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O economista Adriano Pires, diretor do Centro Brasileiro de Infraestrutura, CBIE, afirma que é preciso preservar a governança da Petrobras. "Todo mundo se lembra do que aconteceu no passado quando a Petrobras perdeu a governança. Ocorreram problemas de toda ordem, como dívida alta, questões policiais etc", disse Pires aos jornalistas Duda Teixeira e Rodrigo Oliveira no Crusoé Entrevistas.
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NotíciasTranscrição
00:00Olá, sejam todos muito bem-vindos. Eu sou o Duda Teixeira e esse é mais um Cruzoé Entrevistas.
00:13O assunto hoje é falar sobre a Petrobras. Para conversar sobre esse assunto nós chamamos o
00:21Adriano Pires. Adriano que é o diretor do Centro Brasileiro de Infraestrutura. É Adriano que já
00:28tem aí na tela. Ele também já está há 30 anos no mercado de energia. Foi da Agência Nacional de
00:36Petróleo nos anos 90 e também tem aí como título de, acho que a única pessoa na história do Brasil
00:43que recusou o convite para ser diretor da Petrobras, certo? Diretor não, presidente. Ótimo. E para me
00:53que na entrevista com Adriano eu convidei o Rodrigo Oliveira. Rodrigo que é o nosso jornalista que
01:00cuida de economia e que está lá em Ribeirão Preto. Tudo bem, Rodrigo? Seja bem-vindo.
01:04Tudo bem, Duda. Tudo bem, Adriano? Tudo bem.
01:09Joia. Rodrigo, você começa com as perguntas? Posso começar. Adriano, se não me falarem
01:16embora, você é uma das pessoas que pensou a ANP, não é isso? Foi, exatamente. Eu entrei na ANP logo,
01:24porque eu participei muito da discussão da Lei 9478, que foi a lei da abertura do mercado de petróleo.
01:31Então eu participei muito lá no Congresso, ajudei a fazer emendas, etc. Aí quando a ANP está criada
01:37dentro dessa lei, um artigo da Lei 9478 e a criação da ANP. Aí quando a ANP foi criada, o Davi Sobenstein,
01:46na época foi o primeiro diretor-geral da agência, aí me convidou para ir lá. Então a gente, vamos dizer assim,
01:52que é o nosso fundador, não é?
01:55É a cota 01, cota 01.
02:00Adriano, vamos lá, talvez a nossa preocupação maior agora aqui, como brasileiro contribuinte, acionista,
02:10obviamente com a Petrobras, com o que está sendo feito com a Petrobras desde o início do ano.
02:15Não que antes disso não houvesse preocupação, não é isso, mas o que interessa é o que está acontecendo agora,
02:21obviamente. Então a gente teve aí, desde o começo do ano, um abandono do PPI,
02:27o preço de paridade de importação. A gente teve um... que João Paul Prats reputou como sendo um problema
02:34de comunicação, só a comunicação foi ruim, que foi uma decisão aí do Conselho de Administração
02:41que ainda vai para a Assembleia, para revisar, vamos lá, as diretrizes ali,
02:47as normas que regem a escolha dos conselheiros e também, obviamente, da alta administração da Petrobras
02:57e da alta diretoria, além da criação do fundo de reserva de lucros, que também não está muito explicado.
03:03Apesar de eu ouvir sempre o João Paul Prats falando que eles dão muita transparência
03:07ao que vem sendo feito na Petrobras, eu queria... que pode ser que só eu que não esteja entendendo,
03:13às vezes eu não alcanço. O senhor, como é especialista, professor da área, etc e tal,
03:17eu queria saber se o senhor acha que tem transparência, se o senhor consegue ver
03:21exatamente o que está acontecendo, qual é esse novo... essa nova política de preço da Petrobras,
03:27como é que está sendo esse aparelhamento, esse aparente aparelhamento da Petrobras
03:33e a retomada de alguns discursos anteriores, né? De recompra de refinaria, aumento de refinaria
03:41e por aí vai, né? Se não, eu fico só eu falando aqui e não dá certo.
03:45Mas eu queria a opinião do senhor sobre isso no geral, já.
03:50Rodrigo, eu acho que o que está acontecendo na Petrobras ainda está meio nebuloso, né?
03:56O que eu estou dizendo aqui é meio nebuloso? Porque você vê que mesmo o mercado, né,
04:00com toda essa impressão ou essa preocupação de que a Petrobras vai voltar a ser um braço
04:05do governo, que vai ter muito intervencionismo, que vai estar aparelhada,
04:09as ações na Petrobras têm sido um comportamento muito bom, inclusive há duas semanas atrás
04:13você bateu o recorde de valor da empresa. Evidentemente, eu advogo que se você tivesse,
04:18talvez, uma administração mais confiável do ponto de vista do mercado,
04:22que o mercado olhasse ela com mais otimismo, talvez esse valor seria até bem mais alto.
04:27Mas o fato é que tem um comportamento normal. Por que está acontecendo isso?
04:31Quando você fala de política de preço, realmente a Petrobras anunciou lá no início do ano
04:36que ia abandonar a PPI, né, paridade de importação, né, que lançou aí uma nova política
04:43que ninguém entendeu do mercado. A gente acha que até é uma caixa preta,
04:47porque é uma política de preço que dá margem para tudo, dá margem para seguir PPI,
04:51dá margem para não seguir PPI, enfim. Mas o fato é que ela deu sorte, né,
04:56porque de janeiro a julho o preço do barril de petróleo caiu e ela pôde reduzir o preço
05:01da gasolina e do diesel, principalmente, obedecendo a PPI, né, para reduzir, pode obedecer a PPI.
05:09Mesmo agora, quer dizer, quando você começou outra vez, a partir de julho,
05:12aumentando o preço do barril do petróleo, a primeira preocupação que existiu um pouquinho atrás
05:17foi quando você voltou até piscofins pleno na gasolina e no diesel.
05:21Lembra que o Bolsonaro zerou o piscofins na gasolina e no diesel para tentar reduzir o preço na bomba?
05:27Naquele momento, a Petrobras fez ali uma redução de preço.
05:30O pessoal falou, ah, reduziu o preço para que não tenha impacto à volta do piscofins.
05:35Mas passado esse evento, né, depois agora com o aumento do preço do barril,
05:38ela demorou um pouco para aumentar a gasolina e diesel,
05:41tanto que quando aumentou, aumentou mais de 20%, o mercado ficou até surpreso com o percentual do aumento,
05:47seguindo o PPI.
05:49E agora ela reduziu a gasolina e aumentou o diesel, também, de certa maneira, reduzindo o PPI.
