Papo Antagonista com Carlos Graieb: O esvaziado 7 de Setembro de Lula - 07/09 - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

Apoie o jornalismo independente. Assine o combo O Antagonista + Crusoé: https://assine.oantagonista.com/   Siga O Antagonista nas redes sociais e cadastre-se para receber nossa newsletter https://bit.ly/newsletter-oa   Leia mais em oantagonista.uol.com.br  |  crusoe.uol.com.br

Transcript

00:00:00Legenda Adriana Zanotto

00:00:30Legenda Adriana Zanotto

00:01:00Legenda Adriana Zanotto

00:01:30Legenda Adriana Zanotto

00:02:00Legenda Adriana Zanotto

00:02:30Eu acho que nem eu, nem a torcida do Flamengo, nem a do Vasco, nem a do Botafogo, nem do Fluminense

00:02:35Tá chovendo aqui no Rio também

00:02:38Nem a do Velo Clube, lá de Rio Claro, a cidade onde eu morei quando era moleque

00:02:42Foi esse dia, eu acho

00:02:43Grande Velo Clube

00:02:45Grande Velo Clube

00:02:46Bom, vamos começar por onde, né?

00:02:51Vamos começar pelo, não exatamente pelo começo, mas por uma imagem que a gente depois vai discutir

00:02:59Se pode ou não servir de símbolo pra esse 7 de setembro

00:03:04Põe aí pra rodar, pessoal, o vídeo da abertura do desfile

00:03:11Momento em que um chefe militar lá do Distrito Federal pede licença ao Presidente da República

00:03:19Pra botar os tanques pra rodar

00:03:21Vamos ver

00:03:22Tá aí, portanto, o momento em que o General Carmona vai solicitar a autorização

00:03:27Ao Presidente da República para dar início ao desfile

00:03:31General de Divisão Ricardo Piai Carmona, Comandante Militar do Planalto

00:03:42Solicito permissão à Vossa Excelência para dar início ao desfile cívico-militar

00:03:49Em comemoração ao do centésimo primeiro ano da Independência do Brasil

00:03:55Permissão concedida

00:03:59Muito bem

00:04:06Militar, prestando continência ao Lula

00:04:09Primeiro, 7 de setembro

00:04:13Terceiro mandato do presidente petista, presidente de esquerda

00:04:18Depois de todo o fusoé do 8 de janeiro

00:04:22Depois de todas as tensões dos quatro anos do governo Bolsonaro

00:04:29As tensões que foram crescendo até culminar ali na invasão da Praça dos Três Poderes

00:04:33Tá aí

00:04:34O exército, o representante do exército

00:04:37E o maior representante da esquerda brasileira

00:04:40Face a face, não para um faroeste

00:04:43Mas para começar um desfile

00:04:44Daí eu quero chamar uma outra imagem

00:04:49Que, enfim, pode

00:04:51A gente vai discutir

00:04:53Representar essa pacificação

00:04:57Esse apaziguamento dos ânimos

00:04:59Foi a mensagem de união

00:05:02Que o Lula passou ontem no final

00:05:05Do seu discurso

00:05:07Anterior ao 7 de setembro

00:05:09Seu pronunciamento à nação

00:05:13Na véspera do feriado

00:05:15Vamos ver

00:05:15Minhas amigas e meus amigos

00:05:18O terceiro discurso da independência é a união

00:05:21E união só se faz sem ódio

00:05:23O entendimento voltou a ser a palavra de ordem

00:05:26Investimos no diálogo com o Congresso Nacional

00:05:29Os governos estaduais

00:05:31As prefeituras

00:05:32O poder judiciário

00:05:34Os partidos políticos

00:05:35Os sindicatos

00:05:36E a sociedade organizada

00:05:37Por isso amanhã não será um dia

00:05:40Nem de ódio

00:05:41Nem de medo

00:05:41E sim de união

00:05:43O dia de lembrarmos que o Brasil é um só

00:05:45Que sonhamos os mesmos sonhos

00:05:47Que podemos ter sotaques diferentes

00:05:50Torcer para times diferentes

00:05:52Seguir religiões diferentes

00:05:54Ter preferência por isso ou por aquele candidato

00:05:56Mas que somos uma mesma grande nação

00:05:59Um único e extraordinário povo

00:06:01Em apenas oito meses

00:06:03Reconocamos o Brasil no rumo da democracia

00:06:06Da soberania e da união

00:06:08Do desenvolvimento econômico e inclusão social

00:06:10Vamos todos trabalhar juntos

00:06:13Para cada dia transformar em realidade

00:06:16Nosso sonho de um Brasil mais desenvolvido

00:06:19Mais justo

00:06:20Mais solidário

00:06:21E mais independente

00:06:22Um feliz 7 de setembro para todos

00:06:25E aí Marcelo

00:06:29O Brasil está pacificado?

00:06:33Olha

00:06:33Draeb

00:06:35Gostaríamos todos que estivesse

00:06:38Mais para diante

00:06:39Eu acho que você vai ter informações

00:06:42Sobre as comemorações e desfile

00:06:45Que tem muita gente

00:06:47Que não entendeu

00:06:49Ou não quer entender

00:06:50Ou não quer comprar essa ideia

00:06:52Que eu acho muito importante

00:06:53De pacificação

00:06:55Da gente ter realmente

00:06:57Essa vontade

00:06:58Essa intenção

00:07:00De esquecer um pouco

00:07:02As nossas beligerâncias

00:07:04Olhar um pouco

00:07:05Para os nossos problemas

00:07:06Que são muitos e grandes

00:07:08E buscar uma convergência

00:07:10Uma convergência

00:07:11Da sociedade brasileira

00:07:12Do povo brasileiro

00:07:13Para tentar

00:07:15Ao menos

00:07:16Minimizar

00:07:18Mitigar um pouco

00:07:19Problemas que a gente tem

00:07:21Na área de saúde

00:07:22De segurança

00:07:23De infraestrutura

00:07:24De educação

00:07:25Enfim

00:07:25A gente trata aqui

00:07:26Vocês tratam aí

00:07:28O antagonista

00:07:28365 dias no ano

00:07:3124 horas por dia

00:07:33A lista é imensa

00:07:34E realmente

00:07:36Fica

00:07:38Fica uma coisa assim

00:07:39Desgastante

00:07:42Esse papo aí

00:07:43Polarizado

00:07:45Esse papo

00:07:47Como é que é

00:07:48O nosso 7 de setembro

00:07:49Era mais legal

00:07:50Que o de vocês

00:07:51O de vocês

00:07:52Troxo

00:07:53Ninguém

00:07:54Bota a camisa

00:07:56Da seleção

00:07:57Ninguém

00:07:58Fica abanando

00:07:59A bandeira brasileira

00:08:00Você não acha

00:08:01Graeb

00:08:01Que é esse

00:08:02Feriado

00:08:03Para ser comemorado

00:08:04Como Freitas

00:08:05Com a família

00:08:06Com os filhos

00:08:07Comemorar

00:08:08A independência

00:08:09Do Brasil

00:08:10Comemorar

00:08:11A nossa nação

00:08:13Preferencialmente

00:08:15Com os nossos amigos

00:08:17Com a família

00:08:18Tomando chope

00:08:19Aqui no Rio

00:08:20Pintou

00:08:20Uma chuva arada

00:08:22Esfriou o tempo

00:08:23Então fica

00:08:24Lavou a alma

00:08:25Pelo menos

00:08:26Oi?

