- ontem
Maduro escala crise na Venezuela e Lula é abandonado pela base.
E mais: a manutenção da taxa básica de juros pelo Banco Central e a eliminação de mais um comandante militar do Hamas.
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01:20Uma edição repaginada da revista Cruzoé traz dicas de cultura e crônicas irreverentes,
01:25além de artigos e reportagens especiais sobre os principais assuntos da atualidade.
01:32Vamos juntos furar as bolhas de desinformação e propaganda para expor a realidade como ela é.
01:38Nunca foi tão fácil entender o que está acontecendo.
01:41O Antagonista. Jornalismo Vigilante.
01:50Olá, muito boa tarde. Sejam todos muito bem-vindos ao Meio Dia em Brasília.
02:08Nesse dia 1º de agosto de 2024. Agosto chegou, rapaz.
02:14Mês do desgosto para alguns, mês alegre para outros, afinal de contas é um mês marcado pelo Dia dos Pais.
02:22Em 2024 é o mês que vai começar oficialmente a campanha eleitoral para a alegria de alguns e terror de outros.
02:29É mês também em que os leoninos comemoram o aniversário, os virginianos também comemoram o aniversário, enfim.
02:36E tem vários motivos para gostar de agosto, apesar de ser um mês meio polêmico.
02:41Mas, enfim, começa aqui mais uma edição do seu Meio Dia em Brasília.
02:44Eu sou o Wilson Lima e esses são os nossos destaques.
02:47Mas um líder do Ramaz é neutralizado.
02:52Aumenta a violência lá na Venezuela e a OEA não consegue aprovar uma resolução para condenar a farsa eleitoral de Nicolás Maduro.
03:03Base do governo Lula vai na contramão do posicionamento do próprio governo.
03:07Inclusive, temos uma entrevista rápida aqui com o presidente do PSB, Carlos Siqueira, para falar sobre esse assunto.
03:15O Banco Central mantém a taxa de juros na casa dos 10,5%.
03:20E vamos falar também sobre Olimpíadas.
03:24Tivemos prata para o Brasil na manhã desta quinta-feira, dia 1º de agosto de 2024.
03:30Esse é o seu Meio Dia em Brasília, que começa agora.
03:33Matheus, solta a vinheta.
03:34O resumo do Meio do Dia, para você ficar por dentro de tudo o que acontece no país.
03:43Sejam todos absolutamente bem-vindos ao programa desta quinta-feira, dia 1º de agosto de 2024.
03:52Boa tarde para você que nos acompanha aqui no chat.
03:54Sintam-se todos abraçados.
03:56Eu acompanho todas as mensagens, leio absolutamente todas.
04:00Então, fiquem tranquilos, porque vocês estão sendo bem assistidos aqui também.
04:03Tá bom?
04:04E deixa eu aproveitar e começar o programa com dois recados.
04:08Primeiro, deixe o seu like, acione as notificações, compartilhe o nosso conteúdo.
04:13O seu engajamento, ele é importantíssimo para nós.
04:17Então, por favor, nos ajude a fazer um antagonista cada vez maior.
04:22E como eu falei do mês de agosto, mês de agosto é mês dos pais.
04:27Então, tem promoção para você que é papai ou para você que quer presentear o seu papai.
04:32Para você que nos assiste aqui no Meio Dia em Brasília, você vai ter o desconto de 10% na assinatura do Combo ou Antagonista Cruzoé.
04:41Para você conseguir esse descontaço, não precisa de muito.
04:45Acesse o link que está na descrição do nosso vídeo ou pegue o seu celular, aponte a câmera para o QR Code que aparece na nossa tela.
04:55Ali você vai tendo todas as instruções e esse super desconto de 10% nessa campanha especial para o Dia dos Pais.
05:02Tá bom?
05:03Então, deixa eu começar o programa logo falando de economia mais cedo.
05:13Eu gravei a participação aqui do nosso Rodrigo Oliveira em que ele explica direitinho o que vai acontecer com o país agora
05:20que após a decisão do Banco Central de manter a taxa básica de juros em 10,5%.
05:26Matheus, roda por favor a participação do nosso Rodrigo Oliveira.
05:33E vamos falar agora de economia.
05:40O Banco Central do Brasil decidiu manter a taxa de juros no patamar de 10,5%.
05:49Deixa eu trazer logo o nosso Rodrigo Oliveira para comentar essa decisão do Copom.
05:53E a pergunta que eu sempre te faço, meu querido, boa ou má notícia?
05:58Rapaz, ontem você sabe que essa decisão de manter a taxa era esperada, né?
06:02Não estava na conta de todo mundo, então ninguém ficou surpreso com isso.
06:06A expectativa, aquilo que a gente estava comentando no meio-dia de ontem,
06:10era sobre o comunicado, né?
06:12Se o comunicado ia vir muito duro, muito austero,
06:15ou ia acabar amarrando um aumento de juros na próxima reunião,
06:21na visão do mercado, o que deixaria o Banco Central sem margem para agir e obrigado a atender o mercado.
06:29Mas eu acho que ontem o Copom, o Banco Central foi no alvo, né?
06:35Foi exatamente... E era difícil você ter um tom que agradasse, que ficasse no meio, né?
06:42Que não fosse... Eu até brinquei com aquela história do senador Pinheiro Machado,
06:45do cocheiro, né? Que ele pede para o cocheiro atravessar a multidão enfurecida
06:51nem tão rápido que pareça medo e nem tão devagar que pareça provocação.
06:57E eu acho que o Roberto Campos Neto e o grupo do Comitê de Política Monetária
07:01acertou exatamente esse ritmo aí, esse pedido, né?
07:06Nesse dia de cocheiro de Pinheiro Machado para o Banco Central.
07:12Então, ficou em 10,5%, que era amplamente esperado, mas deu alguns avisos.
07:18Avisou, aumentou ali, colocou uma frasezinha a mais no comunicado,
07:22dizendo que o fiscal, além de preocupar, está fazendo preço,
07:27está aumentando os preços, fazendo pressão sobre preços, né?
07:32Está impulsionando a inflação, o fiscal desequilibrado.
07:37E também falou que o balanço de riscos está um pouco desequilibrado.
07:46Sem falar que está desequilibrado, que causaria um pouco de estranhamento
07:52e até um pouco de receio por parte dos agentes de mercado.
07:56Então, colocou ali, no balanço de riscos, três motivos
08:00que podem, que se piorarem, podem mexer com a inflação para cima.
08:05E aí ele cita a desancoragem de expectativas,
08:08o hiato do produto apertado.
08:10A gente já falou sobre isso, o que é o hiato do produto?
08:12É a diferença entre o PIB potencial e o PIB atual.
08:17Então, quanto que o Brasil consegue crescer
08:19sem que esse crescimento seja transformado em inflação,
08:25porque as empresas não teriam capacidade.
08:27E o terceiro motivo, o câmbio elevado,
08:30que também tem preocupado o Banco Central.
08:33E do lado positivo, que poderiam melhorar as expectativas de inflação,
08:38desaceleração econômica e os efeitos da política monetária restritiva
08:43no mundo inteiro.
08:45Além disso, piorou um pouquinho a expectativa de inflação,
08:50mas na margem ali, está dentro do esperado.
08:54E deixou todo mundo calmo no sentido de,
08:57olha, o Banco Central está de olho na inflação,
08:59não vai deixar perder a mão com a inflação,
09:03mas não vai subir juros agora.
09:05O que é uma ótima notícia, eu acho,
09:08para quem precisa de crédito.
09:11Agora, falando em crédito, Rodrigo Oliveira,
09:13o presidente Lula, ontem, em um evento lá no Mato Grosso,
09:18voltou a falar sobre a questão dos juros.
09:20Ele continua batendo na tecla de que é preciso se reduzir a taxa de juros.
09:28Matheus, solta por gentileza o vídeo do presidente Lula.
09:30Eu já dei uma lição uma vez.
09:34Quando eu entreguei o país em 2010,
09:36o PIB crescia 7,5% ao ano,
09:39a indústria automobilística vendia 3,8 milhões de carros por ano,
09:44hoje está vendendo metade,
09:46e a gente ainda tem o prazer de ver o comércio varejista crescer 13% ao ano.