05:55Então, no fundo, por enquanto, na prática, vamos dizer assim, a PPI está sendo respeitada, né.
06:01É óbvio que existe margem para não ser, mas vamos falar do que realmente está acontecendo.
06:07O que está preocupando o mercado foi esse evento que aconteceu essa semana,
06:15onde a Petrobras, quer dizer, olhando a liminar no Lewandowski,
06:20lembro do ministro do Supremo, ex-ministro do Supremo Lewandowski,
06:23ele deu a liminar em relação às leiras estatais,
06:26permitindo que o governo colocasse na direção, no conselho de todas as estatais,
06:32políticos, enfim, pessoas que teriam, em princípio, conflitos de interesses diante da lei das estatais.
06:40Então, a Petrobras, essa semana, resolveu, né, colocar, mudar o estatuto social da empresa,
06:46olhando para essa liminar.
06:48O mercado não gostou, até porque, acho que não foi prudente, né, vamos dizer assim,
06:52você mudar o estatuto, oferecendo uma liminar.
06:56Vai que a liminar é derrubada no Supremo, aí volta outra vez para trás.
07:00Então, quando o presidente da empresa diz que houve um problema de comunicação,
07:04ele quer dizer, que ele está dando uma explicação também que não é boa,
07:08ele está dizendo que, não, eu estou seguindo a lei,
07:10porque a lei hoje é liminar, que está valendo.
07:13Se mudar, liminar, cair, eu vou continuar seguindo a lei.
07:17Então, mas para que, então, você faz isso?
07:19E aí, o mercado olhou isso como está ferindo a governança da empresa.
07:25Então, isso é muito grave para o mercado, você não ter governança,
07:28você perder a governança, que todo mundo se lembra,
07:31quando a Petrobras perdeu a governança, o que aconteceu?
07:34Problemas de toda a ordem, né?
07:36Problemas de dívida alta, problemas de policiais, etc.
07:42E também essa funda de flexibilização que eles criaram,
07:47também preocupou, por quê?
07:49Que a leitura do mercado cellside acha que isso foi criado para quê?
07:54Para você não destruir o dividendo da maneira que era destruído antes
08:01e pegar até o lucro da empresa, ao invés de pagar o dividendo,
08:04aplicar em outras compras de refinaria, de botar energia renovável.
08:08O mercado tem medo que esses investimentos que sejam feitos
08:11sejam investimentos que tenham taxa de retorno política
08:14e não taxa de retorno econômica.
08:16Essa que é o medo do mercado.
08:19Mas, então, o que está acontecendo, na minha opinião?
08:21De concreto mesmo, tanto que a ação da Petrobras,
08:24que é o 6%, o valor em 24 horas da empresa,
08:27foi reduzido em 32 bilhões de reais,
08:29foi um negócio de você ferir a governança da empresa,
08:32feriu de fato, isso é concreto,
08:34e criar esse tal desse fundo de flexibilização.
08:37As outras coisas, a PPI não,
08:38a PPI por enquanto está sendo respeitada, claramente.
08:42Agora, também tem esses boatos, né?
08:44Boatos, não tem notícias.
08:45A Petrobras vai fazer uma parceria com a Bolívia
08:48para criar uma fábrica de fertilizantes.
08:50Aí sai no jornal essa notícia,
08:52aí sai também um fato do elefante da empresa.
08:55Não, nós não fechamos o negócio com a Bolívia,
08:58estamos estudando esse negócio.
08:59Não foi feito nada de concreto ainda.
09:01Aí fala que também vai trazer gás da Argentina,
09:04lá da Vácuo é Morto.
09:05Aí fala que vai reviver aquela parceria com o PDVSA,
09:10que deu aquela confusão, já referindo a Abreu Lima.
09:13Então, tudo isso, cara, assusta muito, né?
09:16Agora, isso ainda não foi concretizado.
09:18Vai ser concretizado.
09:20Ah, negócio de investir em energia renovável.
09:22Pô, mas que energia renovável?
09:23Como é que vai ser feito isso?
09:25Então, o que eu sempre tenho dito, assim,
09:28você está pessimista em relação à Petrobras?
09:31Cara, eu não estou pessimista, eu estou preocupado.
09:33Entendeu?
09:34Porque, na realidade, tudo leva a crer, né?
09:38Que a gente tem que estar preocupado,
09:40porque acho que pode voltar, né?
09:43De certa maneira, está voltando.
09:46Outra vez, a Petrobras está preocupada com o governo,
09:49em vez de estar preocupada com o acionista.
09:52Eu acho que...
09:53E aí, sim, você está ferindo governança, né?
09:56Que a presidente da Petrobras,
09:58a eleitora da Petrobras tem que estar preocupada com o acionista.
10:01Inclusive, o principal acionista da Petrobras é a União.
10:04E, no final do dia, somos todos nós, né?
10:06Então, o presidente da Petrobras tem que estar preocupado com o acionista,
10:09o presidente da República tem que estar preocupado com o Brasil, né?
10:12Mas, enfim, agora, contra a lei das estatais,
10:14eu acho assim, eu acho que seria legítimo do PT
10:17querer mudar a lei das estatais.
10:19Agora, vamos mudar no Congresso Nacional, né?
10:21Que foi lá que foi feita a lei das estatais,
10:23naquele período que a gente sabe
10:25por que foi feita a lei das estatais no governo Temer.
10:28Pode ser que hoje, né?
10:29Eu estou aqui, não é que eu concordo com isso.
10:31Mas pode ser que hoje o cenário seja outro,
10:35não seja aquele cenário de quando foi criada a lei das estatais.
10:38Pode ser que tenha artigos da lei das estatais
10:39que mereçam ser revistos, entendeu?
10:42Agora, não é a Petrobras que tem que fazer isso, né?
10:45Entendeu?
10:45Acho que a Petrobras tem que ter uma governança,
10:49que o mercado veja que é uma governança séria,
10:52que está ali preocupada com o interesse do acionista.
10:54E esse evento, essa semana, realmente foi uma coisa
10:56que feriu a governança da empresa, não tenha dúvida.
10:59Tanto que você viu com o placar de votação,
11:02quer dizer, todos os acionistas que representam os minoritários
11:05votaram contra, né?
11:06Então, agora vamos esperar a Assembleia.
11:08Mas, de qualquer maneira, é muito provável que na Assembleia
11:11o governo consiga passar o que ele quer,
11:13porque ele tem maioria, né?
11:15Adriano, agora você comenta que essa tentativa, então,
11:18de mudar o estatuto feriu a governança.