00:08:27A chuva lavou a alma

00:08:28Pelo menos

00:08:29Não

00:08:30A chuva

00:08:31A chuva

00:08:33Não é a chuva

00:08:34Do Wilson

00:08:34Não

00:08:34Uma chuva

00:08:36Uma chuva miúda

00:08:37Mas enfim

00:08:39O tempo esfriou

00:08:40E eu acho

00:08:43Que essa ideia

00:08:43Do tempo esfriou

00:08:44É uma boa metáfora

00:08:47Para o Brasil

00:08:47Seria bom

00:08:49Que o tempo

00:08:49Esfriasse um pouco

00:08:50Para a gente

00:08:51Tratar das nossas vidas

00:08:53Márcia

00:08:54Vamos dar uma complicada

00:08:55Nesse enredo

00:08:56Do 7 de setembro

00:08:57Aqui

00:08:57Que assim

00:08:59Militares

00:09:01E governo

00:09:02Numa boa

00:09:03Lula

00:09:04Pregando a união

00:09:04Mas

00:09:05Não é só isso

00:09:07Não é só isso

00:09:09Vamos ver

00:09:10O momento

00:09:11Em que o Lula

00:09:13E a sua mulher

00:09:14Janja

00:09:15Primeira-dama

00:09:16Estão a caminho

00:09:17Do palanque

00:09:18Para o desfile

00:09:19Oficial

00:09:20Para a abertura

00:09:21Do desfile

00:09:22Eles estão lá

00:09:24No carro oficial

00:09:25Carro aberto

00:09:26Acenando para o povo

00:09:27Vamos ver o que acontece

00:09:29Então

00:09:30A Força Aérea

00:09:32Ela nasceu

00:09:33Com o Ministério da Aeronáutica

00:09:35Inicialmente

00:09:36E aí foi se desenvolvendo

00:09:37Ao passar dos anos

00:09:39Fatos muito bacanas

00:09:43Da Força Aérea Brasileira

00:09:44Iniciou com a nossa participação

00:09:46Na Segunda Guerra Mundial

00:09:48Da guerra

00:09:51Naquela situação

00:09:52Desculpe interromper um pouquinho

00:09:53O senhor já continua

00:09:54Renato

00:09:55Para a gente fazer esse regime

00:09:55A tarefa

00:09:56A princípua da Marinha

00:09:57Que é

00:09:57Contribuir para a defesa da pátria

00:10:00Conforme foi dito aqui

00:10:02Das tarefas da Força Aérea

00:10:03A Marinha também

00:10:05Ela tem essa função

00:10:06De manter a segurança

00:10:09Do tráfego aquaviário

00:10:10Manter a segurança

00:10:12Nos nossos mares

00:10:13Afinal de contas

00:10:14Pois é

00:10:18Janja vestida de vermelho

00:10:21Cor do PT

00:10:22E fazendo ele

00:10:24Em cima do carro oficial

00:10:26Que não é carro de campanha

00:10:28Não é carro

00:10:29Para fazer propaganda

00:10:31Desse ou daquele político

00:10:32Rompeu o protocolo

00:10:36Não é, Marcelo?

00:10:37Acho que ela não rompeu

00:10:38Só o protocolo

00:10:39Ela rompeu o bom gosto

00:10:41Ela rompeu

00:10:42O comportamento

00:10:44Que se espera

00:10:46De uma primeira dama

00:10:48Aliás, eu detesto

00:10:49Esse termo

00:10:49Primeira dama

00:10:50Mas a dona Luísa Inácia

00:10:52Janja da Silva

00:10:53Ela

00:10:54Que não teve

00:10:55Um voto sequer

00:10:57Um votinho

00:10:58Ela apenas

00:10:59É a esposa

00:11:01É casada

00:11:02Com o presidente

00:11:04Da república

00:11:05E como tal

00:11:06Ela tem que saber

00:11:07Se comportar

00:11:08A altura

00:11:09Eu acho

00:11:11Que ela deveria

00:11:12Calçar as sandálias

00:11:13Da humildade

00:11:14Antes de mais nada

00:11:14Eu acho

00:11:15Que ela

00:11:15Ela

00:11:16Ela

00:11:16Não entende muito

00:11:19O papel

00:11:19Que está reservado

00:11:21Para ela

00:11:21Dentro

00:11:22Do Estado

00:11:24Não vou dizer

00:11:25Do governo

00:11:25Mas do Estado

00:11:26Brasileiro

00:11:27Que ela deveria

00:11:28Também aprender

00:11:29Um pouco

00:11:29Se comportar

00:11:30Ela

00:11:31Vestido de vermelho

00:11:33E fazendo ele lá

00:11:34Era

00:11:35Um evidente

00:11:36Ato de provocação

00:11:38Um ato de provocação

00:11:40Cabia ao presidente Lula

00:11:43Que é um homem sagaz

00:11:45E que ontem mesmo

00:11:46Tinha feito um discurso

00:11:47Pela União

00:11:48Pela Convergência

00:11:49Dar um

00:11:51Um toquezinho nela

00:11:52E

00:11:52Primeiro

00:11:53Meu amor

00:11:53Você não vai

00:11:54No desfile com essa roupa

00:11:55Porque

00:11:56Não vai pegar bem

00:11:57Não vai ser legal

00:11:59Não é que esteja feio o vestido não

00:12:01Mas

00:12:01Modé

00:12:02Menos

00:12:03Menos

00:12:04Janja

00:12:04Menos

00:12:05E também

00:12:06Quando ela fizesse o L

00:12:07Também ele dava

00:12:08Amor

00:12:09Ela não entendeu ainda

00:12:12Entendeu

00:12:12Ela não sacou

00:12:15A parada do lance

00:12:16A dona Janja

00:12:18Ou então

00:12:19Sacou bem demais

00:12:20E está querendo mesmo

00:12:22Botar

00:12:23Pimenta aí

00:12:25No olho dos outros

00:12:28Realmente não está querendo

00:12:30Colaborar

00:12:31E assim

00:12:31A observação

00:12:33Que você estava fazendo

00:12:34É importante

00:12:35Não é Marcelo

00:12:36Porque

00:12:37Ah

00:12:37É a Janja

00:12:38Que está

00:12:39Usando vermelho

00:12:41E que está fazendo L

00:12:42O Lula

00:12:43Só acenou

00:12:44O Lula

00:12:45Falou as palavras

00:12:46De união

00:12:47No pronunciamento

00:12:50De ontem

00:12:51O Lula

00:12:52O Lula

00:12:52Não deu

00:12:52Nenhuma razão

00:12:56Aparente

00:12:57Para reclamar

00:12:58Mas o fato

00:12:59É que

00:13:00Se ele tivesse

00:13:03Querido

00:13:05Ele teria pedido

00:13:07A Janja

00:13:08Que não fizesse

00:13:08Essas coisas

00:13:09Que não usassem

00:13:11O carro

00:13:11Oficial

00:13:12Da presidência

00:13:13Brasileira

00:13:14Que não é dele

00:13:15Nem dela

00:13:15Nem do Bolsonaro

00:13:16Nem da Michelle

00:13:18Nem meu

00:13:18Nem seu

00:13:19Claro

00:13:20Propriedade

00:13:21Pública

00:13:22Que não usasse

00:13:22Esse carro

00:13:23Para fazer

00:13:24Comício

00:13:25Num ato

00:13:26Oficial

00:13:27Num ato

00:13:28Oficial

00:13:29Num dia

00:13:29De comemoração

00:13:31Da independência

00:13:33Do Brasil

00:13:34Quer dizer

00:13:35Fazendo a coisa

00:13:35Errada

00:13:37Na hora errada

00:13:38No lugar errado

00:13:39Entendeu

00:13:40E por mais que

00:13:41Seja a Janja

00:13:42Não dá

00:13:43Para dizer

00:13:44Que o Lula

00:13:45É inocente

00:13:46Não

00:13:48Não dá

00:13:49Olha

00:13:51Graeb

00:13:53Nós somos

00:13:55Casados

00:13:55Já

00:13:56Imagina

00:13:56Eu sou casado

00:13:57Já há um tempão

00:13:58E temos

00:13:59Quando vamos sair

00:14:00Minha mulher e eu

00:14:01A gente pergunta

00:14:02Um para o outro

00:14:02Vem cá

00:14:02A roupa

00:14:03Você acha que está adequada

00:14:04A mesma

00:14:07Minha mulher

00:14:09Também

00:14:09Às vezes

00:14:09Me cutuca

00:14:10Se comporta

00:14:11Direito

00:14:11Enfim

00:14:13É óbvio

00:14:15Que o Lula

00:14:15Sabia

00:14:16Que ela ia

00:14:16Fazer

00:14:17Ele

00:14:17É óbvio

00:14:18Que ele ia

00:14:18Saber

00:14:19Que ele

00:14:19Viu antes de sair

00:14:20De casa

00:14:20Que ela estava

00:14:21Vestida

00:14:21De vermelho

00:14:22Ele está

00:14:24Querendo fazer

00:14:24A gente

00:14:24De que?

00:14:25De cretino

00:14:25De pateta

00:14:26E afinal

00:14:28Qual é o discurso

00:14:29Do governo?

00:14:29Qual é o discurso

00:14:30Que está valendo?

00:14:31É o discurso

00:14:32De ontem

00:14:33Oficial

00:14:34Ou é esse discurso

00:14:35Assim

00:14:36Subliminar

00:14:37Subliminar

00:14:39Vamos ver

00:14:40Vamos ver mais um episódio

00:14:42De...

00:14:44Mais um cutucão

00:14:45Né?

00:14:46Uma alfinetada

00:14:47Uma provocação

00:14:48Subliminar

00:14:49A gente comenta

00:14:52É o Zé Gotinha

00:14:55Desfilando

00:14:56No 7 de setembro

00:14:57Vamos ver

00:14:58Temos também

00:15:00Um submarino

00:15:01Convencional

00:15:02De propulsão

00:15:04Nuclear

00:15:04Que vai ser

00:15:05A ideia

00:15:05Está pronta

00:15:06Até na próxima década

00:15:08Que isso aumenta

00:15:09A nossa capacidade

00:15:10De dissuasão

00:15:11A gente ter

00:15:12Esses submarinos

00:15:13Em nossas águas

00:15:14A tecnologia

00:15:14De propulsão

00:15:15Nuclear

00:15:16Do submarino

00:15:16Está em desenvolvimento

00:15:17Ainda?

