Meio-dia em Brasília Retrô 2023: Governo Lula de volta e a geringonça

O Antagonista

Bastidores do poder, direto da fonte. Wilson Lima comanda um programa especial de retrospectiva de 2023 com os temas que agitaram o Brasil e o Mundo.  --  Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.   Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo... e muito mais.   Link do canal:   https://whatsapp.com/channel/0029Va2S...    Ser Antagonista é fiscalizar o poder. Aqui você encontra os bastidores do poder e análises exclusivas. Apoie o jornalismo independente assinando O Antagonista | Crusoé:   https://hubs.li/Q02b4j8C0    Não fique desatualizado, receba as principais notícias do dia em primeira mão se inscreva na nossa newsletter diária:  https://bit.ly/newsletter-oa    Leia mais em https://www.oantagonista.com.br  |  https://www.crusoe.com.br

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00:00:00A CIDADE NO BRASIL

00:00:30A CIDADE NO BRASIL

00:01:00A CIDADE NO BRASIL

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00:01:32A CIDADE NO BRASIL

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00:02:34O Antagonista na tela da sua Smart TV

00:03:04perspectiva de 2023 aqui do meio-dia em Brasília.

00:03:09E mais uma vez, muito obrigado pela sua companhia ao longo desse ano de 2023.

00:03:14Tá bom?

00:03:152023 foi o primeiro ano do retorno de Lula à presidência da República.

00:03:21Único presidente do Brasil eleito para o cargo por três vezes.

00:03:26Ele iniciou seu mandato dizendo que era a favor da paz e do amor,

00:03:29mas não escondeu de ninguém que esse governo é um governo tanto quanto revanchista.

00:03:35Isso respingou no Congresso, que liderado por um astuto Arthur Lira e por um pragmático Rodrigo Pacheco,

00:03:41vem se tornando uma espécie de moderador e atrapalhando os planos de Lula.

00:03:46Matheus, solta a vinheta e vamos para mais um programa especial.

00:03:50O resumo do meio do dia para você ficar por dentro de tudo o que acontece no país.

00:03:59Mais uma vez eu te peço, acione as notificações, dê um like no nosso canal,

00:04:04mostre para o Google que esse conteúdo é importante, ele é relevante e que ele ajuda na sua cidadania.

00:04:11Muito obrigado pela sua companhia ao longo do ano de 2023.

00:04:14Eu vou lembrar que essa retrospectiva foi gravada, então por isso que eu não consigo dessa vez falar com o chat,

00:04:20mas fiquem à vontade para comentar, para falar sobre o programa, para conversar,

00:04:25afinal de contas esse espaço é de vocês, tá bom?

00:04:29Eleito no ano passado após um pleito disputadíssimo, o mais acirrado da história política brasileira,

00:04:35Lula assumiu o mandato em 2023 com a promessa de tentar pacificar o país.

00:04:41Mas não foi isso que aconteceu.

00:04:44Logo na posse, Lula deu o sinal de que faria um governo marcado pela vingança.

00:04:49A esplanada dos ministérios foi tomada pelo Mar Vermelho dos petistas

00:04:52e a tal representatividade apregoada pelos integrantes do partido ficou apenas na teoria.

00:04:59Vamos conferir aí um trecho do Lula logo no momento em que ele subiu a rampa ali,

00:05:05digamos que do lado do cacique Raoni e de outros representantes da sociedade.

00:05:09Nós não desistimos nunca, ainda que nos arranquem todas as flores,

00:05:17uma por uma, pétala por pétala.

00:05:20Nós sabemos que é sempre tempo de replantio e que a primavera há de chegar e a primavera já chegou.

00:05:29O Brasil é grande, mas a real grandeza de um país reside na felicidade de seu povo.

00:05:38E ninguém é feliz de fato em meio a tanta desigualdade.

00:05:44Minhas amigas e meus amigos, quando digo governar, eu quero dizer cuidar.

00:05:50Mais do que governar, vou cuidar com muito carinho deste país e do povo brasileiro.

00:05:57Há muito tempo não víamos tamanho abandono e desalento nas ruas.

00:06:03Mães garimpando lixo em busca de alimento para os seus filhos.

00:06:09Famílias inteiras dormindo ao relento, enfrentando o frio, a chuva e o medo.

00:06:14Crianças vendendo bala ou pedindo esmola, quando deveriam estar na escola,

00:06:20vivendo plenamente a infância que tem direito.

00:06:23Trabalhadores e trabalhadoras desempregados,

00:06:26exibindo nos semáforos cartazes de papelão com a frase que nos envergonha a todos.

00:06:32Por favor, me ajuda.

00:06:44Está aí a emoção do Lula.

00:06:48E o Deus, ou senhores, que Lula teve que apelar,

00:06:53ele teve que apelar a dois santos.

00:06:56Arthur Lira e Rodrigo Pacheco para conseguir governar.

00:06:59Logo na primeira semana, ele procurou os dois para conversas institucionais,

00:07:02numa tentativa de se instituir uma mínima governabilidade.

00:07:08Foi uma postura totalmente diferente a de Jair Bolsonaro,

00:07:10quando ele assumiu o governo.

00:07:12Na época, quando o ex-presidente da República assumiu a presidência,

00:07:17ele montou o ministério sem influência, sem anuência política.

00:07:21Isso criou logo alguns atritos com o Congresso Nacional.

00:07:25Lula adotou uma postura completamente diferente.

00:07:27Ele adotou um caminho inverso.

00:07:29Ele distribuiu cargos para aliados, loteou pastas,

00:07:32para siglas como União Brasil, MDB, PSD, entre outras.

00:07:36O governo apoiou até mudanças na lei das estatais

00:07:39para permitir a nomeação de políticos em postos estratégicos.

00:07:43É um projeto que foi esvaziado ao longo do ano de 2023.

00:07:47Mas o fato é que, mesmo esvaziando a lei das estatais,

00:07:51mesmo loteando cargos para partidos aliados,

00:07:54o MDB ficou com três ministérios,

00:07:56o PSD ficou com mais três ministérios,

00:07:58o PSB também foi contemplado,

00:07:59o União Brasil foi contemplado,

00:08:00mais recentemente, os republicanos,

00:08:02e o próprio PP do ex-ministro-chefe da Casa Civil,

00:08:06o Ciro Nogueira,

00:08:07o fato é que nada disso funcionou.

00:08:09O governo enfrentou derrotas no Congresso

00:08:11como no marco temporal das terras indígenas

00:08:14e viu crescer a influência de Lira e de Pacheco

00:08:17sobre os parlamentares,

00:08:18mesmo sem o Instituto do Orçamento Secreto.

00:08:20É um tópico que nós vamos falar ao longo do programa.

00:08:22Aliás, esses dois, Lira e Pacheco,

00:08:25esses dois personagens da política brasileira,

00:08:28passaram o ano trocando gentilezas,

00:08:31bem com aspas,

00:08:33e num tom bem irônico.

00:08:35O principal atrito entre os dois,

00:08:37e que, obviamente, paralisou o governo Lula

00:08:39no início do ano,

00:08:41foi o poder de tramitação das medidas provisórias.

00:08:44Para a gente relembrar esse episódio,

00:08:45a medida provisória é um instituto

00:08:48que tem sido utilizado pelos governos,

00:08:50principalmente aqueles que não têm base no Congresso,

00:08:53para conseguir governar.

00:08:54Então, o presidente vai lá,

00:08:55edita uma medida provisória,

00:08:56aquela política pública já começa a vigorar,

00:09:00e aí segue o rumo até o Congresso confirmar

00:09:03a vigência e a validade daquele instituto.

00:09:06Pois bem, durante a pandemia,

00:09:09o Lira ditava o ritmo das tramitações

00:09:11das medidas provisórias.

00:09:13Então, o que ele fazia?

00:09:14Ele estabelecia urgência,

00:09:16evitava as comissões,

00:09:17e aí o processo era bem mais celere,

00:09:20e tinha um rito bem mais simplificado,

00:09:24digamos assim.

00:09:24O Pacheco acabou com a brincadeira.

00:09:27Por quê?

00:09:27Porque ele vê que isso concentrava o poder

00:09:29nas mãos dele, de Arthur Lira.

00:09:31E aí, ele como presidente do Congresso,

00:09:34ele editou um ato normativo

00:09:35das Casas Conjuntas,

00:09:38da Casa Conjunta, da Câmara e do Senado,

00:09:40estabelecendo o seguinte,

00:09:41que a partir daquele momento,

00:09:42as medidas provisórias

00:09:43deveriam voltar a ser analisadas

00:09:45pelas comissões mistas.

00:09:48Esse instituto está lá,

00:09:50na Constituição.

00:09:51Então, o Lira, ele revertia,

00:09:53ele dava uma mudada

00:09:55nessa interpretação da Constituição,

00:09:57e o Rodrigo Pacheco trouxe agora,

00:09:59de novo,

00:09:59para a letra fria da lei.

00:10:01O problema é que ninguém quer perder poder

00:10:04no Congresso,

00:10:04principalmente o Arthur Lira.

00:10:06E aí, os dois trocaram farpas

00:10:09ao longo do ano.

00:10:10Freitas, solta o VT.

00:10:11Eu desafio o Senado

00:10:13a mostrar que a gente entregou

00:10:17sempre à beira das votações.

00:10:20Pelo contrário,

00:10:21mais de 90% dos casos

00:10:23foram atendidos os prazos.

00:10:24O Senado sempre teve os 30 dias

00:10:26para apreciação da medida provisória.

00:10:30Nós tivemos alguns problemas

00:10:31na época da eleição,

00:10:32problemas interentes às duas casas,

00:10:33por falta de funcionamento.

00:10:36Nós tivemos um único problema

00:10:37de divergência de texto,

00:10:40que foi num caso

00:10:41que um senador relatou,

00:10:42quis fazer juízo

00:10:44de admissibilidade

00:10:44de matéria estranha

00:10:45votada na Câmara.

00:10:48Matéria estranha

00:10:48é a atribuição

00:10:49do Presidente da Câmara

00:10:50e do Presidente do Senado

00:10:52onde as matérias

00:10:53estiverem tramitando.

00:10:55Portanto,

00:10:56era de se esperar

00:10:57o bom senso

00:10:59por parte do Senado

00:11:00de que o que estava

00:11:02funcionando bem

00:11:02permanecesse.

00:11:04Mas,

00:11:05tivemos e temos

00:11:07a grandeza de entender

00:11:08que as duas casas

00:11:09não podem se confrontar,

00:11:12não podem se confrontar

00:11:14numa discussão

00:11:15que interfira

00:11:16nos rumos do país.

00:11:18O Senado,

00:11:20através da sua presidência,

00:11:23silenciou

00:11:24de conversas

00:11:25da eleição

00:11:26da mesa

00:11:28até o meio-dia de ontem.

00:11:31Meio-dia de ontem,

00:11:32meio-dia de anteontem.

00:11:34Nós não tivemos

00:11:34qualquer conversa,

00:11:35que não foi por minha parte

00:11:36nem por minha causa.

00:11:38Eu respeito o silêncio,

00:11:40portanto,

00:11:41muito embora não entenda,

00:11:42mas respeito.

00:11:44E respeitei.

00:11:45Quando o Presidente do Senado

00:11:47decidiu

00:11:47quem dava

00:11:48para conversar,

00:11:48nós conversamos.

00:11:53Conversaram muito

00:11:54pelo no mútil,

00:11:55porque durante o ano

00:11:56de 2023,

00:11:57o que aconteceu

00:11:58nessa disputa de poder?

00:12:00Vários projetos

00:12:00que foram aprovados

00:12:01pela Câmara

00:12:01foram represados

00:12:02pelo Senado

00:12:03e vice-versa.

00:12:04Então,

00:12:05ficou essa disputa

00:12:06meio que simbólica

00:12:07entre esses dois,

00:12:08uma disputa

00:12:08que ainda vai continuar

00:12:09ao longo do ano

00:12:10de 2024.

00:12:12Matheus,

00:12:12solta a vinheta

00:12:13porque a gente tem

00:12:14entrevista especial

00:12:14nessa edição

00:12:15do Meio de em Brasília.

00:12:24E como vocês

00:12:25puderam perceber,

00:12:27um problema,

00:12:28talvez a palavra

00:12:29quando se fala

00:12:30de articulação política

00:12:30ao longo do ano

00:12:32de 2024,

00:12:32chama-se governabilidade.