11:21Mas isso é uma expressão um pouco geral demais.
11:24Você pode ser mais direto, assim, qual seria o objetivo
11:28em mudar o estatuto?
11:30Então, eu acho assim, quando você fere a governança,
11:33você dá margem a que se faça qualquer coisa com a empresa.
11:37Você pode agora nomear um diretor de um partido político,
11:40você pode nomear uma pessoa para o conselho
11:43que tenha conflito de interesse real, né?
11:46Você pode, sem estar preocupado com critérios de metrocratia,
11:50outra vez, você pode querer investir em determinado setor da economia
11:54que não tem retorno de capital condizente com o negócio da Petrobras,
11:59com o setor de óleo e gás.
12:00Então, quando você perde a governança, passa a valer tudo, né, cara?
12:03Agora, se esse valer tudo vai ser para o bem
12:06ou vai ser bem administrado, eu não sei, entendeu?
12:09A gente tem que esperar um pouquinho para ver.
12:11Agora, isso preocupa muito, volto a dizer.
12:14Eu acho que quando o governo...
12:17Ah, eu quero investir em uma refinaria nova.
12:20Eu acho que é um absurdo que o negócio da Petrobras, na minha opinião,
12:22é explorar petróleo e gás.
12:24Mas, bom, mas é uma opção que ele tem, pô.
12:26Ele foi eleito lá, a gente pode até criticar,
12:28mas não pode dizer, ó, está errado.
12:30Ele é o ponto de vista dele.
12:32Agora, quando fere a governança, aí não, né?
12:34Aí, quando fere a governança, independente do governo ser de direita,
12:37ser de esquerda, ser de centro,
12:39uma empresa tem que ter governança, uma governança confiável,
12:42uma governança que o mercado veja,
12:45que aquilo ali vai ter sempre uma explicação
12:49e vai ser uma governança que está preocupada com o acionista como um todo.
12:56Você acha que tem um risco de um novo petrolão, Adriano, em função disso?
13:00Olha, assim, risco pode ter, eu não vou dizer que vai ter, né?
13:06Mas, assim, aí que a gente volta à questão da governança, né?
13:10Quando você perde governança, você passa a ter uma série de riscos, né?
13:14Que a gente não está aqui para adivinhar agora.
13:17Pode ser até que venham coisas boas,
13:19mas o fato é que, na hora que você perde governança,
13:23você permite também acontecer um...
13:25aí que pode vir um novo petrolão, sei lá.
13:29Adriano, você citou o caso da Bolívia.
13:32Enfim, a gente importa gás natural por um gasoduto da Bolívia,
13:36mas cada vez vem menos gás natural,
13:39porque a Bolívia está reduzindo a produção,
13:42porque está explorando menos.
13:44É a Petrobras que tem que ir lá na Bolívia,
13:47furar a poça, explorar petróleo e gás natural?
13:50Eu acho assim, Dúlio, eu acho o seguinte,
13:54por que está acabando o gás da Bolívia?
13:57Porque uma série de governos bolivianos
13:59reestatizaram o setor de gás natural na Bolívia
14:03e, com isso, os investimentos para descobrir novas reservas de gás
14:09e, com isso, aumentar a produção de gás foi embora, né?
14:13Então, tem gente que fala que daqui a poucos anos
14:16a Bolívia vai ser importador de gás, acredite se quiser.
14:20Então, eu acho que a Petrobras tem que ter muito cuidado outra vez.
14:24Aí vão voltar a ser repetitivos, vão para a governança.
14:28A experiência que a Petrobras tem com a Bolívia é muito ruim.
14:31A Petrobras teve refinarias que foram estatizadas,
14:35os campos de gás.
14:37Então, os negócios que a Petrobras teve com a Bolívia nos últimos anos,
14:42não só no governo do PT, como em outros governos,
14:44foram muito ruins.
14:45Então, investir na Bolívia é um investimento de muito risco, entendeu?
14:52Então, eu acho que tem que tomar muito cuidado,
14:54porque a experiência da empresa dá sinal contrário.
15:01Olha, vai tomar risco boliviano?
15:03Porque ali é um risco político.
15:05Então, se vai se investir lá no critério, não.
15:09Vamos agradar, vamos ajudar o presidente da Bolívia,
15:14porque ele tem afinidade com o presidente do Brasil.
15:17Isso não é bom para a empresa, outra vez.
15:20Aí você não está tendo governança, entendeu?
15:22Adriano, eu estava lembrando outro dia que, na época,
15:29lá do começo do pré-sal, a Petrobras acabou se endividando bastante,
15:35muito calcada nessa história de que não,
15:38porque a gente vai produzir 6 milhões de barris por dia,
15:41não sei quando, daqui a 10 anos, depois a gente vai produzir 7.
15:44Teve época até de gente falando em 8,
15:46e nos papéis lá, no plano estratégico, acabou ficando entre 5 e 6
15:50e a gente passou 20 anos já e a gente não chegou,
15:55não chegamos muito perto dessa meta.
15:58Se não me falhar a memória, a gente está por volta de 4 milhões.
16:013 milhões e pouco, não estiver nem a 4.
16:03Só a Petrobras, o Brasil todo.
16:07E aí, a minha dúvida é a seguinte,
16:08a gente está às vésperas do novo planejamento estratégico da Petrobras
16:12e isso foi utilizado como marketing de venda,
16:16não, a gente vai investir bastante aqui agora,
16:19porque lá na frente isso aqui vai jorrar dinheiro.
16:22Mas aí a gente tem dois problemas,
16:24um é o lá na frente, que é um risco razoável,
16:27e depois, se jorrar dinheiro também não adianta nada,
16:30porque não distribui para ninguém.
16:34O que a gente pode esperar do próximo planejamento estratégico da Petrobras?
16:39E aí eu queria o seguinte,
16:41você, que é o único brasileiro a ter se recusado a assumir a Petrobras,
16:49faria o quê?
16:52Olha...
16:52Você dá uma pergunta ruim assim, né?
16:55Não, não.
16:57Vamos lá, vamos começar com o teu primeiro questionamento.
17:02O que aconteceu lá atrás?
17:03Aconteceu o seguinte,
17:04lembra que você começou a subsidiar de maneira muito violenta
17:09gasolina, diesel, né?
17:11Você tinha vendido a gasolina e diesel no Brasil 40% mais barato
17:14do mercado nacional.
17:16E a Petrobras, quer dizer,
17:17uma das principais, se não a principal receita da empresa naquela época,
17:21era o quê?
17:22Venda de gasolina e de diesel derivado de petróleo.