00:15:18Isso

00:15:18Ela está em desenvolvimento

00:15:19Pelo programa

00:15:20Nuclear

00:15:21Cada marinha

00:15:21Vai desenvolver

00:15:22Um reator

00:15:23Um reator

00:15:24Reduzido

00:15:25Que vai ter a capacidade

00:15:27De ficar instalado

00:15:28Dentro desse submarino

00:15:29Nuclear

00:15:29E o submarino nuclear

00:15:31Ele tem a vontade

00:15:32De ter uma autonomia

00:15:33Muito maior

00:15:34Muito maior

00:15:35E vai ter uma capacidade

00:15:36Muito maior

00:15:36Para proteger

00:15:38As nossas aliquinas

00:15:38E agora a novidade

00:15:40Do desfilho

00:15:40Zé Gotinha

00:15:41Passando ali

00:15:42Pelo carro

00:15:43Do corpo de bombeiros

00:15:44Pois é Marcelo

00:15:52O ex-ministro

00:15:53Da saúde

00:15:54Do Bolsonaro

00:15:55Marcelo Queiroga

00:15:56Considerou

00:15:58Uma provocação

00:15:59A presença

00:16:00Do Zé Gotinha

00:16:01Ele falou

00:16:02Na nossa

00:16:03Na nossa época

00:16:04Tinha a família inteira

00:16:05Do Zé Gotinha

00:16:06É uma lástima

00:16:07Que o governo

00:16:08Tenha decidido

00:16:09Fazer o desfile

00:16:10Do 7 de setembro

00:16:11Tenha decidido

00:16:12Dar uma indireta

00:16:13Não foi nessas palavras

00:16:16Que ele falou

00:16:16Mas o sentido foi esse

00:16:17É uma lástima

00:16:18Que tenha decidido

00:16:18Dar uma indireta

00:16:19No 7 de setembro

00:16:21Então

00:16:23Você considera

00:16:25Que Janja

00:16:26Fazendo ele

00:16:26Zé Gotinha

00:16:27Em cima do carro

00:16:28De bombeiros

00:16:29São

00:16:30A mesma coisa

00:16:32São o mesmo

00:16:32Tipo de

00:16:33Provocação

00:16:35O que você acha?

00:16:37Eu acho que não

00:16:38Graebi

00:16:39Eu acho que não

00:16:39O Zé Gotinha

00:16:40Faz parte

00:16:42Já

00:16:42Há muitos anos

00:16:44É um símbolo

00:16:46Do

00:16:48Ministério da Saúde

00:16:49Ele

00:16:50Ele é

00:16:51Digamos assim

00:16:52Uma figura

00:16:53De marketing

00:16:54De um instrumento

00:16:55De Estado

00:16:56O Zé Gotinha

00:16:59Não pertenceu

00:17:00Não foi a criação

00:17:01Do PT

00:17:02Nem dos lulistas

00:17:03O Zé Gotinha

00:17:04Desde os tempos

00:17:05Que eu tomava

00:17:06A vacina

00:17:07De poliovinia

00:17:07Botava a língua

00:17:09Para fora

00:17:09E dava aquelas

00:17:11Três gotinhas

00:17:11Já existia o Zé Gotinha

00:17:13Como existia o

00:17:14Sugismundo

00:17:14Essas figuras todas

00:17:16Eu acho que aí

00:17:17Talvez seja um pouco

00:17:18De paroia

00:17:19O Zé Gotinha

00:17:21É mais antigo

00:17:22Que isso tudo

00:17:23Não é que

00:17:24Anima um pouco

00:17:25O desfile

00:17:25Chama a atenção

00:17:27Das crianças

00:17:27Traz um pouco

00:17:28De divertimento

00:17:31Eu acho

00:17:32Que é um pouco

00:17:32De paranoia

00:17:33Achar

00:17:33Que senão

00:17:35O carro de bombeiro

00:17:36É vermelho

00:17:37Ele estava em cima

00:17:38De um carro de bombeiro

00:17:39Vermelho

00:17:40Que é uma provocação

00:17:44O carro de bombeiro

00:17:45Vermelho

00:17:46Eu acredito

00:17:48Que não

00:17:48Entendeu

00:17:49Olha

00:17:51Eu

00:17:52Concordo

00:17:54Quase que

00:17:55Completamente

00:17:55Com você

00:17:56Eu acho

00:17:57Que se estivéssemos

00:17:59Num país

00:18:00Normal

00:18:01Não consideraríamos

00:18:03Não poderíamos

00:18:04Considerar o Zé Gotinha

00:18:06Uma provocação

00:18:07Mas eu acho

00:18:09Que sim

00:18:10Eu acho

00:18:10Que o governo Lula

00:18:12Pôs o Zé Gotinha

00:18:13No desfile

00:18:14Eu acho

00:18:15Que foi por acaso

00:18:16Que ele apareceu ali

00:18:17Pra

00:18:18Falar

00:18:19Olha

00:18:20Nós apoiamos

00:18:21As vacinas

00:18:22Nós estamos

00:18:23Do lado

00:18:23Da vacinação

00:18:24E vocês

00:18:26Não estavam

00:18:27Eu acho

00:18:28Que

00:18:28Eu acho

00:18:29Que o bolsonarismo

00:18:30Identificou

00:18:31Corretamente

00:18:33A provocação

00:18:35Mas não acho

00:18:36Que ele tenha razão

00:18:37Pra ficar

00:18:38Irritado

00:18:40Neste caso

00:18:43Deveria ter engolido

00:18:44Em seco

00:18:45Porque como você disse

00:18:47O Zé Gotinha

00:18:48Em cima do carro

00:18:49Vermelho

00:18:50Dos bombeiros

00:18:52Não é a mesma coisa

00:18:54É lícito

00:18:55Ao contrário

00:18:56Da janja vermelha

00:18:58Em cima do carro preto

00:19:00Que é da presidência

00:19:01Perfeitamente

00:19:04Eu acho

00:19:04Que o clima

00:19:05De provocação

00:19:06A intenção

00:19:07De manter acesa

00:19:09Ali

00:19:09A chaminha

00:19:10Da provocação

00:19:12Existiu

00:19:13Nos dois casos

00:19:14Mas são coisas

00:19:16Diferentes

00:19:17Né?

00:19:19Não

00:19:19São coisas

00:19:22Distintas

00:19:23Você pode até

00:19:24Como o caso

00:19:26De alguns

00:19:26Bolsonaristas

00:19:27Vestir a carapuça

00:19:28Até o

00:19:28Calcanhar

00:19:30Né?

00:19:31E dizer

00:19:32Que é uma provocação

00:19:33E tal

00:19:34É uma coisa

00:19:35Sutil

00:19:36Você falou

00:19:36Um negócio

00:19:37Muito bom

00:19:38Muito interessante

00:19:39Você fez

00:19:40Bater uma advertência

00:19:41Que se o Brasil

00:19:42Fosse um país

00:19:43Normal

00:19:43Talvez seja bom

00:19:45A gente

00:19:46Fazer

00:19:47Essa

00:19:47Esse reparo

00:19:49Aqui

00:19:49Para as pessoas

00:19:50Que nos assistem

00:19:51E aquelas

00:19:52Que inclusive

00:19:53Mandam seus comentários

00:19:54Pessoal

00:19:54O Brasil

00:19:56Não é a Islândia

00:19:57Não é a Noruega

00:19:59Não é a Sué

00:20:01O Brasil

00:20:02Onde nós moramos

00:20:03Vocês moram

00:20:04Não é um país

00:20:06Normal

00:20:06Tá legal?

00:20:07Vamos partir

00:20:08Desse pressuposto

00:20:09Aí eu concordo

00:20:10100%

00:20:11Com o

00:20:12O Carlos Graebi

00:20:13O Brasil

00:20:14Não é um país

00:20:15Normal

00:20:16Né?

00:20:17Se a gente

00:20:17Partir

00:20:17Desse pressuposto

00:20:18Podemos falar

00:20:19Quando você

00:20:21Cria

00:20:22Treta

00:20:23Por causa

00:20:23Do Zé

00:20:24Gotinha

00:20:24É sinal

00:20:26De que

00:20:26Alguma coisa

00:20:27Tá muito

00:20:28Errada

00:20:28Né?

00:20:29É como

00:20:29Você criar

00:20:30Treta

00:20:31Por causa

00:20:31Do Sugismundo

00:20:32Ou do

00:20:32Coelhinho

00:20:33Da Mônica

00:20:34Não deveriam

00:20:36Ser coisas

00:20:36Que

00:20:37Ensejassem

00:20:38Discussão

00:20:41Irritada

00:20:41Né?

