- 30/06/2025
O Papo Antagonista desta terça-feira, 21, comenta as novas falas de Donald Trump sobre o Brasil e America Latina. O programa também analisa a histeria da esquerda envolvendo o gesto de Elon Musk. Além disso, a carta aberta de servidores do IBGE contra Marcio Pochmann está na pauta.
Você também pode assistir ao Papo Antagonista com a apresentação de Felipe Moura Brasil na BM&C, nos canais de TV 579 da Vivo, ou 547 da Claro, além do SKY+.
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NotíciasTranscrição
00:00:00Eu preciso construir uma narrativa para destruir o inimigo.
00:00:03Que vingança.
00:00:04Estou aqui para me vingar dessa gente.
00:00:06Pretendo beneficiar o filho meu, sim.
00:00:08Por isso, vou interferir.
00:00:11Salve, salve. Eu sou Felipe Moura Brasil.
00:00:13Sejam bem-vindos ao Papo Antagonista ao vivo na TV BMC
00:00:16e no canal do portal O Antagonista no YouTube.
00:00:18Hoje é terça-feira, 21 de janeiro de 2025
00:00:20e aqui comigo no estúdio em São Paulo, sempre ele.
00:00:23Duda Teixeira. Salve, Duda. Tudo bem?
00:00:25Tudo bem. Boa noite.
00:00:26Vamos aos destaques do dia.
00:00:27Donald Trump afirma que Estados Unidos não precisam do Brasil e da América Latina.
00:00:32Elon Musk ironiza acusações sobre gesto na posse de Donald Trump.
00:00:36O novo choro de Jair Bolsonaro. De novo, hein?
00:00:40Seconde Lula vai insistir na comparação entre o petista e Bolsonaro.
00:00:44Servidores do IBGE criticam gestão de Márcio Poshman no comando do Instituto.
00:00:49E a gente apontou desde a raiz, desde que o nome dele passou a ser cotado,
00:00:54que ia dar problema.
00:00:55Marcos Pontes diz não ter rancor de Bolsonaro após críticas.
00:01:00Tudo isso e muito mais você acompanha agora.
00:01:02Lembrando que o Papo Antagonista é de segunda a sexta-feira, das 18h às 19h30,
00:01:05ao vivo na TV BMC e no canal de um antagonista no YouTube.
00:01:09E no canal do YouTube ficam disponíveis as íntegras e os cortes
00:01:12para você assistir on demand a hora que quiser,
00:01:14para você pegar o link de cada vídeo e publicar nas suas redes sociais,
00:01:19mandar nos grupos de WhatsApp para os amigos e para os familiares,
00:01:22recomendando o nosso conteúdo e a gente agradece muito.
00:01:24Robson, meu compadre, solta a vinhetinha e vamos com tudo.
00:01:28Aconteceu, você fica sabendo aqui.
00:01:31Papo Antagonista.
00:01:32Muito bem, o novo presidente dos Estados Unidos, Donald Trump,
00:01:37afirmou que os Estados Unidos não precisam do Brasil e da América Latina.
00:01:42Vamos acompanhar a declaração que foi dada na segunda-feira, 20h, no Salão Oval,
00:01:46após a posse presidencial, durante uma coletiva ali com repórteres do mundo inteiro.
00:01:53Ela foi transmitida pelo canal da Casa Branca.
00:01:57Eu fui lá buscar esse trecho e legendei em português.
00:02:02E vocês vão ver que tem perguntas feitas por uma repórter brasileira,
00:02:06a repórter Raquel Krakenbould, correspondente da Globo News,
00:02:10mas a transmissão foi feita na Casa Branca e ela nem sequer aparece.
00:02:13Está ali o Trump respondendo aquelas perguntas.
00:02:15Pode soltar.
00:02:16A NATO tem que pagar mais dinheiro.
00:02:18A NATO tem que pagar 5%.
00:02:20Nós estamos...
00:02:22Nós estamos...
00:02:22Nós estamos em uma guerra da Ucrânia com 200 bilhões de dólares mais do que a NATO.
00:02:27É ridículo, porque...
00:02:29Nós temos um oceano entretenimento.
00:02:33E nós estamos gastando 200 bilhões de dólares mais na Ucrânia do que a NATO está gastando.
00:02:39E eles têm que igualar.
00:02:40Você falou sobre a guerra da Ucrânia?
00:02:44Porque China e Brasil together has a proposal
00:02:48to bring Russia and Ukraine to talk.
00:02:51That's good.
00:02:52I'm ready.
00:02:54When are you going to talk with the Brazilian...
00:02:56How did Brazil get involved?
00:02:58This is a new one.
00:03:00When are you going to talk to Lua?
00:03:01Are you from Brazil?
00:03:03Ah, that's why they're involved.
00:03:05When are you going to talk to the Brazilian president?
00:03:08How do you see a relationship with Latin America and Brazil?
00:03:12Great.
00:03:13Should be great.
00:03:14They need us.
00:03:16Much more than we need them.
00:03:18We don't need them.
00:03:19They need us.
00:03:19Everybody needs us.
00:03:20Está aí o Trump, inclusive, ironizando o suposto papel brasileiro na Ucrânia, que vem sendo
00:03:28atacada pela Rússia de Vladimir Putin há muito tempo, dizendo como é que o Brasil
00:03:33se envolveu nisso.
00:03:34Essa é nova.
00:03:34Essa é nova para mim.
00:03:35Isso é novidade.
00:03:36O que o Brasil tem a ver com a guerra que está acontecendo lá em território ucraniano,
00:03:41o território que foi invadido?
00:03:43E aí ele pergunta se a repórter é brasileira.
00:03:45Ela diz que é.
00:03:46Ele fala, ah, por isso então eles estão envolvidos.
00:03:49Imagina, dá uma risada e a gente ouve algumas risadas ali ao fundo também.
00:03:54Duda Teixeira, o Trump visivelmente afeta um certo desprezo.
00:03:58Quer dizer, ele se coloca ali numa postura muito superior.
00:04:01É claro que os Estados Unidos são uma potência e ele quer passar esse recado para o mundo
00:04:05inteiro, que os Estados Unidos não precisam de ninguém, são os outros países, principalmente
00:04:11da América Latina, que era do que ele estava falando, que precisam deles.
00:04:14O que você acha?
00:04:15Bom, eu acho que concordo muito com o Trump.
00:04:19O Brasil não tem essa importância toda que a repórter que está fazendo as perguntas
00:04:26imagina que o Brasil tenha.
00:04:27Bom, primeiro eu acho que está tudo errado ali, ele está assinando os decretos e tem
00:04:32os jornalistas ali posicionados na frente fazendo perguntas, parece que está atrapalhando.
00:04:37Não, separa as coisas.
00:04:39Você faz uma coletiva de imprensa em algum momento, em outro momento você pega e assina
00:04:43os decretos.
00:04:44Pode ter alguém filmando, mas as duas coisas ao mesmo tempo não dá.
00:04:48Aí ele tem que falar sobre a Ucrânia e aí entra aí uma pergunta sobre o projeto da
00:04:55China e do Brasil de paz na Ucrânia.
00:04:58Ninguém levou a sério isso daí, né?
00:05:02Aliás, só quem levou a sério essa história do plano brasileiro foi a imprensa brasileira.
00:05:09Aliás, uma parte da imprensa brasileira.
00:05:11A outra, nós aqui, a gente nunca levou isso a sério.
00:05:14É a empresa Chapa Branca que coloca o Lula muitas vezes nesse pedestal de pacifista
00:05:20que vai resolver os problemas dos conflitos no restante do mundo, que é a posição que
00:05:26o Lula gosta de se colocar como potencial candidato a um futuro Prêmio Nobel da Paz.
00:05:32E a resposta do Trump é uma ilustração de como o mundo democrático, por mais críticas
00:05:40que se possa ter a figura individual do Donald Trump, ver esse tipo de iniciativa brasileira.
00:05:44Quer dizer, o Brasil não é importante para a resolução desses conflitos.
00:05:48É isso que a resposta do Trump mostra, né, Duda?
00:05:50É, e a pergunta dele é muito clara ali, né?
00:05:52Tipo, o que o Brasil tem a ver com isso, né?
00:05:55Chega a ser engraçado.
00:05:56É, é engraçado.
00:05:57Eu pergunto isso também.
00:05:58É, é engraçado para a gente, diante do que a gente viu o governo Lula na figura do
00:06:02presidente falar a respeito da Ucrânia, demonizando e culpando muitas vezes o presidente ucraniano
00:06:10Volodymyr Zelensky e se alinhando e até afagando o ditador Vladimir Putin.
00:06:15E vem aquela história do Lula achar que poderia resolver todos os problemas do mundo, né?
00:06:19Então vai resolver o problema da guerra na faixa de Gaza, vai resolver a pobreza no mundo.
00:06:26Isso aí é o egocentrismo do Lula que não tem nenhuma sustentação na realidade, né?
00:06:33O Brasil não é uma potência, não é uma grande economia, nem é uma potência militar
00:06:39e é por isso que o Trump toma esse estudo, fala, mas o que o Brasil tem a ver com isso, né?
00:06:43E aí ele fala, pode ser um pouquinho triste para a gente, o Brasil precisa mais da gente
00:06:51do que os Estados Unidos precisam do Brasil, mas é um fato, né?
00:06:57Toda América Latina, o comércio com a América Latina representa acho que uns 20% do comércio
00:07:02dos Estados Unidos e desses 20%, quase tudo é México, né?
00:07:07O Brasil é uma fatia muito pequenininha, até porque o Brasil do comércio internacional
00:07:13é tipo 1%, então assim, é melhor a gente entender o tamanho real que a gente tem
00:07:19e não ficar com esses planos, sonhos mirabolantes aí de achar que a gente pode se meter em tudo
00:07:25no mundo, porque a gente vai tirar sarro da gente.
00:07:28Pois é, o Trump, Ricardo Kertzmann, desde a campanha de 2016, que ele faz esse discurso
00:07:35que a gente viu no começo desse vídeo, na verdade ele estava respondendo a outros repórteres
00:07:39de que a OTAN, ela precisa pagar uma taxa maior, né?
00:07:45Você tem ali uma aliança militar de defesa e os Estados Unidos contribuem com uma taxa
00:07:51bastante elevada para que todos os países possam se defender juntos em caso de algum
00:07:56deles ser atacado.
00:07:58Então ele cobra uma participação financeira maior dos outros países para eles poderem
00:08:03dispor das forças armadas americanas em caso de necessidade.
00:08:08E ele está reclamando ali, dizendo que, por exemplo, na guerra na Ucrânia, os Estados
00:08:12Unidos estão gastando muito mais do que a OTAN.
00:08:16O Trump sempre teve essa retórica de colocar as questões na mesa de uma maneira forte,
00:08:24ousada, do ponto de vista de negociação, para aparentar que ele está defendendo os interesses,
00:08:32inclusive comerciais, financeiros, dos Estados Unidos e muitas vezes, eventualmente, na prática,
00:08:38embora haja críticas internacionais.
00:08:40E agora ele faz isso também com os países da América Latina quando coloca, olha, são
00:08:45vocês que precisam da gente, a gente não precisa de vocês.
00:08:48Então, quer dizer, cheguem mansinho aqui, não venham tentar montar em cima dos Estados
00:08:52Unidos que vocês não vão conseguir nada.
00:08:54Essa faz parte da estratégia de negociação do Trump.
00:08:56Agora, Ricardo, você tem críticas, vamos dizer assim, a essa postura, a essa afetação
00:09:04de desprezo, de superioridade?
00:09:06O que você acha desse método aí do Donald Trump?
00:09:12Boa noite, Felipe.
00:09:13Boa noite, Duda.
00:09:14Boa noite também para os nossos queridos amigos antagonistas.
00:09:17Olha, eu acho que é um comportamento completamente indevido e incabível para um chefe de Estado,
00:09:24e, principalmente, chefe do maior Estado, do maior país, da maior potência militar e
00:09:28econômica do planeta.
00:09:30Eu não estou dizendo que o Donald Trump não deva brigar pelos interesses americanos e
00:09:36nem tenha que ser uma lady na hora de negociar ou na hora de defender esses interesses americanos,
00:09:42mas eu acho que tem que guardar, sim, uma liturgia com o cargo e, principalmente, guardar
00:09:47respeito, muito mais do que pelas outras nações, guardar respeito pela história, Felipe.
00:09:52O Brasil, de fato, diplomaticamente, é irrelevante.