00:12:34Para discutir um pouco

00:12:35mais sobre esse assunto,

00:12:36eu trouxe

00:12:37nessa edição especial

00:12:39o cientista político

00:12:40Magno Cal,

00:12:41que é integrante

00:12:42do Livres,

00:12:43uma entrevista

00:12:44que eu fiz mais cedo,

00:12:45para falar justamente

00:12:46sobre essa articulação

00:12:47política

00:12:47e sobre as consequências

00:12:48ao governo Lula

00:12:49ao longo do ano

00:12:51de 2023.

00:12:51Matheus,

00:12:52solta a entrevista

00:12:53por gentileza.

00:12:53E ainda falando

00:13:02sobre retrospectiva

00:13:03de 2023,

00:13:04fazendo um balanço

00:13:05sobre o que aconteceu

00:13:06nesse ano,

00:13:07que eu tenho chamado

00:13:08aqui no programa

00:13:09de ano

00:13:09da sobrevivência,

00:13:11eu estou aqui

00:13:12com o Magno Cal,

00:13:14que é cientista político

00:13:15e diretor executivo

00:13:16do Livres.

00:13:17Magno,

00:13:17obrigado pela atenção

00:13:18mais uma vez,

00:13:19obrigado pela participação

00:13:20nesse Meio de em Brasília.

00:13:21Obrigado pelo convite

00:13:24mais uma vez, Wilson.

00:13:27Enfim,

00:13:27ao longo de 2023

00:13:28eu consultei o Magno

00:13:30para alguns assuntos,

00:13:31então,

00:13:32isso que é interessante

00:13:32dessa retrospectiva,

00:13:34inclusive nas análises

00:13:35a gente retoma

00:13:35algumas abordagens.

00:13:38E no programa de hoje

00:13:38a gente tem falado

00:13:40especificamente

00:13:41sobre o início

00:13:42do governo Lula

00:13:42e essa articulação política

00:13:44do governo Lula,

00:13:45que é dessa nova forma

00:13:46de se fazer

00:13:47articulação política.

00:13:49Magno,

00:13:49pelo que a gente

00:13:51tem enxergado,

00:13:52o governo Lula

00:13:53ainda não conseguiu

00:13:54uma fórmula

00:13:55realmente contundente

00:13:56para conseguir fazer

00:13:57uma articulação política

00:13:58digamos que decente,

00:14:00pelo menos é o que nós

00:14:01conseguimos observar

00:14:03ao longo do ano

00:14:04de 2023,

00:14:05porque o governo

00:14:05ele sofreu derrotas

00:14:06em marco temporal,

00:14:08sofreu derrotas

00:14:09na pauta econômica,

00:14:10enfim,

00:14:11tudo que o governo

00:14:12imaginava que ia entregar

00:14:13não conseguia entregar,

00:14:14pelo menos em boa parte.

00:14:16Você acha que

00:14:17é possível

00:14:18que o governo

00:14:18consiga achar

00:14:19uma fórmula daqui

00:14:20para frente

00:14:20ou se não achou

00:14:21agora não vai achar mais?

00:14:24Eu acho

00:14:25que é bastante complicado

00:14:27para o governo

00:14:27encontrar uma forma

00:14:28definitiva,

00:14:30até porque

00:14:31a gente tem visto

00:14:32nos últimos anos

00:14:34que formas definitivas

00:14:35de se relacionar

00:14:36com o Congresso

00:14:37têm ficado

00:14:38cada vez mais escassas.

00:14:40Um fator complicador

00:14:42é que Lula

00:14:42já viveu

00:14:44esse relacionamento

00:14:47num momento

00:14:48num momento

00:14:48diferente.

00:14:49Então Lula

00:14:50trouxe consigo

00:14:51a lembrança

00:14:52de como as coisas

00:14:54costumavam ser

00:14:55e atualmente

00:14:57as coisas

00:14:57são bastante

00:14:58diferentes

00:14:59do que eram

00:14:59na primeira década

00:15:01do século

00:15:01quando Lula

00:15:02teve seu primeiro

00:15:03e segundo mandato.

