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Transcrição
00:00Olha, agora tem a ver com um artigo que eu acabei de publicar no site.
00:03A Ucrânia, em tempos de guerra, avança no combate à corrupção,
00:08enquanto o Brasil, em tempos de paz, retrocede.
00:12Paz para os corruptos, claro.
00:14Vinte dias após o grupo antissuborno da OCDE,
00:17a Organização para a Cooperação e Desenvolvimento Econômico,
00:20divulgar o relatório que a gente comentou ontem,
00:23em entrevista aqui no Papo Antagonista,
00:24com críticas à impunidade brasileira nos casos de suborno transnacional,
00:28com destaque negativo para a decisão do Dias Toffoli
00:32de anular o acordo de leniência da Odebrecht,
00:34a Comissão Europeia recomendou ao Conselho Europeu,
00:38nessa quarta-feira, hoje, dia em que estamos fazendo essa transmissão ao vivo,
00:42que inicie as negociações de adesão da Ucrânia,
00:46além da Moldávia, à União Europeia,
00:48à luz dos resultados alcançados.
00:52Então, o resumo do comunicado
00:54é de fazer inveja a brasileiros sem corruptos de estimação.
00:58Abre aspas.
01:00Na Ucrânia, a decisão de conceder o Estatuto de Candidato à União Europeia,
01:05quer dizer, conceder ao país,
01:07criou, apesar da guerra em curso,
01:09uma dinâmica de reforma poderosa,
01:11com forte apoio do povo da Ucrânia.
01:13O governo e o parlamento ucraniano
01:15demonstraram determinação em fazer progressos substanciais
01:18no cumprimento das sete etapas
01:20do parecer da Comissão Europeia
01:22sobre o pedido de adesão da Ucrânia à UE.
01:24A Ucrânia estabeleceu um sistema de pré-seleção transparente
01:28para os juízes do Tribunal Constitucional
01:31e reformou os órgãos de governança judicial.
01:34Desenvolveu ainda mais o seu histórico de investigações
01:37e condenações por corrupção de alto nível
01:40e reforçou o seu quadro institucional.
01:42A Ucrânia tomou medidas positivas
01:44num esforço mais amplo e sistêmico
01:46para enfrentar a influência dos oligarcas.
01:48O país também demonstrou a sua capacidade para realizar.
01:53E aí, segue adiante, eu fecho aspas aqui,
01:56e o presidente Volodymyr Zelensky,
01:58que chegou ao poder com o discurso anticorrupção
02:00e até com o sketch, já que ele era comediante,
02:03celebrou no X, o antigo Twitter,
02:05o reconhecimento desses avanços como um dia histórico.
02:08Aí escreveu lá, saúdo, essa recomendação,
02:11é um passo para o fortalecimento,
02:13agradeço ao E, agradeceu pessoalmente
02:15a presidente da Comissão Europeia, Ursula von der Leyen,
02:18por apoiar a Ucrânia,
02:20ela tinha ido no parlamento ucraniano no fim de semana,
02:22elogiando as medidas,
02:24e ressaltou ali as reformas e a expectativa
02:27para a decisão do Conselho Europeu em dezembro,
02:30que é de levar isso adiante.
02:33Então, mais adiante, ali no artigo,
02:37depois de colocar todas as aspas para essa turma,
02:39eu faço uma comparação mais direta
02:43entre o Lula e o Zelensky.
02:45Enquanto o Lula busca reestabelecer
02:47o controle político da Petrobras,
02:49entrega a Caixa Econômica Federal ao Centrão,
02:52mantém a Codevaes sob comando do mesmo bloco,
02:55exalta o ministro recordista de escândalos,
02:58Juscelino Filho,
02:59e procuram Augusto Aras para chamar de seu na PGR,
03:02o Zelensky já demitiu quase uma dúzia
03:04de altos funcionários em conexão com o suposto suborno
03:07e desvio de fundos públicos,
03:09além de ter vetado uma legislação
03:11que proibia o acesso público a dados de ativos
03:14de autoridades ucranianas durante um ano.
03:16Quer dizer, ele vetou algo que era
03:19no sentido da obscuridade, não da transparência.
03:22E ele também exonerou, em março,
03:24o ministro da Defesa,
03:26que não estava diretamente implicado na corrupção,
03:28mas era visto como incapaz de administrar o ministério,
03:31trocou, se prometeu mudança.
03:33E a polícia, naquele mês de março,
03:35ainda deteve um juiz da Suprema Corte
03:37suspeito de ter recebido 3 milhões de dólares de suborno.
03:41E eu comentei que, aqui no Brasil,
03:44quando existe alguma suspeita em torno
03:46dos ministros do Supremo Tribunal Federal,
03:48seja em delação premiada,
03:49seja em apuração da receita,
03:51os próprios ministros anulam
03:52ou suspendem essas medidas.
03:55Então, Grae,
03:56será que o Brasil deveria esperar uma guerra
03:59para tomar atitudes semelhantes?
04:02É claro que não, né?
04:03Não, não deveria.
04:06A Ucrânia era um país carcomido de corrupção, né, Felipe?
04:13Era sabidamente infestado ali.
04:17Tanto que, como você disse,
04:18como acontece aqui no Brasil também,
04:20era motivo de piada em boteco,
04:23de esquete em programa de televisão,
04:28constituiu plataforma de eleição para o Zelensky.