00:09:57Não é à toa ter sido lá atrás apelidado por um diplomata israelense de anão diplomático.
00:10:03E a cada vez que o Brasil reforça sua posição pro ditadores, pro ditaduras, como tem feito
00:10:09reiteradamente sobre o governo Lula outra vez, isso só ajuda a formar essa percepção
00:10:14de irrelevância de um país que não merece crédito diplomático.
00:10:18No campo econômico, está certo, a gente também não é lá essa potência toda.
00:10:24O Brasil responde, como o Duda falou, por pouco mais de 1%, é algo como 2% do comércio
00:10:30da pauta das exportações globais.
00:10:32Mas a gente tem que lembrar, Felipe, que a gente está entre as 10 maiores economias do
00:10:37mundo.
00:10:37A gente tem grandes, aliás, grandes ou enormes empresas americanas operando no Brasil.
00:10:42A gente tem diversas empresas muito grandes nos Estados Unidos também, que dependem de
00:10:47matérias-primas e de produtos semi-manufaturados do Brasil.
00:10:51Há um intercâmbio comercial muito relevante, que isso não pode ser desprezado.
00:10:55Com relação à Europa, com relação à OTAN, o Donald Trump, eu não sei se é por desconhecimento,
00:11:01se é por ignorância, ou é de propósito, é uma mera retórica bélica da parte dele,
00:11:07mas ele desconsidera todo um contexto histórico de como a OTAN surgiu e por que a OTAN surgiu.
00:11:13Quando ele fala, por exemplo, que quem tem que gastar esse dinheiro são os países europeus,
00:11:17porque entre as ameaças, explicitamente a Rússia e os Estados Unidos, há um oceano
00:11:22no meio, é como se um míssil, por exemplo, disparado pela Rússia não atravessasse o oceano.
00:11:28É ridículo isso.
00:11:29A questão ucraniana, vamos lembrar também, a Rússia, e desde lá atrás, desde a primeira
00:11:35invasão à Crimeia ainda, um dos motivos alegados, a meu ver, é só uma desculpa para as
00:11:40pretensões bélicas imperialistas do Vladimir Putin, mas uma das questões levantadas por
00:11:46ele era a proximidade da Ucrânia com o OTAN, com a possibilidade da Ucrânia se juntar ao
00:11:53bloco. E aí, por causa disso, em nome de uma segurança russa, isso tudo acabou descambando
00:11:59nessa invasão. E os Estados Unidos sempre fizeram parte desse bloco, sempre fizeram parte
00:12:05dessa coalizão. Importantíssimo para o equilíbrio de forças mundial. Não estamos falando
00:12:10porque eu estou do outro lado do continente. Então, a meu ver, e não só a meu ver, eu tenho
00:12:16acompanhado bastante de perto pelo fato de estar aqui, diversos veículos, e aí eu acompanho veículos
00:12:21alinhados à esquerda ou à direita, ou melhor dizendo, aos democratas e aos republicanos, todo mundo está
00:12:27muito surpreso com o teor, com a maneira com que ele tem se referido, é uma maneira muito para além
00:12:33de arrogante, né? Demonstra até um certo, muita insegurança por parte de alguém que acabou de ser
00:12:40eleito. Eu realmente tenho diversas críticas sobre isso, eu não acho que é um comportamento devido
00:12:46de forma alguma. Pois é, só lembrando que Vladimir Putin, o ditador da Rússia, que ordenou a invasão
00:12:54da Ucrânia, ele usou essa alegação que é bastante falseada, de que a OTAN representava uma ameaça de ataque,
00:13:02quando é uma aliança militar de defesa, que não tinha ali feito nenhum ataque, ao contrário do caso
00:13:10de Israel com o Hamas, que teve Israel, o território invadido e atacado, com mais de 1.200 pessoas que
00:13:20estavam ali em Israel naquele momento assassinadas, muitas das quais sequestradas até hoje, a Rússia não
00:13:26tinha sido atacada pela OTAN. Então, o Putin justificou a guerra praticamente como um ataque
00:13:32preventivo e, obviamente, isso não desceu para o mundo democrático, para qualquer pessoa que esteja
00:13:39acompanhando esse ímpeto reacionar de restabelecer o antigo território da União Soviética. Só para
00:13:46explicar essa parte da guerra para quem não acompanhava isso antes. Duda Teixeira, quer acrescentar?
00:13:51Acho que a invasão russa da Ucrânia deixou muito claro que a OTAN não tinha se preparado o suficiente,
00:14:02talvez porque estava achando ali que realmente o Putin não era uma ameaça tão séria. Então, quando o Trump
00:14:11lá atrás apontava para essa necessidade de aumentar os gastos militares da Europa, acho que ele tinha uma razão ali,
00:14:20ele tinha um ponto que isso se comprovou mesmo. O Putin é uma ameaça, ele ainda tem esses delírios
00:14:28expansionistas, imperialistas e vocês aí europeus têm que gastar mais. O problema é que os europeus, é difícil
00:14:39democracias gastar em questões militares. Agora, por exemplo, a Alemanha vai voltar para a direita, mas não
00:14:53necessariamente vai ter orçamento, dinheiro, margem disponível para pegar e gastar mais. O Macron é um
00:15:01governo da Ucrânia, mas não tem mais maioria no Congresso, vai ser difícil autorizar mais gastos
00:15:08militares. A Europa tem essa dificuldade de gastar mais com isso. E aí o Putin acabou se aproveitando.
00:15:17Os Estados Unidos, de fato, estão do outro lado do oceano, mas sim, também devem temer o Putin. O Putin é uma
00:15:29ameaça para o mundo inteiro. Agora, como lidar com essas imprevisibilidades que o Putin oferece é uma coisa
00:15:38mesmo muito difícil. Acho que a lição que ficou é que realmente o Putin não é confiável de maneira
00:15:46alguma. E o ideal seria que o mundo inteiro democrático entendesse isso. O Brasil não entende,
00:15:53Lula continua querendo trazer o Putin para cá. Não havia nenhum problema dele vir aqui para o G20,
00:16:00imagina, trazer o cara aqui para o Rio de Janeiro. E aí isso acaba só fortalecendo ainda mais o Putin.
00:16:07E o desgaste americano com as guerras passadas, com o Iraque, com o Afeganistão, com a reação ao terror
00:16:15do 11 de setembro de 2001. Tudo isso deixou a opinião pública americana muito reticente em relação
00:16:22a altos investimentos militares para guerras, de uma maneira travadas no exterior.
00:16:29Então o Trump, além dele ter esse slogan America First, que ele, obviamente, com as suas declarações
00:16:34busca legitimar, justificar, ele também faz um aceno. Essa parcela do eleitorado que prefere ver gastos
00:16:41em outras áreas. Apesar de gostar, evidentemente, e respeitar muito os militares, de uma maneira
00:16:48geral, o thank you for your service, obrigado pelos seus serviços prestados, como os americanos
00:16:54se referem diariamente aos militares que lutam, mas há outros problemas nos Estados Unidos e
00:17:00muita gente prefere que o foco seja neles. Não em guerras travadas à distância, onde militares
00:17:06americanos jovens perdem suas vidas, etc. Então o Trump usa tudo isso da forma dele, com
00:17:12essa retórica mais pesada, mais ousada. E em relação à América Latina, ele chegou
00:17:18a dizer ali com todas as letras que nós não precisamos deles. Então, de fato, é claro
00:17:23que é uma frase que soa pesada demais para uma relação diplomática, mas é o negociador
00:17:32da maneira dele e cada um faz o seu juízo sobre essa qualidade, sobre os benefícios
00:17:37eventuais que uma negociação travada com essa retórica pode trazer e a gente vai monitorar
00:17:42isso ao longo do tempo. Ainda falando sobre o Trump, o presidente americano assinou um
00:17:46decreto para retirar os Estados Unidos da Organização Mundial da Saúde, a OMS. O republicano afirmou
00:17:51que houve má gestão da pandemia de Covid-19 pela organização que surgiu de Wuhan, na China,
00:17:57e outras crises globais de saúde. Trump também apontou a incapacidade na adoção de reformas
00:18:03urgentemente necessárias e de demonstrar independência em relação à influência política
00:18:08inadequada dos Estados-membros da OMS. Os Estados Unidos lideram o ranking de países doadores
00:18:13para a Organização Mundial da Saúde. Você vê que é mais um ponto em que o Trump age com essa retórica.
00:18:22Estamos fornecendo muito dinheiro, então precisamos tirar o país, ou os outros precisam
00:18:27contribuir mais para que o país fique. É sempre em torno disso que o Trump tem agido
00:18:32do ponto de vista global. O país responde por 14,53% de todo o seu financiamento e enviou
00:18:401 bilhão 284 milhões de dólares à OMS durante o bienio 2022-23, segundo dados da própria organização.
00:18:47A OMS diz esperar que Trump reconsidere a medida para o benefício da saúde e do bem-estar
00:18:52de milhões de pessoas em todo o mundo. E aí, Duda, como é que você avalia essa decisão
00:18:56do Trump e o que mais você destaca dos decretos do presidente americano?
00:19:00O Trump já tinha um conceito muito contra a China já no começo da administração dele,
00:19:07em relação à guerra comercial, isso já estava rolando. Quando vem a pandemia de Covid,
00:19:12aí isso escala ainda mais. O Trump acusava, primeiro, havia muita crítica, acusações em relação à China
00:19:24de que o vírus teria sido criado, na verdade, num laboratório lá em Wuhan, isso depois foi diminuindo,
00:19:32mas depois começa a se descobrir muito de que quando surgem os vírus, as primeiras mortes,
00:19:40a China tenta, ela censura, ela impede que alguns cientistas, algumas pessoas fizessem, espalhassem a notícia,
00:19:49o medo de que tivesse algum protesto, alguma coisa desse tipo. Então, sim, tem um motivo do Trump ter essa birra com a China.
00:19:57Primeiro intervalo comercial, são dois minutinhos, a gente volta já.
00:20:02Muito bem, ficamos ao vivo aqui no canal de YouTube de Antagonista, enquanto a gente não volta ao vivo na TV,
00:20:08e eu já vou ler os comentários de vocês no chat. Vamos começar aqui de baixo, a Sandra Helena Soares Baldo fala,
00:20:16boa noite, like dado, e a gente pede like aí a todo mundo, para ajudar a dar mais visibilidade ao nosso conteúdo.
00:20:22A todos eles, cada um que vocês possam dar like na transmissão ao vivo também já ajuda a ter mais repercussão na plataforma.
00:20:30A Susana da Cunha fala, ótimos jornalistas, viva o Antagonista, Simone Guerra, uma frase desnecessária do Trump,
00:20:36mas não mentiu.
00:20:37A Neuza Lobo, exatamente, ela é extremamente arrogante sobre Trump.
00:20:42Sueli Malheiro, Trump está certo de mandar de volta imigrantes ilegais.
00:20:46Ellen Torres, Trump não tem liturgia, nem Lula, nem Bolsonaro, nem Milley.
00:20:50Walter C. Freire, Trump é fanfarrão, mas prefiro Trump ao Lully.
00:20:56Celso Santos, boa noite, no Antagonista a gente assiste a um jornal de verdade, parabéns a esses jornalistas valorosos e éticos.
00:21:03Márcia, difícil de ouvir, mas é a realidade, sobre a fala de Trump.
00:21:06Cláudia Regina, ele está certo, eles não precisam de nós, kkk.
00:21:10Clayton Pontes, o Trump sabe o que o Lula fez nos verões passados.
00:21:14Roséli Sarmento, eu acho o Trump desequilibrado.
00:21:16Michael Fonseca, cada presidente que cuide dos interesses dos seus países, ingenuidade achar que temos essa relevância toda.
00:21:24Eliana Maria, não gosto do Trump, é bravateiro e arrogante.
00:21:28Vê, Duda Teixeira, que aparecem aqui algumas críticas e tal, e outros, pelo menos a crítica ao tom, a maneira, a arrogância,
00:21:36e outros falam, não, é isso mesmo, a realidade é essa mesmo, então, ah, o Trump está defendendo os interesses americanos,
00:21:41quer dizer, você tem aí vários elementos, várias percepções, né?
00:21:44Rita Marotti, fala, like registrado, boa noite, equipe O.A., valeu pelo like, Solange Blues, Trump muito modesto, kkk, está ironizando.
00:21:53A Hilda Ojima, Trump não precisava humilhar tanto, né?