00:15:06Bolsonaro

00:15:06também

00:15:07encontrou

00:15:07dificuldade

00:15:08em ter

00:15:09uma relação

00:15:10definitivamente

00:15:11pacificada

00:15:12com o Congresso

00:15:13Nacional,

00:15:14só encontrou

00:15:14uma relação

00:15:16mais tranquila

00:15:17quando trouxe

00:15:18lideranças

00:15:19importantes

00:15:19do Congresso

00:15:20Nacional

00:15:20para dentro

00:15:21do governo

00:15:22como por exemplo

00:15:23o senador

00:15:24Ciro Nogueira

00:15:24presidente do PP

00:15:26se tornou

00:15:26ministro

00:15:27Lula

00:15:29ainda

00:15:30tem

00:15:30bastante

00:15:31dificuldades

00:15:32mesmo

00:15:33tendo

00:15:34aberto

00:15:35o seu governo

00:15:36para

00:15:36representantes

00:15:38dos partidos

00:15:39União Brasil

00:15:39talvez

00:15:40seja

00:15:41o que mereça

00:15:42maior destaque

00:15:43Lula

00:15:44trouxe

00:15:44o União Brasil

00:15:45para dentro

00:15:46do governo

00:15:46continuou

00:15:47a ter

00:15:48dificuldade

00:15:48para garantir

00:15:50os votos

00:15:50do partido

00:15:51para o governo

00:15:52mudou

00:15:53um dos

00:15:54ministros

00:15:54do governo

00:15:55para tentar

00:15:56reparar

00:15:57essa relação

00:15:57e ainda

00:15:58assim

00:15:59encontra

00:16:00dificuldades

00:16:01você mencionou

00:16:02algumas derrotas

00:16:03do governo

00:16:04no parlamento

00:16:05o governo

00:16:05também teve

00:16:06vitórias

00:16:07importantes

00:16:07teve o marco

00:16:08fiscal

00:16:09teve a

00:16:11reforma

00:16:11tributária

00:16:12mas o que vem

00:16:13acontecendo

00:16:14ao longo

00:16:14do ano

00:16:15que aconteceu

00:16:16durante o ano

00:16:17de 2003

00:16:17para o governo

00:16:18foi que

00:16:19essas vitórias

00:16:20se tornaram

00:16:21cada vez

00:16:21mais caras

00:16:22e caras

00:16:23na liberação

00:16:24de emendas

00:16:24a gente percebe

00:16:25que o governo

00:16:26terminou o ano

00:16:27ainda pensando

00:16:29nas emendas

00:16:30como forma

00:16:31de reparar

00:16:32sua relação

00:16:32no congresso

00:16:33falou-se muito

00:16:34nos gestos

00:16:35a pagar

00:16:35das emendas

00:16:36naquilo que o governo

00:16:37ainda poderia liberar

00:16:38um sinal

00:16:39claro

00:16:39que terminou

00:16:40o ano

00:16:41sem que

00:16:42essa relação

00:16:43fosse

00:16:44normalizada

00:16:45e acho

00:16:46que há poucos

00:16:47indícios

00:16:47de que as coisas

00:16:48mudarão

00:16:49no ano

00:16:50de 2024

00:16:50muito se falou

00:16:55e eu tenho

00:16:56batido muito

00:16:56nessa tecla

00:16:57de que o Lula

00:16:58é um animal

00:16:58político

00:16:59e eu falei

00:17:01isso

00:17:01em 2022

00:17:03depois das eleições

00:17:04eu falei

00:17:07basicamente

00:17:07o seguinte

00:17:07olha

00:17:08uma coisa

00:17:09é articulação

00:17:10política

00:17:11com o cenário

00:17:13favorável

00:17:13com a economia

00:17:15indo bem

00:17:15com o cenário

00:17:16internacional

00:17:17favorável

00:17:17e com

00:17:19popularidade

00:17:20em 2023

00:17:22o Lula

00:17:23ele não teve

00:17:25popularidade

00:17:25porque as pesquisas

00:17:27mostram ainda

00:17:27aquele cenário

00:17:28de polarização

00:17:29ele não se esvaiu

00:17:30de como um todo

00:17:31apesar

00:17:32de o Bolsonaro

00:17:34ter sido considerado

00:17:35inelegível

00:17:36pelo TSE

00:17:37enfim

00:17:37primeiro ponto

00:17:39a economia

00:17:40não

00:17:40não cresceu

00:17:42como se imaginava

00:17:44ela não teve

00:17:44aquele salto

00:17:45não pegou

00:17:46aquele foguete

00:17:47ainda é um

00:17:48voo de galinha

00:17:49como falam

00:17:50por aí

00:17:51isso tanto

00:17:52localmente

00:17:53quanto

00:17:53no cenário

00:17:54internacional

00:17:55e você tem

00:17:57uma fragmentação

00:17:58de partidos

00:17:58você tem

00:17:59uma fragmentação

00:18:00de lideranças

00:18:01até o próprio Lira

00:18:02hoje ele tem

00:18:03uma certa dificuldade

00:18:05de manter

00:18:06a sua liderança

00:18:07plena na Câmara

00:18:08a pergunta

00:18:10que eu te faço

00:18:11é a seguinte

00:18:11Magno

00:18:12enfim

00:18:14complementando

00:18:14o meu raciocínio

00:18:16eu sempre falava

00:18:17o seguinte

00:18:17que uma coisa

00:18:18é você pegar

00:18:18a economia bem

00:18:19com popularidade

00:18:21dizer que você

00:18:22é um animal político

00:18:23nessas circunstâncias

00:18:24é uma coisa

00:18:25em 2023

00:18:27o Lula

00:18:28teria realmente

00:18:29uma prova de fogo

00:18:30se ele de fato

00:18:32é esse animal político

00:18:33que tanto se fala

00:18:34eu cheguei à conclusão

00:18:37que o Lula

00:18:38não é de fato

00:18:39esse animal político

00:18:40que tanto se fala

00:18:41aí a pergunta

00:18:43que eu te faço

00:18:43é a seguinte

00:18:44esse tipo de raciocínio

00:18:47ele faz sentido

00:18:48de fato

00:18:48o Lula

00:18:50não é

00:18:50esse animal político

00:18:51e em 2023

00:18:52mostrou que o Lula

00:18:53não é esse animal político

00:18:54conforme a gente imaginava

00:18:56ou

00:18:57a gente está sendo

00:18:58pessimista demais

00:19:00ou de fato

00:19:01o Lula

00:19:01ele tem uma dificuldade

00:19:03maior do que

00:19:04outros presidentes

00:19:04o Lula

00:19:07tem

00:19:08uma dificuldade

00:19:09maior do que

00:19:10outros presidentes

00:19:11no sentido

00:19:12de que ele traz

00:19:12uma memória

00:19:13de como as coisas

00:19:14costumavam ser

00:19:15e

00:19:17ele fez

00:19:18cumpriu a cartilha

00:19:20se o mundo

00:19:22ainda fosse

00:19:23da forma

00:19:24que costumava ser

00:19:25ele fez

00:19:26as concessões

00:19:27que deveria

00:19:29ter feito

00:19:30caso

00:19:31as lideranças

00:19:32partidárias

00:19:33ainda

00:19:34comandassem

00:19:36uma

00:19:36uma influência

00:19:38sobre os parlamentares

00:19:39no Congresso Nacional

00:19:41como

00:19:41costumavam

00:19:42comandar

00:19:43o Lula

00:19:45abriu

00:19:45o seu governo

00:19:46para partidos

00:19:47que não

00:19:49o apoiaram

00:19:49na eleição

00:19:50abriu

00:19:51o seu governo

00:19:52para partidos

00:19:53que

00:19:53teriam

00:19:55como visão

00:19:57principal

00:19:58uma visão

00:19:59diferente

00:20:00da visão

00:20:01do PT

00:20:02na esperança

00:20:03de agregar

00:20:04apoio

00:20:05para sua candidatura

00:20:06o que aconteceu

00:20:07no final das contas

00:20:08foi que

00:20:09os partidos

00:20:10hoje

00:20:10se encontram

00:20:11mais fragmentados

00:20:12do que se encontravam

00:20:13são diferentes

00:20:15do que eram

00:20:16há 20 anos

00:20:17atrás

00:20:17e os métodos

00:20:18de negociação

00:20:19são diferentes

00:20:21nos últimos anos

00:20:22os partidos

00:20:23políticos

00:20:23perderam

00:20:24muito do seu

00:20:25comando

00:20:26sobre os seus

00:20:27parlamentares

00:20:28porque seus

00:20:29parlamentares

00:20:30puderam

00:20:30encontrar formas

00:20:32de fazer

00:20:32política

00:20:33de garantir

00:20:34recursos

00:20:34principalmente

00:20:35de forma

00:20:36mais individual

00:20:37o crescimento

00:20:39das emendas

00:20:39e o crescimento

00:20:40da individualização

00:20:42das emendas

00:20:43fez com que os

00:20:44parlamentares

00:20:45se fragmentassem

00:20:46ainda mais

00:20:47do que

00:20:48já estavam

00:20:49fragmentados

00:20:50em relação

00:20:50aos seus

00:20:51partidos

00:20:52então nesse

00:20:53momento

00:20:53trazer um

00:20:55representante

00:20:56de um partido

00:20:56político

00:20:57para o ministério

00:20:58parece garantir

00:21:00menos apoio

00:21:01para o governo

00:21:02no congresso

00:21:03nacional

00:21:03do que garantia

00:21:05há algumas décadas

00:21:06não é um problema

00:21:08específico

00:21:09do governo

00:21:09Lula

00:21:10mas é um problema

00:21:11que o executivo

00:21:12tem encontrado

00:21:13em relação

00:21:14ao legislativo

00:21:15e que faz

00:21:16com que

00:21:16essa articulação

00:21:17fique ainda

00:21:18mais difícil

00:21:19a negociação

00:21:21no varejo

00:21:22que costumava

00:21:23ser uma coisa

00:21:25a ser evitada

00:21:27anteriormente

00:21:28anteriormente

00:21:29se preferiria

00:21:30negociar

00:21:31com partidos

00:21:32políticos

00:21:33para que as bancadas

00:21:34chegassem

00:21:34mais ou menos

00:21:35fechadas

00:21:35nas votações

00:21:37importantes

00:21:38mesmo contando

00:21:38com algumas

00:21:39defecções

00:21:40hoje fica

00:21:41muito mais

00:21:41complicada

00:21:42não é

00:21:43por acidente

00:21:45que nós

00:21:46tenhamos

00:21:47visto

00:21:47em 2023

00:21:49negociações

00:21:50muito mais

00:21:51focadas

00:21:51na liberação

00:21:52de emendas

00:21:52é assim

00:21:53que os parlamentares

00:21:54hoje se acostumaram

00:21:56a negociar

00:21:57com o executivo

00:21:58é assim

00:21:58que a política

00:21:59é feita

00:22:00em larga escala

00:22:02no parlamento

00:22:03é um problema

00:22:04do governo Lula

00:22:05porque agora

00:22:06o governo Lula

00:22:06está no poder

00:22:09é um problema

00:22:10para Lula

00:22:11porque se acreditava

00:22:12que os problemas

00:22:13de Jair Bolsonaro

00:22:15fossem

00:22:16exclusivamente

00:22:17resultado

00:22:18do seu pouco

00:22:19traquejo político

00:22:20é fato

00:22:21que Jair Bolsonaro

00:22:22tem menos

00:22:23traquejo político

00:22:24do que Lula

00:22:25mas é importante

00:22:26que a gente

00:22:26entenda

00:22:27que alguma coisa

00:22:28mudou

00:22:28na estrutura

00:22:29da relação

00:22:30entre executivo

00:22:32e legislativo

00:22:33e para a gente

00:22:34pacificar

00:22:35entre aspas

00:22:35essa relação

00:22:36me parece

00:22:37que será

00:22:38necessário

00:22:38muito mais

00:22:39coisas

00:22:40muito mais

00:22:41ajustes

00:22:42do que simplesmente

00:22:43termos

00:22:43um negociador

00:22:45habilidoso

00:22:45me parece

00:22:46que a estrutura

00:22:47da negociação

00:22:48mudou

00:22:48então

00:22:49para que

00:22:50essas negociações

00:22:52fiquem mais

00:22:53estáveis

00:22:54para que a relação

00:22:55entre legislativo

00:22:56e executivo

00:22:57fique mais estável

00:22:58me parece

00:22:59necessário

00:23:00uma refactuação

00:23:02entre os poderes

00:23:03é necessário

00:23:04que se haja

00:23:05que haja um entendimento

00:23:06sobre agenda

00:23:08e um entendimento

00:23:09um pouco mais amplo