09:51E a gente chegou a ter quase que emprego.
09:54Hoje nós temos o menor nível de emprego,
09:56a inflação está controlada,
09:58só falta a gente reduzir a taxa de juros,
10:00que não depende só do governo,
10:02mas que a gente vai conseguir também.
10:06É, e hoje pela manhã,
10:08nessa quinta-feira, dia 1º de agosto de 2024,
10:11a presidente do PT, Gleisi Hoffmann,
10:14mais uma vez, e para surpresa de zero pessoas,
10:19ela foi ao X reclamar do, entre aspas,
10:23bolsonarista Roberto Campos Neto.
10:25Coloca aí, Matheus, por gentileza, vamos ampliar,
10:27porque só a cara do Rodrigo Oliveira já dá a dimensão do comentário da Gleisi Hoffmann.
10:33O bolsonarista Campos Neto caminha para encerrar seu desastroso período no BC,
10:39impondo ao Brasil a maior taxa de juros do planeta.
10:44Não há fundamento econômico, técnico,
10:46ou coisa que o valha para explicar essa insanidade.
10:52É indisfarçável sua intenção política de sabotar o governo do presidente Lula.
10:59Traz para cá, Matheus,
11:01porque antes de entregar a bola para você,
11:03meu caro Rodrigo Oliveira,
11:05e aí eu, utilizando uma metáfora olímpica,
11:07antes de levantar a bola para você cortar,
11:09hoje, inclusive, vamos até falar sobre o assunto,
11:11que o Brasil ganhou de 3 a 0 do Japão no vôlei feminino,
11:15eu tenho um gráfico que o Matheus produziu mais cedo,
11:17justamente falando sobre a taxa de juros.
11:21E esse gráfico, ele mostra que a Gleisi Hoffmann não está tão certa assim.
11:25Matheus, coloca na tela, por gentileza,
11:27o gráfico que você fez mais cedo.
11:30O governo, aquele primeiro ponto ali é fevereiro de 2019,
11:35que é o início ali do governo Jair Bolsonaro.
11:38Foi a primeira reunião do Copom depois do Bolsonaro.
11:41Você vê que naquela época a taxa de juros estava em 6,5%,
11:44ela cai ali até 2,75% em março de 2021.
11:48Por que a gente colocou esse trecho,
11:50esse ponto, esse marco de março de 2021?
11:53Porque em fevereiro daquele ano,
11:56foi sancionada a autonomia do Banco Central.
11:59Vejam aí que depois da autonomia,
12:02o Banco Central aumentou a taxa de juros
12:05até chegar no patamar de 13,75%.
12:08Já no governo Jair Bolsonaro,
12:09o próprio Rodrigo Oliveira já alertava sobre isso
12:12em outras participações aqui do Meio Dia em Brasília.
12:15Essa taxa se manteve durante um ano,
12:17agosto de 22 até agosto de 23.
12:21E aí, a partir de agosto de 23,
12:23houve uma redução gradual dessa taxa de juros.
12:25E hoje, ela está na casa dos 10,50,
12:28que é uma taxa estabelecida em maio de 24.
12:32Então, Rodrigo Oliveira,
12:33levantando a bola para você,
12:34isso mostra claramente o seguinte,
12:37que pelo menos os números mostram
12:40que não há essa má vontade do Roberto Campos Neto,
12:43que é alegada pela presidente do PT,
12:45Gleisi Hoffman, não é?
12:46É, assim, o Roberto Campos Neto não é o dono da razão,
12:51ele não acerta todas, etc.
12:52Mas daí ia ser uma pessoa que está procurando
12:55se sabotar o Brasil.
12:57Eu acho que esse tweet da Gleisi casa,
13:01com aquele tweet falando sobre a democracia na Venezuela, né?
13:07Só se for nesse mundo fantástico,
13:10paralelo e bizarro,
13:13onde está a dona Gleisi Hoffman, né?
13:16Não tem nada a ver uma coisa com a outra que ela está falando.
13:18Deixa eu só fazer uma correçãozinha aí.
13:19Ali em março de 2,75 é a primeira alta da Selic,
13:26que estava em 2%, tá?
13:28Antes dessa reunião do Copom.
13:30E aí vai a 3,75,
13:32vai durante o período eleitoral,
13:34o Campos Neto não cansa de dizer isso,
13:36que ele fez a maior alta em pontos percentuais
13:41durante uma campanha eleitoral da história,
13:45do planeta, né?
13:47Nunca antes, na história deste e de outros países,
13:50se aumentou tanto os juros
13:51durante uma campanha eleitoral,
13:56que obviamente prejudica o candidato da situação
13:59que teria ali,
14:01que seria o Bolsonaro, né?
14:02No caso.
14:03Então, não, não...
14:05Eu acho que essa é uma resposta boa o bastante
14:07para a Gleisi tentar compreender o que está acontecendo.
14:10Mais que isso,
14:11de novo,
14:12essa foi a segunda vez consecutiva,
14:14que essa manutenção dos juros
14:16é fruto de uma unanimidade
14:20do colegiado ali,
14:21do Comitê de Política Monetária,
14:23que tem nove membros,
14:25quatro membros indicados pelo governo Lula,
14:29indicados pelo presidente Lula.
14:31Um deles, inclusive,
14:32Gabriel Galípolo,
14:33que é o aparentemente favorito de Lula
14:36para ser o novo presidente do Banco Central.
14:38Ele também acha que a taxa de juros
14:42tem que ficar em 10,5%.
14:43E por que isso?
14:45Porque são várias...
14:46Várias...
14:47Como é que a gente fala?
14:49Várias influências
14:50para você fechar uma taxa de juros.
14:53Tem um problema do fiscal...
14:54O que o governo pode fazer para ajudar?
14:57Por exemplo,
14:58o governo pode cuidar das contas públicas.
15:01O equilíbrio nas contas públicas
15:03ajuda o esforço monetário.
15:06Você acaba precisando de menos juros
15:09para ter o mesmo efeito nas compras.
15:12Por quê?
15:13Porque com o fiscal expansionista,
15:15você distribui muito dinheiro
15:16que acaba pressionando os preços.
15:19Qual é aquele problema do hiato
15:20que a gente estava falando
15:21entre PIB potencial e PIB real?
15:23onde está o nível de PIB é o quê?
15:26A gente falou sobre isso
15:29de uma forma mais simplificada,
15:31seria a indústria,
15:32a empresa qualquer,
15:34ela tem capacidade para produzir
15:36100 produtos.
15:37A demanda está em 99 produtos.
15:40Se a demanda passar para 105 produtos
15:43do nada,
15:46milagrosamente,
15:47ou por uma injeção fiscal,
15:49por exemplo,
15:50o que acontece?
15:51A empresa não consegue produzir mais.
15:52ela precisa ampliar o parque,
15:55isso demora um tempo,
15:56ela precisa de dinheiro
15:57para poder fazer isso.
15:59Só que,
16:00enquanto ela não tem isso,
16:01a pressão da demanda
16:03vai fazer com que ela suba
16:04os preços que ela cobra,
16:06e aí você gera inflação.
16:08Então,
16:08esse é o problema,
16:09as coisas têm um momento,
16:12um ritmo
16:12para acontecerem.
16:14Então,
16:15o que a Glaze
16:16teima
16:17em não entender
16:18ou faz de conta
16:19que não entende,
16:20é que tem
16:21várias,
16:22várias influências
16:24para você ter a taxa de juros.
16:26Ontem mesmo,
16:27a gente comentou no meio-dia
16:28que o BOJ,
16:29o Banco do Japão,
16:30mexeu no juro lá
16:32e acabou
16:32atrapalhando
16:34o real aqui.
16:35O dólar subiu aqui
16:36por causa
16:37do juros lá no Japão.
16:40E aí,
16:40você precisa de juros
16:41aqui,
16:42mais altos também,
16:43para evitar
16:43que o cara
16:44simplesmente vá embora
16:45e leve
16:46todo o dinheiro
16:47e pressione o dólar
16:48aqui também,
16:49depreciando a nossa moeda
16:50que causa vários
16:51outros problemas,
16:52como, por exemplo,
16:53inflação.