00:21:56E ri, bota vários emojis, leva no bom humor.
00:21:59Eu, Zilene Ribeiro, hoje é o que, eu quem vou pedir likes, um caminhão de likes antagonistas, valeu.
00:22:05E, é isso, tá? No próximo intervalo, eu leio mais comentários de vocês do chat, vamos voltar à TV.
00:22:15Salve, salve, de volta com o Papo Antagonista na TV BMC.
00:22:18Lembrando que a gente tem enquete no chat do canal de YouTube dessa transmissão do canal do portal O Antagonista, que é simultânea à TV BMC.
00:22:29E, cadê aqui a nossa pergunta? A nossa pergunta é sobre a histeria da esquerda diante do gesto, não foi? Do Elon Musk.
00:22:39A histeria, é verdade, a produção está me avisando qual é a pergunta que me fugiu.
00:22:44É a histeria da esquerda associar Musk ao nazismo? Sim ou não?
00:22:49A gente vai tratar dessa pauta, aliás, agora.
00:22:53A gente segue falando sobre a aposta de Trump, com o foco na polêmica em torno do gesto de Elon Musk.
00:22:59O dono do X e da Tesla foi acusado de ter feito uma saudação nazista.
00:23:03Vamos assistir ao vídeo e depois mostramos a reação.
00:23:06E eu só quero dizer obrigado por fazer isso acontecer. Obrigado.
00:23:17Meu coração vai para você.
00:23:20É obrigado a você que o futuro da civilização está garantido.
00:23:27Obrigado a você.
00:23:28Obrigado a você.
00:23:58Está aí, empolgado o Elon Musk.
00:24:12E ao se defender das acusações, ele escreveu no X, abre o aspas.
00:24:16Francamente, eles precisam de truques sujos melhores.
00:24:19Esse ataque, todo mundo é Hitler, é tão cansativo e coloca ali um emoji de soninho, né?
00:24:26E depois, fecha o aspas aí, depois o Musk escreveu, aspas de novo,
00:24:30a mídia tradicional é pura propaganda.
00:24:32Vocês são a mídia agora.
00:24:34Isso, aliás, virou um bordão dele.
00:24:36Volta e meia, ele faz um tweet nesse sentido, diante de polêmicas assim.
00:24:40E ele compartilhou ali uma postagem de uma conta que estava mostrando o que seria o mesmo gesto,
00:24:47quer dizer, o braço esticado com a mão espalmada, feito por políticos do Partido Democrata,
00:24:52como Hillary Clinton, Barack Obama, Kamala Harris, que aliás, foi a derrotada para Donald Trump
00:24:57nessa eleição de 2024 que resultou na posse dele agora.
00:25:00Agora, Duda Teixeira, o que você achou desse gesto, dessa polêmica?
00:25:06Como a gente mostrou, ele falou algo ali no começo e aí a plateia começou a aplaudir e tal
00:25:13e ele botou a mão no coração, querendo dizer que aquele público estava no coração dele
00:25:20e esticou o braço assim.
00:25:22Tem gente que bota a mão no coração e joga um beijinho e tal.
00:25:25E ele esticou, mas ele esticou assim, deixando reto com a mão espalmada e pronto, virou o nazista.
00:25:31O que você acha?
00:25:31E aí, ele fala, né, meu coração para vocês.
00:25:34Aí, ergueu o braço, você já está, alguém vai lá e congela a imagem, mais ou menos na posição do Hitler
00:25:41e aí sai acusando você de nazismo.
00:25:44Não tinha, o Elon Musk não fala nada que se assemelhe ao nazismo, né?
00:25:50Ele não tem um discurso contra judeus, isso não aparece em momento algum.
00:25:57E naquele momento que ele está, ele está super empolgado, né?
00:26:00Ele está falando, por que ele está tão feliz ali, né?
00:26:05Porque o Trump falou que os americanos vão para a Marte, é isso.
00:26:10E o Elon Musk entende que isso é o futuro da civilização, ele realmente pensa nisso, tá?
00:26:16Aí ele fala, ó, o futuro da civilização está garantido porque a gente vai para a Marte.
00:26:20Meu coração é de vocês.
00:26:22E aí ele fala, né, meu coração, esse é o contexto, né?
00:26:27Não é outro.
00:26:28E nessa plateia também não está cheio de neonazista, são os eleitores do Trump, né?
00:26:34Quer dizer, não tem nada a ver essa acusação que foi feita, mas a gente sabe aqui no Brasil que é isso, né?
00:26:45Então, você pega ali qualquer fotinha de sujeito com o braço levantado e sai acusando com a ideia de você já desmerecer o sujeito, né?
00:26:54Qualquer coisa que ele falar, o cara está cancelado, ninguém mais pode dar atenção para ele porque, no fundo, no fundo é um novo Hitler, né?
00:27:02E aí, meio que é uma... você acaba bem que destruindo, né?
00:27:06Qualquer debate legítimo, democrático e aberto, né?
00:27:12A ideia é você só tirar o sujeito do debate para que ele seja cancelado.
00:27:18Ricardo Kertzmann, a esquerda não está conseguindo, junto com o seu braço midiático, contrapor a direita em argumentos.
00:27:27Ela parece presa, muitas vezes, há 10 anos, pelo menos, né?
00:27:32Porque a gente está rumo aí à eleição de 2026.
00:27:34A primeira eleição do Trump foi em 2016.
00:27:37Antes, já era um alto grau de acusação de nazista, de Hitler, etc.
00:27:45Então, a esquerda não está conseguindo debater.
00:27:47Ela está precisando só rotular, só demonizar.
00:27:51Aliás, eu estava comentando na rede social que teve uma ativista na TV, profissional de comunicação,
00:27:57que estava dizendo que o Trump, ao contestar, ao acabar com políticas de diversidade,
00:28:03estava acenando ao supremacismo branco, quer dizer, associando pessoas que contestam as políticas de diversidade,
00:28:11como muitas vezes se sintetiza, com os supremacistas brancos.
00:28:17E quem contestou, com obra, com vários livros, com trabalhos acadêmicos e estudos,
00:28:24as políticas de diversidade, quem talvez tenha a obra mais completa, nesse sentido, na intelectualidade,
00:28:32é o Thomas Sowell, um autor preto.
00:28:35E parece que esses ativistas não leem nada, parece que eu estou sendo até generoso.
00:28:40Então, eles não têm um trabalho de ler a argumentação, refutar a argumentação.
00:28:44É muito mais fácil sair xingando as pessoas.
00:28:47E aí se chega a esse ponto.
00:28:49Então, é claro que acabam também dando margem para que a direita mostre,
00:28:54olha, eles só sabem chamar a gente de nazista, porque eles ficam incomodados que perderam o poder.
00:28:59O que você destaca?
00:29:01São duas coisas aqui, Felipe, que me chamam a atenção e me incomodam bastante.
00:29:05Primeiro é o que a gente sempre acusa, o famoso duplo padrão moral da esquerda.
00:29:10Da esquerda brasileira, da esquerda mundial como um todo.
00:29:12Porque essa turma, agora a gente está tendo a prova mais uma vez disso, desde o 7 de outubro de 2023,
00:29:21após os ataques bárbaros do Hamas a Israel, essa turma aqui no Brasil, o próprio presidente da República
00:29:26e todos os demais partidos de esquerda, em nenhum momento prestaram solidariedade a Israel.
00:29:31Muito pelo contrário, eles se alinham e repetem com fervor todas as mentiras, todos os factóides,
00:29:38as narrativas inventadas pelo tal do Ministério da Saúde do Hamas.
00:29:43Eles chamam de Ministério da Saúde de Gaza, quer dizer, a gente é que mostra que é parte do Hamas,
00:29:51que é parte do governo do Hamas.
00:29:53Eles chamam de autoridades da saúde, para tentar legitimar aquela narrativa que vem dos mesmos terroristas,
00:29:59ou de uma outra parcela dos terroristas que fizeram o ataque de 7 de outubro.
00:30:04Então, e se essa gente que não se importa verdadeiramente com as atrocidades cometidas por terroristas,
00:30:12não se importa com as vidas dos judeus, quem são essas pessoas para agora quererem posar de antinazistas,
00:30:20de patrulheiros de movimentos ou de pessoas supostamente nazistas?
00:30:25Então, isso é uma coisa que já me incomoda bastante.
00:30:27A segunda coisa que eu acho que é gravíssima nisso tudo é essa banalização,
00:30:32essa relativização que eles fazem do nazismo, que eles fazem da figura de Hitler,
00:30:39porque tudo vira nazismo.
00:30:41E não dá para comparar praticamente nada, ou nada na história humana,
00:30:45talvez a escravidão, um ato tão bárbaro assim, quanto o que aconteceu com o nazismo,
00:30:51com a perseguição e com o assassinato de mais de 6 milhões de judeus,
00:30:55única e exclusivamente por questões raciais, por questões étnicas.
00:30:59Isso é um fato muito grave, não se banaliza.
00:31:03Não se chama todo mundo de nazista por qualquer coisa.
00:31:06O presidente Lula, e a gente falou sobre isso ontem, num tweet há alguns meses,
00:31:10ele se referiu às políticas, ao presidente Trump, como se fosse isso, como se ele tivesse práticas nazistas.
00:31:17Tem que parar com isso tudo.
00:31:19Agora, Felipe, no discurso aqui do Elon Musk, eu espero que ele esteja errado, tá?
00:31:26Porque ele disse que essa turma que está lá pulando, porque ele disse que vai à Marte,
00:31:31se essa turma que é a esperança da civilização do planeta Terra,
00:31:35eu tenho muito medo do que a gente tem pela frente.
00:31:37Olha só, para quem quiser ver as declarações antigas do Lula sobre os rivais dele em disputas eleitorais no Brasil,
00:31:47é só acessar o texto que eu publiquei em 17 de outubro de 2023.
00:31:52Dez dias depois, apenas dez dias depois do ataque terrorista do Hamas em território israelense,
00:31:59o título foi para Lula e PT, nazistas são seus rivais.
00:32:03E a gente está comentando isso até hoje, porque eles continuam,
00:32:09essa esquerda lulista que tem o seu braço midiático, a sua imprensa amiga, chapa branca,
00:32:15eles estão até hoje rotulando os seus adversários de nazistas,
00:32:18enquanto passam pano para o terror, ou enquanto demonizam e tentam desqualificar Israel.
00:32:23E isso é muito curioso, porque é como se o mal do nazismo tivesse se descolado das vítimas dos nazistas.
00:32:33Então, para eles, o importante é apontar o mal.
00:32:37O nazismo foi algo muito ruim, muito perverso, então aquela pessoa que discorda deles,
00:32:43que tem uma outra visão ideológica ou sobre políticas públicas,
00:32:47essa pessoa é nazista.
00:32:48Mas parece que nesse discurso que busca associar qualquer direitista que faça uns gestos parecidos com o nazismo,
00:32:59eles perdem de vista que os nazistas eram maus por perseguir os judeus,
00:33:06ou eram, vamos dizer assim, burocratas que estavam seguindo ordens de pessoas malignas,
00:33:10porque houve esse debate na época, travado inclusive pela Hannah Arendt.
00:33:15Então, é uma coisa separada.
00:33:19Usa-se a palavra para demonizar os adversários políticos, ideológicos e eleitorais e se esquece a vítima.
00:33:26Porque a favor das vítimas, eles não fazem nada.
00:33:29A gente tem visto isso durante todo esse conflito do Hamas com Israel,
00:33:36que começou com os ataques terroristas e depois se estendeu durante a reação militar.
00:33:40Diga, Duda.
00:33:42Sâmia Bonfim, deputada do PSOL, publicou hoje na Rede X um vídeo em que ela mostra ali
00:33:47o Elon Musk e o Steve Bannon fazendo esse gesto supostamente nazista.
00:33:52Semana passada, ela publicou um texto comemorando o cessar-fogo entre Israel e o Hamas,
00:33:57elogiando a resistência do povo palestino e dizendo que a Palestina tem que ser livre do rio ao mar.
00:34:02É esse tipo de coisa que estamos falando.
00:34:04A gente volta já em dois minutinhos.
00:34:06Todos vocês que estão assistindo ao Papo Antagonista no canal de YouTube,
00:34:14agora principalmente durante o intervalo na TV, que vocês têm aquele tempinho para respirar,
00:34:18deem o like aí na nossa transmissão ao vivo.
