões e aposentadorias do INSS
09:32em junho de 2023,
09:35mas levou quase um ano para tomar providências.
09:38As informações constam de atas de reuniões
09:41do Conselho Nacional de Previdência Social,
09:43reveladas no sábado, agora, 26 de abril de 2025,
09:46pelo Jornal Nacional.
09:48Em 5 de julho de 2023, vale lembrar,
09:52o Lula havia nomeado o presidente do INSS,
09:55Alessandro Antônio Stefanuto,
09:57que acabou afastado do cargo após a operação da PF
10:00do último dia 23 de abril.
10:03O Carlos Lupe, no entanto,
10:05buscou preservar o presidente da República,
10:07dizendo-se o responsável pela indicação.
10:10Em resumo, o lulismo confirma novamente,
10:15agora, aquela minha tese de 2014,
10:17que eu mostrei outro dia no Papo Antagonista.
10:19Quando não consegue abafar um escândalo,
10:22tenta levar o crédito pela sua descoberta
10:24e neutralização.
10:26Duda Teixeira.
10:27Bom, essa história é um baita de um escândalo.
10:32O Vassalo fez uma grande investigação.
10:36Ele sempre foi um repórter corajoso.
10:41Várias matérias também publicou aqui na Cruzoé,
10:44mostrando várias coisas podres,
10:47principalmente no Judiciário.
10:50E essa daí, dentro do Ministério da Previdência,
10:53é uma grande injustiça que foi cometida
10:57contra milhares de aposentados no Brasil,
11:02pessoas idosas que dependem desse dinheiro,
11:07desses valores, dessas aposentadorias e das pensões.
11:12Então, ainda traz aí um caráter meio desumano,
11:16desleal.
11:18E aí, o Carlos Lupe trazer esse tipo de desculpa,
11:23de que, olha, que não estava sabendo direito
11:27o que estava acontecendo,
11:29isso aí é completamente falso.
11:31E se não estava sabendo, a culpa é dele do mesmo jeito,
11:36porque, como ministro, ele é responsável
11:39por essa área toda.
11:41Então, se acontecem essas denúncias
11:44que foram veiculadas na imprensa
11:47e nada é feito, nada é corrigido,
11:52e passam-se quase dois anos,
11:54porque se as primeiras denúncias aconteceram
11:57em junho de 2023,
11:59a gente está em abril de 2025.
12:02E agora que o escândalo estoura com força,
12:06não dá, né?
12:07Quer dizer, se ele realmente não ficou sabendo,
12:10o que eu duvido muito,
12:12o fato de não ter feito nada
12:14faz com que ele seja culpado
12:16e deva ser responsabilizado
12:18sobre tudo o que aconteceu.
12:19Aliás, é a nossa enquete de hoje.
12:22Carlos Lupe, o ministro Carlos Lupe,
12:24da Previdência Social,
12:26deve ser demitido do governo Lula,
12:28sim ou não.
12:29Você pode responder no chat da transmissão ao vivo
12:32do Papo Antagonista de hoje
12:34no canal de YouTube de O Antagonista.
12:36E a gente segue falando sobre o escândalo do INSS.
12:39O ministro da Previdência, Carlos Lupe,
12:40afirmou que o governo não foi omisso
12:42e que as irregularidades reveladas
12:44em investigação da PF e CGU
12:47são uma herança de administrações anteriores.
12:50É sempre a mesma tática.
12:52Apontar o dedo para os outros
12:54sem reconhecer as próprias responsabilidades.
12:56Lupe deu a declaração à Folha de São Paulo.
12:59Abro aspas.
12:59Eu tenho certeza que tem muita safadeza
13:01de muita gente,
13:02mas cinco ou seis servidores foram alvos
13:04e eu vi mais de 200 pessoas ligadas
13:07às associações.
13:08Os cinco ou seis é que são os bandidos?
13:10Se estiver provado, eles vão pagar.
13:12Mas e os outros 200?
13:13E tem instituições sérias aí também.
13:15Não se pode colocar todas no mesmo bolo.
13:18Fecha o aspas.
13:20Que maneira, né, Duda Teixeira, de enrolar.
13:22Você joga uns números,
13:24você faz perguntas
13:26e você não esclarece absolutamente nada
13:29sobre os fatos objetivos
13:30que foram aqui devidamente narrados.