17:25Então ela tinha, de um lado,
17:27um programa de investimento muito forte,
17:29por causa do pré-sal,
17:30que é um objeto capital intensivo, né?
17:33E do outro lado, ela tinha uma queda de receita
17:35porque ela estava subsidiando a gasolina e o diesel.
17:39Então, para ela cumprir o plano de investimento dela de pré-sal,
17:45construir plataforma,
17:46aquela coisa toda que a gente sabe,
17:48ela fez o quê?
17:49Ela se endividou, né?
17:50Porque a única maneira que dava para arrumar dinheiro.
17:53E aí ela arrumou uma dívida, né?
17:55Que virou a maior dívida de corporação do mundo.
17:57Lembra quando o Michel Temer assume a presidência da República?
18:02Petrobras devia algo como 120 bilhões de dólares, né?
18:05De dívida, né?
18:06Então isso aqui aconteceu lá.
18:08Agora, o fato,
18:11aí eu me concordo um pouquinho com você,
18:13eu acho que essa campanha de crescimento de produção de petróleo no Brasil
18:17era de sucesso.
18:18Você lembra quando, voltando atrás,
18:20quando você aprovou a Lei 9478,
18:2397, 98,
18:24o Brasil produzia algo como 800 mil barris de petróleo dia,
18:29ele chegava a um milhão.
18:30E agora a gente deve chegar lá em 2030
18:32com 5, 6 milhões de barris dia,
18:34se não houver, outra vez,
18:36nenhum acidente de percurso, né?
18:37A gente perdeu uma grande oportunidade,
18:39aí sim,
18:40no governo de PT,
18:42é que você ficou quatro anos,
18:43cinco anos sem fazer leilão.
18:45Lembra quando foi descoberto o pré-sal?
18:48Aí o governo falou na época,
18:49não, não,
18:50esse modelo de concessão para fazer leilão
18:52não é apropriado porque o pré-sal é um investimento
18:56de mais baixo risco,
18:57vamos ter que fazer um novo modelo jurídico
18:59e fez o modelo jurídico da partilha.
19:02Mas até discutir e fazer o modelo da partilha,
19:05você ficou quatro, cinco anos sem fazer leilão,
19:07com petróleo também a 100 dólares.
19:09Você imagina a quantidade de investimento que você perdeu
19:12e a quantidade de geração de emprego
19:14que você deixou de produzir, né?
19:16Mas, enfim,
19:18e fez, inclusive, um modelo muito ruim
19:20que não atraiu o investidor para leilão.
19:23Lembra que o primeiro leilão de pré-sal de Libra
19:25só teve um consórcio vencedor,
19:28com Petrobras, inclusive, liderando, né?
19:30Se ela não entrasse com mais de 40%,
19:33talvez não teria nem ninguém para comprar.
19:35E foi uma grande mudança que houve no governo Temer
19:37corrigindo esse modelo da partilha
19:40e você teve, daí para frente,
19:42leilões de pré-sal com muito sucesso.
19:44Então, agora, o que eu acho?
19:47Eu acho assim, se eu fosse precisar da Petrobras,
19:49eu ficava investindo o dinheiro da empresa,
19:52do acionista, em explorar e produzir petróleo e gás.
19:56Eu acho que isso que é o core business da empresa.
20:00O resto, refinaria, na minha opinião,
20:03não faz sentido,
20:04porque é uma unidade industrial,
20:06que eu acho que até uma unidade industrial
20:07que tem um passivo ambiental gigante,
20:10então, eu não vejo necessidade
20:12de a Petrobras botar dinheiro em refinaria.
20:15Eu acho até que deveria vender as refinarias.
20:17Aliás, tinha até um TCC feito lá no governo passado,
20:21que ela teria que vender 50% da capacidade de refino
20:24e só acabou vendendo a Abril e Lima, né?
20:28Perdão, a Landufal, a Mataripa, na Bahia, né?
20:32Então, assim, mesmo que se respeitasse o TCC,
20:34coisa que não vai ser respeitada agora,
20:36a Petrobras, a grande diferença atual,
20:39isso sim pode se falar da gestão Petrobras
20:42do governo Lula para a gestão Temer
20:44e mesmo de gestão Bolsonaro,
20:46é que não se vai vender mais nada, né?
20:48Não vai se vender mais nada.
20:49Provavelmente vai comprar, né?
20:51Então, assim, isso é muito ruim,
20:54no sentido assim, vai comprar o quê?
20:56Que taxa de retorno é essa?
20:57Porque o que existia anteriormente,
20:59volto a dizer,
21:00a taxa de retorno era política,
21:02não a taxa de retorno econômica.
21:04Isso aqui não pode voltar,
21:05e a gente tem que estar de olho firme nisso.
21:08Agora, eu acho que a gente tem
21:11uma situação de produção de petróleo
21:14muito boa para o Brasil.
21:15Até eu falo assim,
21:16o petróleo, tem coisas no Brasil
21:19muito engraçadas, surreais, né?
21:21Porque quando o petróleo vai a 90, 100 dólares,
21:23o pessoal, que porcaria para o Brasil,
21:25que vai ter que aumentar a gasolina,
21:26vai ter que aumentar o diesel.
21:28Mas o pessoal esquece, cara,
21:29que a gente hoje é exportador de óleo.
21:31Quer dizer, a gente está exportando
21:33mais de 500 mil barris de petróleo por dia.
21:35Está certo?
21:36Então, petróleo caro,
21:38você gera uma receita grande
21:39em balanço comercial.
21:41Hoje, o petróleo é o principal produto
21:43na balanço comercial brasileira,
21:45que gera superávit.
21:47E, além de tudo, você aumenta a royalties
21:48para estados e municípios de União.
21:51Então, não é tão ruim assim para o Brasil
21:53petróleo caro.
21:54Já foi lá atrás,
21:55quando a gente importava 80%
21:57do petróleo que consumia.
21:58Então, acho que o desafio é a gente continuar...
22:00Eu, se fosse pela Petrobras,
22:02eu botava todas as minhas fichas
22:04no pré-sal,
22:06botava todas as minhas fichas
22:07na margem catorial,
22:09que também tem um debate grande
22:10com a questão ambiental,
22:12e refinaria, cara.
22:14Eu venderia lá os 50% de capacidade
22:17e venderia até mais.
22:19Porque, veja bem,
22:19olha o que acontece interessante.
22:21Quando você faz a abertura de mercado,
22:23em 98,
22:24você produzia muito pouco petróleo no Brasil.
22:27Hoje, a gente é exportador de petróleo.
22:29Por quê?