00:34:21Depois quando assistirem aos cortes também na playlist Papo Antagonista com Felipe Moura Brasil,
00:34:25lembrando que é só clicar na aba playlist para ver esse material,
00:34:28deem o like em cada vídeo do corte também que ajuda a gente a viralizar.
00:34:33Muito bem, vamos falar aqui do que vocês estão comentando no chat.
00:34:37Hilda Ojima, perfeita análise do Ricardo.
00:34:40Daniel Faria faz um superchat.
00:34:42Muito obrigado, Daniel, pelo apoio ao jornalismo independente e vigilante.
00:34:46Julio, melhor site de notícias do Brasil.
00:34:47João Isaac Martins, acompanho todo dia o Antagonista daqui de Jerusalém.
00:34:52Um abraço e bênçãos.
00:34:53Valeu, João.
00:34:55Diretamente de Jerusalém, Antagonista Internacional.
00:34:58Ellen Torres, não tem contexto possível para afirmação de que Elon Musk é nazista.
00:35:02Diana Tavares, o melhor jornalismo que temos.
00:35:06Paulo Luiz Viana, parabéns Antagonistas.
00:35:09Obrigado, obrigado a vocês que estão elogiando o nosso trabalho.
00:35:12Marcos Aurélio Gomes de Castro, Trump impõe respeito.
00:35:14Ellen Torres, deixe seu like.
00:35:16Tatiana Brissar, gostei do Trump ganhar pela cultura woke.
00:35:19Quer dizer, gostou do Trump ganhar porque deve estar de saco cheio da cultura woke, que é alimentada pela esquerda.
00:35:32Alexandre, Trump está bem preparado para esse governo Trump 2.
00:35:36Marta Perim, melhor jornalismo.
00:35:38Lúcia Conaug, like registrado.
00:35:40Patrick Montovani, Rúdio, faz um superchat.
00:35:43Muito obrigado, Patrick, pelo apoio financeiro.
00:35:45A gente precisa desse apoio para ter a nossa equipe, para poder manter os nossos profissionais,
00:35:51para poder eventualmente contratar mais gente, para poder comprar equipamentos,
00:35:55para poder manter o nosso maquinário, as nossas salas de redação, estúdio, administrativo, comercial.
00:36:01Não é fácil fazer tudo isso sem verba de publicidade, de governo federal,
00:36:05sem patrocínio de empresário que confessou suborno.
00:36:08A gente gosta de que vocês contribuam para esse trabalho, como a gente contribui para vocês.
00:36:16É o melhor dos mundos.
00:36:17Simone Guerra, uma frase de...
00:36:19Bom, depois eu volto.
00:36:21Está na hora de voltar à TV.
00:36:27Salve, salve.
00:36:27De volta com o Papo Antagonista na TV BMC.
00:36:30E a gente continua a nossa análise.
00:36:31O Duda estava fazendo um paralelo.
00:36:34Na verdade, mais um exemplo de reação histérica da esquerda, pelo que eu bem entendi,
00:36:39da Samia Bonfim, que é do PSOL, certo, Duda?
00:36:41E ela também fez exatamente o quê?
00:36:44Vamos falar agora com mais calma.
00:36:45Vamos explicar melhor.
00:36:46Ela, na semana passada, comemora o cessar-fogo entre Israel e o Hamas,
00:36:51e diz ali, olha, viva a resistência do povo palestino.
00:36:58Continuamos na nossa luta pela Palestina livre do rio ao mar.
00:37:03Quem fala isso está usando uma expressão usada pelo Hamas, pelo grupo terrorista,
00:37:08que prega o fim de Israel e a expulsão de todos os judeus do rio Jordão até o mar Mediterrâneo.
00:37:17Então, como é que uma pessoa dessa sai agora dizendo...
00:37:23Ela não diz isso claramente, tá?
00:37:25Ela joga meio que em sinua ali.
00:37:27Não é coincidência.
00:37:28Olha só esse gesto.
00:37:30Mas, enfim, vai falar do gesto do Elon Musk,
00:37:35mas estava ali defendendo a expulsão dos judeus da Palestina, né?
00:37:40É um tanto contraditório esse tipo de atuação.
00:37:43Eles desrespeitam e estimulam o ódio contra judeus e depois querem posar aí de...
00:37:49Eu não digo nem defensores do povo, embora essa seja a dedução lógica,
00:37:54mas de pessoas que combatem o nazismo, vamos dizer assim.
00:37:58Porque a palavra judeus, quando eles ficam rotulando os rivais de nazismo, nem sequer aparece.
00:38:04É simplesmente uma demonização, uma tentativa de se desqualificar,
00:38:08de se dizer para o eleitorado, de se dizer para a audiência, para o público.
00:38:13Que assiste que, olha, essa pessoa, ela é má.
00:38:16Essa pessoa é ruim, você não deve ouvi-la.
00:38:19Quer dizer, todas as opiniões que ela tem,
00:38:22porque são divergentes das opiniões dessa patóis,
00:38:26elas não devem ser levadas em consideração.
00:38:28Ela é maligna.
00:38:29É isso que se tenta fazer.
00:38:32Quer dizer, se tenta desmanchar o tabuleiro,
00:38:34em vez de jogar o jogo do debate público.
00:38:37Bom, vamos em frente.
00:38:38O vereador Carlos Bolsonaro publicou em suas redes sociais
00:38:41um vídeo que mostra o seu pai, Jair Bolsonaro.
00:38:45Eu já ia falar...
00:38:46Bolsonaro.
00:38:46Eu já ia falar, foi um ato falho muito interessante.
00:38:50Eu já ia falar Bolsonaro, porque ele anda chorando.
00:38:54O seu pai, Jair Bolsonaro, chorando ao assistir ao discurso de posse de Donald Trump.
00:38:59A gente teve que tirar a trilha sonora dramática do vídeo,
00:39:02por causa dos direitos autorais,
00:39:04mas, como a gente viu no programa de ontem,
00:39:06esses vídeos bolsonaristas sempre tem uma musiquinha melodramática.
00:39:10Então, dessa vez não vai dar, porque senão o YouTube cobra.
00:39:14Mas, pode colocar na tela o vídeo sem a trilha sonora melodramática.
00:39:18Produção.
00:39:18Está aí, Jair Bolsonaro assistindo.
00:39:30Vocês estão vendo de um lado da tela.
00:39:32Ele comovido, emocionado.
00:39:36E o Trump lá falando.
00:39:38Aliás, teve gente nas redes sociais fazendo a comparação
00:39:42que o Donald Trump, quando ele levou um tiro lá naquele atentado que ele sofreu
00:39:48e que teve uma cobertura especialíssima de um antagonista,
00:39:51mesmo sendo num fim de semana,
00:39:54ele pegou ali os seguranças,
00:39:59ele foi para cima ali do público com o braço para cima,
00:40:04dizendo, vamos lutar.
00:40:06Quer dizer, foi um gesto ali que acabou marcando a campanha eleitoral do Donald Trump,
00:40:11em que ele derrotou a Kamala Harris,
00:40:13passando uma impressão de firmeza, de coragem,
00:40:18mesmo no momento em que ele estava sendo alvejado.
00:40:20E aí o Bolsonaro, porque a esposa ia passar lá dois dias nos Estados Unidos,
00:40:25ou quantos dias ela for passar, mas um dia em especial é o da posse,
00:40:28ele estava chorando, mesmo, enfim, tendo recriminado o choro dos brasileiros
00:40:34que estavam lidando com a morte de amigos e familiares durante a pandemia.
00:40:39Então esse tipo de contraste mostra também que o Bolsonaro fica se comparando ao Trump,
00:40:44mas, embora haja elementos para se criticar no Trump,
00:40:48parece que o Bolsonaro consegue ter menos fibra, menos firmeza,
00:40:54e ele tem demonstrado isso sucessivamente.
00:40:57A produção pode colocar na tela a legenda do vídeo publicado na conta do Carlos Bolsonaro,
00:41:01porque aqui esse programa é muito generoso,
00:41:03e essa língua parecida com o português que o Carlos Bolsonaro fala,
00:41:06às vezes aparece, mas aí ele está citando o papai,
00:41:09a minha preocupação não é perder uma eleição numa democracia,
00:41:12mas perder a democracia numa eleição.
00:41:15Não parece ser preocupação de quem consulta chefes das forças armadas
00:41:19para melar o resultado eleitoral com um golpe de Estado disfarçado de medida constitucional,
00:41:25mas é o que se vende na propaganda da família Bolsonaro.
00:41:28Agora vamos assistir ao vídeo que eu editei,
00:41:30que mostra o Bolsonaro em 2021 reclamando do choro dos brasileiros na pandemia,
00:41:34e agora em 2025 tentando justificar o seu choro por ficar de fora da posse de Trump,
00:41:39já que o passaporte dele está retido como medida cautelar
00:41:43diante do processo em que ele já foi indiciado pela Polícia Federal
00:41:46e poderá ser denunciado pela Procuradoria-Geral da República ao Supremo Tribunal Federal.
00:41:51Pode soltar esse compilado que já viralizou hoje nas redes sociais.
00:41:56Nós temos que enfrentar os nossos problemas?
00:41:59Chega de frescura e de mimimi?
00:42:03Vamos ficar chorando até quando?
00:42:04Não sei o que vai acontecer hoje,
00:42:26por ocasião do pronunciamento do Trump, está lá a minha esposa,
00:42:29lógico, mas queria estar do lado dela, é por isso.
00:42:31A gente chora, né? Por que não chora?
00:42:33Ou eu sou uma máquina?
00:42:36Eu tenho as minhas fraquezas, está certo?
00:42:39Queria estar com ela, ok?
00:42:42Infelizmente não pude estar presente, mas ela foi para lá.
00:42:45Ah, pode fugir, eu posso fugir agora, qualquer um pode fugir.
00:42:50Vamos ficar chorando até quando?
00:42:53Ricardo Kertzmann, Bolsonaro vai ficar chorando até quando?
00:42:57Olha, Felipe, até quando o marqueteiro vai lá?
00:43:01Até quando a orientação for essa, porque eu me permito a não acreditar na sinceridade dessas lágrimas.
00:43:09Não é o mesmo Bolsonaro, que conforme foi demonstrado em vídeo,
00:43:14fazia chacota e mesmo desdenhava de tantos familiares e amigos que perderam vidas de afetos de queridos durante a pandemia.
00:43:23Por isso que eu acho que tem muito mais a ver com algum tipo de marketing, né?
00:43:28Porque isso também tem sido mais ou menos frequente com o próprio presidente Lula.
00:43:33Se depois você, Felipe, que é o mestre da paciência de fazer essas curadorias e de se lembrar de todas essas aparições públicas dessa turma,
00:43:42o presidente Lula também chora agora por qualquer coisa.
00:43:44Quando fala da fome, quando fala quando ele era novo, quando vê alguma imagem, ele chora.
00:43:50Pode ser também, obviamente, a gente vai ficando mais velho e fala alguém aqui com propriedade, né?
00:43:54Eu estou caminhando em direção a ser um idoso, a gente vai ficando meio chorão mesmo, a gente chora por tudo.
00:44:01Mas não publicamente, não por motivos fúteis assim, né?
00:44:04Então, sinceramente, até quando ele vai ficar chorando?
00:44:07Acho até quando foi instruído a fazer vídeo público chorando lágrimas, que me permitam o comentário, podem ser de crocodilo.
00:44:17Pois é, Ricardo Kertzmann.
00:44:19Eu tinha comentado no programa de ontem aquela velha estratégia do marqueteiro, na época do PT, João Santana,
00:44:25de alternar as figuras do valentão e da vítima, né?
00:44:28Se referindo ao Lula, quando ele já tinha vencido a eleição de 2006, a segunda que ele venceu.
00:44:35E justamente era aquele sujeito, em parte visto como o operário que enfrentou as elites e chegou lá,
00:44:46e ao mesmo tempo visto como vítima das elites, etc.
00:44:50Quer dizer, você tem o lado da valentia e o lado do vitimismo, né?
00:44:56Que não é a expressão que eles usam aqui, já pontuando a nossa crítica.
00:45:01Mas eu acho que o Bolsonaro tem alguns sentimentos que afloram ali, quando envolve o núcleo familiar dele.
00:45:09Agora, em relação ao resto da sociedade, não.
00:45:12Isso é o que José Oswaldo de Meira Pena chamava de emoção erótica do brasileiro.
00:45:19Ele falava de uma maneira genérica, obviamente não são todos os brasileiros que passam por isso.