16:54É, e também teve
16:55a decisão do FED,
16:56né, Rodrigo Oliveira,
16:57que isso também influencia,
16:58não é isso?
16:59Também influencia.
17:00O FED até amenizou
17:01um pouquinho
17:02o Banco Japonês
17:03porque o FED
17:03indicou ali
17:04o Jerome Powell,
17:06que é o presidente do FED,
17:07o Roberto Campos,
17:08neto do Biden,
17:11ele indicou ali
17:12que,
17:13provavelmente,
17:13há uma chance
17:15de que,
17:16que é uma aposta
17:17do mercado,
17:18já era uma aposta
17:19do mercado já,
17:20de que as taxas básicas,
17:22a taxa básica
17:23de juros
17:23lá nos Estados Unidos
17:24comece a cair
17:26a partir
17:27de dezembro
17:28ou de setembro
17:29e isso também é bom
17:31para o juro brasileiro
17:32porque pode acompanhar
17:33um pouco desse movimento.
17:35Ninguém está achando
17:36que o Banco Central
17:38brasileiro vai cortar juros
17:39nem tão cedo
17:40porque no modelo
17:43ali de previsão
17:43do Banco Central
17:44se ele mantiver
17:45a taxa de juros
17:46onde está
17:47até o final,
17:50até março
17:50de 2026,
17:53a inflação
17:54fica próxima
17:55à meta,
17:56ela fica em 3,2%.
17:58Então,
17:59cortar juros
17:59é algo
18:00que não está
18:01muito
18:01no radar
18:03do Banco Central,
18:04pelo menos por enquanto.
18:05O que deve gerar
18:06mais falação
18:08do Lula.
18:09A vantagem
18:10é que isso
18:10se tornou
18:12tão comum
18:15e repetitivo
18:16que o mercado
18:17vieram dar muita atenção
18:19para essas falas
18:20do Lula
18:20sobre o Banco Central.
18:21Ainda reage
18:22quando a fala
18:23é sobre
18:23gastos,
18:26receitas
18:26e despesas
18:27do governo federal.
18:28Menos mal,
18:29né,
18:30meu caro
18:30Rodrigo Oliveira.
18:31Meu amigo,
18:32obrigado mais uma vez
18:33pela participação,
18:34amanhã mais uma vez
18:34gravado aqui
18:35no Meio de Brasília
18:36e
18:37hasta la mañana,
18:39utilizando um termo
18:39aqui do espanhol,
18:40não sei nem se está certo,
18:41mas enfim,
18:42até amanhã,
18:42meu querido.
18:43A única coisa
18:44que eu sei em espanhol
18:45foi o que o Arnold
18:46Schwarzenegger
18:47me ensinou,
18:47que é o
18:48hasta la vista,
18:49baby,
18:50y avante,
18:51sucupira,
18:52só com sotaque.
18:53Avante,
18:59sucupira,
19:00como diria nosso
19:01grande homem,
19:04Rodrigo Oliveira.
19:05Meu caro Duda Teixeira,
19:06eu sei que agora
19:07você já está tranquilo,
19:08já tomou o seu café,
19:10já preparou,
19:11já tomou aquele seu
19:11banho no seu camarim,
19:13já colocou as suas
19:15toalhas brancas,
19:16o Duda Teixeira,
19:17toda vez que ele
19:17participa aqui do
19:18Meio de Brasília,
19:18ele exige pelo menos
19:20500 toalhas brancas
19:22para participar aqui
19:22no seu ultracamarim,
19:24tá?
19:25Mas deixa eu começar
19:26aqui os destaques
19:27internacionais falando
19:28rapidamente sobre
19:29Israel,
19:30o chefe da,
19:32sobre a crise
19:33lá no Oriente Médio.
19:35O chefe da ala militar
19:36do Hamas,
19:37Mohamed Deif,
19:39foi morto
19:39em um ataque aéreo
19:41de Israel
19:41na faixa de Gaza
19:42no mês passado.
19:44A informação foi divulgada
19:45nessa quinta-feira
19:46por Tel Aviv.
19:48O Hamas
19:49não confirmou
19:50nem negou
19:51a morte.
19:52Outra informação
19:53também dessa
19:54quinta-feira
19:55é que o Ismael
19:57Ranier,
19:58que é um dos principais
19:59líderes do Hamas,
20:00que foi eliminado
20:02ontem,
20:04a informação que se chega
20:05é que a sua eliminação
20:07ocorreu por um dispositivo
20:08explosivo,
20:09secretamente
20:10contrabandeado
20:11para a pousada
20:12de Teherã,
20:13onde ele estava
20:14hospedado.
20:15Isso aí é uma informação
20:16que foi divulgada
20:17pelo jornal
20:19The New York Times.
20:20deixa eu trazer
20:21o Duda Teixeira
20:22para cá
20:22para a gente falar
20:22rapidamente
20:23sobre essa crise
20:24lá no Oriente Médio.
20:25O fato, Duda,
20:26é que o Hamas
20:27teve mais uma baixa
20:28importante,
20:29lógico,
20:30foi há um mês,
20:31mas houve essa divulgação
20:32na manhã
20:33dessa quinta-feira.
20:34Mais um golpe
20:35para o Hamas,
20:36né, querido?
20:36Boa tarde.
20:37Wilson,
20:38boa tarde.
20:39Bom falar com você
20:40em agosto,
20:41esse mês especial,
20:42mas, enfim,
20:46essa daí,
20:47essa morte do Ismael
20:49Ranier,
20:50do Hamas,
20:51ele era o chefão
20:52do Hamas,
20:53ele era o cara
20:53mais importante
20:54do Hamas.
20:56Então,
20:57uma baita
20:58de uma derrota
21:00para esse grupo
21:01terrorista.
21:03O Ismael
21:03Ranier,
21:04ele vivia
21:06no Qatar,
21:07ali,
21:08tinha uma vida
21:08confortável
21:09num hotel
21:10de luxo,
21:11mas foi para Teheran,
21:14capital do Irã,
21:15para participar
21:16lá da posse
21:16do novo presidente.
21:19E morre
21:20com,
21:21não se sabia
21:21até poucas horas
21:23atrás aí
21:24como é que ele
21:24tinha morrido,
21:26se dizia que a guarda
21:27revolucionária iraniana
21:28estava investigando
21:28o caso,
21:30mas a gente
21:31descobriu agora
21:32que foi uma bomba
21:33colocada,
21:34acho que dois meses
21:35antes,
21:36na pousada
21:37em que ele se hospedou.
21:39Wilson,
21:39fazer uma coisa
21:40dessa exige
21:41muita inteligência
21:43e precisa
21:44também
21:45da contribuição
21:47de pessoas
21:48que estão
21:48dentro do Irã.
21:50Wilson,
21:50eu acho que não teria
21:51nenhum lugar
21:51mais seguro
21:52para alguém
21:53do Hamas
21:54do que Teheran,
21:55capital do Irã,
21:56porque o Irã
21:57é que financia,
21:58treina,
22:00dá apoio
22:00ao Hamas,
22:01ao Hezbollah
22:02e vários outros
22:03grupos terroristas.
22:05E aí,
22:06essa morte
22:06ter acontecido
22:07em Teheran
22:08mostra uma baita
22:10de uma vulnerabilidade
22:11da teocracia
22:13islâmica.
22:15É,
22:15rapaz,
22:16é isso,
22:18quando você está
22:18numa guerra,
22:20cada falha,
22:20ela pode ser
22:21absolutamente mortal,
22:23não é,
22:23meu caro
22:24do Teixeira?
22:25Então,
22:25não dá
22:25vacilar,
22:28mas eu pedi
22:29esse bloco
22:29rapidinho
22:30porque temos
22:30muito o que falar
22:32sobre a crise
22:32na Venezuela
22:33e, olha,
22:35nem a base
22:36do governo Lula
22:37concorda
22:38com a posição
22:39do presidente Lula.
22:40Matheus,
22:40solta a vinheta
22:41para a gente falar
22:41sobre mais esse episódio,
22:43mas esse capítulo
22:43da novela Brasil
22:45é Venezuela.