22:29Porque se abriu de verdade o mercado.
22:31Você trouxe para o Brasil, nos leilões,
22:34todas as principais petroleiras do mundo.
22:36Até se criou petroleira no Brasil
22:38para entrar em leilão.
22:39E a gente hoje está produzindo aí
22:403, 4 milhões de barris.
22:42Provavelmente vai chegar a 6, 5, 6 em 2030,
22:46quando começa a cair um pouco
22:48a produção do pré-sal.
22:49Agora, olha para o outro lado o refino.
22:51A gente não abriu o mercado de refino no Brasil.
22:54Agora ia começar a abrir,
22:56vendeu a refinaria da Bahia.
22:57Mas vai parar tudo outra vez.
22:59Nós somos o quê?
23:00Importadores de derivados.
23:02Eu tenho certeza,
23:03se a gente tivesse aberto esse mercado de refino,
23:06se tivesse mais privado no refino,
23:08a gente provavelmente seria autossuficiente
23:10ou até exportador de derivados.
23:12Essa que é a questão, entendeu?
23:14A questão é que a gente está preocupado
23:16é que essa lógica empresarial
23:18parece estar sendo abandonada.
23:22Adriano, você defendeu a venda de refinarias,
23:25mas a notícia recente é de que o Jean Paul Prats
23:28vai investir mais ainda na refinaria de Abreu Lima,
23:33aquela que foi feita junto com a Venezuela
23:35e que os venezuelanos não botaram nenhum centavo.
23:39Se investir mais em Abreu Lima,
23:43pode acontecer dessa refinaria virar um bom negócio?
23:47Eu acho sim.
23:48Inclusive, tem até uma coisa mais grave
23:52que está acontecendo,
23:54que a refinaria privada, a Matarip,
23:56ela está com um processo no Cádio
23:59afirmando que a Petrobras está vendendo
24:01petróleo mais caro para ela
24:04do que para as refinarias da própria Petrobras.
24:07Então, está tendo uma isonomia.
24:09E aí, não, mas por que eu sou obrigado
24:13a vender mais barato
24:14com o mesmo preço
24:16para o outro que eu vendo para as minhas refinarias?
24:18Você é obrigado porque você é monopolista.
24:20Então, o monopolista tem que ter uma isonomia de preço.
24:23Então, isso é uma coisa grave
24:25que está acontecendo,
24:26que você pode, inclusive,
24:28dependendo do nível de diferença de preço,
24:31você pode matar o teu concorrente.
24:34Porque refinaria,
24:3590% de um chão em refinaria,
24:38é o óleo.
24:39As margens de refino são muito baixas, entendeu?
24:42Agora, eu acho que a Abreu e Lima,
24:45na minha opinião,
24:46nunca vai ser um bom negócio para a Petrobras,
24:48até porque custou lá
24:50não sei quantas mil vezes mais caro,
24:52você botou equipamento lá
24:54para refinar petróleo pesado,
24:56venezuelano, coisa que nunca veio.
24:58Acho que o tamanho da refinaria
25:01não é um tamanho adequado.
25:03Então, acho que ali a Petrobras
25:05nunca vai ser um bom negócio para a Petrobras.
25:07E é por isso que eu acho
25:10que deveria se passar aquilo para o privado.
25:12Não faz sentido,
25:14volto a dizer,
25:14a Petrobras,
25:16voltando àquela pergunta,
25:19se eu fosse presidente da Petrobras,
25:21qual seria a minha meta?
25:22É a Petrobras ser uma empresa
25:23exclusivamente de produção,
25:25exploração de petróleo.
25:27Então, aquele projeto de produção de energia eólica offshore
25:35não teria muito espaço na sua gestão?
25:40Eu acho que não.
25:41Eu acho que, veja bem,
25:42eu acho que essa coisa de energia renovável
25:44é uma tendência mundial,
25:49não tenho dúvida.
25:50que o mundo está preocupado com o clima,
25:53apesar de que agora,
25:54com essas crises que a gente teve,
25:56pandemia,
25:57depois destruição da cadeia produtiva,
26:01disrupção da cadeia produtiva,
26:03depois guerra da Ucrânia,
26:04com a Rússia,
26:06agora a guerra de Israel,
26:07a faixa de Gaza,
26:09o petróleo voltou com muita força.
26:11É interessante você ver
26:13que nós estamos em plena transição energética
26:16e duas das maiores petroleiras do mundo,
26:18a Chevron e a ExxonMobil,
26:20anunciaram aí nos últimos 15 dias
26:22compras de empresas de petróleo,
26:24cada uma por 60 bilhões de dólares.
26:27Então, o cara comprou,
26:28pagou cada uma 60 bilhões de dólares
26:30em empresas de petróleo,
26:31não pagou em empresas de energia renovável.
26:33Então, o petróleo,
26:35ele continua sendo a principal comórdia do mundo.
26:39E a nível de Brasil,
26:40eu acho assim,
26:40quando você tem empresa privada,
26:42que pode investir em renovável,
26:44para que a petróleo vai investir?
26:46Entendeu?
26:47Eu sempre acho que se o privado pode...
26:50A gente tem que botar governo
26:52onde o privado não vai
26:53e também onde aquilo é bom para a sociedade.
26:56Então, se eu tenho uma Eletrobras,
26:58por exemplo, agora privada,
26:59que quer investir em eólica e solar,
27:01está vendendo todo o parque térmico dela,
27:04deixa a Eletrobras investir.
27:05Então, eu acho que
27:07eu não vejo muito sentido,
27:09na minha opinião,
27:10a Petrobras investir em energia renovável.
27:12Mas se investir também,
27:14vamos lá,
27:14outra vez,
27:15eu, Adriano,
27:16não vejo sentido,
27:17mas é uma opção da atual gestão.
27:19Aí, eu volto a dizer,
27:20aí a crítica é menor,
27:21que aí você não está ferindo a tal da governança.
27:25Quando você investir,
27:26tem que investir com parcimônia também,
27:27outra vez,
27:28tem que olhar o retorno desse negócio.
27:31porque quando você começa,
27:34como foi no passado,
27:35que a gente viu,
27:36você investir em muitas coisas
27:38que não é core business da empresa,
27:40acaba que o que sobra
27:41para investir no core business,
27:43que é escolar e produzir petróleo,
27:45tem menos dinheiro.
27:47Então, você vai tirar investimento
27:49antes de dar uma taxa de retorno alta
27:51para botar dinheiro
27:51antes de dar uma taxa de retorno baixa.
27:53Foi o que aconteceu no passado.
27:54É outra explicação da dívida dos 120 bilhões.