00:45:23E eu ironizar, porque escrevi artigo a respeito, é só procurar emoção erótica brasileira,
00:45:28Felipe Moura Brasil, se vocês botarem no Google, vocês vão encontrar ali.
00:45:31Daqui a pouco eu trago até uma citação.
00:45:35Então, ele falava de uma maneira genérica, não são todos os brasileiros que tem,
00:45:38mas existe muito esse traço de preocupação com o seu círculo direto, consanguíneo,
00:45:45ele usava essa expressão, e o resto da humanidade que se dane.
00:45:48Então, a obra, em berço esplêndido, do José Oswaldo de Meira Pena, já descrevia isso,
00:45:55que Jair Bolsonaro, tão bem no sentido de representar, representa.
00:46:01Diga, Duda Teixeira.
00:46:02E o interessante desse vídeo do Bolsonaro é que ele volta a dar razão para o Alexandre de Moraes
00:46:08não liberar o passaporte dele, porque ele fala, se eu quiser fugir, eu fujo a hora que eu quiser.
00:46:13E, enfim, ele teve o passaporte negado porque o Moraes ali entendeu que ele estava elogiando
00:46:21as pessoas que tinham ido para a Argentina, que tinham sido condenadas no 8 de janeiro,
00:46:26ou que ele deu uma entrevista, se não me engano, que era para o UOL,
00:46:29dizendo que ele estava pensando em pedir asilo numa embaixada.
00:46:33O Moraes entendeu que, por causa disso, realmente havia um risco de evasão,
00:46:38e não deu o passaporte.
00:46:39E aí agora ele está dizendo que, se ele quiser, ele foge.
00:46:41Se ele precisar do passaporte de novo, pode esquecer que não vai liberar.
00:46:47Muito bem.
00:46:47Deixa eu recuperar aqui a citação que eu fiz do Meira Pena, no livro O Berço Esplêndido.
00:46:53Está aqui, recuperei o meu artigo.
00:46:55E ele falava, abro aspas,
00:46:56o brasileiro traduz literalmente o mandamento cristão de amar o próximo.
00:47:00Ele está fazendo uma crítica, porque traduz literalmente o próximo no sentido da proximidade.
00:47:05Então ele fala, acredita que a caridade comece em casa e talvez nela termine.
00:47:10É a solidariedade do contigo e do co-sanguíneo.
00:47:14O próximo é, antes de tudo, nessa visão do brasileiro que ele está descrevendo de uma maneira crítica,
00:47:18o parente, mas também o amigo, o sócio, o cliente, todos os conhecidos,
00:47:23aqueles com quem se convive e se trabalha,
00:47:25que podem ser vistos, ouvidos e sentidos diariamente.
00:47:28Só estes merecem a expansão específica da cordialidade e da filia.
00:47:34Os desconhecidos que se danem.
00:47:37Fecho aspas.
00:47:38Então quando a gente vê o Bolsonaro, e eu escrevi também isso aplicando ao Bolsonaro,
00:47:43é exatamente aquilo que o Meira Pena descreveu.
00:47:46Ele fica emocionado com dois dias, três dias que ele vai ficar longe da esposa,
00:47:50porque foi impedido de ir à posse.
00:47:53Claro que tem o medo também de ser preso, etc.
00:47:57Mas quando você tinha milhares de brasileiros morrendo com Covid-19,
00:48:00ele estava perguntando, vou chorar até quando?
00:48:03Chega de frescura? Chega de mimimi?
00:48:05Está aí.
00:48:06É importante ler as obras que refletiram sobre a experiência mental brasileira
00:48:14para entender esses personagens contemporâneos.
00:48:16São dois minutinhos de intervalo e a gente volta já.
00:48:18Muito bem, ficamos ao vivo aqui no canal de YouTube de O Antagonista
00:48:23lendo os comentários de vocês.
00:48:25Robson Batista, batuta, charada do nosso Robson,
00:48:29inviajável, como li hoje no Instagram.
00:48:32Neura Mivan Costa Correia,
00:48:35esse Bolsonaro era um arrogante e agora está chorando lágrimas de crocodilo.
00:48:38Jorge Gomes, jornalismo extremamente esclarecedor,
00:48:40parabéns, antagonistas, não percam um só dia,
00:48:42deixa excelente trabalho jornalístico.
00:48:45Sam Cavalcante faz um superchat, muito obrigado, Sam,
00:48:49pelo apoio ao nosso jornalismo.
00:48:50Eu fico pensando o quão trouxa o brasileiro precisa ser feito ainda
00:48:54para perceber que Lula e Bolsonaro são dois lados da mesma moeda.
00:48:58Idólatras.
00:48:59Ana Luíza Eijenier, que eu nunca sei pronunciar direito,
00:49:02mas que fez um superchat, a gente agradece imensamente.
00:49:06Ela nem comentou, ela só fez superchat, muito obrigado pelo apoio, Ana Luíza.
00:49:10Ana Lúcia Paz, com I, pura encenação, kkk, sobre o Bolsonaro.
00:49:15Kenia Monteiro, eu pensei que Bolsonaro, o imorrível, o imbroxável, também era inchorável.
00:49:21Me enganei, o Bolsonaro não é inchorável.
00:49:25Essa é uma boa expressão.
00:49:26Davi Amorim Araújo, ele não é o imbroxável e o imorrível?
00:49:30Sendo assim, ele deveria ser inchorável.
00:49:32Está aí, vários usando.
00:49:33Rose Ribeiro, é um chororô danado.
00:49:35Rogério Ribeiro, é muito drama mesmo do Bolsonaro, não há necessidade disso.
00:49:40Walter C. Freire, que ator horroroso.
00:49:42André Catão, Ilon poderia primeiramente enviar o Lully para Marte.
00:49:47Antônio Soares Vieira, fã do Papo Antagonista, parabéns pela seriedade do jornal.
00:49:52É isso aí, às vezes a gente ironiza, mas a gente só ironiza quem merece,
00:49:55porque justamente é um jornalismo sério.
00:49:59E tem certas coisas que elas precisam cair pelo ridículo.
00:50:03Era a filosofia de Lima Barreto, outro escritor da nossa história brasileira,
00:50:11que falava troça e simplesmente troça, para que tudo caia pelo ridículo.
00:50:14Estava lá numa crônica, que eu também já citei por aí.
00:50:18Deem like, por favor.
00:50:19Aliás, a Alexandra fala like pessoal, para a gente completar o nosso mínimo de likes necessários
00:50:25para dar uma grande visibilidade a essas transmissões.
00:50:28Vamos voltar ao vivo, que tem muito assunto ainda.
00:50:33Salve, salve. De volta com o Papo Antagonista.
00:50:40E agora a gente vai falar da SECOM, mas antes de falar da SECOM,
00:50:43que continua na propaganda lulista,
00:50:46Ricardo Kerstman quer se despedir?
00:50:48Não, não é para sempre. Claro, é só hoje, que ele tem compromisso.
00:50:52Amanhã ele está de volta. Valeu, Ricardo.
00:50:54No melhor da festa? Mas é assim mesmo.
00:50:58Um abraço, Felipe. Um abraço, Duda. Um abraço para todo mundo.
00:51:00Obrigado e bom trabalho para vocês.
00:51:02Só estamos despedindo porque você tem compromisso, porque senão continuava aqui.
00:51:07Então não vem transferir para a gente essa responsabilidade.
00:51:11Não consigo.
00:51:13Chora, não.
00:51:14Muito bem. Até amanhã. Um grande abraço. Estamos juntos.
00:51:17O ministro da SECOM de Lula, o marqueteiro Sidônio Palmeira,
00:51:20apresentou durante a reunião ministerial de segunda-feira 20,
00:51:23um plano de 90 dias para tentar turbinar os índices de popularidade do petista.
00:51:28Segundo o jornal O Globo, a comparação entre os governos Lula e Bolsonaro
00:51:30será um dos principais motes adotados pela política de comunicação de Sidônio.
00:51:35Que novidade, né?
00:51:36É um tentando se limpar na sujeira do outro.
00:51:39É o que a gente descreve há muito tempo.
00:51:41O marqueteiro atuou na campanha presidencial de 2022 do petista.
00:51:45Quer dizer, o Lula colocou na SECOM, que é, veja bem, um órgão do governo,
00:51:53o marqueteiro da campanha, já, obviamente, com vistas à campanha de 2026,
00:51:59porque ele estava perdendo popularidade, estava colocando a culpa na comunicação,
00:52:03não nele mesmo, como sempre, trocou ali o Paulo Pimenta,
00:52:07e agora quer alguém que fique responsável pela pasta,
00:52:11dizendo que o governo Lula é muito melhor que o governo Bolsonaro,
00:52:15que a outra alternativa é o Bolsonaro, e o Bolsonaro fez isso, isso, isso, etc.
00:52:19Ou seja, que aponte ali os podres do bolsonarismo,
00:52:23sejam os reais, sejam aqueles que são turbinados por essa histeria esquerdista,
00:52:27para tentar minimizar o desgaste que o governo Lula sofre pelas suas próprias ações.
00:52:34E o Bolsonaro está inelegível até 2030, mas tem evitado apoiar outros nomes para a disputa de 26,
00:52:39sob a alegação de que pode reverter a decisão do TSE.
00:52:42Aliás, o Eduardo Bolsonaro, a gente comentou no dia, até ironizou,
00:52:47ele deu declaração aí, mostrando que a expectativa da família é com o Dias Toffoli,
00:52:54entrando entre aqueles juízes que decidem no Tribunal Superior Eleitoral,
00:52:59porque eles vão ter o Cássio Nunes Marques e o André Mendonça,
00:53:03que foram dois indicados do Jair Bolsonaro,
00:53:05e o terceiro com o qual eles contam, para desempatar, é o Toffoli.
00:53:09O Toffoli de quem o Bolsonaro se aproximou.
00:53:11O Toffoli blindou o Flávio, a família Bolsonaro blindou o Toffoli contra a CPI da Lava Toga,
00:53:16que investigaria o Toffoli, inclusive, pela abertura do Enquete das Fake News,
00:53:19do qual hoje eles tanto reclamam, inclusive chorando.
00:53:22Então, nesse cenário, Lula segue alimentando a polarização com o bolsonarismo.
00:53:26Duda Teixeira.
00:53:27Filipe, é interessante ver como essa história agora de alimentar a polarização com o bolsonarismo
00:53:34contradiz o argumento que o governo usava há uma semana para justificar a mudança na SECOM.
00:53:45O Paulo Pimenta deixa a SECOM dizendo,
00:53:48olha, de fato, a gente teve um problema aqui de comunicação,
00:53:52nós não conseguimos contar para os brasileiros as conquistas desse governo.
00:53:59É também o argumento que foi usado pelo Sidônio Palmeira, pelo Lula e por toda a imprensa chapa branca.
00:54:07É um governo que conquistou muita coisa na economia, economia bombando,
00:54:13mas, puxa, faltou, a gente não conseguiu se comunicar direito com esse brasileiro médio.
00:54:18E aí, agora, a gente vê o que de fato é, não tem nada para comunicar com o brasileiro,
00:54:25porque não tem nenhuma conquista desse governo.
00:54:28O objetivo é pensar na eleição, como o Lula falou, estamos pensando já na eleição de 2026,
00:54:34e para isso ele precisa se contrapor ao bolsonarismo.
00:54:38O Lula falou outro dia que era o neonazismo, o neofascismo, o autoritarismo, o extrema-direita, o que for.
00:54:44Ele precisa desse outro lado, dessa polarização, senão ele acha que a chance dele ser eleito, reeleito em 2026 está aí,
00:54:56num governo que não tem nada para mostrar.
00:54:58Então, aí, acho que o fato disso ter aparecido hoje mostra o quão inválida era esse argumento usado uma semana atrás
00:55:11de que o governo tinha um problema de comunicação. Nunca foi.
00:55:15Muito bem. Falando sobre o governo, sobre aquilo que o governo faz,
00:55:19servidores do IBGE, Instituto Brasileiro de Geografia e Estatística,
00:55:23divulgaram nessa terça-feira uma carta aberta contra o presidente da instituição, Márcio Poshman.
00:55:28Foi colocado lá pelo Lula.
00:55:29E nós alertamos. Nós mostramos qual era o histórico do Poshman, lá do IP, do tempo em que era acusado de manipulação de estatísticas
00:55:39e o quanto que seria problemático tê-lo no IBGE.