04:33E em tão pouco tempo foi possível fazer reformas,
04:40seguindo um mapa ali de...
04:43Um trajeto, né,
04:45que essas instituições estrangeiras costumam dar, né?
04:50São boas dicas.
04:52Inclusive o relatório brasileiro,
04:53o relatório da OCDE sobre o Brasil
04:56tem recomendações também, né?
04:58Depende do desejo, da vontade de seguir esses mapas
05:03que levam para alguma coisa melhor, né?
05:06O Brasil prefere rasgar o mapa
05:08e ficar mergulhado no pântano, né?
05:10Duda, eu gostei de saber dessa história
05:13da pré-seleção mais transparente dos ministros
05:17do Tribunal Constitucional, né, na Ucrânia.
05:20Pô, vamos descobrir lá o que eles fizeram,
05:22aí a gente manda aqui para os nossos senadores,
05:24que estão cheios de ideias de PEC, né?
05:26De repente é uma boa para a gente aqui.
05:29É, pois é.
05:30E as pesquisas lá mostram que todo esse movimento
05:34tem apoio da população, né?
05:36Elas indicam que a sociedade ucraniana
05:37apoia a campanha anticorrupção do governo
05:39e mais de 80% da população
05:43apoiam a adesão à UE.
05:45Quer dizer, esses organismos internacionais,
05:47como o Greve disse,
05:48eles cobram deveres de casa dos países
05:50para que eles melhorem internamente,
05:52para que eles possam aderir.
05:54Quer dizer, é um grupo que não quer ficar junto
05:56com regimes autocráticos, de cleptocracia,
06:01tudo que pode depois prejudicar o coletivo.
06:05Então, para você aderir,
06:06você tem que fazer todo esse dever de casa,
06:10cortar na própria carne,
06:11melhorar os mecanismos, os processos.
06:15O Brasil, isso eu escrevi num artigo
06:18de 20 meses atrás,
06:19ele não quer fazer esses deveres de casa
06:23e aí o que faz?
06:24Se alia aos regimes autocráticos.
06:27É isso que o Lula está fazendo, né, Duda?
06:29A gente tem colocado,
06:30quer dizer, colocando o Brasil novamente,
06:33porque tem os lulistas na imprensa
06:35que falam que o Brasil foi reinserido no mundo.
06:40Só se for no mundo do Vladimir Putin,
06:41do Nicolás Maduro, do Daniel Ortega,
06:44do Miguel Dias Canelo.
06:45Da ONU que aplaude o terrorismo.
06:48É, porque essa turma não cobra dever de casa.
06:50Eles fazem o diabo lá nos países deles
06:53e eles querem parceiros que possam fazer tudo
06:56por baixo de pano
06:57e tenha esse esquema de ajuda transnacional
07:03entre eles mesmos.
07:04É, o mundo que interessa, né,
07:06que é o mundo da OCDE,
07:07que é um dos países mais ricos do mundo,
07:09a gente agora parece que está ignorando completamente, né,
07:13com esse governo, né?
07:14Porque o que a OCDE dava
07:16era uma listinha de regras,
07:18uma receita para você fazer,
07:20para você virar um país desenvolvido, né?
07:22Mas esse mundo aí agora,
07:23com o PT, a gente não quer mais saber, né?
07:25A gente só quer saber desses daí
07:26que você citou, Felipe.
07:28Aliás, o senador Sérgio Moro
07:30comentou o artigo aí no X,
07:32o ex-Twitter,
07:33e escreveu lá, olha aí no print,
07:34Zelensky 10, Lula 0.
07:37Quer dizer, o Zelensky está dando de 10 a 0,
07:40e nesse ponto tem razão, né?
07:42Quer dizer, as reformas estão sendo feitas,
07:45e é claro que há uma urgência do país
07:48em conquistar apoio,
07:50o que acaba turbinando esse movimento.
07:54Tem até, numa matéria do Wall Street Journal,
07:57excelente matéria, aliás,
07:59que antecipou até essa decisão,
08:03essa recomendação da Comissão Europeia,
08:06dizendo, cadê?
08:08Vou até puxar aqui,
08:10que a sociedade ucraniana, cadê?
08:14Tem uma declaração de uma ativista, né?
08:16A Dária Kalenilk,
08:18diretora do Centro de Ação Anticorrupção,
08:20com sede em Kiev.
08:22É um grupo que faz campanha lá
08:23para erradicar a corrupção.
08:24Então ela disse ao jornal americano
08:25que a urgência do combate à corrupção
08:27aumentou porque muitas pessoas
08:29têm parentes feridos,
08:30ou que lutam na linha de frente,
08:32e há um entendimento
08:33de que os fundos roubados
08:34poderiam ser usados
08:36para salvar as vidas
08:37das tropas ucranianas.
08:39E ela disse,
08:39a guerra está criando uma situação
08:41em que não podemos nos permitir
08:42não combater a corrupção.
08:45E o Brasil se permite, né?
08:47Porque o pessoal parece que está
08:48tranquilo em relação a isso, né?
08:51Como disse o taxista outro dia, né?
08:53Pelo menos não tem esses bombardeios
08:55lá de gás e tal,
08:56que é só corrupção, né?
08:57Se a corrupção,
08:58parece que está tudo bem.
08:59É uma corrupção nossa de cada dia, né?
09:01É um fato da vida, né?
09:03Exatamente.

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