00:23:10do que a gente tem

00:23:11nessas conversas

00:23:13pontuais

00:23:13nessas conversas

00:23:14tema por tema

00:23:16para o futuro

00:23:17eu imagino

00:23:18que o executivo

00:23:19e o legislativo

00:23:20se não houver

00:23:20uma mudança

00:23:21no sistema

00:23:22muito se fala

00:23:22em semipresidencialismo

00:23:24por exemplo

00:23:24mas o que nós

00:23:25estamos nos encaminhando

00:23:27é para uma realidade

00:23:28em que o legislativo

00:23:30tem muito poder

00:23:31numa situação

00:23:33em que

00:23:33quem concorre

00:23:35para fazer

00:23:35a gestão

00:23:36no nível federal

00:23:37é o presidente

00:23:38da república

00:23:38então nós temos

00:23:39o presidente

00:23:40da república

00:23:41sendo eleito

00:23:42mas tendo

00:23:44que compartilhar

00:23:46uma parte

00:23:47significativa

00:23:48do seu poder

00:23:48com o parlamento

00:23:49que concorreu

00:23:51com campanhas

00:23:52pulverizadas

00:23:53cada deputado

00:23:53concorreu fazendo

00:23:54a sua campanha

00:23:55dentro do seu estado

00:23:56e agora

00:23:57o parlamento

00:23:58se torna

00:23:59de fato

00:23:59um parceiro

00:24:01na gestão

00:24:02das políticas

00:24:03públicas federais

00:24:04acho que é

00:24:04outro debate

00:24:05a gente discutir

00:24:06se o parlamento

00:24:07deveria ou não

00:24:08ser um parceiro

00:24:09mas me parece

00:24:10um fato

00:24:10que o que a gente

00:24:11via acontecendo

00:24:12até uma década

00:24:15atrás

00:24:15em que o executivo

00:24:16concentrava

00:24:17o grosso dos recursos

00:24:18o presidente

00:24:19da república

00:24:20concorria

00:24:20com seu plano

00:24:21de governo

00:24:22e depois

00:24:22trazia o parlamento

00:24:24para governar

00:24:26para ter participação

00:24:28em seu governo

00:24:29me parece hoje

00:24:30ser muito mais próximo

00:24:31de uma sociedade

00:24:32para se governar

00:24:35do que

00:24:35o executivo

00:24:36convidando

00:24:37o legislativo

00:24:38para ocupar

00:24:39uma determinada

00:24:40parte

00:24:41durante os quatro

00:24:42anos de gestão

00:24:43me parece

00:24:44ter necessário

00:24:44hoje

00:24:45uma repactuação

00:24:46mas como

00:24:47as instituições

00:24:49políticas

00:24:49andam

00:24:50numa outra

00:24:50velocidade

00:24:51a gente não sabe

00:24:52quando isso

00:24:53de fato

00:24:54acontecerá

00:24:55ou se isso

00:24:55acontecerá

00:24:56mas o que está

00:24:57acontecendo

00:24:58nesse momento

00:24:58é uma crescente

00:25:00dificuldade

00:25:01do executivo

00:25:03para conseguir

00:25:04governar

00:25:05frente

00:25:05uma

00:25:06gigantesca

00:25:08força

00:25:09do legislativo

00:25:10que apareceu

00:25:11meio que gradualmente

00:25:13nos últimos dez anos

00:25:14mas que no momento

00:25:15coloca

00:25:16grandes dificuldades

00:25:17para que o executivo

00:25:19exerça plenamente

00:25:20suas funções

00:25:20independentemente

00:25:21de quem é

00:25:22o presidente

00:25:23da república

00:25:23colocaram dificuldades

00:25:25para Bolsonaro

00:25:26governar da forma

00:25:27que achava

00:25:28que deveria governar

00:25:29e agora

00:25:30colocam também

00:25:31dificuldades

00:25:32para que Lula

00:25:33e seus ministros

00:25:34possam governar

00:25:35da forma

00:25:36que acreditam

00:25:37que poderiam governar

00:25:38é interessante

00:25:40você falar

00:25:41você tocar

00:25:42nos dez anos

00:25:42porque esse justamente

00:25:44era um ponto

00:25:45que hoje

00:25:45já ia tocar contigo

00:25:46fazendo uma retrospectiva

00:25:48um pouco mais longa

00:25:49olhando um pouco

00:25:50para trás

00:25:50tendo uma visão

00:25:52um pouco de longo prazo

00:25:53essa constituição

00:25:55do centrão

00:25:56e esse crescimento

00:25:58do poder

00:25:58do parlamento

00:26:00principalmente na câmara

00:26:01ele começa ali

00:26:02em 2013

00:26:02quando Eduardo Cunha

00:26:03ressuscita

00:26:04o centrão

00:26:05ressuscita esse grande bloco

00:26:07de partidos ali

00:26:07em 2013

00:26:08para enfrentar

00:26:09o palácio do Planalto

00:26:10na época

00:26:10com a Dilma Rousseff

00:26:11então você tem

00:26:13esse bloco

00:26:13que ele é coordenado

00:26:15pelo Eduardo Cunha

00:26:15em 2013

00:26:17você teve o ápice

00:26:18desse bloco

00:26:19no primeiro momento

00:26:20em 2016

00:26:20com o impeachment

00:26:21que você conseguiu

00:26:22que o Lula

00:26:22ele inclusive

00:26:23entrou

00:26:24na articulação política

00:26:25para tentar

00:26:26livrar a Dilma

00:26:27do impeachment

00:26:27mas não conseguiu

00:26:28depois você segue

00:26:3018

00:26:31e aí você tem

00:26:32Jair Bolsonaro

00:26:33durante todo o governo

00:26:34em 2020

00:26:35você se institui

00:26:36o orçamento secreto

00:26:37que é mais um passo

00:26:39de empoderamento

00:26:40desse parlamento

00:26:41tanto da câmara

00:26:42quanto do senado

00:26:43quer dizer

00:26:43você traz

00:26:45para o orçamento

00:26:46para o parlamento

00:26:47um outro

00:26:48um outro ponto

00:26:49que é a execução

00:26:51direta

00:26:51de emendas

00:26:53e quando a gente sabe

00:26:54quando a gente fala

00:26:54de emenda

00:26:55a gente está falando

00:26:56de obra

00:26:56na base eleitoral

00:26:57daquele parlamentar

00:26:59então essa obra

00:27:00é aquela obra

00:27:01que traz votos

00:27:02que é o parque

00:27:03é o ginásio

00:27:05é a quadra poliesportiva

00:27:07é o posto de saúde

00:27:08enfim

00:27:09e agora

00:27:10o governo Lula

00:27:11se vê refém

00:27:12desse modelo

00:27:13porque tentou

00:27:13o Supremo

00:27:14tentou no ano passado

00:27:15extinguir o orçamento secreto

00:27:17mas o parlamentar

00:27:18já estava viciado

00:27:18em emendas

00:27:19já estava viciado

00:27:20com esse modelo

00:27:22a pergunta que eu te faço

00:27:23agora Magna

00:27:24é a seguinte

00:27:24diante disso tudo

00:27:26olhando para trás

00:27:27e você pontuando

00:27:29justamente que

00:27:29é necessário

00:27:31uma outra relação

00:27:32do poder executivo

00:27:33com o congresso

00:27:34para você

00:27:34tentar reempoderar

00:27:36o poder executivo

00:27:37você acha que a gente

00:27:39vive hoje

00:27:40de uma forma

00:27:41muito simbólica

00:27:42uma espécie

00:27:43de parlamentarismo

00:27:44porque

00:27:45também tem isso

00:27:46a gente vive

00:27:47de certa forma

00:27:47na prática

00:27:48você tem um regime

00:27:49presidencialista

00:27:50mas no final

00:27:52das contas

00:27:53me parece que

00:27:54o presidente da câmara

00:27:55ele tem mais poder

00:27:56do que o próprio

00:27:56presidente da república

00:27:57a gente vive

00:27:58um certo parlamentarismo

00:28:00assim

00:28:01na prática

00:28:02mas

00:28:02que não está

00:28:04instituído ali

00:28:04na letra da lei

00:28:06assim

00:28:06na força da lei

00:28:07não é oficial

00:28:08mas na prática

00:28:09a gente vive

00:28:10um parlamentarismo

00:28:11a gente vai ter que lidar

00:28:11com isso

00:28:12nos próximos anos

00:28:13eu não vejo

00:28:17um parlamentarismo

00:28:18porque a chavinha

00:28:19não foi

00:28:20virada

00:28:21não há

00:28:22uma mudança

00:28:24no sistema

00:28:24de governo

00:28:25oficialmente

00:28:26instituída

00:28:27mas se a gente

00:28:28pensar

00:28:28que

00:28:29o presidencialismo

00:28:31e o parlamentarismo

00:28:32que as forças

00:28:33do executivo

00:28:34e do legislativo

00:28:36pensarmos

00:28:36que a força

00:28:37do executivo

00:28:38no presidencialismo

00:28:39e a força

00:28:39do legislativo

00:28:41no parlamentarismo

00:28:43acontecem gradações

00:28:45hoje certamente

00:28:46e na última década

00:28:49nós acompanhamos

00:28:50o aumento

00:28:51do poder

00:28:52do legislativo

00:28:53às custas

00:28:55do poder

00:28:56do legislativo

00:28:57essa mudança

00:28:58na última década

00:29:00de organização

00:29:02do centrão

00:29:03de organização

00:29:04do parlamento

00:29:05principalmente

00:29:06na câmara

00:29:06dos deputados

00:29:07para que passe

00:29:09a executar

00:29:10recursos

00:29:11do orçamento

00:29:12ela também

00:29:13mudou

00:29:15o eixo

00:29:15do poder

00:29:16e isso

00:29:17empoderou

00:29:18significativamente

00:29:20os deputados

00:29:21e empoderou

00:29:22significativamente

00:29:23o presidente

00:29:24da câmara

00:29:25dos deputados

00:29:25não só

00:29:26Arthur Lira

00:29:27nos últimos

00:29:27quatro anos

00:29:28tem gozado

00:29:29de poder

00:29:30bastante

00:29:32considerável

00:29:33mas também

00:29:34Rodrigo Maia

00:29:34nos primeiros anos

00:29:35de Jair Bolsonaro

00:29:37Rodrigo Maia

00:29:38exerceu um poder

00:29:39fundamental

00:29:40na câmara

00:29:40dos deputados

00:29:41muitas matérias

00:29:43de interesse

00:29:44do governo

00:29:44de Jair Bolsonaro

00:29:45naquele primeiro

00:29:46segundo ano

00:29:47só passaram

00:29:48quando

00:29:49Rodrigo Maia

00:29:50esteve convencido

00:29:51de sua importância

00:29:53contou

00:29:53com seu

00:29:54apoio

00:29:55até lá

00:29:56muitas medidas

00:29:57provisórias

00:29:58expiraram

00:29:59vetos

00:30:00foram

00:30:00derrubados

00:30:01então

00:30:02é um contínuo

00:30:03de mais

00:30:04poder

00:30:05sendo transferido

00:30:07para o legislativo

00:30:08e menos

00:30:09poder

00:30:10ficando

00:30:10nas mãos

00:30:11do executivo

00:30:13há muitos

00:30:14que creem

00:30:15que o legislativo

00:30:16deve mesmo

00:30:17ter sócio

00:30:18do executivo

00:30:21na governança

00:30:22do país

00:30:23muitos creem

00:30:24que é natural

00:30:25que os deputados

00:30:26sejam sócios

00:30:28do presidente

00:30:29da república

00:30:30no entanto

00:30:31não é assim

00:30:32que as eleições

00:30:33brasileiras

00:30:34são disputadas

00:30:35não é assim

00:30:36que o parlamento

00:30:37brasileiro

00:30:37se comportou

00:30:38desde a nossa

00:30:39redemocratização

00:30:40e não é assim

00:30:41que o eleitor

00:30:43brasileiro

00:30:44se acostumou

00:30:45a enxergar

00:30:45a política

00:30:46nacional

00:30:47os parlamentares

00:30:49são eleitos

00:30:49por partidos

00:30:51muito fracos

00:30:52são eleitos

00:30:53sem uma base

00:30:54partidária

00:30:56ideológica

00:30:57que

00:30:57calquem

00:30:59a sua

00:31:00candidatura

00:31:01são eleitos

00:31:02em geral