27:57Então, é isso que eu acho
27:58que não faz sentido, entendeu?
28:01Aí, o pessoal fala,
28:01Adriano, então, se você,
28:02por exemplo, a Petrobras,
28:03você privatizaria a Petrobras?
28:06Olha só, eu nem poderia, né?
28:08Porque a Petrobras,
28:09para ser privatizada,
28:10tem que passar no Congresso Nacional, né?
28:12Como foi o caso da Petrobras, né?
28:13É uma discussão
28:14que tem que ser dada no Congresso.
28:16Essa discussão é válida no Congresso?
28:18Lógico que é válida.
28:19Agora, o que eu faria exatamente
28:21é isso que eu estou te falando.
28:21Eu focaria em uma empresa
28:23de exploração e produção de petróleo.
28:25Até porque nisso
28:26que a Petrobras é craque, né?
28:28A Petrobras,
28:29comparando com outras empresas
28:31de petróleo,
28:32grandes, as mesmas,
28:33ela é a melhor empresa
28:35em tecnologia
28:35de explorar petróleo no mar.
28:37A gente explora petróleo no mar
28:38no Brasil,
28:39Bacia de Canos,
28:40Bacia de Santos.
28:41Nunca teve acidente,
28:42acidente grave.
28:43Então, vamos investir
28:45onde a gente é bom, entendeu?
28:47Então, talvez,
28:47até se você fizesse
28:48uma empresa focada
28:49em exploração e produção,
28:50essa questão
28:51de discutir a privatização
28:53poderia até ficar mais para frente.
28:55Entendeu o que eu estou falando?
28:56É um pouco isso
28:56que eu acho
28:58que a gente não deveria
28:58perder o foco,
28:59mas está perdendo.
29:01Não tenha dúvida
29:01quanto a isso,
29:02porque a atual gestão,
29:04volto a repetir,
29:05ela está hoje
29:05mais preocupada
29:06em comprar
29:07do que em vender.
29:09Tanto que você tinha
29:10alguns ativos
29:11que eles querem rever
29:12o acordo
29:13do TCC com o Cade,
29:15se campos de petróleo
29:19em terra
29:19por Apolo Bahia Terra
29:21que estava sendo vendido
29:22foi tirado de venda,
29:23Urucu que estava sendo vendido
29:25foi tirado de venda.
29:26Então, assim,
29:27é uma nova gestão
29:29e vamos ver
29:31o que vai dar isso.
29:35Adriano,
29:35só uma dúvida.
29:37A gente tem um sistema
29:43que parece estar
29:43retroagindo ali
29:45no tempo
29:45para voltar
29:46a uma política
29:47um pouco mais
29:47como foi lá
29:49na Dilma
29:50e no Lula 2.
29:53Existe uma saída
29:55para isso?
29:56A lei das estatais
29:57era uma espécie
29:58de saída
29:58que tem seus méritos
30:00e seus deméritos,
30:01é claro.
30:02Mas existe uma saída
30:03para a gente ter?
30:04Porque, por exemplo,
30:05quando você fala
30:05desse negócio
30:06da sequinaria,
30:07o que acontece?
30:07Tem um prejuízo aí
30:08que não é só
30:09a não venda,
30:11tem um prejuízo
30:11de credibilidade mesmo.
30:12Quem comprou
30:13agora está sofrendo
30:15em tese
30:15uma concorrência
30:17desleal da Petrobras.
30:19Então, na frente,
30:20se alguém resolver vender,
30:21o cara vai pensar
30:22umas 800 vezes
30:23antes de comprar.
30:24Afinal de contas,
30:25não é qualquer trocado
30:26que compra uma refinaria.
30:27Existe uma saída?
30:29Existe um jeito
30:29para a gente...
30:32Isso é o grande desafio
30:34do Brasil,
30:35de certa maneira,
30:36da América Latina.
30:37porque a gente
30:39não consegue
30:40ter estabilidade
30:42regulatória
30:42e segurança jurídica.
30:44E isso é que
30:45atrai investidor
30:46de qualidade.
30:47Então,
30:48o cara vem,
30:49compra uma refinaria.
30:50Quando ele comprou
30:51a refinaria,
30:51tinha o TCC
30:52que falava
30:53que a Petrobras
30:54ia vender 50%
30:55da capacidade de refino.
30:56O cara acreditou,
30:58porque ele falou,
30:58vou ser o primeiro
31:00a comprar,
31:00mas vão vir outros.
31:01o cara acreditou
31:02também
31:03que ia ter
31:03isonomia de preço.
31:04Tanto que ele
31:05não botou
31:05no contrato dele
31:06que a Petrobras
31:07era obrigada
31:07a ter isonomia
31:08de preço.
31:09Não vou precisar
31:10fazer isso,
31:11até porque a gente
31:12acredita nas instituições
31:13brasileiras.
31:14Se o cara
31:14fizer prática monopolista,
31:16eu denuncio ele
31:17para o Cádio.
31:18Aí,
31:18nada disso vale,
31:20entendeu?
31:20Ao TCC
31:21já não vale mais,
31:22o Cádio também
31:23já não dá
31:24uma decisão
31:25sobre isso.
31:26Então,
31:26isso acaba,
31:27não ficando só
31:27restrito à esfera
31:29do setor de óleo e gás.
31:30isso contamina
31:31a economia
31:32como um todo.
31:33Porque qualquer cidadão,
31:34qualquer empresa
31:35que vai investir
31:35no Brasil,
31:36ele olha
31:37para esses dois elementos.
31:38Você vê,
31:39recentemente,
31:40vamos falar um pouquinho
31:41do setor elétrico,
31:43agora até diminuiu
31:44um pouco esse discurso,
31:45mas desde que o presidente
31:46o assumiu,
31:47não para de falar
31:48que vai restatizar
31:48a Eletrobras.
31:50Entendeu?
31:50E,
31:50pô,
31:51volto a dizer,
31:53quem privatizou
31:53a Eletrobras
31:54não foi o governo Bolsonaro,
31:56foi o Congresso Nacional.
31:57Está certo?
31:58Então,
31:59foi durante
31:59o governo Bolsonaro,
32:01mas chegou o Congresso Nacional.
32:02Quando foi mandado
32:03o projeto
32:03de privatização
32:04da Eletrobras
32:04para o Congresso,
32:05o Congresso podia ter recusado,
32:07como recuso,
32:07uma série de projetos
32:08que vão parar ali.
32:10Agora,
32:11e eu acho que só
32:12não conseguiu
32:13restatizar
32:13exatamente por isso,
32:15porque foi aprovado
32:16no Congresso Nacional.