00:55:43E agora os próprios servidores do IBGE estão reclamando.
00:55:46Alguns trechos do manifesto que foi assinado por 134 servidores comprovam o que o antagonista diz
00:55:52desde a época em que o Poshman foi indicado pelo Lula ao cargo.
00:55:55Abro aspas.
00:55:56Nós queremos expressar nosso apoio e solidariedade aos diretores que pediram recentemente a exoneração de seus cargos
00:56:02por não concordarem com as práticas da gestão do presidente do IBGE, senhor Márcio Poshman,
00:56:07nesse cargo desde agosto de 2023.
00:56:10Fecho aspas.
00:56:11Não, tem mais.
00:56:12Igualmente queremos manifestar solidariedade ao sindicato do IBGE,
00:56:16que também tem sido constantemente atacado pela atual gestão.
00:56:19Fecho aspas.
00:56:20Elisabeth Hipólito e João Alac Neto,
00:56:23que atuavam como diretora e diretora adjunto da Diretoria de Pesquisas do Instituto, DPE,
00:56:28respectivamente deixaram o IBGE em 6 de janeiro.
00:56:32Segundo os servidores do IBGE, a condução administrativa de Poshman,
00:56:35aspas, tem sido pautada por posturas autoritárias e diz respeito ao corpo técnico da casa,
00:56:41tendo culminado em 15 de janeiro de 2025 na divulgação de um comunicado à sociedade
00:56:45para desferir ataque inaceitável à integridade ética dos servidores e de seu sindicato.
00:56:52Fecho aspas.
00:56:53A carta dos servidores ainda diz o seguinte, aspas,
00:56:56Os dados produzidos no IBGE seguem princípios e metodologias confiáveis e internacionais.
00:57:03Nossa preocupação é justamente manter a qualidade e, sobretudo, a confiabilidade dos dados.
00:57:08Por esse motivo, olha só, a criação de uma fundação público-privada,
00:57:14que usa o próprio nome do IBGE,
00:57:16sem que houvesse ampla discussão sobre os possíveis riscos à nossa autonomia e à confiabilidade dos dados,
00:57:21têm mobilizado intensamente e com razão nosso corpo técnico.
00:57:27Fecho aspas.
00:57:29Isso me faz lembrar o escândalo que os petistas e os seus aliados no Supremo Tribunal Federal fazem
00:57:34diante de uma hipótese que foi considerada,
00:57:39a partir de soluções internacionais já registradas,
00:57:43de criação de uma fundação que pudesse gerir o dinheiro pago de multas
00:57:48nos acordos de leniência dos empresários que confessaram suborno.
00:57:51Lembram disso?
00:57:53Fundação público-privada demonizada pelos petistas, por Gilmar Mendes,
00:57:58aquela turma do Minority Report que fica acusando crimes futuros,
00:58:03que não aconteceram, intenções malignas daqueles que cogitaram essa proposta e não levaram adiante.
00:58:09E agora o IBGE, o presidente do IBGE, quer criar um IBGE paralelo como uma fundação público-privada
00:58:17para receber recursos e está sendo criticado pelos próprios servidores.
00:58:22A gente vai tratar desse tema com mais minúcias no próximo bloco.
00:58:26São dois minutinhos na TV enquanto a gente fica lendo os comentários que estão muito divertidos no chat.
00:58:30Muito bem, ficamos ao vivo no canal de YouTube.
00:58:36Deem o like se vocês ainda não deram.
00:58:38Sempre bom para dar mais visibilidade.
00:58:40Deixa eu ler os comentários de vocês.
00:58:42Vamos começar aqui de baixo com o Rodrigo Herculano.
00:58:46Opa, onde eu vi isso acontecer?
00:58:47Ah, claro, na Argentina de Kirchner.
00:58:50Pois é, teve o órgão análogo ao IBGE na Argentina,
00:58:56que foi usado pelo casal Kirchner para manipulação de dados da inflação e DEC.
00:59:01Eu escrevi um artigo em o antagonista.com.br justamente dizendo que a preocupação,
00:59:08não me lembro agora, a produção pode ver aí, que o Poshman causou, ela estava confirmada.
00:59:14Porque antes desse manifesto dos servidores já tinha uma outra pesquisadora
00:59:19que tinha feito uma análise sobre uma palestra do Poshman
00:59:23e o quanto que ele assombra as pessoas que zelam pela qualidade das estatísticas brasileiras.
00:59:29Muito bem, Elcid fala, o Bananinha levou pendrives para o Trump.
00:59:34A gente volta e meia lembra isso aqui na redação, os pendrives que o Eduardo Bolsonaro,
00:59:40quando ele foi flagrado, se divertindo, curtindo a vida doidado na Copa do Mundo do Catar,
00:59:44ele mostrou para fingir que estava lá distribuindo para autoridades internacionais,
00:59:49já que era um grande encontro de autoridades internacionais em torno do esporte,
00:59:54o que realmente está acontecendo no Brasil.
00:59:57Acho que ele nunca mostrou o conteúdo, suposto conteúdo desses pendrives.
01:00:02Olha aí, ele mostrou uma mãozinha cheia de pendrives e tal.
01:00:06Hoje em dia, no tempo do WhatsApp, e-mail, tudo.
01:00:09Não, ele tinha que levar em mãos para as autoridades.
01:00:11O intervalinho do jogo ali, olha só o que está acontecendo.
01:00:14Filme de James Bond, de quinta categoria, né?
01:00:19Bom, a Alexandra fala, existe a possibilidade de reviver no Senado a Lava Toga?
01:00:24O que vocês acham?
01:00:26Bom, Alexandra, não dá tempo de responder essas perguntas aqui no intervalo.
01:00:28A gente tem um programa só para isso, que é o programa Hora Extra para assinantes da Cruzoé.
01:00:32A gente fica respondendo as perguntas de todo mundo no chat às quintas-feiras,
01:00:37sete e meia depois do Papo Antagonista, uma quinta sim, quinta não.
01:00:41Vamos voltar ao vivo na TV.
01:00:42Salve, salve.
01:00:51De volta com o Papo Antagonista na TV BMC.
01:00:54Lembrando que tem enquete perguntando se a histeria da esquerda associar Musk ao nazismo, sim ou não.
01:01:00Responda no chat, no canal de YouTube, na nossa transmissão do Papo Antagonista de hoje.
01:01:04E o que mais tem que lembrar, produção, pode dizer de se inscrever no canal e de comentar na comunidade também.
01:01:10Tem uma aba comunidade ali, que a gente faz várias postagens.
01:01:13Fique à vontade para participar do nosso canal super interativo.
01:01:17Doutor Teixeira, eu queria acrescentar alguma coisa sobre o IBGE.
01:01:20A gente está falando aqui do Postman, que entrou lá com todo um histórico de acusações de manipulação
01:01:25e está desagradando os servidores querendo criar um IBGE paralelo justamente para que o governo Lula possa mostrar dados que soem bem, que sirvam a propaganda do lista e não a realidade como ela é.
01:01:40Eu estou apurando essa história, conversei com alguns funcionários do IBGE e já fiz um pedido de informações para a assessoria de imprensa do IBGE.
01:01:53Estou aguardando resposta.
01:01:55Eu não tenho ainda então o posicionamento do IBGE, mas posso dizer aqui o que eu falei com esses funcionários.
01:02:02O que eles me disseram é que o trabalho das estatísticas, o maior medo do Postman era esse, ele destruía as estatísticas como ele tinha feito antes lá no IPEA.
01:02:14E eles falam que esse trabalho continua sendo feito normalmente.
01:02:18O problema que eles veem mais é, primeiro, a atuação política do Postman.
01:02:24Dizem ali que ele fica muito pouco tempo no IBGE, fica mais viajando para a Rússia e para a China, tem reunião com a turma da CUT, que está ligada ao PT,
01:02:38e eles reclamam também que não se encontra com esses servidores que estão ali fazendo as reclamações.
01:02:46Mas eles pontuam muito para essa preocupação com a tal da fundação IBGE+.
01:02:52Eles dizem que essa fundação de capital privado foi criada ali de uma maneira meio clandestina, sem consultar os técnicos.
01:03:02E o objetivo é você criar uma estrutura paralela, usando alguns recursos, principalmente ali de técnicos do IBGE,
01:03:13mas você vai poder encher essa estrutura com gente, com amigos, com apaniguados,
01:03:19com salários até maiores do que os salários que hoje recebem os funcionários do IBGE.
01:03:26E você abre uma possibilidade dessa fundação receber recursos de outras fontes.
01:03:34Então, desde estatais, outras empresas públicas, então pode vir dinheiro da Caixa Econômica, da Petrobras,
01:03:41ou até do estrangeiro.
01:03:44O Postman já deu entrevista no passado dizendo que o futuro é a China,
01:03:50que a China tem um ótimo instituto de estatística, a gente tem que seguir o caminho da China.
01:03:56Então, qual é o medo aí?
01:03:59Você tem, de repente, uma outra estrutura que recebe um dinheiro de fora
01:04:05e que vai conduzir esse trabalho da Fundação IBGE para algum outro caminho,
01:04:11que não é aquele caminho muito republicano do IBGE.
01:04:15O IBGE mexe ali com várias estatísticas, não só com o Censo Populacional,
01:04:21mas olha também a habitação, olha a inflação, tem várias coisas que passam ali
01:04:27pelas mãos dos técnicos do IBGE.
01:04:29Então, isso seria uma maneira de, de repente, esticar essa atuação política que o Postman tem.
01:04:38O Postman, aliás, ele continua até dando curso dentro da Fundação Abramo,
01:04:43que é a fundação do PT, mas estender isso para essa fundação do IBGE,
01:04:48você cria um outro IBGE que acaba servindo aos interesses do PT.
01:04:54Aliás, quem quiser se aprofundar aqui no nosso histórico sobre o Postman,
01:04:58foi no Papo Antagonista de 26 de julho de 2023.
01:05:02Olha como a gente aponta as questões na raiz,
01:05:05que a gente listou ali os riscos da indicação do Márcio Potman
01:05:09para a presidência do Instituto Brasileiro de Geografia e Estatística.
01:05:13Esses riscos também foram apontados no portal antagonista.com.br
01:05:16e eu escrevi um artigo, uma análise, em 15 de novembro de 2023.
01:05:21A gente está em janeiro de 2025, quer dizer, tem mais de um ano e poucos meses.
01:05:27O título era Potman faz exatamente o que se temia e assombra IBGE.
01:05:33Então a gente não só alertou, como a gente mostrou os primeiros sinais
01:05:36e agora tudo se cristaliza na reação pública dos servidores.
01:05:41Até fiz um resumo naquele artigo que vale a pena trazer aqui,
01:05:44porque é sobre o perfil do Potman.
01:05:47O ideólogo desenvolvimentista, quer dizer, aquele que defende o Estado como motor da economia,
01:05:53que entre 2007 e 2012 transformou o IPEA, que é um outro órgão, em órgão de propaganda governamental,
01:06:00ataca o que chama de deformas trabalhista e previdenciária,
01:06:05o receituário neoliberal, nas palavras dele, do Banco Central,
01:06:09e a privatização neoliberal, também palavras dele, da Eletrobras.
01:06:13Quatro fatores de melhora da nota de crédito do Brasil.
01:06:16É só um resumir, tem lá mais detalhes no artigo, mas é só para mostrar como ele é um propagandista lulista.
01:06:23A gente estava falando em uma outra pauta, que o Sidonio assumiu a SECOM,
01:06:27a Secretaria de Comunicação Social da Presidência da República, para fazer campanha,
01:06:32para contrastar o governo Lula com o governo Bolsonaro com vistas a 2026.
01:06:36A SECOM, a Secretaria de Comunicação, já é danoso, já é repugnante que uma Secretaria de Comunicação de um governo,
01:06:46ela seja instrumentalizada para fins partidários, para fins eleitorais.
01:06:51Que um órgão de estatísticas do país, do Estado brasileiro, seja instrumentalizado também para a propaganda,
01:06:59desvirtuando o conjunto de amostras sobre a realidade econômica, social, geográfica do país,
01:07:11é pior ainda, porque você camufla, você distorce a realidade para fins de propaganda,
01:07:18e você finge que aquelas estatísticas são verdadeiras,
01:07:21quando elas estão manipuladas para que o PT vença a eleição com o Lula na cabeça de chapa,
01:07:27que tem sido assim.