22:46Integrantes da base
22:53do governo Lula
22:54criticaram,
22:55olha só,
22:56integrantes da base,
22:57não estou falando
22:58que é oposição,
22:59não estou falando
22:59que são os bolsonaristas,
23:00não,
23:01integrantes da base
23:01do governo Lula
23:03criticaram
23:04o posicionamento
23:05do governo federal
23:06em relação
23:07à crise
23:08lá na Venezuela.
23:10A ministra do meio ambiente,
23:12a Marina Silva,
23:13afirmou em uma entrevista
23:14no Metrópolis
23:15que a Venezuela
23:16não é uma democracia.
23:19Quer dizer,
23:20ela falando óbvio.
23:22Já o presidente do PSB,
23:23Carlos Siqueira,
23:24PSB,
23:25partido do Geraldo Alckmin,
23:27Geraldo Alckmin,
23:28que é vice do Lula,
23:31disse há pouco
23:31para mim,
23:32em uma conversa rápida
23:33por telefone,
23:34que esse posicionamento
23:36da Marina,
23:37que ele concorda
23:38com esse posicionamento
23:39da Marina
23:40e olha que Siqueira
23:41não bate muito
23:42com a Marina
23:42já faz um bom tempo,
23:43até hoje o Siqueira
23:44ele guarda um certo rancor
23:46da ministra
23:47por conta das eleições
23:49de 2014
23:49e do governo Lula
23:50de 2014.
23:51Matheus,
23:52solta por gentileza
23:53a sonora
23:54com o Carlos Siqueira.
23:55Veja,
23:57a situação
23:58de governo
23:59é uma coisa,
24:00eu não sou do governo,
24:00eu sou de um partido
24:01e apoio o governo,
24:03que tem um vice,
24:04agora a posição
24:04do partido
24:05é uma posição
24:06que não surpreende
24:08ninguém,
24:08porque há muito tempo
24:09nós já
24:09consideramos
24:10a Venezuela
24:12um regime
24:13autoritário,
24:15uma ditadura
24:15e portanto
24:16não tem,
24:17não se pode esperar
24:19de uma ditadura
24:19uma eleição
24:20livre,
24:22transparente,
24:23democrática,
24:24isso é impossível
24:24em qualquer ditadura
24:25do mundo.
24:26As eleições
24:27sempre são
24:28restritivas
24:29de liberdade,
24:31ocorrem
24:31em um ambiente
24:32de restrição
24:33de liberdades
24:34que o resultado
24:34nunca reflete
24:36da população.
24:39Agora,
24:39o que o governo
24:40vai fazer
24:41e o que o governo
24:41se vai reconhecer
24:42se não vai?
24:44Os governos,
24:45o Brasil
24:46tem que se relacionar
24:48com todos os governos
24:50indefinidos
24:51do tipo de regime
24:52que tem,
24:53por questões diplomáticas
24:54e por questões
24:55comerciais.
24:57Isso é uma coisa,
24:57a outra coisa
24:58é reconhecer
25:00as eleições,
25:01acho que o governo,
25:01não cabe ao governo
25:02reconhecer ou deixar
25:03de não reconhecer eleições,
25:04cabe ao governo
25:05pode opinar as outras,
25:09eles só não são limpos
25:10e tudo mais,
25:10mas o meu,
25:11vou continuar
25:13me relacionando
25:14porque o país
25:15tem relações
25:16com o país
25:16de toda a natureza
25:17e deve ter,
25:18tanto autoritários
25:19como o nosso
25:20e acho que deve
25:21continuar tendo
25:21suas relações
25:22comerciais
25:23e diplomáticas
25:23com a Venezuela
25:24como tem
25:24com muitos outros
25:25países autoritários.
25:28Agora,
25:28esse é uma,
25:29mas esse é uma coisa,
25:31como se agora,
25:32o que é que o governo
25:33vai fazer,
25:34esse é o problema
25:34governo que tem
25:35que decidir,
25:36não sou eu
25:36que vou dizer
25:36o que ele tem
25:37que fazer.
25:38Eu digo que nós
25:39pensamos sobre isso,
25:40o PSB,
25:40já expressei isso
25:41claramente,
25:42desde ontem
25:43na imprensa.
25:46É,
25:46Taís Siqueira
25:47falando que,
25:47olha,
25:47que para ele
25:48realmente o que
25:48temos na Venezuela,
25:50o que há na Venezuela
25:51não é uma democracia.
25:53O fato,
25:54pode deixar o Duda
25:54na tela,
25:55deixa a tela
25:56dividida,
25:56ô Matheus,
25:57porque o fato
25:58é que o próprio
25:59presidente da Venezuela,
26:00o Nicolás Maduro,
26:00ele não tem facilitado
26:01a vida dele,
26:02em um pronunciamento
26:04ocorrido nessa semana,
26:06ele disse com todas as letras,
26:08ele chamou com todas as letras
26:09de covardes,
26:10os líderes da oposição.
26:13Vamos acompanhar
26:13nesse VT que foi legendado
26:14pelo nosso
26:15Felipe Moura Brasil.
26:16se eles são capazes
26:18de fazer isso,
26:20que não são capazes
26:21de fazer
26:21com a cidadania
26:22e com o povo.
26:23Bom,
26:23vimos ayer como
26:24golpeavam a gente
26:24na rua,
26:25como ele queimam
26:26o carro a um pobre
26:27trabalhador,
26:28a um homem humilde,
26:29como ele queimam
26:30o prendimento
26:31a uma família,
26:31inclusive
26:32a uma mochada
26:33que vinha
26:33marchando com ela.
26:35É isso,
26:36protesta,
26:36Sr. González Urrutia,
26:38responda,
26:39cobarde!
26:42Responda,
26:43cobarde!
26:43Responda,
26:43tem que haver justicia
26:50neste país,
26:52tem que haver justicia.
26:54A justicia é o caminho
26:55da paz.
26:57E não descansare
26:58até que haja justicia.
27:01Constituição,
27:02respeito a Constituição,
27:03e Venezuela vencerá
27:04a estes fascinerosos,
27:06Venezuela vencerá
27:07a estes criminales
27:08e terroristas,
27:09e Venezuela tendrá paz,
27:10tranquilidade
27:11e trabalho.
27:13muito trabalho
27:14e crescimento.
27:18Meu caro Duda,
27:20como eu sei
27:21que você
27:21não é covarde
27:22e nem foge
27:23da raia,
27:26o Maduro
27:27não tem facilitado,
27:28e olha,
27:28tudo que a gente
27:29não tem na Venezuela
27:31é uma democracia,
27:33e a situação
27:33está ficando
27:34cada vez pior
27:35para o Maduro,
27:36não é isso,
27:37meu querido?