32:18A própria lei
32:18das estatais,
32:19quer dizer,
32:20você ter,
32:21você ficar ali
32:21com uma liminar
32:22em cima da lei estatal,
32:23eu volto a dizer,
32:24vamos discutir a lei
32:25das estatais no Congresso,
32:26quer mudar,
32:27vamos lá discutir.
32:28Qual o problema?
32:29Acho que é legítima
32:30a discussão,
32:30é democrático.
32:32Agora,
32:32realmente assim,
32:34a gente fica preocupado
32:35com esses vai e vens,
32:36entendeu?
32:37Porque nunca a coisa anda
32:38e depois anda para trás,
32:40anda para frente,
32:41quer dizer,
32:42isso acaba prejudicando.
32:44Você pega a Petrobras
32:45e aí não é só uma crítica
32:47ao governo atual,
32:48outra gestão de PT,
32:50você pode ter certeza
32:51que de todas as petroleiras
32:52do mundo,
32:53nenhuma empresa
32:53teve mais presidentes
32:54que a Petrobras.
32:55E a Petrobras tem outra coisa
32:57que é difícil,
32:59porque aqui no Brasil
33:00a gente é craque mesmo,
33:02consegue se adaptar
33:04a uma série de coisas
33:05que no final de dia
33:06a gente não entende
33:06nem como é que consegue.
33:08Mas você vê,
33:08a Petrobras é uma empresa
33:09de petróleo,
33:10a maior empresa de petróleo,
33:12é uma empresa brasileira,
33:13uma das grandes,
33:14uma das maiores empresas
33:14de petróleo do mundo.
33:16E a cada quatro anos
33:18ou a cada oito anos
33:19muda o acionista majoritário,
33:21cara.
33:22Qual a empresa que existe?
33:23E quando muda,
33:24muda para valer,
33:25cara.
33:25O cara que entra
33:26pensa o oposto
33:28do cara que está lá.
33:29Então, você vê,
33:30a empresa tem que ter
33:30muita resistência,
33:32você vê.
33:33Agora,
33:34quanto mais você faz isso,
33:36mais difícil depois
33:37ficar recuperado.
33:38Aquele negócio
33:39que eu falo,
33:40você quando separa
33:43da sua mulher,
33:44você tomou a decisão,
33:45aí depois,
33:45um ano depois,
33:46você quer voltar,
33:46se você voltar,
33:47vai ser pior,
33:49talvez.
33:49E depois separar
33:50pela segunda vez
33:51é mais complicado ainda,
33:52entendeu?
33:53Então,
33:53essas coisas
33:54que a gente
33:55também transpõe
33:57para esse continente
33:59latino-americano.
34:01A gente olha para a Argentina,
34:02olha para a Bolívia,
34:03olha para a Colômbia,
34:04o negócio é parecidíssimo,
34:06entendeu?
34:07E aí,
34:08a gente fica,
34:09o Brasil,
34:09vamos lá,
34:11talvez seja o melhorzinho
34:13nessa história toda,
34:14mas de qualquer maneira
34:15é isso,
34:15você tem toda razão.
34:16não dá para você
34:19querer,
34:21se você voltar,
34:22se você mudar,
34:22se você mudar,
34:22se você mudar,
34:23muda o governo,
34:24aí vem um governo agora
34:25que quer privatizar
34:26a refinaria outra vez.
34:28Óbvio que a dificuldade
34:28aumenta,
34:29porque ela fala assim,
34:29pô,
34:30peraí,
34:30mas daqui a quatro anos
34:31esse cara perde a eleição,
34:33aí eu vou sofrer igual
34:34o Bubadala,
34:36que comprou a Bahia,
34:37está sofrendo,
34:38entendeu?
34:38A gente lembra,
34:39por exemplo,
34:40no FHC,
34:41houve uma coisa que,
34:42uma troca de ativos
34:45entre a Petrobras
34:46e na época a YPF,
34:48também privada na época,
34:50e aí uma das trocas
34:52a YPF,
34:54a Repsol,
34:55no caso,
34:55que a gente tinha comprado
34:56a YPF,
34:57na época ela espanhola,
34:59ficou com metade,
35:00ou um pouco menos
35:01da metade da refinaria
35:02lá do Rio Grande do Sul,
35:03da Alberto Pasqualini.
35:05Depois com o controle de preços
35:06que veio durante o governo do PT,
35:08o Espanhol entregou de graça aquilo,
35:09estou cansado de perder dinheiro,
35:11porra,
35:12não tem condição,
35:13entendeu?
35:13Então,
35:14mesmo no governo Bolsonaro,
35:17quando se colocou
35:18a venda de refinaria,
35:19você vê,
35:20só conseguiu vender uma,
35:21porque a desconfiança
35:23é muito grande,
35:23a tradição brasileira,
35:25e aí,
35:26volto a dizer,
35:26é de governo
35:27de mais de centro,
35:28mais de direito,
35:29todo mundo quer controlar
35:31o preço do direito de faro
35:32no Brasil,
35:33todo mundo sonha,
35:34quando baixa,
35:35tudo bem,
35:35não tem problema,
35:36quando sobe,
35:37eu brinco que a Petrobras,
35:39assim,
35:39o presidente da Petrobras
35:40é o único presidente
35:41de petroleiro do mundo
35:43que eu conheço
35:43que não gosta
35:44de barril caro,
35:45né?
35:45Porque se barril caro,
35:47está riscado
35:47perder o emprego,
35:48né?
35:49O cara da Exxon Móvel
35:50acha ótimo,
35:51o cara da Shell
35:52acha uma maravilha,
35:53o cara da Chevron,
35:54que bom,
35:55tanto que você vê
35:56esse petróleo caro aí,
35:57que veio depois da pandemia,
35:59que gerou um caixa
36:01extraordinário
36:02nas petroleiras,
36:02por isso que elas estão
36:03comprando aí
36:04por 60 bilhões
36:04das empresas,
36:05para aumentar
36:06o nível de reserva,
36:07a produção,
36:07e o cara está jorrando dinheiro.
36:09Os árabes,
36:10né?
36:11Estão jorrando dinheiro,
36:12né?
36:12Sábado,
36:13compram até o Cristiano Ronaldo,
36:14Neymar,
36:15faz tudo,
36:15está sobrando dinheiro.
36:17E isso aí,
36:18até eu sempre que,
36:19a gente tem que agradecer
36:20os ambientalistas,
36:21né?
