- anteontem
O presidente Lula afirmou nesta segunda-feira (30) que Gabriel Galípolo, presidente do Banco Central, é "muito sério" e que o cenário será corrigido "com o tempo". A declaração faz referência à taxa Selic, que chegou a 15% ao ano — o maior patamar em 20 anos. A bancada do Linha de Frente, coordenada por Fernando Capez, com comentários de Ricardo Holz, Luiz Augusto d’Urso, David de Tarso e Felippe Monteiro, analisa os desdobramentos dessa situação.
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NotíciasTranscrição
00:00O presidente Lula afirmou nesta segunda-feira que Gabriel Galípolo, presidente do Banco Central, é muito sério
00:07e que o cenário será corrigido com o tempo.
00:12A declaração faz referência à taxa Selic, que chegou a 15% ao ano, muito mais do que o Roberto Campos Neto tinha elevado,
00:20que é o maior patamar em 20 anos. Estou curioso para ouvir, presidente?
00:23Eu gostaria que todos os juros fossem zero, mas ainda não depende, sabe, da nossa política econômica,
00:34que não tem muito a ver com a taxação de juros. O Banco Central é independente, o Galípolo é um presidente muito sério
00:41e eu tenho certeza que as coisas vão ser corrigidas com o passar do tempo.
00:46Eu também acho, ô Durso, concordei com o presidente. O Gabriel Galípolo é muito sério, por isso que não tem outro jeito.
00:55Ele está elevando a taxa Selic, a taxa básica de juros, para 15%, porque com esse déficit fiscal e a alta inflacionária,
01:03com o governo gastando desse jeito, não tem mais o que fazer. Parabéns aí ao Gabriel Galípolo e parabéns ao Roberto Campos Neto.
01:10O Banco Central está fazendo a sua parte. Será que o governo está fazendo a dele, ô Durso?
01:14É isso aí, Capês. O presidente do Banco Central só tem uma saída para segurar a inflação, para aumentar juros.
01:21Não é culpa dele. A culpa é o responsável pela inflação. E quem é?
01:25O presidente falando, nós não somos responsáveis pela alta dos juros. E quem seria?
01:29Eu fico me perguntando. Ah, vai dizer que é a culpa da guerra, vai dizer que é as questões econômicas de outros países,
01:37a relação internacional. Mas e aqui dentro? Qual é a nossa responsabilidade com o Poder Executivo?
01:42É isso que a gente precisa ser críticos e refletir, né? Sempre chegar à conclusão de que,
01:48claro, que o governo tem responsabilidade. Talvez não absoluta. Eu concordo e eu assumo.
01:54Lógico que tem interferência da política externa, geopolítica, as guerras pelo mundo,
01:58o aumento do dólar. Tem várias influências.
02:01O Durso, esse é o Galípolo. Enquanto você está falando, está aparecendo a imagem do Gabriel Galípolo,
02:05que foi elogiado pelo presidente Lula porque meteu o juro a 15%.
02:13Então, ele é muito sério. Eu que estou defendendo a tese de que não tem milagre,
02:18que se o governo quer gastar, os juros têm que subir para conter a inflação, eu vou concordar.
02:22É isso.
02:22Mas o governo, o Lula acabou de dizer que tem que subir os juros, então, que é o que o Galípolo está fazendo.
02:27Ele que está na imagem aí. Segue você, Durso.
02:29Então, eu falava isso. A gente tem que, primeiro, identificar os responsáveis,
02:33segundo, fazer uma política econômica melhor para que o país evolua e a gente consiga,
02:37pela, depois do aumento da Selic, aumento dos juros, segurar a inflação
02:42e aí colocar de novo as coisas no trilho.
02:44Mas isso vai depender de uma mudança de comportamento.
02:47Eu falava para o IPP aqui. Parece que não rende as iniciativas.
02:51O governo resolveu legalizar as bets junto do Congresso Nacional,
02:55mas arrecada hoje 30 bi, 20 bi de imposto sobre bet.
03:00Resolveu taxar os aplicativos da China, a AliExpress, a China.
03:04Cadê esse dinheiro? O quanto isso foi positivo para o Brasil? Cadê o retorno disso?
03:09Aí falaram, mas é pouco dinheiro. Então, nunca vai ser suficiente.
03:12Então, a gente realmente precisa mudar o comportamento.
03:14E aí, sem dúvida nenhuma, o presidente do Banco Central fica de mãos atadas.