13:33Quer complementar?
13:34Eu concordo com ele que tem muita safadeza aí.
13:36Nesse ponto eu estou de acordo.
13:38O incrível é que ele ainda seja
13:40o ministro da Previdência, né,
13:43continue no cargo,
13:45apesar de tudo o que foi exposto.
13:48E desde que essa história começou agora a ser noticiada
13:52pelo Ricardo Lewandowski,
13:54ministro da Justiça,
13:56pela AGU,
13:57eles já nas primeiras notas
13:59tentavam o tempo inteiro jogar a culpa
14:02na gestão Bolsonaro, né.
14:04Começou em 2019.
14:05Esses acordos de fazer um desconto
14:08já da aposentadoria e das pensões.
14:12Olha, começou em 2019.
14:13É correto dizer isso.
14:15Agora, a gente vê claramente
14:17que tem uma quantidade
14:18de reclamações
14:21que vem constante
14:23e, de repente, tem um salto gigantesco
14:26em 2023
14:27e depois a coisa ainda dobra em 2024.
14:31Então, aumentou muito no governo Lula.
14:35O governo Lula que tem
14:36esse pendor
14:38que é já conhecido
14:40de incentivar e fortalecer
14:42os sindicatos,
14:43essas associações
14:45de trabalhadores,
14:46coisa que a gente também não via
14:47acontecer
14:49durante o governo do Jair Bolsonaro.
14:51Então,
14:53querer jogar
14:53para o Bolsonaro
14:55a culpa da história toda
14:56que é uma coisa
14:57que eles começaram a fazer
14:57desde o começo
14:58também não faz sentido nenhum.
15:01É, sempre um tentando
15:02se limpar na sujeira do outro.
15:03E questionado sobre a demora
15:04na tomada de providências,
15:05Carlos Lupe afirmou
15:06que a investigação
15:07era complexa
15:08com milhões de processos
15:09para analisar.
15:11Abro aspas.
15:12A Previdência Social
15:13tem mais de um milhão
15:13de pedidos novos por mês.
15:15Não pode parar a Previdência.
15:17É tudo complexo,
15:18tudo difícil.
15:19A prova de que eu não fui omisso
15:20é que eu demiti o diretor.
15:23Fecho aspas.
15:24Ele vai falseando
15:26toda a cronologia
15:27dos fatos
15:29e alegando
15:30complexidade
15:31como se ele
15:32ao demorar um ano
15:34para tomar providências
15:35estivesse
15:36debruçado,
15:37estudando
15:38profundamente
15:39tudo aquilo
15:40que foi descoberto
15:42pelo repórter
15:43Luiz Vassal.
15:44Não foi isso
15:44que aconteceu.
15:46A cronologia dos fatos
15:47está aí,
15:47está posta na mesa.
15:49O Carlos Lupe
15:49estava enrolando
15:50e em meio
15:51à pressão
15:52sobre ele
15:53o líder do PT
15:53na Câmara dos Deputados
15:54Mário Heringer
15:55de Minas Gerais
15:56enviou um recado
15:57ao presidente Lula
15:58condicionando
15:59a continuidade
15:59do partido
16:00na base aliada
16:01à manutenção
16:02do ministro
16:02no cargo.
16:04É típico
16:05da República
16:06do escambo
16:06brasileiro
16:07esse tipo
16:07de comportamento.
16:08Ministro é descoberto
16:09no escândalo,
16:10o partido faz pressão
16:11para o presidente
16:12sustentar,
16:13ameaçando
16:13tirar o apoio
16:14no Congresso Nacional
16:15aos projetos do governo.
16:16O parlamentar disse
16:17o seguinte
16:18ao Poder 360
16:19abro aspas
16:20na minha opinião
16:21se o Lupe for demitido
16:22eu acho que ele
16:23Lula
16:23demite o partido
16:24acho que o partido
16:25não tem
16:25que colocar
16:26substituto
16:27de maneira alguma
16:28fecho aspas.
16:31E o Lula
16:31claro é muito sensível
16:33a esse tipo
16:33de alegação
16:34porque ele não está
16:35preocupado em primeiro lugar
16:37com a moralidade pública
16:38está preocupado em primeiro lugar
16:39com ele próprio
16:40o que vai ser
16:42do governo dele
16:43caso ele
16:44resolva
16:45fazer o certo
16:46que é demitir
16:46o ministro
16:47se não
16:48ele próprio.