36:22Porque os caras
36:22demonizaram tanto
36:23o petróleo,
36:24que o petróleo
36:25voltou a ficar uma coisa,
36:27pô,
36:27a commodities mais importante
36:28do mundo.
36:29Então,
36:29é descomplicado mesmo.
36:31Aí vem outro governo,
36:32como eu falei,
36:32ah,
36:32vamos privatizar.
36:34Pô,
36:34mas e aí,
36:34cara,
36:35aí você vai assim,
36:37ah,
36:37poxa,
36:38foi vendido barato
36:39a refinaria.
36:40Aí você quer vender
36:40o risco de mercado
36:42tão grande
36:42que vai no preço,
36:43né?
36:44O preço cai,
36:46por quê?
36:46Porque eu estou
36:46metendo um risco
36:48que pode ser fatal.
36:50Então,
36:50isso é uma verdade
36:51verdadeira
36:52que você está dizendo.
36:53E por isso que eu estou dizendo,
36:54quanto mais você erra,
36:55depois corrigir o erro,
36:57fica muito mais caro.
37:00É isso.
37:01O Duda,
37:02deixa eu só fazer
37:02mais uma pergunta
37:03antes de encerrar,
37:04rapidinho.
37:05Tá bom,
37:05é a última,
37:06vamos lá.
37:07Tá bom.
37:07Adriano,
37:07eu já vi você responder
37:08isso antes,
37:09mas eu gostaria
37:10que você respondesse aqui,
37:11porque uma das críticas
37:12maiores que uma parcela
37:15da sociedade tem
37:16a essa coisa
37:17da Petrobras
37:18é, poxa,
37:19mas é justo
37:20que a Petrobras
37:21ganhe tanto dinheiro?
37:25Olha,
37:25olha só,
37:26vamos lá.
37:27Eu acho que a Petrobras
37:28já é justo sim,
37:29porque a Petrobras
37:30é uma empresa
37:30de capital misto.
37:31A Petrobras
37:32não é uma estatal,
37:33como a PDV,
37:34na Venezuela.
37:35Então,
37:35quando eu compro
37:36uma ação da Petrobras,
37:37ou você,
37:38ou qualquer que seja,
37:39eu quero ganhar dinheiro
37:40com isso,
37:40pô.
37:41Então,
37:42aí a gente entra
37:43numa discussão
37:44de um cenário
37:45extremo.
37:46Então,
37:47vamos lá,
37:48o modelo de empresa
37:49de capital misto
37:49num país como o Brasil
37:50não funciona,
37:52independente de quem
37:53seja o presidente
37:54de plantão.
37:55Então,
37:56vamos discutir a série.
37:57se a gente quer
37:59que a Petrobras
38:01remunere
38:01o acionista,
38:03então a gente
38:03vai ter que privatizar
38:04a Petrobras.
38:07Agora,
38:07se a gente quer
38:08que a Petrobras
38:08ganhe menos dinheiro,
38:10que a Petrobras
38:11não aumente
38:12a gasolina,
38:13não aumente o diesel,
38:14que tenha todos
38:15esses prejuízos,
38:18então a gente tem
38:18que estatizar a Petrobras.
38:19aí o governo
38:21faz o que quiser
38:22com ela,
38:22entendeu o que eu estou falando?
38:23Agora,
38:24o modelo de economia mista
38:25ele está muito mais próximo
38:26do modelo,
38:27é o modelo privado,
38:29onde o Estado
38:29ele é controlador,
38:31mas ele não é
38:33o único dono.
38:34Por isso que tem que gerar,
38:36agora,
38:36o que as pessoas
38:36têm que entender
38:37é o seguinte,
38:38quando a Petrobras
38:39é bem gerida
38:40e paga dividendos altos
38:41como pagou
38:42nos últimos anos,
38:43o 22 pagou
38:45como dividendos
38:45não é só porque
38:45ela estava com
38:46uma gestão boa,
38:47é porque o petróleo
38:48estava sem dólares,
38:49todas as petroleiras
38:51racharam o bico
38:52de ganhar dinheiro.
38:54Então,
38:54assim,
38:54aquela dividendo alto,
38:56quem foi o maior beneficiado
38:57de pagamento
38:57de dividendo alto
38:58foi a União,
38:59que é a opção
38:59de majoritário.
39:00Então,
39:01a União,
39:01volta a dizer,
39:01a União pode pegar
39:02esse dinheiro de dividendo
39:03e usar onde ela achar melhor,
39:05está certo?
39:06Porque aí o dinheiro
39:07é dela,
39:07o que ela não pode
39:08é usar o dinheiro
39:09do acionista privado
39:10para fazer política
39:11a favor do governo
39:12de plantão,
39:13aí não dá.
39:15Essa aqui
39:16é a grande crítica.
39:17Ah,
39:17quer fazer,
39:18vender gasolina barata,
39:19faz política pública,
39:21pô,
39:21pega lá o dinheiro
39:22do orçamento
39:22para subsidiar
39:23a gasolina
39:24e o diesel,
39:25faz fundo,
39:26pega o dinheiro
39:27do dividendo
39:28e não deixa
39:29aumentar a gasolina
39:30quando o petróleo
39:30sobe.
39:31Aí também vai vir
39:32aquela crítica
39:32do ambientalista,
39:33pô,
39:34olha só que sacanagem,
39:35o Brasil subsidiando
39:36combustível fóssil.
39:37Então,
39:38as coisas
39:38são muito complexas,
39:41mas eu acho
39:41que é tão simples
39:42como isso.
39:43A Petrobras,
39:43sim,
39:44tem que dar lucro.
39:45uma vergonha
39:46em preço de petróleo
39:47dá prejuízo.
39:48Isso que é uma vergonha.
39:51Ótimo.
39:52Adriano,
39:53está acabando
39:53o nosso tempo,
39:54queria te agradecer,
39:55ótima entrevista.
39:58Agradeço também
39:59ao Rodrigo Oliveira.
40:01Bom,
40:01esse foi mais um
40:02Cruzoé Entrevistas.
40:04Conversamos aí
40:05com Adriano Pires,
40:07que é diretor
40:07do Centro Brasileiro
40:09de Infraestrutura,
40:10um dos fundadores,
40:12então,
40:12pai da Agência Nacional
40:13de Petróleo
40:14e que deu
40:16essas ótimas explicações
40:17para a gente aí.
40:18Obrigado, Adriano,
40:19obrigado, Rodrigo.
40:21Até a próxima.
40:22Obrigado a vocês,
40:23é um prazer.
40:24Tchau.
40:24Obrigado, até mais.
40:25Até mais.
40:39Legenda Adriana Zanotto
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