03:18Porque se a inflação está alta, ele tem que aumentar juros.
03:20E isso prejudica, sabe quem, Capês?
03:22Aquela política, né, que a gente fala, não, o partido hoje, o governo defende o trabalhador,
03:27defende o pobre, essa alta taxa de juros prejudica quem, Capês?
03:31Só quem precisa de empréstimo, quem precisa de juros.
03:34Lógico que isso interfere também nos empresários e tal,
03:36mas diretamente aquele indivíduo que quer comprar seu apartamento, a sua casinha,
03:40primeira vez que quer comprar um carro, quer trocar de carro para trabalhar, uma moto,
03:42ele não consegue ter acesso à empréstimo.
03:45Você falou de Betis, você falou das Betis.
03:47As Betis empregam muito pouco e tem gente que está deixando de comprar o básico
03:53para apostar como se fosse aplicação financeira.
03:56Então, quer dizer, é um jeito meio estranho que o governo encontrou de arrecadar
04:00e mesmo assim está com déficit fiscal.
04:01Isso, arrecada muito numa situação de jogo que faz também vício,
04:05tem todas as questões de saúde mental e mesmo assim fala,
04:08e qual o resultado disso, né? Cadê esse dinheiro?
04:10Pois é.
04:11Cadê esse dinheiro?
04:11E aí, Rio Rosso, cadê esse dinheiro?
04:13Ah, uma pergunta que todos nós queremos saber,
04:16mas talvez até sabemos das respostas.
04:19Quando a gente vê tantas viagens internacionais,
04:21tanta gente aumentando, agora tem segurança vitalícia para ex-ministro do STF,
04:26agora são, em vez de 513, são 531 deputados federais,
04:30por aí vai, vai achando o dinheiro que você encontra aí,
04:31Lei Rouanet e companhia.
04:33E o governo gastando, gastando, gastando.
04:35Agora, o que me chama atenção nisso, Capês,
04:37é a baita da hipocrisia na fala do presidente.
04:39Porque, olha, se a gente voltar um pouquinho,
04:41até alguns programas nossos aqui, lá atrás,
04:43quando era o Campos Neto presidente do Banco Central,
04:46nossa, como a gente via um bombardeio do presidente,
04:49da presidente do PT, Glaze Hoffman,
04:51e vários outros atores importantes do governo,
04:54mas batendo forte, até manifestação,
04:57foi chamada às ruas,
04:58porque a culpa do Brasil não estar andando para frente,
05:01era do presidente do Banco Central, Campos Neto.
05:04Hoje, e a época que o Campos Neto saiu,
05:07a taxa de juros estava em 12, 12,5%.
05:09Hoje nós estamos em 15%.
05:11Já há um tempo que o presidente é o Galípolo
05:14e ele está correto em manter essa taxa de juros,
05:16porque se o governo não faz a parte dele,
05:17não tem o que fazer,
05:18senão a inflação acelera para conter a inflação,
05:22é essa taxa de juros,
05:23e a gente vai ver que está começando a ter alguns efeitos nesse aspecto.
05:26Então, nossa, que hipocrisia, agora o Galípolo está certo,
05:29agora a culpa não é nossa, a culpa é de quem?
05:31Quem é o culpado por essa taxa de juros alta
05:34que faz o Brasil se endividar ainda mais,
05:36porque está pagando ainda mais juros?
05:38Eu queria saber do presidente isso.
05:39Por que é 12%?
05:40A culpa era do Campos Neto e agora 15%,
05:43segunda maior taxa de juros real do mundo,
05:46que hoje nós vivemos no Brasil,
05:48a culpa não é do Galípolo?
05:49Você vê, nunca foi do Campos Neto a culpa.
05:51É aí que está o problema dessa guerra ideológica
05:54comandada por esse governo.
05:55Muito bem, David Tarso.
05:59Não, e a lógica que a gente tem que observar também
06:01é que cada vez mais a gente vê
06:03empresas que sofrem com falsificações.
06:06Então, à medida que as empresas, elas são taxadas
06:08dessa maneira como tem acontecido no Brasil,
06:11há também a falsificação de produtos.
06:13E nas mais diferentes frentes,
06:14a gente tem setor de bebidas sofrendo com isso,
06:17setor de cigarros, que são contrabandeados do Paraguai,
06:19muitas vezes até são comercializados aqui no nosso país.
06:24Então, tem uma série de problemas.
06:26E como a gente viu na própria fala do presidente Lula,
06:29em relação à, olha, a culpa não é das medidas econômicas
06:34que a gente tem tomado?