16:49Questionado sobre a hipótese
16:51de Lupe pedir demissão
16:52Heringer defendeu
16:53que o PDT se abstenha
16:54de indicar um novo nome
16:55aspas
16:56advogo a posição
16:57que nenhum de nós
16:58volte para esse ministério
16:59porque não há possibilidade
17:00de a gente fingir
17:01que o nosso companheiro
17:02não foi atingido
17:03não tem sentido
17:04a gente abraçar
17:05somente o ônus
17:06e não ter o bônus
17:07por apoiar o governo
17:08fecho aspas.
17:09Ele quer
17:10Doutor Teixeira
17:10o bônus
17:11por apoiar o governo
17:12o bônus
17:13é
17:14olha
17:14você sustenta aí
17:15alguém
17:16que fingiu
17:17que não viu
17:18um grande escândalo
17:19que estava acontecendo
17:20que foi detalhado
17:21publicamente
17:22depois
17:23não por iniciativa dele
17:24esse é
17:25é o bônus
17:27que ele quer
17:28é a contrapartida
17:29pelo apoio
17:30olha
17:30acoberto
17:32sustente
17:33mantenha aí
17:34o nosso ministro
17:35apesar de todas
17:35as imoralidades.
17:37E o problema
17:37desse governo Lula
17:38agora
17:39é que ninguém mais
17:40tem bônus nenhum
17:41de ter um ministro
17:43ali na esplanada
17:44dos ministérios
17:45né
17:46participar
17:47desse governo Lula
17:48é só o ônus
17:50o tempo inteiro
17:51e traz aí
17:52algumas
17:53semelhanças
17:54com o que aconteceu
17:55no ministério
17:56das comunicações
17:58é
17:59onde também
17:59teve caso
18:00com o Juscelino Filho
18:02a gente não vai
18:03não vai conseguir
18:04terminar
18:04mas depois
18:05do intervalo
18:06eu volto
18:07a fazer essa
18:08a gente volta
18:09para concluir
18:10essa pauta
18:10depois do intervalo
18:11são dois minutinhos
18:12na TV BMC
18:12até já
18:13ministro Duda Teixeira
18:14ia concluir
18:15seu comentário
18:15sobre a pauta
18:16do escândalo
18:17no INSS
18:18com todas essas
18:19fraudes
18:20de filiações
18:21em associações
18:23que estavam ali
18:24descontando
18:25o salário
18:26dos aposentados
18:27e pensionistas
18:28diga Duda
18:28eu achei interessante
18:30no comentário
18:31ali do representante
18:32do PDT
18:33que ele falou
18:34se demitir o Lupe
18:36a gente não vai
18:36sugerir outro nome
18:38do próprio partido
18:40parece que ele não está
18:41realmente fazendo
18:43muita questão
18:44de ter
18:44o ministro do PDT
18:46no governo
18:46tem explicações
18:49também
18:49a gente
18:50ainda tem
18:52o Ciro Gomes
18:53de novo
18:54com força
18:56ele se mantém estável
18:57aparece aí
18:58nas pesquisas
18:59eleitorais
19:00o Ciro é do partido
19:02do Carlos Lupe
19:03do PDT
19:03então já podem
19:05estar fazendo
19:06esse cálculo
19:06ano que vem
19:07a gente vai ter
19:08candidato próprio
19:09em algum momento
19:11a gente vai
19:11sair desse governo
19:13se de repente
19:13mandar o Lupe
19:14embora
19:14a gente já sai
19:15e é a mesma coisa
19:17que aconteceu
19:18faz uma ou duas
19:19semanas atrás
19:20quando sai
19:22o Juscelino Filho
19:23do Ministério
19:24das Comunicações
19:25e aí chamam
19:26o Pedro Lucas
19:27do União Brasil
19:29líder do União Brasil
19:30na Câmara
19:31o Lula fala
19:32para o Pedro Lucas
19:33o Pedro Lucas
19:33você topa?
19:34ele falou topo
19:35a Glaze fala com ele
19:36você topa?
19:37topa?