00:20:43Mas

00:20:44Hoje em dia

00:20:45Graebi

00:20:46Hoje em dia

00:20:46Com essa

00:20:47Política

00:20:48De cancelamento

00:20:49Essa paranoia

00:20:50Autoritária

00:20:52De cancelamento

00:20:53Você

00:20:54Por exemplo

00:20:55Eu chegar

00:20:56Para você

00:20:56E dizer

00:20:56Boa tarde

00:20:57Carlos Graebi

00:20:58Você pode

00:20:59Me processar

00:21:00Porque você

00:21:00Você

00:21:01Marcelo Madureira

00:21:02Você está sendo

00:21:03Irônico comigo

00:21:04Porque

00:21:05Você sabe

00:21:06Que eu tive

00:21:06Uma tarde horrível

00:21:07Que eu tive

00:21:07Uma enxaqueca

00:21:08Horrível

00:21:08Que eu

00:21:10Passei a tarde

00:21:11Hoje pagando

00:21:11Boleto

00:21:12Que é princípio

00:21:13De mês

00:21:13Eu tô com

00:21:13Mal humor

00:21:14Danado

00:21:14E você

00:21:15Vai dizendo

00:21:16Boa tarde

00:21:16Você está sendo

00:21:17Irônico

00:21:18E por isso

00:21:18Vou lhe processar

00:21:19E vou lhe cancelar

00:21:20Entendeu?

00:21:22Qualquer coisa

00:21:22O coelhinho

00:21:24Da Mônica

00:21:25O Cebolinha

00:21:26Falar errado

00:21:27Nada mais pode

00:21:28Tudo você

00:21:29Pode interpretar

00:21:30Como uma provocação

00:21:31Uma ofensa

00:21:33Uma ofensa

00:21:34E infelizmente

00:21:36Durante os quatro anos

00:21:37Do Bolsonaro

00:21:38Campanha de vacinação

00:21:41A sugestão

00:21:43De que as pessoas

00:21:43Devem se vacinar

00:21:45Mesmo que isso

00:21:46Seja entendido

00:21:49Por elas

00:21:50Como uma espécie

00:21:51De intromissão

00:21:52Está uma intromissão

00:21:54Na minha esfera privada

00:21:55Estão querendo

00:21:57Enfiar uma agulha

00:21:58No meu braço

00:21:59Mas

00:22:00Tem uma responsabilidade

00:22:02Social

00:22:04Pelas pessoas

00:22:06Que estão à sua volta

00:22:07Da sua família

00:22:08Do seu prédio

00:22:09Que precisa ser pesada

00:22:11Também

00:22:11Então

00:22:12Não dá para levar

00:22:15Tudo tão

00:22:15A ferro e fogo

00:22:17Assim

00:22:17Mas enfim

00:22:19Até a vacina

00:22:20Se tornou um problema

00:22:21No Brasil

00:22:22E a gente vê isso

00:22:23Ainda se refletindo

00:22:24Neste 7 de setembro

00:22:26Em que o Zé Gotim

00:22:27Em cima do carro

00:22:28De bombeiro

00:22:28Acaba sendo visto

00:22:30Com uma canelada

00:22:31Né

00:22:32Uma canelada

00:22:33Da esquerda

00:22:35No bolsonarismo

00:22:36Agora que vocês

00:22:37Estão no poder

00:22:37Olha o Zé Gotim

00:22:39Aí

00:22:39Infelizmente

00:22:43O Graeb

00:22:44Ainda hoje

00:22:45Tem pessoas

00:22:45Que não entendem

00:22:47A ideia

00:22:48De saúde pública

00:22:49A ideia

00:22:51De políticas

00:22:51De vacinação

00:22:52A gente

00:22:54A gente não toma

00:22:54Vacina

00:22:54Por nossa causa

00:22:55A gente toma

00:22:56Vacina

00:22:56Por causa

00:22:57Dos outros

00:22:57Em muitos

00:22:59Países

00:22:59Você só pode

00:23:00Entrar mostrando

00:23:01Que você se vacinou

00:23:02Contra a febre amarela

00:23:04Exato

00:23:05Trata-se

00:23:07De uma política

00:23:07De saúde

00:23:08Não é um caso

00:23:08De intromissão

00:23:09Na minha vida

00:23:10Ao contrário

00:23:11Eu

00:23:11Ao não me vacinar

00:23:13Eu estou

00:23:14Me metendo

00:23:15Na vida dos outros

00:23:16Que não querem

00:23:17Exatamente

00:23:18Entendeu

00:23:19Não querem

00:23:20Aquele momento

00:23:20Em que a sua liberdade

00:23:22Pode afetar

00:23:23De maneira

00:23:23Mortífera

00:23:24A vida dos outros

00:23:26Exatamente

00:23:27A minha liberdade

00:23:28Acaba

00:23:29Onde começa

00:23:30A liberdade

00:23:31Do meu amiguinho

00:23:32Da minha amiguinha

00:23:33Do meu colega

00:23:34É isso

00:23:35E as pessoas

00:23:36Têm muita dificuldade

00:23:37Para entender também

00:23:38Que saúde pública

00:23:40É questão

00:23:41De grandes números

00:23:42É questão

00:23:43Estatística

00:23:44Não é uma questão

00:23:46De eu

00:23:47E aqui

00:23:48As três pessoas

00:23:48Que moram na minha casa

00:23:49São grandes números

00:23:50É a velocidade

00:23:52Em que uma epidemia

00:23:54Se propaga

00:23:54É estatística mesmo

00:23:58É diferente

00:24:00De doenças

00:24:02Que não se propagam

00:24:04Da maneira

00:24:04Como a gripe

00:24:06Como a covid-19

00:24:08Como o sarampo

00:24:10Essas doenças

00:24:11Que vão se propagando

00:24:13Em progressão

00:24:14Geométrica

00:24:16Pedem uma abordagem

00:24:18Que não pode

00:24:19Respeitar

00:24:20100%

00:24:21A minha

00:24:22Ou a sua vontade

00:24:23De não nos vacinarmos

00:24:25A gente tem que fazer

00:24:25Uma concessão

00:24:26Que não é tão grande

00:24:29Tão penosa

00:24:30Assim

00:24:31Ao mundo

00:24:33Em que a gente vive

00:24:34Sendo que

00:24:36Estatisticamente

00:24:37Está comprovado

00:24:39Que a vacina

00:24:42As políticas

00:24:44De imunização

00:24:45São o instrumento

00:24:47Mais eficaz

00:24:48Mais eficiente

00:24:49Para você

00:24:52Conter epidemias

00:24:54Ou mesmo

00:24:55As doenças endêmicas

00:24:56Porque é que

00:24:57Quando a gente vai

00:24:57Matricular o nosso filho

00:24:58Na escola

00:24:59Ele só pode ser

00:25:00Matriculado

00:25:01Lá na primeira escola

00:25:03Quando você traz lá

00:25:04Os atestados

00:25:05De vacinação

00:25:06A carteirinha

00:25:08De vacinação

00:25:09Direitinha

00:25:10Atualizada

00:25:10Por quê?

00:25:11Porque ele vai conviver

00:25:12Com outras crianças

00:25:13É

00:25:14E no primeiro dia

00:25:15Se ele estiver doente

00:25:16Ele passa

00:25:17Para o amiguinho

00:25:17Que senta na carteira

00:25:18Ao lado

00:25:19No segundo dia

00:25:20Os dois já passaram

00:25:22Para os quatro amiguinhos

00:25:23Que sentem

00:25:24E dali passaram

00:25:25Para oito

00:25:25E depois para dezesseis

00:25:26E trinta e dois

00:25:27E assim vai

00:25:29Na hora que você vê

00:25:30Tem oitocentas e noventa

00:25:33Crianças

00:25:33Contaminadas

00:25:34Dentro da escola

00:25:35Fora todo mundo

00:25:36Que elas contaminaram

00:25:37Lá fora

00:25:38Então é isso

00:25:38É progressão geométrica

00:25:39Você começa com um

00:25:41E você não sabe

00:25:41Onde acaba

00:25:42E outra abordagem

00:25:44Importante

00:25:45É o seguinte

00:25:45O custo

00:25:47De você vacinar

00:25:48Uma população

00:25:49É muito

00:25:50Mais baixo

00:25:52Do que o custo

00:25:53Que você tem que tratar

00:25:54Uma quantidade enorme

00:25:55De pessoas

00:25:56Que estão

00:25:57Necessitando

00:25:58De

00:25:59Tratamento

00:26:00Intensivo

00:26:01Respirador

00:26:03Antibióticos

00:26:05Fortes

00:26:07UTI

00:26:08Isso tem um custo

00:26:10Imenso

00:26:11Para a sociedade

00:26:11Um custo enorme

00:26:13Alguém paga isso

00:26:15Quem é que paga?