00:31:02de forma

00:31:03individual

00:31:04sem uma

00:31:05chapa

00:31:06de parlamentares

00:31:07uma chapa

00:31:07de candidatos

00:31:08que mostre

00:31:09qual é

00:31:10a inclinação

00:31:11ideológica

00:31:12daquele bloco

00:31:13sem uma

00:31:13identificação

00:31:14política

00:31:14com

00:31:15políticas

00:31:17públicas

00:31:17específicas

00:31:19e quem

00:31:20apresenta

00:31:21e mesmo assim

00:31:21de forma

00:31:22muito aberta

00:31:24um programa

00:31:24de governo

00:31:25para a população

00:31:26é o candidato

00:31:28à presidência

00:31:29da república

00:31:29nos países

00:31:30parlamentaristas

00:31:31nós temos

00:31:32partidos

00:31:33muito mais

00:31:34fortes

00:31:34e esses

00:31:35partidos

00:31:36apresentam

00:31:37no tempo

00:31:38da eleição

00:31:38as suas

00:31:39ideias

00:31:40para a sociedade

00:31:40porque

00:31:41poderá ser

00:31:43aquele partido

00:31:44o líder

00:31:45de uma coalizão

00:31:46que governará

00:31:47o país

00:31:48o líder

00:31:48daquele partido

00:31:49poderá se tornar

00:31:50o primeiro-ministro

00:31:51um agente

00:31:52importante

00:31:53no governo

00:31:54e por isso

00:31:55o partido

00:31:55apresenta

00:31:57sua visão

00:31:57para a sociedade

00:31:58nos tempos

00:31:59da eleição

00:32:00não é

00:32:00o que acontece

00:32:01no país

00:32:02no Brasil

00:32:03os partidos

00:32:03políticos

00:32:04são muito

00:32:05fracos

00:32:05ideologicamente

00:32:06a depender

00:32:07do estado

00:32:08certo partido

00:32:09pode se alinhar

00:32:10com a direita

00:32:10certo partido

00:32:11pode se alinhar

00:32:12com a esquerda

00:32:13ninguém votou

00:32:14em Arthur Lira

00:32:15para exercer

00:32:16esse poder

00:32:17Arthur Lira

00:32:17é um deputado

00:32:18que se elegeu

00:32:19de forma comum

00:32:20em Alagoas

00:32:21e são

00:32:21os seus pares

00:32:22na Câmara dos Deputados

00:32:24que o elegem

00:32:25para ser

00:32:25o presidente

00:32:26da Câmara dos Deputados

00:32:28a população

00:32:28elegeu diretamente

00:32:29o presidente

00:32:30Lula

00:32:31e ela

00:32:32confiou em Lula

00:32:33para que

00:32:34montasse o seu governo

00:32:36e que governasse

00:32:37de acordo

00:32:38com as políticas

00:32:38que apresentou

00:32:39na campanha

00:32:40o que acontece

00:32:41hoje

00:32:41é que Lula

00:32:42é um sócio

00:32:44do parlamento

00:32:45para

00:32:46esse governo

00:32:48durante esses

00:32:48quatro anos

00:32:49me parece ser

00:32:50razoável

00:32:52numa democracia

00:32:53que o legislativo

00:32:54tenha

00:32:54um poder

00:32:55na execução

00:32:57de políticas públicas

00:32:58na formulação

00:32:59das leis

00:33:00no debate

00:33:00e na fiscalização

00:33:02das ações

00:33:03do executivo

00:33:05mas

00:33:06que nos últimos anos

00:33:07essa relação

00:33:08está descalibrada

00:33:09hoje

00:33:11o executivo

00:33:12federal

00:33:13para o bem

00:33:13ou para o mal

00:33:14encontra

00:33:15uma resistência

00:33:17no parlamento

00:33:18e aí

00:33:18independente

00:33:19de ação política

00:33:20do governo

00:33:21de articulação

00:33:22política do governo

00:33:23porque

00:33:23muito poder

00:33:24foi transferido

00:33:26principalmente

00:33:26o poder financeiro

00:33:28foi transferido

00:33:29para o parlamento

00:33:30é uma forma

00:33:31de se governar

00:33:33é uma forma

00:33:34de termos

00:33:35uma república

00:33:36organizada

00:33:37agora

00:33:38as regras

00:33:39precisam ser

00:33:40mais bem

00:33:41definidas

00:33:42do jeito

00:33:43que nós estamos

00:33:44exercendo

00:33:45a governança

00:33:46hoje

00:33:47me parece

00:33:48descalibrado

00:33:49me parece

00:33:50que o executivo

00:33:51é eleito

00:33:52para governar

00:33:54com o legislativo

00:33:55como víamos

00:33:57até

00:33:58há pouco tempo

00:33:59como uma força

00:34:00de tuporte

00:34:01ao executivo

00:34:03mas onde também

00:34:04o grosso

00:34:05da oposição

00:34:05é feita

00:34:06mas que

00:34:07essa relação

00:34:09se modificou

00:34:09um pouco

00:34:10e na minha visão

00:34:11vem até daí

00:34:11algumas das dificuldades

00:34:13do governo Lula

00:34:14o governo Lula

00:34:15se acostumou

00:34:16na pessoa

00:34:16do presidente Lula

00:34:17e no seu entorno

00:34:18mais imediato

00:34:19com um executivo

00:34:21muito mais poderoso

00:34:22um executivo

00:34:23podia muito mais

00:34:25e recentemente

00:34:26nós vimos

00:34:26no decreto

00:34:27do trabalho

00:34:28aos domingos

00:34:29por exemplo

00:34:29um decreto

00:34:30que nem chegou

00:34:31a correr

00:34:32pela casa

00:34:32porque

00:34:33se avançasse

00:34:34se corresse

00:34:35havia projetos

00:34:37de decreto

00:34:38legislativo

00:34:38já para derrubá-lo

00:34:40o mesmo aconteceu

00:34:41com decretos

00:34:42que o executivo

00:34:42lançou

00:34:43sobre o marco

00:34:44do saneamento

00:34:44também precisou

00:34:45ser retirado

00:34:46porque seria

00:34:47derrubado

00:34:48pelo parlamento

00:34:49vemos dificuldades

00:34:51do governo

00:34:52nessa nova relação

00:34:53e acredito

00:34:54ser

00:34:54por conta

00:34:55dessa nova realidade

00:34:57com a qual

00:34:58o governo

00:34:59ainda não está

00:35:00acostumado

00:35:01com que Lula

00:35:02não está

00:35:03acostumado

00:35:04para o futuro

00:35:05eu imagino

00:35:06que

00:35:07em algum momento

00:35:09o executivo

00:35:10entenderá

00:35:12que essa sociedade

00:35:13não é

00:35:14muito

00:35:15vantajosa

00:35:16para ele

00:35:16que o governo

00:35:17ou presidente

00:35:18da república

00:35:19fica com o ônus

00:35:20se a economia

00:35:22não andar

00:35:22o ônus

00:35:23é do presidente

00:35:23da república

00:35:24se o emprego

00:35:25não andar

00:35:26o ônus

00:35:27é do presidente

00:35:27da república

00:35:28se o investimento

00:35:29não andar

00:35:30o ônus

00:35:30é do presidente

00:35:31da república

00:35:32enquanto na tomada

00:35:33de decisão

00:35:34ele precisa

00:35:34compartilhar

00:35:35essas tomadas

00:35:36de decisões

00:35:36com o parlamento

00:35:38a gente pode

00:35:39estar vendo

00:35:39uma caminhada

00:35:41homeopática

00:35:42para o parlamentarismo

00:35:44ou mesmo

00:35:45para o

00:35:45semiparlamentarismo

00:35:46ou a gente

00:35:48pode estar

00:35:48vendo

00:35:49os últimos

00:35:50momentos

00:35:50que antecedem

00:35:52uma mudança

00:35:53legislativa

00:35:54a gente pode

00:35:54simplesmente

00:35:55caminhar

00:35:55para o parlamentarismo

00:35:57de uma forma

00:35:58casual

00:35:59como a gente

00:36:00tem caminhado

00:36:01na transferência

00:36:02vagarosa

00:36:04de recursos

00:36:04e poder

00:36:05para o parlamento

00:36:06ou então

00:36:07a gente pode

00:36:07estar realmente

00:36:08indo

00:36:09em direção

00:36:11a uma mudança

00:36:11legislativa

00:36:12e aí pode ser

00:36:13que haja uma mudança

00:36:14legislativa

00:36:15via uma PEC

00:36:16que modifique

00:36:17o sistema

00:36:18de governo

00:36:19de fato

00:36:19ou que haja

00:36:20uma mudança

00:36:21legislativa

00:36:22que reestabeleça

00:36:24para o executivo

00:36:25alguns dos poderes

00:36:27perdidos

00:36:28nesse tempo

00:36:29nesses últimos

00:36:3010, 12 anos

00:36:31que a gente tem

00:36:32discutido por aqui

00:36:33só para a gente

00:36:35encerrar

00:36:35de forma bem

00:36:37resumida

00:36:37qual é a tua avaliação

00:36:40do governo Lula

00:36:41nesse primeiro

00:36:42ano de mandato

00:36:43o governo Lula 3

00:36:44de 0 a 10

00:36:47dá para dar uma nota

00:36:48nesse primeiro momento

00:36:49e enfim

00:36:50para a gente fazer

00:36:50um apanhado

00:36:51porque a conclusão

00:36:52que a gente se chega

00:36:53é que

00:36:54pelo menos

00:36:56foi um primeiro ano

00:36:56fraco

00:36:57mas foi um primeiro ano

00:36:58porque o congresso

00:36:58empoderou

00:36:59então

00:37:00em resumo

00:37:02qual é a nota

00:37:02que você pode dar

00:37:03para esse primeiro ano

00:37:04de 0 a 10

00:37:05isso é difícil

00:37:07dar uma nota

00:37:09eu ficaria ali

00:37:10no meio da tabela

00:37:11porque acredito

00:37:13que em alguns pontos

00:37:14Lula conseguiu

00:37:16restabelecer

00:37:17um diálogo

00:37:18com o parlamento

00:37:19em termos

00:37:21mais tranquilos

00:37:24do que se imaginava

00:37:26principalmente

00:37:26durante a eleição

00:37:27a gente via

00:37:28Arthur Lira

00:37:29muito claramente

00:37:31fazendo campanha

00:37:33no palanque

00:37:33de Jair Bolsonaro

00:37:34muito claramente

00:37:35do lado

00:37:37de Jair Bolsonaro

00:37:37e dada a polarização

00:37:39não era exagero

00:37:41imaginar

00:37:42que Lula

00:37:42teria ainda mais

00:37:44dificuldades

00:37:44para lidar

00:37:45com a Arthur Lira

00:37:46do que teve

00:37:47ao mesmo tempo

00:37:49a gente teve

00:37:50muitos membros

00:37:52do time

00:37:53de Lula

00:37:54tendo uma posição

00:37:55de enfrentamento

00:37:56com o parlamento

00:37:58de uma forma

00:37:59que

00:38:00não era

00:38:01muito esperada

00:38:03que

00:38:03como eu diria

00:38:04dizia anteriormente

00:38:06parece trazer

00:38:07lembranças

00:38:08de um outro tempo

00:38:09em que o executivo

00:38:10chegava

00:38:10e o que o executivo

00:38:12determinava

00:38:12o congresso

00:38:14aderia

00:38:15então

00:38:15o governo

00:38:16acabou criando

00:38:17problemas

00:38:17para si mesmo

00:38:18um governo

00:38:19bastante intervencionista

00:38:20um governo

00:38:21que tentou

00:38:23chegar

00:38:23colocando

00:38:24a mão

00:38:25em medidas

00:38:25que foram aprovadas

00:38:26pelo parlamento

00:38:27medidas que já tinham

00:38:28sido aceitas

00:38:29bem aceitas

00:38:30para a sociedade

00:38:31tentando

00:38:32recolocar

00:38:33o seu lado

00:38:33em jogo

00:38:35principalmente

00:38:35colocando os sindicatos

00:38:37numa posição

00:38:38de mais

00:38:38importância

00:38:39mas que

00:38:40ao mesmo tempo

00:38:42conseguiu construir

00:38:43com o parlamento

00:38:45uma relação

00:38:46um pouco

00:38:47menos

00:38:48belicosa

00:38:49do que se imaginava

00:38:50quando vemos

00:38:51o parlamento

00:38:53que saiu

00:38:53das urnas

00:38:54o parlamento

00:38:54que saiu

00:38:55das urnas

00:38:55é um parlamento

00:38:56mais à direita

00:38:58do que o governo