19:37você ministra
19:38as Comunicações
19:39e aí o cara
19:39desiste
19:40então também
19:41mais um caso
19:42de alguém
19:44que não está
19:44fazendo muita questão
19:46de participar
19:47do governo Lula
19:48porque
19:49participar do governo
19:50hoje é muito
19:51ônus
19:52e pouco bônus
19:53é um governo
19:55com a desaprovação
19:57crescendo
19:58só está crescendo
20:00às vezes
20:02dá uma reduzidinha
20:04mas a rejeição
20:05sempre está
20:05maior
20:06que a aprovação
20:07com a perspectiva
20:09de eleição
20:10no ano que vem
20:11então
20:11mostra
20:13esse caso
20:14todo
20:14mostra
20:15essa fraqueza
20:16desse governo
20:17atual
20:17que é a do Lula
20:18você sabe que
20:19você quis dizer
20:20que o Ciro Gomes
20:21está estável
20:22nas pesquisas
20:23mas saiu
20:24instável
20:25mas eu entendo
20:26lá
20:26porque o Ciro
20:27também está
20:28sempre instável
20:28ele fica
20:29estável
20:30em terceiro lugar
20:31mas com aquele
20:32temperamento
20:33que a qualquer
20:33momento pode
20:34soltar
20:35aliás
20:35está circulando
20:36um vídeo
20:37engraçado
20:37que é ele
20:38falando
20:38que tomou
20:39um processo
20:39por dano
20:40moral
20:40e perdeu
20:41foi condenado
20:41a indenizar
20:42o Collor
20:42em cerca
20:43de 800 mil
20:43reais
20:44que ele não
20:44tinha
20:44o Collor
20:46que agora
20:47está condenado
20:49e preso
20:50porque ele teria
20:51causado
20:53danos morais
20:54e o Ciro
20:55fala aquilo
20:56da maneira
20:56do Ciro
20:58fazendo graça
20:59em cima
21:00desse acontecimento
21:01porque ele
21:02é desbocado
21:03e volta e meia
21:03tem problemas
21:04judiciais
21:04em relação
21:05a isso
21:06agora o pessoal
21:07estava perguntando
21:08no chat
21:09na verdade
21:09aventando no chat
21:10as hipóteses
21:11de onde vai sair
21:12o dinheiro
21:12para que o governo
21:14Lula possa
21:15recompensar
21:16os aposentados
21:17e pensionistas
21:18que foram
21:20alvos
21:20desse desconto
21:21indevido
21:21alguns estão
21:22ganhando processo
21:22na justiça
21:23o governo
21:24disse
21:24que eles
21:26vão ser
21:26ressarcidos
21:27de alguma maneira
21:27mas não esclareceu
21:28o direito
21:29como vai ser
21:29esse tipo
21:31de pagamento
21:31os nossos espectadores
21:32tem sugestões
21:33de tirar
21:34do fundo eleitoral
21:35do partido
21:36esse tipo
21:38de coisa
21:38porque em geral
21:39quando acontece
21:40algum escândalo
21:41que a população
21:42sai perdendo
21:42ou determinado segmento
21:44da população
21:44sai perdendo
21:45depois
21:46do primeiro roubo
21:49em geral
21:49vem o segundo
21:51o assalto
21:52entre aspas
21:53aos cofres públicos
21:54porque é o dinheiro
21:55dos pagadores
21:56de impostos
21:56que em geral
21:57é utilizado
21:58para ressarcir
21:59as pessoas
22:00que foram roubadas
22:01pelas autoridades
22:03responsáveis
22:04vamos dizer assim
22:04genericamente
22:05se a gente conseguir
22:06que as pessoas
22:07responsáveis
22:08por isso aí
22:09sejam punidas
22:09já é um grande
22:10feito
22:11mas sim
22:12é justo
22:13que as pessoas
22:13sejam ressarcidas
22:14esse dinheiro
22:15certamente
22:16está fazendo falta
22:17para quem teve
22:18a pensão
22:20ou aposentadoria
22:21descontada
22:22exatamente
22:22e o ideal
22:23evidentemente
22:24é que uma vez
22:25que essas pessoas
22:25sejam punidas
22:26como responsáveis
22:28pelas fraudes
22:29que elas
22:30sejam multadas
22:31e obrigadas
22:31a pagar
22:32essas
22:34indenizações
22:35do próprio bolso
22:36também
22:36contribuindo
22:37para essa vaquinha
22:38E aí
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