06:35Claro que é.
06:36Porque à medida que você aumenta os impostos,
06:38você está sobrecarregando aquele setor que tem que pagar,
06:42que tem que arcar e favorece até mesmo o crime organizado.
06:45Recentemente, eu coloquei na minha coluna
06:46qual que é o déficit, até mesmo no site da Jovem Pan aqui,
06:50quais são os prejuízos gerados pela falsificação
06:52nas mais diferentes linhas.
06:53Só no setor de bebidas, são 10 bilhões de reais.
06:56Aí o governo usa, ah, mas a gente está tributando as bets.
06:58As bets, desde o começo do ano, foram 3 bilhões de reais.
07:01Inclusive, foi feito um anúncio recente,
07:03até o governo está agora falando quais são as bets legalizadas,
07:07porque tem lá, até mesmo na URL dela,
07:11que ela precisa ter o ponto bet também
07:13para demonstrar que ela é legalizada.
07:16Mas nada disso tem sutil efeito,
07:18porque a gente vê cada vez mais a arrecadação
07:20e uma evasão também daquelas empresas
07:22querendo driblar impostos.
07:24E aí o crime organizado é beneficiado com isso também.
07:26Quer dizer, 3 bilhões de reais em troca do crime organizado
07:29ter encontrado um local frutífero para lavagem de dinheiro
07:32e o cidadão médio, que acaba se tornando ludopata,
07:37perdendo dinheiro com apostas em bets e eletrônicas.
07:40O Felipe Monteiro estava assistindo um documentário
07:43de economistas americanos sobre a economia dos Estados Unidos.
07:47E eles disseram o seguinte,
07:48um país que paga mais do que 6% do seu PIB
07:54a título de juros anualmente,
07:58ele começa a entrar numa situação de irreversibilidade.
08:02E eles estavam dizendo, olha,
08:03os Estados Unidos, com toda a gastança,
08:06os Estados Unidos estão com 38 trilhões de dólares.
08:10de dívida pública, vai fechar o ano,
08:1238 trilhões de dólares.
08:15Olha só, o PIB brasileiro, que é 3 trilhões de dólares,
08:19tem 38 trilhões de dólares de dívida.
08:22Mas veja só, eles pagam 3% do PIB anualmente
08:28a título de juros.
08:29A Argentina, um país quebrado,
08:32o Milene está fazendo o maior esforço,
08:33lá está pagando 2,39% do PIB
08:37a título de juros da dívida.
08:40Sabe quanto o Brasil está pagando?
08:435,96% do PIB.
08:486% do PIB o Brasil pega e desperdiça
08:51pagando juros da dívida.
08:54Juros que estão aí na base de 15% ao ano,
08:57de acordo com que a taxa básica de juros
08:59é elogiada ali pelo presidente,
09:01que é muito sério.
09:02E eu concordo.
09:03O problema não é a taxa de juros.
09:05O problema é você fazer com que a taxa de juros
09:09baixe gastando menos.
09:10Baixe gastando menos.
09:11Filipe Monteiro, eu pergunto a você.
09:14Gastar 6% do PIB para pagar juros
09:19não é flertar com o precipício?
09:21Sim, Capês.
09:24E aí tem um ponto que eu vou concordar com o Rojo, né?
09:25O Lula é hipócrita mesmo, né?
09:27Porque ele tinha que criticar o Galipo
09:29da mesma forma que criticou o Campos Neto no passado.
09:31Não tem justificativa para ele passar a pano
09:34para essa política.
09:35Você criticava o Campos Neto no passado também, né?
09:36Então, eu estou criticando o Galipo agora também.
09:38Estou sendo coerente.
09:38Estou sendo coerente também.
09:40Sim, uma coisa eu quero fazer justiça ao Filipe Monteiro.
09:43O Filipe Monteiro sempre disse que
09:46a taxa de juros poderia ser reduzida.
09:49Claro.
09:49Disse antes e disse depois.
09:51Por isso, a coerência é uma coisa importante.
09:54Coerência que o presidente não mostrou
09:55e que você está mostrando aqui.
09:57Não, tem uma justificativa para a taxa de juros ter 15%.
09:59Aí, Dulce, você vai me desculpar, né?
10:01Tem outro instrumento para você reduzir a inflação
10:03que não seja só aumentar a taxa de juros.