27:37É isso,
27:39o Maduro
27:39é um ditador
27:41que ameaça,
27:42essa fala dele aí,
27:45a gente fica
27:45até meio com medo,
27:47né,
27:47ele fala
27:48seus covardes,
27:49ele ameaça
27:50ir para cima,
27:52e não é só ameaça,
27:53o Maduro
27:54detém o comando
27:56das forças policiais,
27:58dos militares,
28:00ele tem um aparato
28:02de tortura,
28:04de opositores,
28:05tem mais de 300
28:07presos políticos
28:08na Venezuela,
28:09então,
28:10não é só
28:10que o Maduro
28:11prometeu
28:12ou ameaçou
28:13um banho de sangue,
28:15uma guerra civil,
28:17ele é a pessoa
28:18que faz
28:20essas coisas
28:21na Venezuela,
28:22já vinha fazendo,
28:24e agora
28:24o que ele está fazendo
28:25é escalando,
28:26né,
28:26acho que já são 17
28:27mortos,
28:29achei muito interessante
28:31esse depoimento
28:33que você colocou
28:34do Siqueira,
28:35do PSB,
28:36Wilson,
28:37porque mostra
28:38que
28:39no atual
28:41estado das coisas,
28:43dizer que
28:44a Venezuela
28:45é uma democracia,
28:47que Maduro
28:47é um presidente,
28:49que olha só,
28:51de repente
28:51essas eleições
28:52até que foram
28:53corretas,
28:54basta só mostrar
28:54as atas,
28:56e aí,
28:56de repente,
28:57se tiver,
28:57né,
28:58alguma disparidade,
28:59olha,
29:00isso se resolve
29:00na justiça,
29:01falar esse tipo
29:03de coisa
29:03gera
29:04um custo
29:05enorme,
29:07e é por isso
29:08que a gente tem
29:09políticos,
29:10você citou a Marina,
29:12mostrou esse áudio
29:13do Siqueira,
29:15nós temos políticos
29:16até de esquerda
29:17no Brasil
29:18que não entram nessa,
29:20né,
29:20eu estou fazendo
29:21uma referência
29:21aqui indireta
29:22ao que o Lula
29:23falou,
29:25acho que foi ontem,
29:26não,
29:26terça-feira,
29:27né,
29:27para a TV Centro-América,
29:29uma coisa assim,
29:30que o Lula fala,
29:31não,
29:32vamos ver,
29:32manda lá para a justiça
29:33para decidir,
29:35tem essa esperança
29:35de que o Maduro
29:36vai mandar ata,
29:38mas que nada,
29:39o Maduro,
29:40se ele mostrar as atas,
29:41ele mostra que ele perdeu,
29:43perdeu,
29:44ele vai ter que ir embora,
29:46e ele não quer fazer isso,
29:47ele está se aferrando
29:48ao cargo
29:49da maneira
29:50que pode,
29:52então,
29:53assim,
29:53manter
29:54essa postura
29:55de fazer um
29:56cafuné no Maduro,
29:58gera um custo enorme,
30:00que ninguém no Brasil,
30:02em sã consciência,
30:03nenhum político,
30:04nenhum partido,
30:05quer pagar por esse custo
30:08tão alto,
30:08até o PSOL,
30:10né,
30:10que é um partido
30:11ideologicamente
30:13muito mais próximo
30:14da ditadura
30:16venezuelana,
30:18o partido do Guilherme Boulos,
30:20aqui,
30:20candidato em São Paulo,
30:21você vê que o Boulos
30:22está evitando
30:23falar no assunto,
30:24porque tem eleição
30:25municipal esse ano,
30:27então,
30:27ninguém pode correr
30:30esse tipo
30:31de risco,
30:32né,
30:32o político que quer
30:33aí ser eleito
30:35ou renovar o mandato
30:36mais para frente,
30:37não entra
30:39nessas ladainhas,
30:40né,
30:41também a gente
30:42divulgou aqui
30:42exclusividade,
30:44vamos dizer,
30:45divulgamos em primeira mão
30:46uma pesquisa do
30:47Real Time
30:48Big Data,
30:4973%
30:51dos brasileiros
30:52discordam
30:53das frases
30:54do Lula,
30:5673%
30:57acham
30:58que a eleição
30:59foi ilegítima,
31:01e tem um dado
31:01lá que 79%
31:03diz que a Venezuela
31:04é uma ditadura,
31:06então,
31:07é isso
31:07que está acontecendo,
31:09é um ditador
31:10atacando
31:11o próprio
31:12povo,
31:13fraudando
31:14a eleição,
31:15querendo ficar
31:16mais seis
31:17anos
31:18de maneira
31:18totalmente
31:19ilegítima,
31:20e aí
31:21eu acho
31:22que
31:23além do
31:24Lula
31:25ninguém
31:25quer
31:26discordar
31:28disso daí
31:28porque isso
31:29é contra
31:29todo o resto,
31:30é contra a população
31:32brasileira,
31:33é contra
31:33os analistas,
31:35a imprensa
31:35brasileira,
31:36e é contra o
31:37bom senso
31:38também.
31:39É,
31:40rapaz,
31:40e falando em bom senso,
31:41vamos falar sobre a reunião
31:42da OEA
31:43que por pouco
31:45não aprovou uma resolução
31:46para condenar
31:47as eleições
31:48lá na Venezuela,
31:49por pouco,
31:51o Brasil
31:51só para variar
31:53passou o pano.
31:54Matheus,
31:54solta a vinheta.
32:01O Brasil
32:02e mais
32:03dez países
32:04se abstiveram
32:06na votação
32:07de uma resolução
32:08na OEA,
32:09na Organização
32:10dos Estados
32:11Americanos,
32:13sobre os resultados
32:14nas eleições
32:15da Venezuela.
32:17Com isso,
32:17não houve
32:18a aprovação
32:19do projeto
32:19de resolução.
32:20Ela teve
32:2117 votos
32:24a favor.
32:25Sabe quantos votos
32:26eram necessários?
32:2718.
32:28Faltou um.
32:30E poderia ter sido
32:31do Brasil.
32:33Quem votou
32:33a favor
32:34da resolução?
32:36Argentina,
32:36Canadá,
32:37Chile,
32:38Costa Rica,
32:38República Dominicana,
32:40Equador,
32:40El Salvador,
32:41Guatemala,
32:42Guiana,
32:43Haiti.
32:45Jamaica,
32:46Panamá,
32:47Paraguai,
32:48Peru,
32:50Suriname,
32:51Estados Unidos,
32:53Uruguai.
32:55Vejam só,
32:56a lista.
32:57Haiti, gente,
32:58Haiti.
33:00Matheus,
33:01coloca na tela
33:02por gentileza
33:03trechos do projeto
33:04de resolução,
33:05nenhuma arte
33:06que o nosso
33:06grande Daniel
33:09fez para a gente.
33:12Resolução é muito simples.
33:13reconhecer a participação
33:15e pacífica
33:16do eleitorado
33:17venezuelano,
33:18próximo.
33:22Instar o Conselho
33:23Nacional Eleitoral
33:24a publicar
33:26imediatamente
33:27os resultados
33:28da votação
33:28das eleições,
33:29próximo.
33:32Conforme solicitado
33:34pelos atores
33:34políticos,
33:36é que seja realizada
33:37na presença
33:38de organizações
33:38para você garantir
33:41transparência,
33:42você criar situações
33:43para melhorar
33:44a transparência,
33:45próximo.
33:48Declarar
33:48que é uma
33:49prioridade absoluta
33:50salvaguardar
33:51os direitos humanos
33:52fundamentais
33:53na Venezuela,
33:54próximo.
33:57Destacar
33:57a importância
33:58de proteger
33:58e preservar
33:59todos os equipamentos
34:00utilizados
34:01no processo eleitoral.
34:03Tem outros trechos
34:03dessa resolução,
34:05Duda?
34:06Traz para cá?
34:06porque pelo horário
34:08eu não vou conseguir
34:08explorar todas,
34:09mas me parece
34:11que a resolução
34:14era muito simples.
34:16Ela não pedia nada
34:16além do óbvio,
34:18mas mesmo assim
34:19o Brasil
34:19resolveu
34:20colocar o pé no freio
34:21e adotar
34:22uma postura
34:24no mínimo
34:26conservadora,
34:27para não dizer
34:28negligente
34:29nessa crise
34:31humanitária
34:32lá na Venezuela.
34:34Exato.
34:35Bom,
34:35fui lendo ali
34:36os itens
34:36que você
34:37trouxe
34:38não tem nada
34:38de polêmico,
34:39é óbvio,
34:40a população
34:40foi votar
34:41de maneira pacífica,
34:43a população
34:43na Venezuela
34:44não está armada,
34:46não está comprando
34:46briga com ninguém,
34:48pedir ali
34:49para manter
34:50os equipamentos,
34:51a urnas,
34:52é o óbvio,
34:53pedir para entregar
34:54as atas
34:55é o que está
34:55na legislação
34:56da Venezuela.
34:58Agora,
34:58o Brasil
34:58se abstém
34:59porque quer ali
35:01meio que manter
35:01um espaço
35:02para negociar
35:04com o Maduro,
35:05o que está
35:06ficando cada vez
35:07mais difícil
35:08porque o Maduro
35:09está só dobrando
35:10a aposta
35:11o tempo inteiro.
35:12Wilson,
35:13a gente ainda
35:13tem,
35:15bom,
35:15os diplomatas
35:17da Argentina
35:18foram expulsos,
35:20né,
35:20a gente tinha um encarregado
35:21de negócios
35:22em Caracas
35:23da Argentina
35:24que foi expulso
35:25e o Brasil
35:26assumiu
35:27a embaixada
35:27da Argentina.