01:07:29Então, a gente aponta sempre isso e vai continuar apontando,
01:07:33e que bom que há servidores que estão tendo coragem de botar a boca no trombone também.
01:07:38Alguma finalização?
01:07:40Alguns dos técnicos da IBGE falaram,
01:07:42não, a gente, quando indicaram o Postman, a gente pensou,
01:07:45puxa, mas o cara é um acadêmico, né, vem lá da Unicamp,
01:07:49então ele realmente, de repente, tem realmente base, vai ser um bom diretor do IBGE.
01:07:58E aí agora se deram conta de que não, ele é um super partidário, é um político,
01:08:06basta entrar ali nas contas dele, nas redes sociais, e está tudo ali, né,
01:08:12contra o norte global, enfim, ele é 100% político e 0% estatístico.
01:08:22Muito bem, nesse programa que informa e analisa tudo, sobre todos os lados,
01:08:27vamos passar agora para um outro lado,
01:08:29embora haja tantos pontos assim em comum que a gente já aponta.
01:08:32O senador Marcos Pontes, do PL, minimizou, em entrevista ao programa Meio Dia em Brasília,
01:08:36aqui do portal Antagonista, também transmitido na TV BMC,
01:08:39ele minimizou as críticas de Jair Bolsonaro à manutenção de sua candidatura à presidência do Senado.
01:08:47É, o astronauta, o Marcos Pontes, que é senador, eleito por São Paulo.
01:08:52Bolsonaro disse que a decisão do seu ex-ministro de Ciência e Tecnologia de continuar na disputa
01:08:56pode enfraquecer a oposição, deixando-a sem comissões na casa.
01:09:01Em novembro de 2024, o PL, sigla de Bolsonaro e Marcos Pontes,
01:09:05declarou apoio à candidatura de Davi Alcolumbre, da União Brasil, à presidência do Senado.
01:09:09Ao criticar a conduta de Pontes, no caso, Bolsonaro disse que o ex-ministro só foi eleito senador graças a ele.
01:09:16Vamos acompanhar o que Marcos Pontes disse, na verdade, o que Bolsonaro disse,
01:09:20ao canal Aure Verde Brasil no YouTube.
01:09:22Pode soltar.
01:09:23Marcos Pontes, você está disputando a presidência, boa sorte a você, tá?
01:09:27Boa sorte a você, ok?
01:09:30Mas eu lamento você estar nessa situação que você sabe que não tem como ganhar, o voto é secreto.
01:09:35E se nós embarcarmos na tua candidatura, que eu acho muito melhor do que muitas outras por aí,
01:09:40nós vamos ficar sem comissões.
01:09:44Hoje em dia, Marcos Pontes, convoque um ministro para falar sobre qualquer assunto, via Senado.
01:09:49Você não vai conseguir.
01:09:51Você não tem nenhuma comissão contigo.
01:09:55E quando você não tem uma vaga na mesa, em média, lá, 80 cargos por vaga,
01:09:59você está dando para outro partido, oposição a nós.
01:10:01Você está fortalecendo o outro lado, por uma ambição pessoal.
01:10:05É lamentável isso aí.
01:10:06E não vai a coisa rara de eu falar, eu elegi você em São Paulo.
01:10:10Eu elegi você em São Paulo.
01:10:13Deixei de lado lá, entre eles, o meu amigo Marco Feliciano, que eu adoro no coração enorme.
01:10:18Mas deixei de lado o Marco Feliciano para te apoiar.
01:10:20Esse é o pagamento.
01:10:22A única forma de nós sermos algo dentro do Senado,
01:10:25de não sermos zumbis como somos hoje, é ter um candidato.
01:10:28Se não conseguimos ganhar com o Rogério Marinho, que é um baita do articulador,
01:10:33não vai ser com você agora.
01:10:34Está aí, a defesa da candidatura de Davi Alcolumbre,
01:10:40esse grande enxadrista do Tomalá Dacá, da República do Escambo Brasileiro,
01:10:48em nome de um pragmatismo político.
01:10:52Bolsonaro puxando a orelha do Marcos Ponte, cobrando,
01:10:55cobrando a contrapartida pelo apoio.
01:10:57Que ele faça o que o Bolsonaro quer,
01:11:00porque senão fica aí com uma pecha de quem está traindo,
01:11:03o ex-presidente, que é a pecha que eles colocam,
01:11:06em quem quer que divide, quem quer que ouse seguir um caminho
01:11:09paralelo às diretrizes bolsonaristas.
01:11:15E na manhã dessa terça, o Marcos Ponte escreveu no X,
01:11:17pensamento do dia.
01:11:20A arrogância pode fechar portas, mas a humildade sempre abrirá as janelas da sabedoria
01:11:25para novos horizontes.
01:11:27Pense, viva e aprenda.
01:11:30Grande abraço espacial.
01:11:33Sim, eu sou candidato à presidência do Senado.
01:11:37Eleição dia 1 de fevereiro de 2025.
01:11:39Conto com seu apoio.
01:11:41Fale com seu senador.
01:11:42Fecha o aspas.
01:11:43Olha só, rapaz.
01:11:45Integridade e compromisso com o Brasil.
01:11:46Ainda tem isso ali debaixo da assinatura dele do senador astronauta Marcos Pontes.
01:11:51Ele que teve uma experiência lá com a NASA, etc.
01:11:54Sempre ficou aí com essa marca do astronauta.
01:11:58Parece que ele não gostou do puxão de orelha do Bolsonaro, não.
01:12:01E manteve essa candidatura.
01:12:03E horas depois, em entrevista ao nosso programa Meio Dia em Brasília,
01:12:07o ex-ministro disse que é normal que amigos discordem e acrescentou que não tem nenhum
01:12:11tipo de rancor de Bolsonaro.
01:12:14Vamos assistir.
01:12:15Olha, Bolsonaro é amigo meu de muito tempo.
01:12:18Desde 2001 que a gente se conhece.
01:12:21Quando você tem um amigo, você não pode esperar que o amigo concorde contigo o tempo todo.
01:12:26De vez em quando vai ser contra.
01:12:27Faz parte disso aí.
01:12:29Eu lembro que o ministro também, várias coisas, a gente discordava ali.
01:12:32Mas essa é a maneira como você trata.
01:12:34É normal.
01:12:35Não tem essa...
01:12:37Eu não tenho...
01:12:38Quem me conhece sabe que não tem nenhum tipo de desespero, de qualquer coisa de rancor.
01:12:44Isso não existe, né?
01:12:46O que acontece tem alguns pontos aí que a gente precisa comentar, né?
01:12:50Primeiro, a eleição do Rogério, a tentativa de eleição do Rogério, eu votei.
01:12:55O Rogério Marinho lá, quando eu cheguei, era em situação diferente.
01:12:58E o partido inteiro estava apoiando o Rogério Marinho, né?
01:13:03Eu fiz parte ali da votação.
01:13:04Sempre voto com o partido, dicas de passagem, porque a gente está sempre trabalhando os mesmos valores, né?
01:13:09Trabalhando ali naquela defesa de tudo aquilo que eu falei.
01:13:11Se de repente o partido resolver apoiar um negócio meio esdruxo, né?
01:13:15Vamos supor, né?
01:13:16Pô, apoiar o aborto.
01:13:17Eu vou votar contra, lógico, né?
01:13:18Isso é porque não está alinhado com as coisas ali.
01:13:22Pra mim seria muito mais fácil nem participar disso, né?
01:13:25Mas a gente tem, como eu falei no início, essa responsabilidade com a população de atender.
01:13:31Quando a gente foi lá na Paulista, todo mundo falou lá com a população.
01:13:34A gente tem que ter uma candidatura de direita.
01:13:37E como eu falei, de novo, né?
01:13:38Ela não atrapalha em nada porque é candidatura independente, não é do partido.
01:13:42E o próprio Davi sabe disso.
01:13:44E a gente confia na ética do Davi Alcolumbre, né?
01:13:46Obviamente, de que chegar e, sabendo disso, não ter qualquer tipo de retaliação ao partido como houve na eleição de 2019, né?
01:13:57Onde o partido ficou sem nenhum lugar da mesa.
01:14:00A gente acredita, a gente confia na ética do Davi Alcolumbre.
01:14:05Marcos Pontes, quer dizer, se fosse uma candidatura alternativa por uma questão de princípios morais,
01:14:15de que não dá pra ser pró-sistema o bolsonarismo que sempre tenta passar aí uma retórica pró-sistema,
01:14:23embora os atos, muitos deles, uma retórica antissistema, embora os atos, muitos deles, sejam pró-sistema,
01:14:28se ele tivesse uma candidatura alternativa por princípios morais, seria uma coisa...
01:14:34Agora, ele tem a candidatura dele e ele fala, não, mas a gente confia na ética,
01:14:38porque em caso de derrota esperamos que ele não retalie, etc.
01:14:41E muitas vezes esses profissionais da política, do Centrão, do Tomaladaca, eles retaliam, eles não gostam mesmo.
01:14:47E o Bolsonaro tem medo dessa retaliação.
01:14:50O Bolsonaro nunca compra briga por uma questão de princípios, ele vai fazendo o jogo.
01:14:55Foi assim, quando pra blindar a família, ele se aproximou de Dias Toffoli, de Gilmar Mendes, etc.
01:15:01E é o que a gente tá vendo agora.
01:15:03Esse Bolsonaro aí, a gente já conhece.
01:15:06Agora, é uma treta divertida, Duda Teixeira.
01:15:08Acho que o Marcos Pontes tá fazendo certo.
01:15:12Se ele tem um projeto, se ele tem princípios e quer levar uma candidatura pra presidência do Senado, por que não, né?
01:15:20Se ele fosse perguntar pros eleitores dele, vocês acham que eu devo seguir uma candidatura minha,
01:15:27ou deveria entrar e apoiar essa candidatura do Alcolumbre, com todos os outros partidos de esquerda, do PT e de centro?
01:15:35Os eleitores iam provavelmente dizer pra ele fazer a candidatura própria.
01:15:38É, mas já entra com medo de ser retaliado.
01:15:40Até já.
01:15:40Muito bem, ficamos ao vivo aqui no canal do YouTube de O Antagonista.
01:15:47No último intervalo, a gente vai pro último bloco em instantes,
01:15:52pra fechar com chave de ouro mais um episódio do Papo Antagonista.
01:15:57E vou ler aqui os comentários de vocês no chat.
01:15:59João Paulo Gabriel, o astronauta foi uma grande decepção.
01:16:02Esse vai vazar logo.
01:16:03Rogério Ribeiro, República do Escambo.
01:16:05Excelente definição, Felipe.
01:16:06Pois é, se a definição é minha, já tem um tempo e ainda vou, vocês ainda vão ouvir muito falar dela.
01:16:14João Paulo Gabriel, o astronauta foi uma grande decepção.
01:16:17Não, bom, esse aqui tá mostrando uma decepção, um astronauta, né?
01:16:23Parece, será que tá mais alinhado ao Jair Bolsonaro?
01:16:26Ana Pravila Tescar, falou choronaro, fazendo propaganda a favor do Alcolumbre.
01:16:32Alcolumbre, hahaha.
01:16:33Pois é, é o aliadão lá do Bolsonaro, que tá interessado em ter comissão, né?
01:16:40Essa é a política brasileira.
01:16:42Todos abrem mão de combater aquela turma da velha política em nome de se conquistar uma comissãozinha,
01:16:49de ter um carguinho, de ter uma boquinha.
01:16:52Quem é que vai levar a fibra moral, a firmeza até o fim?
01:16:55Sueli Malheiro, Felipe, tu é um crânio, lembra de tudo.
01:16:58Muito obrigado, Sueli.
01:17:00Estamos aqui com esse baú fresquinho na memória e nos nossos acervos.
01:17:05João Flávio, J. Falo PT, tá fazendo o que prometeu na campanha.
01:17:10Luzia Nery, vergonha alheia sobre Postman.
01:17:13Jeff Silva, viagens pra Rússia e China pra aprender como fazer mágica nas estatísticas.
01:17:17Sobre o Postman no IBGE também.
01:17:18Roseli Sarmento, os antagonistas já tinham previsto isso no IBGE.
01:17:22Esse MP, esse Márcio Postman, não é técnico.
01:17:25Tiago Bonato, isso pode afetar a confiabilidade do IPCA sobre o IBGE.
01:17:32Exatamente o que aconteceu na Argentina, como a gente estava explicando.
01:17:36J. V. Bas, PEC antiprivilegios urgente.