10:05Esse é o grande problema do Brasil,
10:06dos economistas ortodoxos,
10:08que só olham para o lado da demanda,
10:09não olham para o lado da oferta.
10:10Se você criar o ambiente necessário
10:12para ter mais produção,
10:13para ter mais oferta,
10:15necessariamente o custo e o preço das coisas vão diminuir.
10:17Não precisa só olhar para a demanda,
10:20tem que olhar para a oferta.
10:20Mas, infelizmente, no Brasil e no mundo,
10:23porque isso é um problema do mundo,
10:24não tem esse tipo de consciência os economistas.
10:28Achar, por exemplo, que aumentar a taxa de juros
10:31vai reduzir o consumo,
10:33reduzir o consumo, diminuir a inflação.
10:36Que coisa boba, que coisa besta,
10:37sem fundamento econômico contemporâneo nenhum.
10:40E nesse aspecto, o Lula tem razão,
10:42em um ponto,
10:43ao falar que os livros de economias estão desatualizados.
10:46Eles estão mesmo, estão de fato mesmo.
10:47E tem uma questão que eu queria colocar aqui.
10:49O Brasil deveria discutir o mandato dual
10:53do presidente do Banco Central.
10:55O que é mandato dual?
10:56No Brasil, por exemplo,
10:57o presidente do Banco Central
10:58só é responsável pela meta da inflação,
11:02não é responsável pela questão
11:03relacionada a crescimento econômico,
11:05como é nos Estados Unidos.
11:07O Powell, por exemplo, nos Estados Unidos,
11:08presidente do Banco Central norte-americano...
11:09Jeremy.
11:11Powell, é.
11:11Jeremy Powell.
11:12Jeremy Powell.
11:12O Powell, por exemplo,
11:14quando ele vai decidir
11:16se vai aumentar a taxa de juros ou não,
11:18ele pensa também
11:19na questão do crescimento econômico,
11:20além da questão da inflação.
11:22No Brasil,
11:22o presidente do Banco Central
11:23só pensa, infelizmente,
11:25em cumprir a meta da inflação.
11:27Então, ele mal de ver,
11:28tem que ter uma discussão ampla
11:29no Congresso Nacional
11:30para dar mandato dual
11:31para o presidente do Banco Central.
11:33Porque é irresponsabilidade total
11:35você aumentar em 15%
11:37a taxa de juros no Brasil.
11:39E como esse mesmo disse, Capês,
11:4215% significa
11:43que o país gasta
11:44um trilhão de reais por ano
11:47pagar juros da dívida.
11:49Olha que absurdo.
11:50Está discutindo que o déficit do Brasil aqui
11:52é em torno de 200 bilhões de reais,
11:5540 bilhões de reais esse ano.
11:56Ou seja,
11:57a gente gasta
11:58com pagar os juros da dívida
12:0020 vezes mais.
12:02Ou seja, é um absurdo.
12:04Não tem nenhuma lógica isso aí.
12:05Aí tem uma questão interessante também.
12:07Sabe por que custa
12:08um projeto de saneamento básico?
12:11Ou melhor colocando,
12:12sabe o quanto o empresário
12:13que investe em saneamento básico
12:13recupera,
12:15tem lucro?
12:1712%
12:18de investimento dele
12:19quando ele investe
12:21em saneamento básico,
12:21quando ele faz a operação
12:22de saneamento básico,
12:23a concessão do saneamento básico.
12:25Quem,
12:25que empresário
12:26vai investir
12:27na universalização
12:28do saneamento básico
12:29no Brasil
12:30podendo ganhar
12:31muito mais dinheiro
12:32investindo em título
12:33da dívida
12:34pública do governo?
12:35Nenhum.
12:36Ou seja,
12:37é irresponsabilidade
12:38para esse Banco Central sim
12:39colocar a taxa de juros
12:41nesse valor astronômico.
12:43Pois é, Durso.
12:44Você foi citado aí
12:45na fala
12:46do Felipe Monteiro.
12:48É complicado
12:49porque
12:49no governo Bolsonaro
12:51terminou com mais ou menos
12:52580 bilhões de reais
12:54de dívida.
12:55Esse governo
12:56está chegando agora
12:56ao final desse ano
12:57com um trilhão de reais.
12:59É muito gasto,
13:00é muita dívida,
13:02é muita falta
13:03de responsabilidade fiscal.
13:05Então,
13:06você foi lá
13:14e aí
13:15você foi lá
13:17e aí
13:18você foi lá
13:20e aí
13:22e aí
13:25eu
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