35:28É,
35:29inclusive temos
35:29essa imagem,
35:30ô Duda,
35:31eu até coloquei
35:32aqui na pauta,
35:33ô Matheus,
35:33coloca por gentileza
35:34a imagem
35:35aí da bandeira
35:36brasileira
35:36na embaixada
35:38da Argentina
35:38e que eu acho
35:40que é legal
35:40que o Duda
35:40comente.
35:41Pode me tirar
35:42da tela?
35:42Vamos,
35:43a partir dessa imagem,
35:45Duda,
35:45comente,
35:45porque essa é
35:46uma imagem
35:46muito forte,
35:47né?
35:48Exato.
35:49Bom,
35:49então o Brasil
35:50assumiu
35:51essa embaixada
35:53que era
35:54da Argentina.
35:55O que implica,
35:57Wilson,
35:57que os seis
36:00venezuelanos
36:01que integravam
36:02a equipe
36:03da Maria Corina
36:04Machado
36:04de oposição
36:05que estavam
36:06asilados
36:07na Embaixada
36:08da Argentina
36:09agora estão
36:10sob a custódia
36:11do Brasil.
36:13Isso é importantíssimo.
36:15O Brasil
36:15agora
36:16é responsável
36:17pela vida
36:18dessas seis pessoas
36:19que foram
36:21parar nessa embaixada
36:22porque estavam
36:22temendo
36:23risco de vida.
36:26Então,
36:26está lá
36:27o Mar Gonzalez,
36:28o Pedro
36:29Orucciurto,
36:30Cláudia Maceiro
36:31e mais três.
36:33Então,
36:33tudo isso agora
36:34entra mais um fator
36:36aí,
36:37nesse momento
36:38de negociar
36:39com o Maduro.
36:40Muito difícil
36:41agora.
36:42Outra coisa,
36:43a OEA
36:44que você citou,
36:45a gente teve,
36:46o antagonista
36:47deu essa notícia,
36:48o Luiz Almagro
36:50pedindo
36:51para o Tribunal
36:52Penal Internacional
36:53emitir
36:54um mandado
36:55de prisão
36:56contra o
36:57Nicolás Maduro.
36:59O TPI
37:01é aquele
37:02órgão
37:02que investiga
37:03pessoas,
37:04não investiga
37:05países,
37:07já está
37:07há alguns anos
37:08investigando
37:09violações
37:10de direitos
37:11humanos
37:11na Venezuela,
37:14começou a fazer
37:14isso por um pedido
37:16da OEA
37:17que já estava
37:18sob o comando
37:20do Luiz Almagro
37:22e o que o Almagro
37:23está fazendo
37:24é pressionando
37:25o TPI
37:26para falar assim,
37:26olha,
37:27vocês já ficaram
37:28aqui um tempão
37:28lá na Venezuela
37:29entrevistando
37:31um monte de gente,
37:32já tem um monte
37:33de evidência,
37:35por que vocês
37:35não pedem logo,
37:36né?
37:36Pede a prisão
37:38do Maduro,
37:39assim como fez
37:39com o Putin,
37:41né?
37:42Então, assim,
37:42passou da hora
37:43de fazer isso.
37:44O problema
37:45é que também
37:45se o TPI
37:46faz isso,
37:47a decisão
37:48não é do Almagro,
37:49a decisão
37:49é do Karim Khan,
37:51que é o promotor
37:52que está fazendo
37:52essa investigação.
37:54Se o Karim Khan
37:55fizer isso,
37:57o Maduro
37:58vai morrer
37:59de medo
37:59de sair da Venezuela
38:00e de sair do poder,
38:01então também
38:02entra um outro
38:02fator na negociação
38:04que se o Maduro
38:05já está
38:06assassinando,
38:08torturando,
38:08perseguindo,
38:09prendendo,
38:11com medo
38:11de perder o poder,
38:13porque se ele
38:14perdeu o poder
38:14ele pode parar
38:15numa celinha
38:16lá em Haia
38:18onde fica o TPI
38:19ou uma cela
38:20nos Estados Unidos
38:21por envolvimento
38:22com o narcotráfico,
38:23isso vai ficar
38:24ainda mais evidente,
38:25essa chance
38:25dele ser preso.
38:27E aí,
38:28a chance dele pegar
38:29e exagerar
38:30ainda mais
38:30do que ele está fazendo
38:31só aumenta.
38:33É, então,
38:34vamos agora
38:35escutar o próprio
38:36Almagro
38:36falando sobre
38:37essa sugestão,
38:39esse pedido
38:40de prisão
38:41contra
38:41Nicolás Maduro.
38:45Definitivamente,
38:46é muito raro
38:48o que está acontecendo.
38:50Definitivamente,
38:51é muito estranho
38:52o que está acontecendo.
38:54Se passaram
38:54cada um dos nossos
38:55países,
38:58que diríamos?
38:59Que diríamos
39:00que três dias
39:01depois
39:01não aparecem
39:02as actas
39:03com as que se
39:04proclama
39:04o ganador
39:05de uma eleição.
39:06Três dias depois
39:07não aparecem
39:08as actas
39:08com as que se
39:09proclama
39:09o ganador
39:10de uma eleição.
39:11Então,
39:11poderíamos discutir
39:12agora
39:12quanto tempo
39:13vamos dar
39:13para que aparezcan
39:14as novas actas.
39:16Le damos
39:16dois dias mais,
39:17le damos
39:17dois semanas mais,
39:19le damos
39:19dois meses mais.
39:20Quanto necessitan
39:21técnicamente?
39:23Quanto necessitan
39:24técnicamente
39:25para apresentar
39:25essas actas?
39:27Se a corte
39:28eleitoral
39:28de meu país
39:29três dias depois
39:29não tem
39:30as actas
39:30apresentadas,
39:31não quero saber
39:32o que é isso.
39:33Não quero saber.
39:34É improcedente,
39:35completamente.
39:37É devastador
39:38para a democracia.
39:39É básico
39:40e devastador.
39:41Estos hechos
39:41talvez não gostam.
39:42talvez não gostam,
39:44mas são
39:44hechos.
39:45São hechos.
39:49Quando
39:50íbamos
39:51no meio
39:52do processo
39:53de
39:53eleitoral
39:54final
39:55da noite
39:55do domingo,
39:56me escreve
39:57o diretor
39:58do DECO
39:58para dizer-me
39:59isto é
40:00Honduras
40:002017.
40:02Cesaram
40:03de aparecer
40:03dados
40:04electorais,
40:04cesaram
40:05de
40:05venir
40:06informação
40:06eleitoral.
40:08Hace pouco
40:08alguém
40:09não recordava.
40:10Em 2017,
40:11Honduras
40:11sofreu um
40:12fraude
40:12eleitoral.
40:13E
40:13señalava
40:14o senhor
40:17Luiz
40:17Lázar
40:18que foi
40:19o primeiro
40:19em reconhecer
40:20e dar um
40:20passo
40:20ao costado
40:21quando,
40:22através
40:22da organização,
40:23se
40:23demonstrou
40:24esse
40:24fraude.
40:26E
40:26por
40:27referência
40:28hoje
40:28a
40:28nossa
40:28pedido
40:28de
40:28reiteração
40:29da
40:29eleição,
40:30como
40:30o
40:30fez
40:30nesse
40:31momento
40:31da
40:31organização.
40:31Tá aí,
40:34quer dizer,
40:34é uma fala
40:35forte,
40:35né,
40:36meu caro
40:36Lula Teixeira,
40:36só pra gente
40:37encerrar,
40:37já entregar,
40:38porque temos
40:38ainda muito
40:39assunto aqui
40:40no meio
40:40dia.
40:41Tá,
40:41Wilson,
40:42o que eu
40:42acho interessante
40:43dessa fala
40:43dele,
40:44o Luiz Almagro
40:45era o
40:46ministro de
40:46Relações Exteriores
40:47do José
40:48Mujica,
40:49que era da
40:50frente ampla,
40:51de esquerda,
40:52no Uruguai.