00:26:16O conjunto da sociedade

00:26:17Então

00:26:18É muito racional

00:26:20Você fazer

00:26:22A prevenção

00:26:23A prevenção

00:26:24É mais racional

00:26:26Porque é mais barata

00:26:27E imuniza as pessoas

00:26:30Diminui a probabilidade

00:26:32De você ter

00:26:33Uma epidemia

00:26:34Diminui radicalmente

00:26:35Claro

00:26:36Bom

00:26:37Estamos de acordo

00:26:38Então

00:26:38Que a provocação

00:26:40Da Janja

00:26:41Foi imperdoável

00:26:42Foi

00:26:43E a provocação

00:26:44Do Zé Gotinha

00:26:45O Queiroga

00:26:47Devia ter engolido

00:26:49Em seco

00:26:49E ficado na dele

00:26:50Não é isso?

00:26:52Estou de acordo

00:26:53O Queiroga

00:26:54Extrapolou

00:26:55Ou na minha visão

00:26:57Vestiu a carapuça

00:26:58Né?

00:27:00E não

00:27:00Até o calcahar

00:27:02Como você disse

00:27:03É

00:27:04Até o calcahar

00:27:04É isso aí

00:27:05Bom

00:27:06E daí vamos ver

00:27:07O outro lado

00:27:08Como é que

00:27:08O bolsonarismo

00:27:10Reage

00:27:11O outro lado

00:27:11A polarização

00:27:12Não que só existam

00:27:14Dois lados no mundo

00:27:15Eu não acho que

00:27:17Eu estou em nenhum dos dois

00:27:18Por exemplo

00:27:18Acho que você também não

00:27:19Certo?

00:27:20Também não

00:27:20Vamos ver como é que

00:27:22O outro lado

00:27:23Da polarização

00:27:24Respondeu

00:27:25Ao

00:27:267 de setembro

00:27:28Do

00:27:29Lula 3

00:27:30O primeiro 7 de setembro

00:27:32Do Lula 3

00:27:32Começar com uma imagem

00:27:34Que é uma imagem

00:27:37Que deu ensejo

00:27:39Às respostas

00:27:40Do bolsonarismo

00:27:41Vamos ver lá

00:27:41Começou de ser

00:27:59Então, Madureira

00:28:18Esplanada

00:28:20Vazia, né?

00:28:22Vazia

00:28:22Daí vamos ver

00:28:24Como é que o Bolsonaro

00:28:25Que ficou em silêncio

00:28:27Mas ele fez uma postagem

00:28:29Nas redes sociais dele

00:28:31Vamos ver

00:28:31Socialista

00:28:36Aqui numerou

00:28:37Vazia

00:28:37A

00:28:38Aqui

00:28:38Será

00:28:40A CIDADE NO BRASIL

00:29:10A CIDADE NO BRASIL

00:29:40A CIDADE NO BRASIL

00:30:10Brasília tem um montão de coisas interessantes para se fazer, ainda parece que foi um dia bonito de sol em Brasília, não só os clubes, tem o Lago Paranoá, tem a feirinha lá da Torre da Televisão para você comer comida regional, tem a feira do Guará, tem o Clube do Choro, tem até a feira dos importados que fica do lado ali da Polícia Federal.

00:30:31Tem tanta coisa legal para fazer em Brasília, em vez de ficar assistindo desfile militar, que eu acho que para mim é a única explicação.

00:30:42Eu, se estivesse em Brasília, lá na casa dos meus sogros, eu teria ficado na piscina pegando sol, fazendo um churrasquinho, tomando mergulho, dando mergulho.

00:30:53Então, eu acho que você faria também a mesma coisa, eu e você, né? E todo mundo de Itaguatinga ao Guaragama, né? Passando lá pela, enfim, pela Vila Planalto, todo mundo está curtindo o feriado, né?

00:31:11Ou para ficar com aquele sol na careca.

00:31:14Eu tenho duas observações a fazer sobre isso, né? Primeiro lugar, que assim, antes do desfile, tinha muita gente do lado do bolsonarismo falando, não, vamos para a rua de vestidos de preto, inclusive para demonstrar a nossa frustração, irritação, indignação com o exército,

00:31:38que não fez o que devia fazer depois das eleições, ou seja, não impediu o Lula de tomar o poder.

00:31:49Então, teve ali um movimento para o fiquem em casa, né? Primeiro, mas um esvaziamento programado do lado do...

00:32:00E também teve, não teve incentivo para as pessoas irem para a rua do outro lado.

00:32:08Em momento nenhum, o governo quis fazer uma demonstração de força nesse 7 de setembro.

00:32:17Me parece que, sabiamente, né?

00:32:21Entendeu que o melhor era despolitizar a data mesmo, né?

00:32:27Então, teve gente que disse, é um 7 de setembro sombrio, esvaziado, tal.

00:32:34Mas daí, eu concordo com o que você estava dizendo, ironicamente, Marcelo.

00:32:42Pelos últimos, sei lá, eu... Desde que eu me conheço por gente, faz mais de meio século, né?

00:32:487 de setembro não é dia de multidão, não é dia de todo mundo...

00:32:53É um dia que quem precisa participar vai para a rua, quem está no desfile, quem, por alguma razão, quer levar o filho para ver...

00:33:01Mas nunca é o dia das massas, né?

00:33:06As pessoas normais aproveitam o dia para relaxar, para cuidar da sua vida, para ficar com a sua família, para descansar.

00:33:13Então, é isso.

00:33:16Foi uma intenção de volta a um 7 de setembro que não tivesse a carga simbólica que o bolsonarismo quis dar para esse 7 de setembro.

00:33:27Que é a carga.

00:33:28Ou você está com a gente, ou você não é brasileiro.

00:33:34O que me incomoda muito nessas coisas, nessa imagem que o Bolsonaro pôs,

00:33:39dizendo, olha aqui, o Brasil na rua.

00:33:45Só que ali é um pedaço do Brasil.

00:33:48Não dá para você assimilar aquele pedaço que é grande do Brasil ao Brasil inteiro.

00:33:53Que é o exercício que o populismo faz o tempo todo, né?

00:33:59O Brasil válido, o povo válido, é aquele que está comigo.

00:34:04O resto do povo não vale.

00:34:06Não importa se ele é um milhão, dois milhões, ou até maior do que o meu pedaço.

00:34:14Que foi o que aconteceu nas eleições de 2022.

00:34:17O pedaço do Brasil que não era bolsonarista, por uma margem pequena, foi maior do que o pedaço do Brasil bolsonarista.

00:34:23Mas, mesmo assim, o bolsonarismo continua achando que essa gente não é um povo legítimo.

00:34:31Pois é, Greb, eu acho que essas pessoas estão se isolando cada vez mais.

00:34:38Porque o bolsonarismo, e isso é uma opinião minha, ele está secando.

00:34:45Ele está cada vez mais.

00:34:47Quanto mais se radicaliza, mesmo dentro do próprio PL,

00:34:50A gente viu na questão tributária, da reforma tributária, do arcabouço fiscal,

00:34:59houve uma divisão clara dentro do próprio partido,

00:35:02onde o Jair Bolsonaro é o presidente de honra e é o reduto do bolsonarismo.

00:35:08Lá a gente já assistiu uma cisão, uma divisão clara, certo?

00:35:15E com os últimos acontecimentos que a gente veio observando aí,

00:35:20no desenrolar da política,

00:35:22não que as pessoas estejam migrando para um apoio ao governo Lula, não.

00:35:27Mas aquele bolsonarismo radical, exacerbado,

00:35:32aquele de acampar em porta de quartel,

00:35:35de, enfim, rezar para pneu,

00:35:40essas coisas todas,

00:35:42se pendurar na frente de caminhão,

00:35:45esse bolsonarismo cada vez fica mais isolado.

00:35:48E, à medida que o tempo for passando,

00:35:51a gente vai ter a exata dimensão

00:35:53de quantos brasileiros...

00:35:56Eu acho que as pessoas têm o direito,

00:35:59cada um, de ter o seu ideário,

00:36:04o seu pensamento,

00:36:06desde que respeitando as leis, evidentemente,

00:36:08respeitando a propriedade pública,

00:36:13a propriedade privada, enfim.

00:36:16É como se dizia,

00:36:17pode tudo desde que não se assuste os cavalos.

00:36:21Um grande escritor inglês,

00:36:24eu falava que isso encorreu com relação ao sexo.

00:36:27Eu falo isso porque ontem foi o Dia Internacional do Sexo,

00:36:30e eu não fiz a autoridade.

00:36:32E é o cara que escreveu

00:36:34O Amante de Lady Chattelay, né?