00:38:59comandado

00:39:00por Arthur Lira

00:39:01que esteve

00:39:02no palanque

00:39:03de Jair Bolsonaro

00:39:03então o prenúncio

00:39:05era de uma relação

00:39:06mais complicada

00:39:08entre o governo

00:39:09e o parlamento

00:39:10o governo

00:39:11entra em campo

00:39:12com uma agenda

00:39:13forte

00:39:14de intervenção

00:39:15na economia

00:39:16de intervenção

00:39:17em parte

00:39:18da legislação

00:39:19que lhe desagrada

00:39:20e o parlamento

00:39:21foi um freio

00:39:22significativo

00:39:23importante

00:39:23para esses

00:39:24impulsos

00:39:25do governo

00:39:26ao mesmo tempo

00:39:27o governo

00:39:28conseguiu construir

00:39:29uma relação

00:39:30que até

00:39:32este momento

00:39:33por mais

00:39:34que o desfavoreça

00:39:36não acredito

00:39:37que o governo

00:39:37tenha feito

00:39:38uma boa

00:39:39relação

00:39:40com o parlamento

00:39:42não conseguiu

00:39:43avançar

00:39:43suas pautas

00:39:44durante esse ano

00:39:46e na minha visão

00:39:46até por bons motivos

00:39:48o parlamento

00:39:49fez bem

00:39:49em resistir

00:39:51a esse ímpeto

00:39:52intervencionista

00:39:53do governo

00:39:54mas o governo

00:39:55também não criou

00:39:56muitas dificuldades

00:39:58para si

00:39:58aceitou a política

00:40:00como ela é

00:40:01trouxe

00:40:01partidos

00:40:03que caminharam

00:40:04em oposição

00:40:05a Lula

00:40:05para dentro

00:40:06do governo

00:40:07quando teve

00:40:07que fazer mudanças

00:40:09para agradar

00:40:09a base do partido

00:40:11e para crescer

00:40:12as suas possibilidades

00:40:13de governabilidade

00:40:14o governo

00:40:15fez essas mudanças

00:40:16o governo

00:40:16muito aberto

00:40:18a negociações

00:40:18no parlamento

00:40:19mas que ainda

00:40:20não entendeu

00:40:21que os tempos

00:40:21mudaram

00:40:22que a forma

00:40:23de fazer

00:40:23essa relação

00:40:24mudou

00:40:25e que algumas

00:40:26das suas pautas

00:40:27estão claramente

00:40:28ultrapassadas

00:40:29e que não

00:40:30passarão mais

00:40:30no parlamento

00:40:31acho que o governo

00:40:32ficou nesse primeiro ano

00:40:33no meio da tabela

00:40:35Luiz

00:40:35tá certo

00:40:37ali

00:40:37nota 5

00:40:38pelo jeito

00:40:38entre 4 e 6

00:40:39vai

00:40:40vamos

00:40:40só para

00:40:41tá certo

00:40:44Magno Cal

00:40:45muito obrigado

00:40:46pela atenção

00:40:46mais uma vez

00:40:47obrigado por

00:40:47participar do

00:40:48meio-gi ao longo

00:40:49do ano de 23

00:40:50espero contar

00:40:51com a sua participação

00:40:52em várias edições

00:40:53de 2024

00:40:54desse programa

00:40:56enfim

00:40:57que já

00:40:57já está aqui

00:40:58no coração

00:40:59da nossa audiência

00:41:00muito obrigado Magno

00:41:01fique com Deus

00:41:02e até a próxima

00:41:02querido

00:41:02até 2024

00:41:03valeu

00:41:05Wilson

00:41:05muito obrigado

00:41:06pelos convites

00:41:07ao longo desse ano

00:41:07obrigado pelo convite

00:41:08para participar

00:41:09dessa retrospectiva

00:41:10e até 2024

00:41:11com novos problemas

00:41:13e novas soluções

00:41:15imaginemos

00:41:16um ano melhor

00:41:17para o nosso país

00:41:18um grande abraço

00:41:21gente

00:41:27e para a surpresa

00:41:28de zero pessoas

00:41:29inclusive

00:41:30para este

00:41:31que vos fala

00:41:31Lula

00:41:33logo

00:41:34enfrentou

00:41:34denúncias

00:41:35de irregularidades

00:41:36em seu governo

00:41:37a lista

00:41:38gente

00:41:39olha

00:41:39foi longa

00:41:41ao longo

00:41:41do ano

00:41:42de 2023

00:41:42olha

00:41:43esse

00:41:43gostou Freitas

00:41:44esse

00:41:45esse

00:41:46esse

00:41:46trava-língua

00:41:47a lista

00:41:48ao longo

00:41:48do ano

00:41:49de 2023

00:41:50olha

00:41:50só

00:41:51significa

00:41:52que estamos

00:41:52melhorando

00:41:53aqui a cada dia

00:41:53a então

00:41:54ministra do turismo

00:41:55Daniela do Vaguinho

00:41:56foi associada

00:41:57a milicianos

00:41:57no Rio de Janeiro

00:41:58o ministro

00:41:59das comunicações

00:42:00do seleno filho

00:42:00foi flagrado

00:42:01utilizando um voo

00:42:02da FAB

00:42:02para participar

00:42:03de um evento

00:42:04privado

00:42:05mais precisamente

00:42:06um leilão

00:42:06de cavalos

00:42:07no interior

00:42:07de São Paulo

00:42:08e mais recentemente

00:42:09a dama

00:42:10do tráfico

00:42:11do tráfico

00:42:12amazonense

00:42:13conseguiu

00:42:14livre acesso

00:42:14em pastas

00:42:15como o

00:42:16ministério

00:42:17da justiça

00:42:17e também

00:42:18dos direitos

00:42:19humanos

00:42:19vamos lá

00:42:21vamos falar um pouquinho

00:42:22sobre esses

00:42:23personagens

00:42:24que foram

00:42:25que foram

00:42:26alvo aí

00:42:27da parte

00:42:27policialesca

00:42:28do nosso

00:42:29noticiário

00:42:29logo em janeiro

00:42:31a Folha

00:42:32revelou que a

00:42:33Daniela do Vaguinho

00:42:34então ministra

00:42:34do turismo

00:42:35manteve

00:42:36elo político

00:42:37com o ex-PM

00:42:38Juraci Prudêncio

00:42:39conhecido como

00:42:40jura

00:42:40condenado

00:42:41por comandar

00:42:42uma milícia

00:42:43na Baixada

00:42:43Fluminense

00:42:44e também

00:42:45o ex-vereador

00:42:46Magno

00:42:46Pagnes

00:42:47o Marcinho

00:42:49Bombeiro

00:42:49que foi preso

00:42:50preventivamente

00:42:51sob acusação

00:42:51semelhante

00:42:52apesar da pressão

00:42:53ela foi exonerada

00:42:54apenas em julho

00:42:55quando o governo

00:42:56precisou melhorar

00:42:57a sua articulação

00:42:58política

00:42:59na época

00:43:00ele foi

00:43:00ela foi

00:43:01substituída

00:43:02pelo ministro

00:43:03Celso Sabino

00:43:04agora gente

00:43:05o recordista

00:43:06de citações

00:43:07negativas

00:43:08no Planalto

00:43:09em 2023

00:43:09foi o ministro

00:43:11das comunicações

00:43:12Juscelino

00:43:13Filho

00:43:13meu conterrâneo

00:43:14mas

00:43:15né

00:43:15mas a lista

00:43:16corrida dele

00:43:17olha

00:43:17foi longa

00:43:18vamos lá

00:43:19vamos à lista

00:43:19porque

00:43:20preparem

00:43:21se alguém quiser

00:43:21anotar aí

00:43:22essa é a hora

00:43:23o ex-deputado federal

00:43:24destinou 7,5 milhões

00:43:26das emendas de relator

00:43:27à prefeitura de Viturino Freire

00:43:29lá no Maranhão

00:43:30para a pavimentação

00:43:31de estradas

00:43:32das quais

00:43:325 milhões

00:43:34seriam para a melhoria

00:43:35de 19 quilômetros

00:43:36de um trecho

00:43:38que circunda

00:43:39ao menos

00:43:408 fazendas

00:43:41da sua família

00:43:42a empresa

00:43:43contratada

00:43:44pelo município

00:43:45para a obra

00:43:45era de um amigo

00:43:46de Juscelino Filho

00:43:47o empresário

00:43:48Eduardo José

00:43:49Barros Costa

00:43:51esse nome

00:43:51segurem esse nome

00:43:53esse nome importante

00:43:54porque eu vou citá-lo

00:43:54mais pra frente

00:43:55outra acusação

00:43:57contra o Juscelino

00:43:57é relacionada

00:43:58à falsificação

00:43:59de informações

00:44:00sobre o pagamento

00:44:01de 385 mil reais

00:44:04em táxi aéreo

00:44:05na campanha eleitoral

00:44:06do ano passado

00:44:06as informações

00:44:07foram publicadas

00:44:08pelo jornal

00:44:09O Estado de São Paulo

00:44:10na época

00:44:12o Juscelino

00:44:12informou à justiça eleitoral

00:44:13que fez

00:44:1423 viagens

00:44:15pela empresa

00:44:16Hot or Fly

00:44:18táxi aéreo

00:44:19de agosto

00:44:20a setembro

00:44:20daquele ano

00:44:21durante a campanha

00:44:22na prestação de contas

00:44:24é dito que

00:44:24três supostos

00:44:25cabos eleitorais

00:44:26teriam utilizado

00:44:26recursos

00:44:27a questão

00:44:28que

00:44:28segundo o TSE

00:44:29o Juscelino

00:44:30não conseguiu

00:44:30comprovar esses gastos

00:44:31para variar

00:44:33para complementar

00:44:34a situação do ministro

00:44:36a irmã dele

00:44:37Luana Rezende

00:44:38foi alvo

00:44:39de uma operação

00:44:39da Polícia Federal

00:44:41mais especificamente

00:44:41a Operação Benesse

00:44:43que foi desencadeada

00:44:45ao longo desse ano

00:44:46essa operação

00:44:47ela foi instituída

00:44:48para apurar

00:44:48o desvio

00:44:49de emendas parlamentares

00:44:50via

00:44:51Codevasf

00:44:52aquela companhia

00:44:53de desenvolvimento

00:44:54dos vales

00:44:54do São Francisco

00:44:55e do Parnaíba

00:44:56aquela

00:44:57né

00:44:57aquela

00:44:58companhia

00:45:00operada pelo Centrão

00:45:02o ministro

00:45:03também foi investigado

00:45:03pela mesma operação

00:45:04tá

00:45:05houve pedido

00:45:06de mandado

00:45:06de busca e apreensão

00:45:07mas foi indeferido

00:45:08pelo ministro

00:45:09Luiz Alberto Barroso

00:45:10do Supremo Tribunal Federal

00:45:11a Polícia Federal

00:45:12afirma que

00:45:13o ministro

00:45:14estabeleceu

00:45:15uma relação

00:45:15criminosa

00:45:16com o dono

00:45:17de uma empreiteira

00:45:18investigada

00:45:19sob suspeita

00:45:19de desvios

00:45:20em contratos

00:45:21da Codevasf

00:45:22a estatal do Centrão

00:45:23a suspeita

00:45:25de investigação

00:45:25se baseia

00:45:26em conversas

00:45:26obtidas

00:45:27no celular

00:45:27do empresário

00:45:28Eduardo José

00:45:29Barros Costa

00:45:30aquele

00:45:31amigo do Juscelino

00:45:32que eu falei

00:45:32agora há pouco

00:45:33o ministro

00:45:35ao longo do ano

00:45:35ele é até chamado

00:45:36para se explicar

00:45:37mas Lula

00:45:38gente

00:45:39jogou tudo

00:45:39para debaixo do tapete

00:45:40afinal de contas

00:45:41ó

00:45:41para que

00:45:42se enrolar

00:45:43com o ministro

00:45:43Juscelino Filho

00:45:44não é mesmo

00:45:45e sobre a dama

00:45:46do tráfico

00:45:48o Estadão revelou

00:45:48que Luciene

00:45:49esteve em Brasília

00:45:50pelo menos

00:45:51três vezes

00:45:52em março

00:45:53em maio

00:45:53e em novembro

00:45:54na primeira visita

00:45:57foi ao congresso

00:45:58e ao ministério

00:45:59da justiça

00:46:00ela encontrou-se

00:46:01com o secretário

00:46:01de assuntos

00:46:02legislativos

00:46:02da pasta

00:46:03Elias Vaz

00:46:04em maio

00:46:05esteve com o titular

00:46:06da secretaria nacional

00:46:07de políticas penais

00:46:08o Rafael Velasco

00:46:10e ela ainda participou

00:46:12de eventos

00:46:13no ministério

00:46:13dos direitos humanos

00:46:14com passagens pagas

00:46:15sabe por quem?