40:54Você falou
40:55aí dos
40:56países também
40:57que votaram
40:57a favor
40:58dessa
40:58resolução
40:59na OEA,
41:00citou o
41:01Peru,
41:02Dina Boloate,
41:03de esquerda,
41:05citou Estados Unidos,
41:07Partido Democrata,
41:08de esquerda,
41:10citou Chile,
41:11Gabriel Boric,
41:12esquerda.
41:14Então,
41:14assim,
41:14não é uma coisa
41:15como o Maduro
41:16tá querendo fazer
41:17todo mundo crer,
41:18ele ali a favor
41:19da paz,
41:21contra a
41:22extrema-direita
41:23fascista,
41:24o Elon Musk,
41:26tem nada disso,
41:27não.
41:28Tem muita
41:29gente de
41:29esquerda
41:30que acha
41:31um absurdo
41:32o que o
41:32Maduro
41:33tá fazendo.
41:34Essa
41:35briga que a gente
41:35tá vendo agora
41:36é uma briga
41:37do mundo
41:38inteiro
41:39que valoriza
41:40direitos humanos,
41:41da OEA,
41:42da ONU,
41:42da União Europeia,
41:44político de
41:45esquerda,
41:46de direita,
41:47de centro,
41:49contra
41:49um ditador
41:51sanguinário,
41:53tirano,
41:53cruel,
41:54que tá
41:55matando e
41:56torturando a própria
41:56população,
41:57não é isso?
41:59Rapaz,
42:00olha,
42:00vamos acompanhar isso
42:01em todos os detalhes.
42:03Meu caro Duda,
42:04te agradeço mais uma vez
42:04pela atenção,
42:05amanhã você tá aqui
42:06de novo batendo ponto,
42:07tem Cruzoé,
42:08tem Cris na Venezuela,
42:09enfim,
42:09tem muito assunto ainda
42:10pra gente conversar.
42:10Meu querido,
42:11se cuide,
42:12bom almoço
42:13e até amanhã.
42:14Tchau,
42:14Wilson,
42:15obrigado,
42:15tchau.
42:21Deixa eu te pedir
42:23mais uma vez,
42:23deixa o seu like,
42:24assine as notificações,
42:25compartilhe esse conteúdo,
42:27nos ajude a crescer,
42:28como eu sempre falo,
42:30o jornal,
42:30esse jornal,
42:31ele é feito
42:31com muito carinho
42:33pra você.
42:35Deixa eu trazer
42:35o nosso Rodolfo Borges,
42:37o nosso especialista
42:37em esportes,
42:38economia,
42:39política,
42:39relinquir,
42:40relação de gênero,
42:43nosso homem misto.
42:46Antes de falar do Brasil,
42:47da participação
42:48de mais uma medalha
42:49olímpica pro Brasil,
42:50vamos falar sobre
42:51aquele que talvez seja,
42:53aquela que talvez seja
42:54a maior polêmica
42:55das Olimpíadas
42:57até agora.
42:58A boxeadora italiana
43:00Angela Carini
43:01ficou no ringue
43:02em Paris
43:03por apenas 46 segundos
43:04após desistir
43:07de uma luta
43:07contra a menina
43:09do Olimpíada
43:10com uma boxeadora
43:12intersexo.
43:14O confronto
43:15era válido
43:15pela primeira rodada
43:16da categoria
43:17de até 66 quilos
43:19nos Jogos Olímpicos.
43:21Rodolfo,
43:22nos explique
43:23que situação
43:24é essa?
43:28É, Wilson,
43:29tá conseguindo me ouvir?
43:30Não,
43:31tô te ouvindo,
43:31tô te ouvindo, amigo.
43:32Fica à vontade.
43:34É assim,
43:34pra começar, né,
43:36começou a se espalhar
43:37todo mundo indignado,
43:39eu entendo a indignação,
43:40mas pra organizar, né,
43:42não,
43:43ela não é
43:43transexual,
43:44a Argelina, né,
43:45é como você falou,
43:46intersexo,
43:47intersexual.
43:48Ela tem uma questão
43:49no desenvolvimento
43:51do corpo dela.
43:54Então, assim,
43:55ah,
43:55ela é um homem,
43:56ela não é um homem,
43:58ela é mulher,
44:00mas ela tem características
44:01masculinas evidentes,
44:02tá todo mundo vendo.
44:03É o desenvolvimento
44:04do corpo dela
44:05por conta
44:05da testosterona,
44:06que é o hormônio masculino,
44:08diferente do desenvolvimento
44:10do corpo de uma mulher.
44:12Então,
44:13ela é mais forte,
44:14dá pra ver na comparação
44:14das imagens,
44:16né,
44:16e foi o que a italiana
44:18alegou,
44:20explicou,
44:21ao dizer
44:21por que que ela abandonou
44:23essa luta.
44:24Ela levou
44:24alguns golpes
44:25e falou,
44:26é muito forte,
44:26não dá pra competir,
44:28né.
44:29Essa
44:30boxeadora Argelina,
44:33ela tinha sido
44:34desclassificada
44:35no ano passado
44:35do campeonato mundial,
44:37ao longo do campeonato,
44:39por conta
44:39desse teste
44:41de gênero,
44:42né,
44:42porque a questão
44:44é a seguinte,
44:45existe o debate
44:46sobre transexuais,
44:47mulheres trans,
44:49mas existe um debate
44:49anterior a esse,
44:51que é o debate
44:52sobre as mulheres
44:53intersexuais,
44:54né,
44:55essas mulheres
44:55que têm,
44:56que são mulheres,
44:57né,
44:57elas nasceram
44:59com alguma
45:00condição
45:01intermediária
45:03entre masculino
45:05e feminino.
45:06E aí elas
45:07se desenvolvem
45:08e crescem
45:08como mulheres
45:09oficialmente,
45:11mas por conta
45:11dos hormônios,
45:13da testosterona,
45:14elas ficam mais fortes,
45:15ficam mais altas,
45:16ficam com o corpo
45:17mais masculino.
45:19Essa questão
45:19é mais antiga
45:20do que transexual
45:21no esporte feminino,
45:22né.
45:22Então, assim,
45:23eu vou até recuperar,
45:25vou deixar aqui
45:25o spoiler,
45:27um artigo
45:28que eu publiquei,
45:28eu publiquei ano passado,
45:31já fui até revisitar ele,
45:32porque eu ia falar
45:32sobre essa questão,
45:33um artigo chamado
45:35Joga como uma garota trans,
45:37em que eu abordava
45:38essa questão
45:38a partir de um livro
45:40chamado
45:40Sporting Gender.
45:42Esse livro não tem,
45:43ele não tem
45:43tradução
45:44para o português,
45:46eu vou só dar o nome
45:47da autora aqui,
45:48a autora se chama
45:49Joana Harper,
45:51que é também
45:51uma mulher trans,
45:53uma atleta trans
45:54de maratona,
45:56né,
45:56e aí ela fez,
45:59sim,
45:59a transição,
46:00essa Joana Harper,
46:01mais velha,
46:03tinha 47 anos,
46:04fez a transição
46:05e passou a competir.
46:07E aí,
46:07ela não tem,
46:08como ela fez
46:09essa transição
46:09mais tarde,
46:11e já não estava
46:11em outra categoria e tal,
46:12ela não tem,
46:13ela não é uma atleta
46:14de alto rendimento,
46:15né,
46:15como é
46:16uma atleta
46:17como a Imani
46:18para estar na Olimpíada.
46:22E aí,
46:22nesse artigo,
46:23eu tratava
46:24dessas questões,
46:25porque a questão
46:26é que,
46:26assim,
46:27as atletas intersexuais,
46:29intersexo,
46:30elas são as trans
46:33de antigamente,
46:34digamos assim,
46:34né,
46:35a questão era
46:35como definir
46:38se o desenvolvimento
46:39dessa atleta
46:41foi
46:42diferente
46:44demais
46:45de um atleta
46:47que nasceu
46:47com
46:48todo o corpo
46:51feminino,
46:51né,
46:52e aí você faz
46:53um teste de
46:53testosterona.