00:36:37Oscar Wilde.

00:36:38Não, não, não.

00:36:39É o D.H. Lawrence.

00:36:41D.H. Lawrence.

00:36:42D.H. Lawrence, exatamente.

00:36:44Eu sabia que você ia me corrigir,

00:36:45porque de literatura você é autoridade.

00:36:49E ele, sobre sexo, ele dizia,

00:36:52entre quatro paredes pode tudo,

00:36:54desde que não se assuste os cavalos.

00:36:57Então, eu não sou aquela coisa assim,

00:37:02ah, o bolsonarismo é proibido.

00:37:05Não.

00:37:05Desde que as pessoas respeitem a Constituição,

00:37:08respeitem as leis,

00:37:09respeitem os poderes da República,

00:37:11o funcionamento da democracia,

00:37:13você pode ser bolsonarista,

00:37:15pode ser comunista,

00:37:16pode ser qualquer um que for.

00:37:17Agora, eu acho que, com o passar do tempo,

00:37:21a gente vai enxergar a real dimensão

00:37:24do bolsonarismo,

00:37:26que vai ser uma fração

00:37:28da extrema-direita brasileira.

00:37:31A extrema-direita brasileira,

00:37:33ela, e eu acho,

00:37:35eu digo isso com preocupação,

00:37:38ela ainda é maior que o bolsonarismo.

00:37:40O Bolsonaro é mais um,

00:37:43digamos assim,

00:37:44uma figura de marketing

00:37:45da extrema-direita.

00:37:49À medida que o bolsonarismo

00:37:51vai se esvaziando,

00:37:52eu acho que a extrema-direita

00:37:54vai procurar uma outra liderança

00:37:56que tenha uma capacidade maior,

00:38:00digamos assim,

00:38:03de ganhar a simpatia do eleitorado,

00:38:05principalmente esse eleitorado de centro

00:38:07aí que você se referiu

00:38:09e essa superfíciezinha,

00:38:13essa película

00:38:13que fez realmente

00:38:15com que o Lula ganhasse as eleições.

00:38:19Bom, Marcelo,

00:38:21hoje é um dia de descansar, né?

00:38:23Então a gente já vai acabar aqui

00:38:25o nosso papo.

00:38:27A gente vai ter agora

00:38:28uma entrevista que o Wilson e a Vanessa

00:38:30fizeram com o general Santos Cruz

00:38:33para explicar um pouco

00:38:34como é que anda de verdade

00:38:36esse relacionamento

00:38:38entre Lula e Exército,

00:38:41como é que as Forças Armadas

00:38:43estão se sentindo

00:38:44depois de nove meses

00:38:46de governo Lula, né?

00:38:47A gente acho que conseguiu mostrar

00:38:49aqui rapidamente no programa

00:38:51que, assim,

00:38:53existe no ar um discurso

00:38:55vamos pacificar,

00:38:57mas as provocações,

00:38:59as tensões ainda estão rolando

00:39:00dos dois lados.

00:39:02Tem provocação patética

00:39:04da Jange em cima

00:39:05do carro oficial,

00:39:07tem o Bolsonaro

00:39:08querendo mostrar

00:39:09que ainda tem relevância,

00:39:10e o bolsonarismo

00:39:12dizendo que o Lula

00:39:14estragou o 7 de 70.

00:39:15Enfim,

00:39:16o fogo ainda está aceso

00:39:18embaixo da panela,

00:39:19não apagou ainda, né?

00:39:21Mas a questão

00:39:22do militar lá

00:39:25batendo continência

00:39:26para o Lula,

00:39:26será que aquilo lá

00:39:28revela

00:39:30a real

00:39:31da relação, né?

00:39:34Será que aquilo,

00:39:35a relação já se resumiu

00:39:36àquilo, né?

00:39:38Protocolo, né?

00:39:40Ou será que ainda tem

00:39:41alguma outra coisa

00:39:42aí nos bastidores?

00:39:43A entrevista é muito legal,

00:39:44ela vai abordar

00:39:45essa questão.

00:39:47E que também vai ser

00:39:48a capa da Cruzoé

00:39:49nessa semana,

00:39:50amanhã a revista

00:39:51está na banca, tá?

00:39:52É, por falar,

00:39:54amanhã,

00:39:55amanhã tem a Gabenol

00:39:57na Cruzoé.

00:39:58Opa, isso.

00:40:00Né?

00:40:00Nós vamos amanhã

00:40:01fofocar um pouco mais.

00:40:04Tá bom, Marcelo.

00:40:06Valeu, prazer.

00:40:06Um abração, então.

00:40:07Obrigado por ter me

00:40:08acompanhado aqui, hein?

00:40:10É um prazer.

00:40:11É um prazer.

00:40:12E eu sigo aqui,

00:40:13passo a bola

00:40:14para o Wilson e para a Vanessa

00:40:15que fizeram lá

00:40:16a entrevista

00:40:16com o Santos Cruz.

00:40:19Vamos assistir.

00:40:20Aconteceu, você fica

00:40:22sabendo aqui.

00:40:24Papo Antagonista.

00:40:27Tudo bem?

00:40:28Muito boa noite.

00:40:30Estamos aqui hoje

00:40:31com uma entrevista especial

00:40:32para falar sobre

00:40:33o 7 de setembro

00:40:33que aconteceu

00:40:34hoje

00:40:36aqui em Brasília, né?

00:40:40E para falar um pouco

00:40:41sobre isso,

00:40:42sobre essa relação

00:40:43do governo Lula

00:40:44com o das Forças Armadas,

00:40:46estamos com ele,

00:40:47o general Santos Cruz,

00:40:48que foi

00:40:49ministro,

00:40:53chefe da Secretaria

00:40:54de Governo

00:40:54do ex-governo

00:40:55Jair Bolsonaro.

00:40:57General Santos Cruz,

00:40:58obrigado pela participação

00:40:59e que também participa

00:41:01dessa conversa.

00:41:03Essa é a nossa repórter,

00:41:04Vanessa Lipel.

00:41:06Vanessa também está com a gente,

00:41:08não é, Vanessa?

00:41:08Boa noite para você.

00:41:10Boa noite, general.

00:41:12Boa noite, Wilson.

00:41:14Eu quero começar

00:41:15essa conversa

00:41:16com uma pergunta

00:41:17muito simples.

00:41:17com essa mudança

00:41:21de gestão,

00:41:22há uma...

00:41:23Você conseguiu,

00:41:25o governo Lula

00:41:26já conseguiu

00:41:27pelo menos

00:41:28extensionar as relações

00:41:29entre política

00:41:30e as Forças Armadas?

00:41:33Ou ainda é muito cedo

00:41:34para falar sobre isso?

00:41:35Eu acho que sim.

00:41:38Eu acho que

00:41:39não existe tensão

00:41:43entre o governo

00:41:46e as Forças Armadas.

00:41:48Não existe.

00:41:49Agora,

00:41:51inclusive,

00:41:52porque o atual presidente

00:41:54já teve dois mandatos

00:41:55com um relacionamento

00:41:56absolutamente normal

00:41:58com as Forças Armadas.

00:41:59Então,

00:41:59ele tem experiência.

00:42:00Não é um governante

00:42:01de primeiro mandato,

00:42:02está no terceiro mandato.

00:42:03nos outros dois

00:42:05teve um ótimo relacionamento,

00:42:06conheceu muita gente

00:42:07no meio militar

00:42:08e sabe com o que

00:42:10ele pode contar.

00:42:11Claro que nós tivemos

00:42:12um período tumultuado,

00:42:13tivemos aí

00:42:14esses últimos quatro anos

00:42:16e esses últimos

00:42:17acontecimentos

00:42:18desse ano,

00:42:19em janeiro principalmente,

00:42:21e que trouxeram

00:42:22vários pontos

00:42:25de desgaste.

00:42:28Mas eu acredito

00:42:30que isso aí

00:42:30não tenha produzido

00:42:32atenção nenhuma.

00:42:33Agora,

00:42:38na questão do desgaste,

00:42:39eu gostaria de perguntar

00:42:40para os senhores

00:42:41se tem como

00:42:42mensurar

00:42:43o desgaste

00:42:44que Jair Bolsonaro

00:42:46provocou

00:42:46sobre a imagem

00:42:47das Forças Armadas

00:42:49durante esses quatro anos

00:42:50de governo dele,

00:42:51principalmente

00:42:52por conta do ano de janeiro.

00:42:54Tem como a gente

00:42:55mensurar o prejuízo

00:42:56para a imagem

00:42:56para as Forças Armadas?

00:42:59Sem dúvida nenhuma.

00:43:00Seria muita

00:43:01inocência

00:43:03e ingenuidade

00:43:05achar que não

00:43:07houve desgaste.