00:46:16pelo governo federal

00:46:17Luciene montou

00:46:19uma ONG

00:46:20em 2022

00:46:21para proteger

00:46:21direitos de presos

00:46:22como o marido

00:46:24Clemilson

00:46:25dos Santos

00:46:25Farias

00:46:26também conhecido

00:46:27como tio Patinhas

00:46:28e sabe

00:46:30a gente alertou

00:46:31sobre isso

00:46:32aqui no

00:46:33Papo Antagonista

00:46:34solta aí o comentário

00:46:36do Felipe Moura Brasil

00:46:37sobre a forma

00:46:38como o governo Lula

00:46:39lida com esse tipo

00:46:40de escândalo

00:46:40pois é

00:46:41quer dizer

00:46:41Flávio Dino

00:46:41fica portanto

00:46:42se fazendo de sonso

00:46:43protegendo a sua equipe

00:46:45e tentando

00:46:46alguma forma

00:46:47de diversionismo

00:46:49a respeito

00:46:50desse caso

00:46:50assombroso

00:46:51que é

00:46:52ela é condenada

00:46:54em segunda instância

00:46:56está respondendo

00:46:57em liberdade

00:46:57não está presa

00:46:58porque o STF

00:47:00derrubou

00:47:00a prisão

00:47:01após condenação

00:47:02em segunda instância

00:47:03para que o Lula

00:47:04fosse solto

00:47:05para que o Lula

00:47:06fosse libertado

00:47:07da cadeia

00:47:08e aí você tem

00:47:09uma beneficiária

00:47:10da decisão

00:47:10que favoreceu o Lula

00:47:11circulando

00:47:13pelo governo

00:47:14ela foi condenada

00:47:16por lavar dinheiro

00:47:18para o tráfico

00:47:19continua respondendo

00:47:20em liberdade

00:47:20porque ainda

00:47:21cabe recurso

00:47:23a respeito

00:47:24da acusação

00:47:25da decisão judicial

00:47:28tá aí

00:47:31o Matheus

00:47:31já me alertando

00:47:32sobre o videozinho

00:47:33e é isso

00:47:34e ao longo

00:47:35do ano de 2023

00:47:35o que o governo Lula fez

00:47:37o governo Lula

00:47:38simplesmente

00:47:39colocou todas

00:47:40essas denúncias

00:47:41esses escândalos

00:47:42para debaixo

00:47:43do tapete

00:47:44é bom lembrar

00:47:44que durante o ano

00:47:45nenhum ministro

00:47:46pelo menos até o momento

00:47:48em que a gente gravava

00:47:49essa retrospectiva

00:47:50ali no início

00:47:51de dezembro

00:47:51nenhum ministro

00:47:52foi substituído

00:47:53por

00:47:54indício de corrupção

00:47:56todas as trocas

00:47:57que ocorreram

00:47:58ao longo do ano

00:47:59foram por

00:47:59reacomodação política

00:48:02então a Rita Serrano

00:48:03da Caixa Econômica

00:48:04foi exonerada

00:48:05para acomodar

00:48:06aliados da Artulira

00:48:07a própria Daniela

00:48:08do Vaguinho

00:48:08foi exonerada

00:48:09para acomodar

00:48:10também

00:48:10integrantes

00:48:11da União Brasil

00:48:12a mesma coisa

00:48:12aconteceu

00:48:13com a Ana Moza

00:48:14que era ministra

00:48:15do esporte

00:48:16que perdeu a vaga

00:48:17para o André Fufuca

00:48:18também foi reacomodado

00:48:19para tentar

00:48:19melhorar

00:48:20essa articulação

00:48:21política

00:48:21do governo Lula

00:48:22Matheus

00:48:23solta a vinheta

00:48:24e sabe por que

00:48:32que o governo Lula

00:48:33foi obrigado

00:48:34a fazer tanta concessão

00:48:35ao longo do ano

00:48:35e mesmo assim

00:48:36parece que não conseguiu

00:48:37achar uma solução

00:48:38definitiva

00:48:38para a articulação

00:48:39política

00:48:39uma resposta

00:48:42é o tal

00:48:42do orçamento secreto

00:48:44em 2022

00:48:45aliados do governo

00:48:46Lula

00:48:46imaginavam

00:48:47que

00:48:47sem o orçamento secreto

00:48:48a articulação política

00:48:50seria mais simples

00:48:50porque ficaria tudo

00:48:52concentrado

00:48:52na mão do Lula

00:48:53ledo engano

00:48:54no final do ano passado

00:48:55o STF acabou

00:48:56com as chamadas

00:48:57emendas de relator geral

00:48:58vamos acompanhar

00:48:59um trechinho aí

00:49:00do voto

00:49:00do agora

00:49:00ex-ministro

00:49:01Ricardo Lewandowski

00:49:02sobre o assunto

00:49:03continuo eu então

00:49:05por isso

00:49:05considerando o atual

00:49:07estado da questão

00:49:08em debate

00:49:09nesses autos

00:49:10ainda que reconheça

00:49:12os avanços

00:49:13alcançados

00:49:13com a aprovação

00:49:14da resolução

00:49:15número 3

00:49:16de 2022

00:49:17sobretudo

00:49:18por atender

00:49:19a algumas

00:49:20preocupações

00:49:21ventiladas

00:49:22pelos meus pares

00:49:23no curso

00:49:24desse julgamento

00:49:25quanto a maior

00:49:26transparência

00:49:27proporcionalidade

00:49:28e generalidade

00:49:29na alocação

00:49:30das emendas

00:49:31do relator geral

00:49:32entendo

00:49:33entendo

00:49:35que os vícios

00:49:36apontados

00:49:37nas iniciais

00:49:37das ações

00:49:38sob julgamento

00:49:39continuam persistindo

00:49:41pois a sistemática

00:49:42ainda vigente

00:49:43para a distribuição

00:49:44das verbas

00:49:45orçamentárias

00:49:46afrontam as normas

00:49:48constitucionais

00:49:49que regem a matéria

00:49:50colidindo

00:49:51em especial

00:49:52com o princípio

00:49:53republicano

00:49:54o qual encontra

00:49:55expressão

00:49:56dentre outros

00:49:57nos postulados

00:49:58da isonomia

00:49:59legalidade

00:50:01moralidade

00:50:02publicidade

00:50:03impessoalidade

00:50:04e sobretudo

00:50:06eficiência

00:50:07que regem

00:50:08administração pública

00:50:09então terminando

00:50:10meu voto

00:50:11senhor presidente

00:50:11eu acompanho

00:50:13em totum

00:50:14o primoroso

00:50:15voto

00:50:15de vossa excelência

00:50:16curiosamente

00:50:17gente

00:50:17os ministros

00:50:19tocam no assunto

00:50:20durante esse julgamento

00:50:21que foi um tema

00:50:23que eu abordei

00:50:24agora há pouco

00:50:25com o Magno Cal

00:50:26nosso especialista político

00:50:27o Gilmar Mendes

00:50:28naquele julgamento

00:50:29já dava

00:50:29já dava um indicativo

00:50:31de que o Brasil

00:50:32poderia viver

00:50:32uma espécie

00:50:33de semiparlamentarismo

00:50:34é isso mesmo

00:50:36ele defendeu

00:50:37isso como um instrumento

00:50:38alternativo

00:50:39ao orçamento secreto

00:50:40Matheus

00:50:40solta aí

00:50:41o VT

00:50:42do Gilmar Mendes

00:50:43ouso dizer

00:50:44que

00:50:45eventual decisão

00:50:48considerando essa caminhada

00:50:50que eu já fiz aqui

00:50:52sobre

00:50:55a disciplina

00:50:58dessa temática

00:51:00a partir de 2013

00:51:02marcadamente

00:51:03a partir de 2015

00:51:06não preciso ser

00:51:08futurologo

00:51:09para

00:51:10adivinhar

00:51:12que

00:51:13uma próxima

00:51:15emenda

00:51:16sobre essa temática

00:51:18nós tivemos quatro emendas

00:51:19em curto espaço

00:51:21de tempo

00:51:22estará

00:51:23com o nome

00:51:24que bem entender

00:51:26a RP9

00:51:28constitucionalizada

00:51:29não quero ser

00:51:34profeta do caos

00:51:36mas

00:51:37é esse o dado

00:51:39que se coloca

00:51:40ou

00:51:40o que também ocorre

00:51:42e já ocorreu

00:51:43emendas

00:51:45do relator

00:51:47segregadas

00:51:48que funcionarão

00:51:50como

00:51:50emendas

00:51:55nesse estilo

00:51:57RP9

00:51:58tendo em vista

00:52:00que não

00:52:00ocorreu

00:52:02uma

00:52:03mudança

00:52:04que deveria

00:52:06ocorrer

00:52:07no

00:52:07sistema político

00:52:09por isso

00:52:09o Sr. Barroso

00:52:10eu e tantos outros

00:52:11temos

00:52:12discutido

00:52:13a

00:52:14necessidade

00:52:16talvez

00:52:16de se

00:52:17concretizar

00:52:18uma ideia

00:52:19de um

00:52:20semipresidencialismo

00:52:21em que

00:52:22de fato

00:52:23se elegeria

00:52:24um chefe

00:52:25do poder

00:52:25executivo

00:52:27e

00:52:29a maioria

00:52:30parlamentar

00:52:30atuaria

00:52:32claramente

00:52:33no sentido

00:52:35de realizar

00:52:36o programa

00:52:37de governo

00:52:38com responsabilidade

00:52:40porque o grave

00:52:41problema

00:52:41deste

00:52:42modelo

00:52:44que se desenhou

00:52:45e que se

00:52:46acentuou

00:52:47nesses anos

00:52:48todos

00:52:48é que

00:52:50é uma

00:52:51coparticipação

00:52:52em atividades

00:52:53executivas

00:52:54sem

00:52:56maiores

00:52:57responsabilidades

00:53:00políticas

00:53:00quanto

00:53:01ao

00:53:02resultado

00:53:03está aí

00:53:07Gilmar Mendes

00:53:08falando

00:53:08fazendo as suas

00:53:09visões proféticas

00:53:10desse país

00:53:11os parlamentares

00:53:12ao longo

00:53:13de 2023

00:53:14eles reclamaram

00:53:15bastante

00:53:16sobre a questão

00:53:17do fim

00:53:17das chamadas

00:53:17RP9

00:53:18que é o tal

00:53:19do orçamento

00:53:19secreto

00:53:20o hoje líder

00:53:21do União Brasil

00:53:22Elmar Nascimento

00:53:23falou sobre isso

00:53:25em entrevista

00:53:25aqui

00:53:25ao meio dia

00:53:26em Brasília

00:53:28Matheus

00:53:28solta aí

00:53:29o Elmar Nascimento

00:53:30criticando o fim

00:53:31do orçamento

00:53:32secreto

00:53:32esse orçamento

00:53:33ele deu

00:53:34independência

00:53:35ao poder

00:53:36legislativo

00:53:36no atual

00:53:37mandato

00:53:38nunca na história

00:53:39do nosso país

00:53:39houve a derrubada

00:53:41de tanto veto

00:53:42presidencial

00:53:43o que é que houve isso

00:53:44é porque hoje

00:53:45com base nesse orçamento

00:53:47nós temos independência

00:53:48o deputado hoje

00:53:49não precisa ficar

00:53:50mendigando de porta

00:53:52em porta

00:53:52de ministério

00:53:53para poder ver

00:53:54aprovado uma creche

00:53:55uma escola

00:53:56uma ponte

00:53:57uma poste

00:53:58de saúde

00:53:59não precisa mais

00:54:00estar batendo na porta

00:54:01e antes

00:54:02quando funcionava

00:54:03tudo na base

00:54:04do RP2

00:54:05que era a execução

00:54:06direta do executivo

00:54:07aí sim

00:54:08havia o coma

00:54:09lá da cá

00:54:10que ou você votava

00:54:11a favor das matérias

00:54:12do executivo

00:54:13ou o executivo

00:54:14não te liberava nada

00:54:15você ficava

00:54:15só com as emendas

00:54:17individuais

00:54:17que aí às vezes

00:54:19num estado

00:54:19pequeno

00:54:20em que o deputado

00:54:21se elege com 10 mil votos

00:54:23tem poucos municípios

00:54:24pode ser suficiente

00:54:26quando você vai

00:54:27para um estado

00:54:27grande

00:54:28que a demanda

00:54:29da PAUI

00:54:29representa uma população

00:54:30muito maior

00:54:31deputado

00:54:32que teve 200 mil votos

00:54:33que representa

00:54:34uma população

00:54:35de mais de 500 mil eleitores

00:54:36tem uma demanda

00:54:37e uma necessidade

00:54:38muito maior

00:54:39aí ele ficava

00:54:40absolutamente

00:54:41de calça na mão

00:54:42refém

00:54:43do executivo

00:54:44para conseguir

00:54:45aprovar uma ponte

00:54:46para conseguir

00:54:47levar uma escola

00:54:48para conseguir levar

00:54:49um hospital

00:54:49para a sua cidade

00:54:50ou ele votava

00:54:51a favor do governo

00:54:52não tinha

00:54:53eu desafio

00:54:54independente

00:54:55da ideologia

00:54:57do governo

00:54:57pode ser de direita

00:54:58de centro

00:54:59de esquerda

00:55:00desde a constituição

00:55:02não tem um

00:55:04que seja republicano

00:55:05na distribuição

00:55:06do recurso

00:55:07no sentido

00:55:07de contemplar

00:55:09a oposição

00:55:10então

00:55:10se você olhar

00:55:11a execução

00:55:12desse orçamento

00:55:13você vai ver

00:55:14que tem deputado

00:55:14do PT

00:55:15teve deputado

00:55:16do PSB

00:55:16teve deputado

00:55:17do PDT

00:55:18senadores

00:55:19do PT

00:55:19do PDT

00:55:20do PSB

00:55:21porque a representação

00:55:23da Câmara

00:55:24dos deputados

00:55:25era pluripartidária

00:55:26não tem aquela

00:55:27que quem ganhou

00:55:28leva tudo

00:55:28e quem perdeu

00:55:30fica sem nada

00:55:30e os presidentes

00:55:32das duas casas

00:55:33observam

00:55:34não quem é a favor

00:55:35do governo

00:55:36quem é contra o governo

00:55:37mas que dão

00:55:38estabilidade política

00:55:39e participam

00:55:40do processo

00:55:40é claro que

00:55:41para alguns partidos

00:55:43e eu respeito

00:55:44muito o posicionamento

00:55:45partidos como

00:55:46o Novo de Direito

00:55:47partidos como

00:55:47o PSOL

00:55:48de esquerda

00:55:49que tem uma atuação

00:55:50em uma militância

00:55:51diferente

00:55:52daqueles deputados

00:55:54que são eleitos

00:55:54legitimamente

00:55:56isso acontece sobretudo

00:55:57nas regiões mais pobres

00:55:59para servir

00:55:59de embaixadores

00:56:00das reivindicações

00:56:01das suas respectivas

00:56:03populações

00:56:04eles estão reféns

00:56:05da boa vontade

00:56:05de governo

00:56:06esse orçamento

00:56:07lhes deu independência

00:56:09para poder

00:56:10ao mesmo tempo

00:56:11poder atender

00:56:12as suas comunidades

00:56:13comunidades sofridas

00:56:15e que necessitam

00:56:16do apoio

00:56:17do poder público

00:56:17e ao mesmo tempo

00:56:18ter a condição

00:56:20de poder dar um voto

00:56:21com a sua consciência

00:56:22contra o governo

00:56:23sem ser retaliado

00:56:24então

00:56:25esse orçamento

00:56:26que é do legislativo

00:56:28ele deu independência

00:56:29ao poder legislativo

00:56:31talvez tenha sido

00:56:32o maior ganho

00:56:33que nós tivemos

00:56:34o fato é que os deputados

00:56:37não querem largar

00:56:38o osso

00:56:38e tanto que eles já

00:56:39trabalham

00:56:40para que em 2024

00:56:42seja aprovada

00:56:42uma nova emenda

00:56:43a emenda

00:56:44de pancada

00:56:46a emenda

00:56:46de liderança

00:56:48partidária

00:56:48a ideia

00:56:50foi lançada

00:56:51pelo deputado

00:56:52Danilo Forte

00:56:53que é o relato

00:56:53do orçamento de 23

00:56:54mas ela não foi

00:56:55muito bem digerida

00:56:56pelo presidente da câmara

00:56:57esse é um assunto

00:56:58que vai ficar

00:56:58para 2024

00:57:00Matheus

00:57:01solta a vinheta

00:57:03para a gente falar

00:57:03de um outro personagem