46:56E aí,
46:56a questão é,
46:57no caso
46:58da
46:58argelina,
47:00ainda que ela
47:01tivesse agora,
47:02e aparentemente
47:03foi o que aconteceu,
47:04a testosterona baixa,
47:06ela desenvolveu
47:06o corpo dela
47:07ao longo
47:08de todo,
47:09de toda a vida
47:10com testosterona.
47:12Então,
47:12ela desenvolveu
47:13o corpo masculino.
47:14E aí,
47:15o que acontece é isso,
47:16fica muito
47:17distinto,
47:18diferente,
47:19as pessoas se incomodam,
47:20não só,
47:21quem tá vendo
47:22acha injusto,
47:23e,
47:24no caso,
47:24a oponente também
47:25achou injusto,
47:26falou,
47:26não dá pra competir,
47:27vou sair daqui
47:27pra não se machucar,
47:28né,
47:29esse é o resultado.
47:30Só pra ver
47:31se eu entendi
47:32direitinho,
47:33que talvez seja
47:33a mesma dúvida
47:34da nossa audiência,
47:35quer dizer,
47:36a atleta
47:37da Argélia,
47:39não é que ela
47:39não seja mulher,
47:41ela é mulher,
47:42só que o nível
47:43de testosterona
47:44dela é maior
47:46do que qualquer
47:47outra mulher.
47:48E aí,
47:49gente,
47:49quando num esporte
47:51como esse,
47:52que você precisa
47:53de força,
47:54músculo,
47:55e os homens
47:56têm essa vantagem
47:57sobre as mulheres,
47:58no que se refere
47:59ao ganho
48:01de massa muscular,
48:02né,
48:02se você falar
48:03com qualquer nutricionista,
48:05com qualquer
48:05educador físico,
48:06ele vai falar isso,
48:07né,
48:07o homem,
48:07ele tem maior facilidade
48:09pra ganhar massa muscular
48:10por conta justamente
48:11da testosterona,
48:13aí você cria
48:14um elemento
48:14de desequilíbrio,
48:16e tudo que a gente,
48:17e o espírito olímpico
48:18é isso, né,
48:19você competir,
48:21ganha os melhores,
48:22mas dentro
48:22de uma mesma base,
48:24de uma mesma base
48:24de equilíbrio,
48:25e é desequilíbrio.
48:26Nas mesmas condições,
48:27né, Luiz,
48:27nas mesmas condições,
48:28tem que ter a mesma condição
48:29que o seu oponente,
48:30né,
48:30e aí,
48:31portanto,
48:31fica esse incômodo,
48:33né,
48:33com a presença
48:34dessa atleta,
48:36porque é isso,
48:36é mais complicado,
48:37vamos dizer assim,
48:38do que a questão
48:39dos transexuais,
48:41né,
48:41porque é isso,
48:42o transexual,
48:43ele faz uma escolha
48:44a partir de uma condição também,
48:47e aí troca,
48:49e aí existe,
48:50inclusive, né,
48:51nesse artigo da Cruzoé,
48:52que eu escrevi ano passado,
48:54eu vou até recuperar
48:54um pedaço dele,
48:55vou publicar alguma coisa
48:56no Antagonista hoje,
48:57pra explicar um pouco
48:58essa questão, né,
48:59tem algumas federações
49:01esportivas
49:02que elas estabelecem,
49:03por exemplo,
49:05pra o caso de um atleta
49:07poder competir nadando,
49:08eu tô aqui só dando exemplo,
49:10não é que a Federação
49:11Internacional de Natação
49:13tenha feito isso,
49:13especificamente,
49:14mas,
49:15é,
49:16pra o caso de um atleta
49:16competir pra correr,
49:18por exemplo,
49:18ele teria que ter feito
49:19a sua transição
49:21antes dos 12 anos de idade,
49:24por quê?
49:24Porque aí,
49:25ele não pegaria
49:26esse desenvolvimento masculino,
49:27né,
49:28a testosterona não faria
49:29o efeito mais forte nele,
49:31é,
49:32aí é claro que,
49:32aí tem questões outras,
49:34de essa questão
49:35que tá complicadíssima,
49:36no mundo todo,
49:37é uma super polêmica,
49:38do momento em que fazer
49:39transição,
49:40por que fazer, né,
49:42se criança deveria fazer
49:43ou não,
49:44é,
49:44é,
49:44é,
49:45é,
49:45só a partir da maioridade,
49:47tal,
49:47aí vem uma outra questão,
49:48a questão esportiva é,
49:50é,
49:51tem uma distinção óbvia,
49:53todo mundo viu hoje
49:54que existe essa distinção,
49:55principalmente porque
49:56uma das oponentes
49:58se retirou,
49:59falou,
49:59não dá,
50:00eu não vou competir,
50:01é,
50:01não,
50:01não,
50:02eu vou me machucar aqui,
50:03não é,
50:03e a Olimpíada não é os fáceis
50:05que você vai pra se machucar,
50:06você vai pra competir,
50:08é,
50:08então,
50:08esse incômodo vai ficar,
50:10né,
50:11acho que assim,
50:11vai ser um impacto forte agora,
50:13inclusive pra,
50:15o,
50:15a militância,
50:16é,
50:16transexual,
50:18porque,
50:18é,
50:20é uma coisa muito forte,
50:21foi uma coisa muito forte,
50:22e,
50:22é não uma Olimpíada,
50:23todo mundo tava vendo,
50:24e acho que vai ter repercussões,
50:25assim,
50:26bem,
50:26é,
50:27consideráveis.
50:28tá certo,
50:30Matheus,
50:30solta a vinheta rapidinho,
50:31pra gente só dar um pulo,
50:33nas medalhas do Brasil.
50:40Pra gente fechar o nosso programa,
50:41que temos aqui,
50:42nosso,
50:42já,
50:42já estouramos o tempo,
50:43meu caro Rodolfo,
50:44Brasil,
50:45hoje,
50:45pela manhã,
50:46né,
50:47já começou com medalha na marcha olímpica,
50:50né,
50:50não,
50:50pode deixar o Rodolfo,
50:51por gentileza,
50:52né,
50:52nós já começamos o dia com uma,
50:54com medalha na marcha olímpica,
50:55daqui a pouco tem final do,
50:58da ginástica olímpica,
50:59e temos também a possibilidade do Gabriel Medina também,
51:02levar medalha ainda hoje,
51:03é isso mesmo,
51:03Rodolfo?
51:05É,
51:05a marcha,
51:06a marcha atlética foi,
51:07né,
51:07a marcha atlética foi uma surpresa muito agradável,
51:12né,
51:12e o Caio Bonfim até,
51:14desabafou,
51:15viralizou o desabafo dele,
51:17porque no Brasil,
51:18o pessoal,
51:19é,
51:19ele costuma debochar quando ele tá na rua correndo,
51:22porque é uma corrida meio engraçada,
51:23né,
51:24tem que correr com os pés,
51:25os pés tem que estar no chão,
51:27pode estar os dois pés fora do chão ao mesmo tempo,
51:30e aí fica um movimento esquisito,
51:32e ele fez um desabafo,
51:33assim,
51:34até ele já tinha até falado na última Olimpíada,
51:36ele tinha ficado,
51:38já tinha aparecido, né,
51:40reclamando mais atenção,
51:41reclamando,
51:42mais prestígio,
51:44e agora com uma medalha de prata,
51:46obviamente ele vai conseguir isso, né,
51:48e aí vamos ficar na expectativa para outras,
51:51essas outras medalhas estão por vir aí.
51:54Tá certo.
51:55Meu caro Rodolfo Borges,
51:56amanhã a gente volta para falar sobre o resultado da tarde dessa quinta-feira,
52:00esperamos que com mais medalhas para o Brasil,
52:02e com menos polêmica nas Olimpíadas de Paris.
52:04meu caro,
52:05se cuide,
52:06até amanhã,
52:06fique com Deus,
52:07e hasta luego.
52:10Boa tarde.
52:16E esse Meio Dia em Brasília fica por aqui,
52:18muito obrigado pela sua atenção,
52:19pela sua companhia,
52:21e até amanhã,
52:22com mais uma edição ao vivo,
52:24do Meio Dia em Brasília.
52:26Tchau, tchau.
52:26Transcrição e Legendas Pedro Ribeiro Carvalho