00:43:08Esse desgaste

00:43:09começou

00:43:09lá no início

00:43:11do governo

00:43:12anterior,

00:43:14principalmente

00:43:15pelo comportamento

00:43:17do ex-presidente.

00:43:19Problema comportamental

00:43:20pessoal

00:43:22tentando arrastar

00:43:24o tempo todo

00:43:25as Forças Armadas

00:43:26para o contexto

00:43:27político,

00:43:29para depois

00:43:30culpá-las

00:43:31de não terem

00:43:32tomado a decisão

00:43:34política

00:43:34que ele teria

00:43:38que tomar

00:43:39se ele

00:43:40fizesse.

00:43:41Então,

00:43:42isso aí

00:43:43começa lá atrás.

00:43:44Eu lembro

00:43:44do meu primeiro artigo

00:43:45que eu escrevi

00:43:46para o Jornal

00:43:47Estado de São Paulo

00:43:47e acho que foi

00:43:482020,

00:43:50falando exatamente

00:43:51sobre isso.

00:43:52Eu estava

00:43:53tentando arrastar,

00:43:55o ex-presidente

00:43:56estava tentando

00:43:56arrastar

00:43:57o exército

00:43:58para o ambiente

00:43:58político

00:43:59de qualquer forma

00:44:00e sempre

00:44:01com discursos

00:44:02políticos

00:44:02em interior

00:44:03de quartéis

00:44:04e da academia

00:44:05militar,

00:44:06discurso

00:44:07uma caçamba

00:44:08na frente

00:44:09do QG

00:44:09do exército,

00:44:10que é inadmissível

00:44:11como presidente

00:44:11da república,

00:44:13o tempo todo

00:44:14falando do meu exército,

00:44:16que eu sou

00:44:16comandante em chefe,

00:44:18coisas infantis

00:44:19e irresponsáveis.

00:44:21Mas tudo isso

00:44:22daí,

00:44:22no imaginário

00:44:23da população,

00:44:24vai puxando

00:44:26até o cúmulo

00:44:28de,

00:44:29depois do segundo turno,

00:44:31estimular aqueles

00:44:32acampamentos

00:44:33aí na frente

00:44:34dos quartéis,

00:44:35em especial

00:44:36aqui no Brasil,

00:44:36e dizer

00:44:38transmitir

00:44:40uma ideia

00:44:41para aquelas pessoas

00:44:42de que

00:44:43o exército

00:44:44tinha que tomar

00:44:44uma decisão

00:44:45política

00:44:45de interromper

00:44:46um processo

00:44:47de substituição

00:44:50de governo,

00:44:51isso é um absurdo.

00:44:52Então foi

00:44:53a maior canalícia,

00:44:54o maior crime

00:44:54que já foi feito

00:44:55pelo exército

00:44:56foi exatamente

00:44:56contra o exército,

00:44:58foi exatamente

00:45:00no ano passado.

00:45:03Isso foi

00:45:03uma coisa absurda

00:45:05jamais vista

00:45:07na história

00:45:10do Brasil.

00:45:12Mas o senhor

00:45:13concorda que,

00:45:14por exemplo,

00:45:14a postura do exército

00:45:15de não ter

00:45:16se posicionado

00:45:17contra os acampamentos,

00:45:19como teve

00:45:20aqui em Brasília,

00:45:21quando o governo

00:45:22local tentou

00:45:23a desmobilização

00:45:24do acampamento

00:45:26em frente

00:45:26o QG

00:45:27e o exército

00:45:28então disse

00:45:29que não,

00:45:29que eles fariam isso

00:45:30e não foi feito

00:45:31e aquilo

00:45:31continuou fermentando.

00:45:33O senhor acha

00:45:34que essa falta

00:45:35de posicionamento

00:45:36do exército

00:45:37não corroborou

00:45:38na percepção

00:45:40das pessoas

00:45:41de que o exército

00:45:42estaria apoiando

00:45:43então

00:45:44o ex-presidente

00:45:45Jair Bolsonaro

00:45:46nessa tentativa

00:45:47antidemocrática

00:45:49de contestar

00:45:50o resultado

00:45:51das eleições

00:45:52de 2022?