00:57:05deste ano

00:57:06a primeira dama

00:57:07Janja

00:57:07e se você puder

00:57:15dê um like no canal

00:57:17mostre para o Google

00:57:18que esse conteúdo

00:57:18é importante

00:57:19ela é relevante

00:57:20apesar de ser

00:57:20uma retrospectiva

00:57:21mostre para as plataformas

00:57:23que você está antenado

00:57:25aqui com os assuntos

00:57:25de 2023

00:57:26tá bom

00:57:27e a primeira dama

00:57:29Janja Lula da Silva

00:57:30tentou

00:57:31digamos que

00:57:32ressignificar o papel

00:57:33de esposa

00:57:34de um presidente

00:57:35da república

00:57:36ficou na tentativa

00:57:38primeiro ela reclamou

00:57:40do estado

00:57:41do palácio da Alvorada

00:57:42solta o VP aí

00:57:44a residência oficial

00:57:45da presidência

00:57:46da república

00:57:46a convite

00:57:47de Janja Lula da Silva

00:57:50você vê imagens

00:57:51do giro

00:57:51que a gente fez

00:57:52pelo palácio

00:57:53da Alvorada

00:57:54ela apontou

00:57:55diversos espaços

00:57:57a gente foi

00:57:57até ela

00:57:58nos conduziu

00:57:59até a área privativa

00:58:00onde de fato

00:58:01eles vão morar

00:58:02porque há

00:58:03um piso

00:58:04que é um piso

00:58:05público

00:58:06que será

00:58:06segundo ela

00:58:07reaberto

00:58:08a visitação

00:58:09em algum momento

00:58:10ela mostrou

00:58:11a parte

00:58:12que fica

00:58:12reservada

00:58:13que é o segundo andar

00:58:14que é reservada

00:58:15à família presidencial

00:58:17e apontou

00:58:18diversos danos

00:58:20danos em tapetes

00:58:21infiltração

00:58:23obras de arte

00:58:24que não estão lá

00:58:25e eles não conseguiram

00:58:26ainda rastrear

00:58:28parte dessas obras

00:58:29que não estão lá

00:58:30e que estão

00:58:31em outros lugares

00:58:32mas o roteiro

00:58:34ou o inventário

00:58:36de onde

00:58:37esse acervo

00:58:38está

00:58:38ainda não foi

00:58:39encontrado

00:58:40pelo novo governo

00:58:42há janelas

00:58:44quebradas

00:58:44o estado

00:58:45geral

00:58:46do edifício

00:58:48que é o edifício

00:58:49mais icônico

00:58:50de Brasília

00:58:51segundo o que nós

00:58:53vimos

00:58:53nesse giro

00:58:54que fizemos

00:58:55com

00:58:55Janja

00:58:57não é bom

00:58:58o estado

00:58:58geral

00:58:59exige

00:59:00bastante

00:59:01reparação

00:59:02isso deve

00:59:03retardar um pouco

00:59:05a ida de Janja

00:59:06de Lula

00:59:06para o Palácio

00:59:07da Alvorada

00:59:08daqui a pouco

00:59:08a gente fala

00:59:09um pouco mais

00:59:10sobre esse estado

00:59:11geral

00:59:11de como está

00:59:12o edifício

00:59:13e obras

00:59:14mas ela também

00:59:15falou

00:59:15perguntei

00:59:16para ela

00:59:16sobre o papel

00:59:17que ela vai

00:59:18desempenhar

00:59:19ela disse

00:59:19que um dos objetivos

00:59:21o primeiro objetivo

00:59:22era o objetivo

00:59:23da posse

00:59:24de entregar

00:59:25uma posse

00:59:26bem sucedida

00:59:27e isso de fato

00:59:28Janja conseguiu

00:59:29o segundo objetivo

00:59:30agora

00:59:30é trazer de volta

00:59:31a cara

00:59:32do Palácio

00:59:33da Alvorada

00:59:34para uma cara

00:59:35original

00:59:35o que havia

00:59:36antes

00:59:37nos últimos

00:59:39até 10 anos

00:59:40atrás

00:59:41por conta

00:59:45dessas avarias

00:59:46o casal

00:59:46presidencial

00:59:47se mudou

00:59:48para o Palácio

00:59:49da Alvorada

00:59:50apenas no início

00:59:50de fevereiro

00:59:51nesse período

00:59:52entre a transição

00:59:53e essa mudança

00:59:55perdão

00:59:57o Lula

00:59:57ficou em um hotel

00:59:59aqui na região

01:00:00central de Brasília

01:00:00primeiro

01:00:01depois de reclamar

01:00:02do Palácio

01:00:02da Alvorada

01:00:03a Primeira Dama

01:00:05ainda tentou

01:00:06aí

01:00:07atuar

01:00:08como se fosse

01:00:09uma espécie

01:00:09de influenciadora

01:00:10digital

01:00:11só que nem sempre

01:00:11isso deu certo

01:00:12nesse ano

01:00:14enquanto milhares

01:00:14de pessoas

01:00:15sofriam com as

01:00:15tragédias naturais

01:00:16no Rio Grande do Sul

01:00:17a Janja

01:00:18resolveu soltar

01:00:19um namastê

01:00:20durante a viagem

01:00:21à Índia

01:00:21vamos conferir

01:00:23depois das críticas

01:00:34ela apagou

01:00:34essa postagem

01:00:35e pediu desculpas

01:00:36pelo menos

01:00:37ao longo

01:00:37desse ano

01:00:38ela conseguiu

01:00:38uma medalha

01:00:39ainda que tenha sido

01:00:40concedida

01:00:40pelo próprio marido

01:00:41solta a notícia

01:00:42que publicamos

01:00:43no mês passado

01:00:44ô Matheus

01:00:45tá aí

01:00:45Lula

01:00:46pode ampliar um pouquinho

01:00:49por gentileza

01:00:50ô Matheus

01:00:51vamos descer um pouquinho

01:00:53desce

01:00:55desce aí Matheus

01:00:55não é porque o programa

01:00:57é gravado

01:00:57porque a gente

01:00:58não vai contar

01:00:59com agilidade

01:00:59rapaz

01:01:00a Primeira Dama Janja

01:01:01a Vice Primeira Dama

01:01:02Lu Alcum

01:01:02estão entre os agraciados

01:01:04dessa terça-feira

01:01:05com o mais alto grau

01:01:06da Ordem do Rio Branco

01:01:08a lista

01:01:09enfim

01:01:10foi publicada

01:01:10no Diário Oficial

01:01:11conta que contou aí

01:01:12com outras personalidades

01:01:13como

01:01:13Simone Tevet

01:01:14Margareth

01:01:15Venezes

01:01:15Ted Dweck

01:01:16Luciana Santos

01:01:17entre outras personalidades

01:01:19Matheus pode trazer pra cá

01:01:20e é isso

01:01:21vamos agora

01:01:23ao próximo assunto

01:01:24né

01:01:25que foi

01:01:26que foram as tragédias

01:01:27ao longo do ano

01:01:28de 2023

01:01:28o ano de 2023

01:01:37não foi muito fácil

01:01:38pro brasileiro

01:01:39tá

01:01:40ao longo desse ano

01:01:42o presidente da república

01:01:43foi cobrado

01:01:44por não ter dado

01:01:45atenção às vítimas

01:01:46de tragédias naturais

01:01:47no Rio Grande do Sul

01:01:48e em Santa Catarina

01:01:49em 3 de setembro

01:01:51um domingo

01:01:52o Rio Grande do Sul

01:01:53foi assolado

01:01:54por um ciclone

01:01:55extratropical

01:01:56a tragédia

01:01:57está aí

01:01:57as imagens

01:01:58a tragédia

01:01:59arrasou cidades

01:02:00no Vale do Taquari

01:02:01e deixou

01:02:02aproximadamente

01:02:0350 mortos

01:02:04cerca de 100 cidades

01:02:05gaúchas

01:02:06foram afetadas

01:02:07prédios públicos

01:02:08e moradias

01:02:09foram totalmente

01:02:10arrasados

01:02:10produtores rurais

01:02:12perderam

01:02:13as lavouras

01:02:14em Rocaçales

01:02:15o hospital

01:02:15Roque Gonzales

01:02:16foi totalmente

01:02:17destruído

01:02:18entre as perdas

01:02:19habitacionais

01:02:20no setor privado

01:02:21e nos órgãos públicos

01:02:22a confederação

01:02:23nacional dos municípios

01:02:24estimou

01:02:24em 1,3 bilhão

01:02:27o total

01:02:28do prejuízo

01:02:29lá no Rio Grande do Sul

01:02:30Santa Catarina

01:02:31também foi atingida

01:02:32pelas fortes chuvas

01:02:33por lá

01:02:34o prejuízo

01:02:34chegou a

01:02:35aproximadamente

01:02:363 bilhões

01:02:38Matheus

01:02:39solta a vinheta

01:02:41outro destaque

01:02:49negativo

01:02:50do ano de 2023

01:02:51foram os ataques

01:02:52às escolas

01:02:53o Brasil

01:02:54assistiu

01:02:55perplexo

01:02:57a várias tragédias

01:02:58ao longo do ano

01:02:58foram nove

01:03:00ataques

01:03:00isso mesmo

01:03:01nove ataques

01:03:03às escolas

01:03:04nove pessoas

01:03:05morreram

01:03:06infelizmente

01:03:07um recorde

01:03:08em 5 de abril

01:03:09um ataque

01:03:09na creche

01:03:10Cantinho Bom Pastor

01:03:11na Rua dos Caçadores

01:03:13em Blumenau

01:03:13lá em Santa Catarina

01:03:15deixou

01:03:15quatro crianças mortas

01:03:17as vítimas

01:03:19foram três meninos

01:03:20e uma menina

01:03:20de quatro a sete anos

01:03:22outros ataques

01:03:23aconteceram

01:03:24em São Paulo

01:03:24Ceará

01:03:25Amazonas

01:03:25Goiás

01:03:26Paraná

01:03:26e Minas Gerais

01:03:27o antagonista

01:03:29a gente adotou

01:03:29uma postura pioneira

01:03:30de não falar

01:03:31sobre os autores

01:03:31dos ataques

01:03:32justamente para prevenir

01:03:33esse tipo de comportamento

01:03:35e aí

01:03:36ao longo do ano

01:03:36nós fomos seguidos

01:03:37por outros veículos

01:03:38de imprensa

01:03:39mostrando aí

01:03:39o nosso comprometimento

01:03:42com assuntos

01:03:43dessa seriedade

01:03:45Matheus

01:03:45solta a vinheta

01:03:46está aqui o

01:03:55o nosso

01:03:56preto dizendo

01:03:57que agora é hora

01:03:57do freestyle

01:03:58é hora do estilo livre

01:04:00mas é isso

01:04:01a gente vai falar

01:04:02um pouco sobre

01:04:03a PEC

01:04:04que uniu

01:04:04esquerda e direita

01:04:05que foi a PEC

01:04:06da anistia

01:04:07ao longo desse ano

01:04:08tramitou uma proposta

01:04:09de emenda constitucional

01:04:10para tentar isentar

01:04:12partidos de punição

01:04:13pelo fato de eles

01:04:14não terem cumprido

01:04:15a cota de gênero

01:04:16nas últimas eleições

01:04:17essa PEC

01:04:18gente

01:04:19ela uniu

01:04:19deputados do PT

01:04:21deputados do PL

01:04:22ela tinha

01:04:23como relator

01:04:24o deputado

01:04:24Antônio Carlos Rodrigues

01:04:25que é presidente

01:04:26da bancada paulista

01:04:27mas no final das contas

01:04:28não se chegou

01:04:29ao acordo

01:04:30e esse texto

01:04:31vai ficar para 2024

01:04:32isso se é que ele vai

01:04:33sair da gaveta

01:04:34do Antônio Carlos Rodrigues

01:04:36pelo menos

01:04:37há um movimento

01:04:37na Câmara

01:04:38de não tocar

01:04:39nesse assunto

01:04:40pelo menos

01:04:40no curto prazo

01:04:41a gente tem

01:04:42um vídeo

01:04:43da Adriana Ventura

01:04:44falando justamente

01:04:44sobre essa PEC

01:04:45Matheus

01:04:46solta aí a Adriana Ventura

01:04:47criticando o texto

01:04:48que foi

01:04:49que tramitou na Câmara

01:04:50mas que no final das contas

01:04:51acabou ficando na gaveta

01:04:53olha

01:04:53na verdade

01:04:54Wilson

01:04:55até também fazendo

01:04:56um ajuste aqui

01:04:57porque

01:04:58assim

01:04:58o pessoal

01:04:59ele luta

01:05:01por ações afirmativas

01:05:03e cotas

01:05:03o novo já não faz isso

01:05:05a gente acha

01:05:06que a gente tem que

01:05:06incentivar a mulher

01:05:07de outro jeito

01:05:07mas

01:05:08o que aconteceu

01:05:08nessa PEC

01:05:09que você tocou

01:05:11de uma maneira

01:05:11muito clara

01:05:12é um puxa daqui

01:05:14puxa dali

01:05:15tinha uma outra

01:05:16discussão

01:05:17de reserva de cadeira

01:05:18que é uma luta

01:05:19da bancada feminina

01:05:20que embora eu seja

01:05:21divergente

01:05:22eu respeito

01:05:23elas querem aumentar

01:05:24e elas acham

01:05:24que é o melhor caminho

01:05:25eu sou divergente

01:05:26mas

01:05:27o assunto aqui

01:05:28não é esse

01:05:29a questão é que pegaram

01:05:30uma PEC de anistia

01:05:31uma PEC

01:05:32que é uma aberração

01:05:34que é um desrespeito

01:05:36com qualquer cidadão brasileiro

01:05:38a gente está numa casa

01:05:39que faz lei

01:05:40para não cumprir

01:05:40e juntaram com outra

01:05:43para diminuir

01:05:44a resistência

01:05:45da questão

01:05:45de ter anistia

01:05:46e tanta coisa

01:05:47colocaram as duas juntas

01:05:48e falaram

01:05:48olha

01:05:49tem reserva de cadeira aqui

01:05:50mas mesmo assim

01:05:51isso não satisfez

01:05:53a mulherada

01:05:53só deixando claro

01:05:54mas existe

01:05:55juntaram duas PECs

01:05:56e colocaram

01:05:57na maior

01:05:58na PEC da maior

01:06:00anistia dada

01:06:01a partir do político

01:06:01uma coisa que vem

01:06:02se repetindo

01:06:03consecutivamente

01:06:04colocaram

01:06:06reserva de cadeira

01:06:06feminina

01:06:07nesse percentual

01:06:08que você falou

01:06:0815%

01:06:09valendo para 2024

01:06:10e 20%

01:06:12de reserva

01:06:13de cadeira

01:06:14valendo para 2026

01:06:15e várias outras coisas

01:06:17que a gente viu

01:06:18na discussão de ontem

01:06:19na comissão especial

01:06:20essa né

01:06:22tá aí

01:06:25enquanto

01:06:26você

01:06:26exibir

01:06:28assistir esse vídeo

01:06:29aqui

01:06:29eu conversava

01:06:29com o Fred

01:06:30sobre o andamento

01:06:31da retrospectiva

01:06:32aqui a gente fala

01:06:33aqui a gente grava

01:06:34em ritmo ao vivo

01:06:35então gente

01:06:36aqui nós temos

01:06:37a clareza

01:06:38e temos a honestidade

01:06:39intelectual

01:06:39para falar

01:06:40que até mesmo

01:06:40na gravação

01:06:41a gente erra

01:06:41então é isso

01:06:42e por isso

01:06:43que eu agradeço

01:06:44mais uma vez

01:06:45a sua compreensão

01:06:46e a sua participação

01:06:47tá bom

01:06:47e com o comentário

01:06:48da deputada Adrana Ventura

01:06:50chega ao fim

01:06:51mais um episódio

01:06:52dessa retrospectiva

01:06:53de 2023

01:06:53do meio dia

01:06:54em Brasília

01:06:55mais uma vez

01:06:55obrigado pela atenção

01:06:56obrigado pela sua companhia

01:06:57não esqueça

01:06:58de dar um like

01:06:59no canal

01:06:59de acionar as notificações

01:07:00e aguardo você

01:07:02nos próximos episódios

01:07:04dessa retrospectiva

01:07:052023

01:07:06do meio dia

01:07:06em Brasília

01:07:07tchau tchau

01:07:17eu sou Júlia Schiaffarino

01:07:27e apresento a vocês

01:07:285 minutos

01:07:29o novo podcast diário

01:07:31de O Antagonista

01:07:32de segunda a sexta-feira

01:07:35trazendo os principais fatos

01:07:37da política

01:07:37da economia

01:07:38e de onde mais

01:07:39houver notícia

01:07:40todo dia

01:07:41com assuntos relevantes

01:07:42para vocês

01:07:43tudo isso

01:07:45em até 5 minutinhos

01:07:46é o tempo de tomar

01:07:47aquele café esperto

01:07:48e começar bem o dia

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