01:17:38Vamos pressionar os deputados federais pra assinarem.
01:17:42Alexandra fez aquela pergunta.
01:17:45Faltou gente que eu não tinha lido em cima, né?
01:17:47Agora é difícil de localizar.
01:17:50Mas deixa eu pegar aqui o final.
01:17:51J. Cabral Mullen, da raiva dessa oposição, água de salsicha.
01:17:55Elen Torres, Bolsonaro sendo Bolsonaro, atacando mais um aliado.
01:18:01Salve, salve.
01:18:01De volta com o Papo Antagonista na TV BMC.
01:18:04A gente estava lendo aqui os comentários no chat sobre essa treta entre o Marcos Pontes e o Jair Bolsonaro.
01:18:10Duda Teixeira, quer acrescentar alguma coisa?
01:18:11É interessante também essa candidatura do Marcos Pontes, porque o que ela mostra é que o capital político do Jair Bolsonaro também está se esfacelando, está ruindo.
01:18:23O Bolsonaro, nisso que ele está inelegível, muitos ali estão vendo que ele não tem expectativa de poder, ele não tem chance de voltar ao Palácio do Planalto.
01:18:34E aí não faz muito sentido você se aproximar do Bolsonaro, apoiar o Bolsonaro, porque ele não vai depois te dar nada em troca.
01:18:42Então já tem um movimento na direita.
01:18:47Aliás, quem apontou isso muito bem foi o Pablo Marçal.
01:18:50Aqui na eleição, quando ele aparece na eleição para a Prefeitura de São Paulo, ele fala que a direita não tem dono.
01:18:56Então a gente já tem alguns na direita se afastando do Bolsonaro.
01:19:01Então o Pablo Marçal foi um exemplo, o Ronaldo Caiado, até antes, União Brasil também buscando candidatura própria.
01:19:11Nas eleições municipais, vários candidatos em várias cidades também começaram a torcer o nariz para o Bolsonaro,
01:19:20porque não gostaram que o Bolsonaro não apoiou eles, então também começam a se afastar.
01:19:27E agora a gente tem o Marcos Pontes se afastando do Bolsonaro, sendo que o Marcos Pontes é do PL, do próprio partido do Bolsonaro.
01:19:36Isso já está acontecendo e a tendência é que se o Bolsonaro não recuperar essa possibilidade de se reeleger, tentar de novo,
01:19:46vai acontecer ainda mais, a gente vai ver mais políticos se afastando dele.
01:19:52Olha, acabou de sair no portal Antagonista a reação do Itamaraty às declarações de Donald Trump que a gente mostrou em vídeo para vocês.
01:20:01Mas não pensem que veio um ataque deliberado ao presidente dos Estados Unidos, como o Lula fez às vésperas da eleição,
01:20:10quando associou o Trump ao nazismo e declarou apoio à Kamala Harris.
01:20:13Agora ele está pianinho, então a ministra interna das relações exteriores, Maria Laura da Rocha,
01:20:20contemporizou a fala de Trump de que o Brasil precisa mais do seu país do que o contrário.
01:20:26Isso ele falou inicialmente, depois ele falou com todas as letras diretamente,
01:20:28nós não precisamos deles, eles precisam de nós, todo mundo precisa de nós.
01:20:32E a Maria Laura da Rocha, repito, falou o seguinte, abre o aspas, pode falar o que quiser, ele é presidente eleito nos Estados Unidos,
01:20:40mas acredito que como somos um povo que tem fé na vida, que tudo vai dar certo sempre,
01:20:45nós vamos procurar trabalhar não as nossas divergências, mas as nossas convergências, que são muitas.
01:20:50fecha o aspas.
01:20:52É isso, aí a nota aqui em antagonista está contextualizando, mas isso a gente já fez aqui no programa de hoje.
01:20:59E para Maria Laura, a decisão do republicano terá um impacto nos termos negociados sobre as mudanças climáticas.
01:21:06Isso ela está se referindo à retirada dos Estados Unidos do acordo climático de Paris.
01:21:11A ministra interina afirmou o seguinte, abre o aspas, os Estados Unidos são um ator essencial,
01:21:16não é só a maior economia como um dos maiores emissores,
01:21:20mas é um país que tem trazido respostas na área do clima com tecnologias,
01:21:23tem várias empresas envolvidas nesse debate.
01:21:26Estamos analisando a decisão do presidente Trump, mas não há dúvida de que terá um impacto significativo.
01:21:32Fecho o aspas.
01:21:32E o Trump já havia adotado a mesma medida nos primeiros meses do seu primeiro mandato
01:21:38e ele tinha afirmado em 2017 sobre essa questão climática.
01:21:43Aspas, para cumprir o meu dever solene de proteger os Estados Unidos e os seus cidadãos,
01:21:47os Estados Unidos vão se retirar do acordo climático de Paris,
01:21:49mas iniciam as negociações para voltar a entrar no acordo de Paris
01:21:52ou em uma transição inteiramente nova em termos justos para os Estados Unidos,
01:21:57suas empresas, seus trabalhadores, suas pessoas, seus contribuintes.
01:22:01Fecho o aspas.
01:22:01Então, é mais um exemplo do que a gente estava falando.
01:22:04Como o Trump negocia com isso que muitos chamam de ousadia, com mais firmeza
01:22:12ou de uma maneira mais troglodita, dependendo do ponto de vista do juízo
01:22:16que cada um faça sobre essa técnica, mas ele retira, ele quer condições mais justas
01:22:23para todos os acordos, seja com a OTAN, seja o acordo de Paris,
01:22:27sejam os acordos bilaterais de comércio, ele sempre teve essa postura.
01:22:33Agora, o Itamaraty, Duda Teixeira, o governo Lula, está pianinho aí com o governo Trump,
01:22:38não está querendo entrar em briga, sentiu, sentiu, sentiu que ficou para trás,
01:22:43sentiu que a direita está com força no exterior e talvez seja melhor não afrontar
01:22:47mais do que o Lula já afrontou.
01:22:49E foi muito claro na declaração do Donald Trump que ele tratou o Brasil com um certo desprezo.
01:22:55Ele diz ali, olha, vocês é que precisam da gente, nós não precisamos de vocês,
01:23:01o que o Brasil está se metendo, está envolvido na guerra da Ucrânia.
01:23:06Só que o Itamaraty vai ficar pianinho mesmo, porque o Itamaraty está sendo assim com todo mundo,
01:23:14com o Maduro também.
01:23:15O Maduro bate no Brasil quanto quer e você não tem nenhuma reação.
01:23:22O Maduro, no ano passado, quando falou de banho de sangue, o Lula diz que está assustado
01:23:30e o Maduro fala, olha, vai tomar um chá de camomila.
01:23:34Então, o que está acontecendo no fundo é que nem Venezuela, nem Estados Unidos
01:23:40estão respeitando o Brasil.
01:23:42E isso aí é claro.
01:23:46E vem muito de um erro que foi feito pelo governo Lula.
01:23:51Primeiro, esse erro de achar que poderia influenciar o mundo inteiro,
01:23:56Israel, a Ucrânia ou até mesmo a Venezuela.
01:24:00E viu que, no fundo, o Brasil não tem esse poder todo e agora está sendo humilhado.
01:24:05Cadê aquela história do presidente que fala grosso com os Estados Unidos contra o imperialismo
01:24:12Yankee?
01:24:13Está aí com o rabinho entre as pernas, para usar a expressão popular.
01:24:18Está pianinho.
01:24:19Ele atacou o presidente dos Estados Unidos na véspera da eleição e agora está fazendo
01:24:27essa pose diplomática, mesmo diante de uma declaração mais dura do Donald Trump,
01:24:35de um certo desprezo pela importância do Brasil.
01:24:38Diga, Duda.
01:24:38O Brasil só não é pianinho com Israel.
01:24:41Quando Israel vai lá e diz que o Lula é pessoa não grata, aí vai lá e posa de fortão
01:24:47e grita e tal.
01:24:48Mas com o resto, é menos que uma não diplomática.
01:24:52Isso.
01:24:53Ataca, demoniza, desqualifica Israel e depois chama todos os adversários nazistas,
01:24:57como se fossem, assim, grandes defensores do povo judeu.
01:25:00Bom, também saiu agora a pouco uma notícia em antagonista.com.br.
01:25:03Importante que a justiça francesa emitiu um mandado de prisão contra o ditador deposto
01:25:08da Síria, Bachar Assad, pelos crimes cometidos durante o seu regime pela morte de um cidadão
01:25:12franco sírio em 2017.
01:25:15O ministro francês de negócios estrangeiros, Jean-Noel Barro, que esteve em Damasco no início
01:25:20desse ano, afirmou que os crimes cometidos na prisão de Sednaia não devem ficar impunes.
01:25:25A França está e continuará a ser mobilizada para garantir que seja feita justiça aos
01:25:29sírios, disse ele.
01:25:30O Assad e a sua família, como a gente mostrou, fugiram para a Rússia antes de os rebeldes
01:25:35do Tahir al-Shan derrubarem a ditadura.
01:25:39Duda Teixeira, mais um movimento aí contra o Assad, mas ele está protegido pelo Putin?
01:25:43Está protegido pelo Putin.
01:25:45Agora é interessante, me parece que é uma questão da justiça francesa e como teve como
01:25:51vítima um cidadão francês, então teve aí uma investigação, eles chegam numa conclusão
01:25:59e conseguem, provavelmente agora também tendo acesso à Síria, à prisão de Sednaia,
01:26:07a testemunhas, a mais informação, fica mais fácil fazer essa acusação ao Assad.
01:26:15E aí mostra um pouco o direito internacional funcionando.
01:26:20É claro que se o Putin não liberar o Assad, o Assad continua lá protegido.
01:26:25Lembrando que o Assad foi para Moscou porque ele tem um bilhão de dólares de fortuna.
01:26:31Então está muito bem lá na Rússia e o Putin vai continuar acolhendo ele muito bem.
01:26:38Agora uma questão parecida que aconteceu aqui foi a Argentina também que pediu, condenou
01:26:44o Nicolás Maduro, também uma situação parecida.
01:26:48A justiça argentina fez isso porque consegue acesso a informações, tem muito venezuelano
01:26:56que foi para a Argentina. Muitos argentinos que também são vítimas da ditadura do Maduro
01:27:03conseguem fazer uma investigação bem feita e ter uma sentença, no caso, contra o Nicolás Maduro.
01:27:12Muito bem, chegando ao final dessa edição do Papo Antagonista, vamos ver o resultado da enquete
01:27:17que a gente fez no canal de YouTube, no chat. Você sempre pode responder a uma enquete a cada episódio.
01:27:23É a histeria da esquerda associar Elon Musk ao nazismo?
01:27:28Em razão, obviamente, daquele gesto que a gente mostrou em vídeo.
01:27:31Ele botou a mão no coração diante daquela plateia, no momento de empolgação, esticou o braço
01:27:37com a mão espalmada e aí pronto, congela a imagem e começa a se rotular o Musk de nazista.
01:27:43Mas o nosso público aí acreditou que é histeria da esquerda.
01:27:47Sim, 90%, não 10%.
01:27:51Aliás, eu fiz um vídeo um tempo atrás, está aqui disponível no YouTube também,
01:27:57se vocês botarem na busca, é farsa desmontada, se eu não me engano,
01:28:02Trump não debochou de deficiente.
01:28:06Não me lembro agora exatamente o título, mas começa assim, farsa desmontada, algo nesse sentido.
01:28:11E alguns veículos, eles pegaram um print que congelava a imagem
01:28:15para fingir que o Trump estava debochando em gestos de uma deficiência de braço
01:28:21que um jornalista que o havia criticado tinha.
01:28:25Quando, na verdade, a deficiência não era daquela maneira, e eu explico no vídeo
01:28:29e fiz comentários na época a respeito disso.
01:28:32Então você tem esse tipo de manipulação, esse tipo de histeria.
01:28:35Mas amanhã tem mais Papo Antagonista para botar tudo no lugar.
01:28:38Às 18 horas. Um grande abraço. Tchau.
01:28:40Eu preciso construir uma narrativa para destruir o inimigo.
01:28:44Que vingança.
01:28:44Estou aqui para me vingar dessa gente.
01:28:46Pretendo beneficiar o filho meu, sim.
01:28:48Por isso, vou interferir.
01:28:49Abertura
01:28:50Abertura
01:29:02Abertura
01:29:03Obrigado.
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