00:45:53Não,

00:45:54o exército

00:45:55não estava

00:45:56apoiando

00:45:56essa contestação

00:45:57ao resultado

00:45:58das eleições

00:45:59tanto que

00:46:04o exército

00:46:06institucionalmente

00:46:07ele não

00:46:09cedeu

00:46:10aquela pressão

00:46:11a pressão

00:46:13foi grande

00:46:13com aquelas pessoas

00:46:14acampadas

00:46:15ali na frente

00:46:16o tempo todo

00:46:17algumas autoridades

00:46:21apoiando ali

00:46:22redes sociais

00:46:23etc

00:46:25e o exército

00:46:26não cedeu

00:46:27então ele nunca

00:46:29apoiou

00:46:29essa contestação

00:46:31ao resultado

00:46:33eleitoral

00:46:34agora

00:46:35quem tinha

00:46:36que ter se manifestado

00:46:37era o problema

00:46:38de segurança

00:46:39o tempo inteiro

00:46:41não houve

00:46:41nenhum incidente

00:46:42que se possa

00:46:43classificar

00:46:44como problema

00:46:44de segurança

00:46:45aos quartéis

00:46:46ali era uma questão

00:46:47política

00:46:48foram estimulados

00:46:49ali politicamente

00:46:50estavam ali

00:46:50politicamente

00:46:51quem tinha

00:46:52que se manifestar

00:46:53politicamente

00:46:53era o presidente

00:46:54da república

00:46:55que se omitiu

00:46:55vergonhosamente

00:46:57uma omissão

00:46:59inaceitável

00:47:02porque o presidente

00:47:06tem obrigação

00:47:07de se manifestar

00:47:08sobre os eventos

00:47:08nacionais

00:47:09os principais

00:47:09governos nacionais

00:47:10ficou quieto

00:47:11pagando pra ver

00:47:12o que ia acontecer

00:47:14pra ver se dava

00:47:14pra se beneficiar

00:47:15de alguma coisa

00:47:16sem ter responsabilidade

00:47:18o ministério da defesa

00:47:21que poderia ter

00:47:22falado

00:47:23pra aquelas pessoas

00:47:24olha

00:47:24voltem pra casa

00:47:25que não é exército

00:47:26que toma decisão política

00:47:27voltem pra casa

00:47:28o presidente

00:47:30tinha que ter falado isso

00:47:31o ministro da defesa

00:47:33o presidente

00:47:34quando fugiu

00:47:35pra Miami

00:47:36pra passear

00:47:36lá em Miami

00:47:36não fugiu

00:47:37porque não tinha

00:47:38do que fugir

00:47:39só se era

00:47:40no imaginário dele

00:47:41você não tinha

00:47:42nenhuma razão

00:47:43pra um presidente

00:47:43fugir do país

00:47:44foi passear em Miami

00:47:45devia ter dito

00:47:47olha

00:47:47estou indo passear

00:47:48em Miami

00:47:48vocês voltem

00:47:49pras suas casas

00:47:50pois a armada

00:47:51não vai tomar

00:47:52decisão política

00:47:53nada disso aconteceu

00:47:55então

00:47:56e o exército

00:47:57como é uma

00:47:58entidade operacional

00:47:59se fizesse

00:48:01esse pronunciamento

00:48:02ele passaria por cima

00:48:03do ministro da defesa

00:48:03e do presidente da república

00:48:05então

00:48:06olha

00:48:07até criticar o exército

00:48:08não ter feito isso

00:48:08agora

00:48:09a responsabilidade

00:48:11era política

00:48:12e as autoridades

00:48:13eram

00:48:13presidente da república

00:48:15e ministro da defesa

00:48:16general

00:48:18ainda falando

00:48:19sobre crise de imagem

00:48:20o senhor foi comandante

00:48:21das tropas da ONU

00:48:22no Haiti

00:48:23um tempo em que

00:48:24o exército

00:48:25tinha

00:48:25zelava

00:48:26de um amplo

00:48:27apoio popular

00:48:28a pergunta

00:48:29que ele me faz

00:48:30é a seguinte

00:48:30depois dessa

00:48:31crise de imagem

00:48:32provocada pelos últimos anos

00:48:34quanto tempo

00:48:35o senhor acredita

00:48:36que o exército

00:48:37vai demorar

00:48:38ainda para conseguir

00:48:39recuperar essa credibilidade

00:48:42recuperar esse respeito

00:48:43junto à população

00:48:44respeito que o senhor

00:48:45gozou

00:48:45respeito que o senhor

00:48:47fazia parte desse exército

00:48:49nessa época

00:48:50por exemplo

00:48:50do Haiti

00:48:50numa época

00:48:51em que cada cidadão brasileiro

00:48:53acreditava de forma

00:48:54fia

00:48:55de forma cega

00:48:56nas forças armadas

00:48:57em primeiro lugar

00:48:59eu vejo

00:49:00que

00:49:01apesar de ter

00:49:04um desgaste

00:49:05isso daí

00:49:05não é

00:49:06no contexto

00:49:08de toda a população

00:49:10isso aí

00:49:12principalmente

00:49:13na parcela

00:49:14que queria

00:49:14na parcela

00:49:15frustrada

00:49:17que queria

00:49:19que exerce

00:49:20tomasse uma decisão

00:49:21política

00:49:21para se responsabilizar

00:49:23pelas aventuras

00:49:24de outros

00:49:25né

00:49:25agora

00:49:27então

00:49:29no imaginário

00:49:30desse pessoal

00:49:30não vai se recuperar nunca

00:49:32porque

00:49:33inclusive

00:49:34a campanha

00:49:34nas redes sociais

00:49:36ela continua

00:49:37contra o 7 de setembro

00:49:40amanhã

00:49:41para não ir

00:49:41para não sei o que

00:49:42né

00:49:43então

00:49:44esse pessoal

00:49:45não adianta

00:49:45os extremistas

00:49:47aí

00:49:47os 10

00:49:4815%

00:49:49de extremistas

00:49:50daí vão morrer

00:49:51extremistas

00:49:52não adianta

00:49:52você querer

00:49:53que achar

00:49:54que vai mudar

00:49:55o imaginário

00:49:56eles acreditam

00:49:56que a eleição

00:49:57foi roubada

00:49:57eles acreditam

00:49:59que o exército

00:49:59tinha que

00:50:00eles acreditam

00:50:01que nós

00:50:02vamos virar

00:50:04comunismo

00:50:04uma coisa

00:50:06é você se contra

00:50:06medidas de governo

00:50:07se você contra o governo

00:50:08são direitos

00:50:09que todo mundo tem

00:50:10você ter o seu candidato

00:50:11o seu partido

00:50:12a sua ideia

00:50:12agora

00:50:13esse pessoal

00:50:15tem crenças

00:50:16e essas crenças

00:50:17você não vai

00:50:17não vai mexer

00:50:18a mesma coisa

00:50:19que querer

00:50:19que um flamenguista

00:50:20quando que ele vai

00:50:21se tornar feminista

00:50:22ele não vai se tornar

00:50:22feminista

00:50:23bom

00:50:24então

00:50:25nessa parcela

00:50:27não tenho

00:50:27não tenho o que fazer

00:50:28na população em geral

00:50:31a população em geral

00:50:32o pessoal que levanta

00:50:33aí pega dois ônibus

00:50:34que trabalha no shopping

00:50:35até 10 horas da noite

00:50:36chega em casa

00:50:36meia noite

00:50:37esse pessoal

00:50:38não está interessado

00:50:39nisso

00:50:39o pessoal continua

00:50:40confiando no exército

00:50:41não tem dúvida nenhuma

00:50:42e amanhã

00:50:43nós vamos ver

00:50:43vamos ver isso daí

00:50:45nas avaliações

00:50:49aí do

00:50:49o desfile

00:50:50de 7 de setembro

00:50:51claro

00:50:53você tem gente

00:50:54que até

00:50:55por personalidade

00:50:57é contra

00:50:57outros por ideologia

00:50:58outros por essa

00:50:59deformação de fanatismo

00:51:01que nós tivemos

00:51:02nos últimos anos

00:51:03mas isso aí

00:51:04não é

00:51:05popular

00:51:07a grande população

00:51:09sabe que tem um exército

00:51:10que ela pode confiar

00:51:11que em horas de crise

00:51:12está lá

00:51:13que lá no Rio Grande do Sul

00:51:14agora na enchente

00:51:15deve estar participando

00:51:16nem sei se está

00:51:17mas provavelmente está

00:51:19junto com a polícia

00:51:20junto com o bombeiro

00:51:20junto com o polícia federal

00:51:22sobre polícia

00:51:23rodoviária

00:51:24então

00:51:24é o exército

00:51:26que faz

00:51:27o que é possível fazer

00:51:28e os problemas

00:51:32individuais

00:51:33não podem ser

00:51:33confundidos

00:51:34com problemas

00:51:35institucionais

00:51:36se alguém errou

00:51:38em algum momento

00:51:39em algum assunto

00:51:40a responsabilidade

00:51:41individual

00:51:42sempre foi assim

00:51:43não se pune

00:51:44instituição

00:51:45instituição

00:51:47então a gente

00:51:47aperfeiçoa

00:51:48se tem alguma coisa

00:51:48errada

00:51:49aperfeiçoa

00:51:50qualquer instituição

00:51:52pessoas não

00:51:53pessoas

00:51:54ou

00:51:54só afim

00:51:55as consequências

00:51:56da lei

00:51:56general

00:51:59as forças armadas

00:52:01então

00:52:01enquanto instituição

00:52:02gostaria de saber

00:52:03assim do senhor

00:52:03como é que

00:52:04deve ser o posicionamento

00:52:06então

00:52:06do exército

00:52:07no caso

00:52:08nós temos aí

00:52:08nove militares

00:52:09envolvidos

00:52:11no caso

00:52:12das vendas

00:52:13das joias

00:52:13sauditas

00:52:14recebidas

00:52:15pelo

00:52:15ex-presidente

00:52:16Jair Bolsonaro

00:52:17nós temos

00:52:18o tenente

00:52:18coronel Mauro Cid

00:52:19o pai dele

00:52:20general Lorena Cid

00:52:22nós temos

00:52:22o Crivelat

00:52:23Marcelo Câmara

00:52:24e outros

00:52:25como é que o senhor

00:52:26vê a participação

00:52:27desses militares

00:52:29nessa venda

00:52:30ilegal

00:52:30desses presentes

00:52:32que não são

00:52:32personalíssimos

00:52:33bom

00:52:34isso aí é um assunto

00:52:36de

00:52:36hoje está sendo

00:52:37está sendo controle

00:52:38da justiça

00:52:39está sendo avaliado

00:52:40tem inquérito

00:52:40aberto

00:52:41tem investigação

00:52:42e

00:52:43eu espero

00:52:44que tudo seja feito

00:52:46de maneira justa

00:52:48dentro da lei

00:52:48de maneira justa

00:52:50e que a responsabilização

00:52:52seja também

00:52:55dentro do

00:52:55limite

00:52:56dos limites

00:52:57da aplicação

00:52:58da justiça

00:52:59agora

00:53:00sem nenhuma ideia

00:53:02de

00:53:02de politização

00:53:04da avaliação

00:53:06nem das decisões

00:53:07agora

00:53:09são questões

00:53:10individuais

00:53:11não foi

00:53:14instituição

00:53:15que pediu

00:53:15quem pediu

00:53:17para

00:53:17bom

00:53:18isso aí

00:53:19o assunto

00:53:20é de baixíssimo nível

00:53:21estamos falando

00:53:21de venda de relógio

00:53:22de joias de relógio

00:53:24é um negócio

00:53:25impressionante

00:53:26mas a gente tem

00:53:27que falar nisso

00:53:27não foi a instituição

00:53:31que pediu

00:53:32para vender

00:53:33relógio

00:53:34lá em Miami

00:53:34nem que pediu

00:53:35para o outro

00:53:35ir lá

00:53:36recomprar

00:53:37o relógio

00:53:38isso aí

00:53:38são

00:53:39coisas

00:53:41que

00:53:41de responsabilização

00:53:43individual

00:53:44então

00:53:45do ponto de vista

00:53:46da justiça

00:53:47militar

00:53:48como é que

00:53:49como é que a instituição

00:53:49deveria agir

00:53:51não

00:53:51a justiça

00:53:52militar

00:53:52não tem nada a ver

00:53:53com isso

00:53:53não é que não é

00:53:54crime militar

00:53:55você

00:53:57você tem a justiça

00:53:58militar

00:53:58e ela só

00:53:59trata dos crimes

00:54:01militares

00:54:02e os crimes

00:54:03militares

00:54:04eles são previstos

00:54:05em lei

00:54:05então

00:54:06vou reformular

00:54:08minha pergunta

00:54:09de que forma

00:54:10então as forças armadas

00:54:11devem

00:54:12reagir

00:54:14ao envolvimento

00:54:15então desses nove militares

00:54:16nesse caso

00:54:18envolvendo o ex-presidente

00:54:19Jair Bolsonaro

00:54:20eu

00:54:20se eu não me engano

00:54:22o comandante do exército

00:54:23já falou

00:54:24que

00:54:24são questões individuais

00:54:27e não são questões

00:54:28institucionais

00:54:29claro que você

00:54:32acaba tendo

00:54:32no público

00:54:34principalmente

00:54:35o público

00:54:36em geral

00:54:37pelos títulos

00:54:39que a gente usa

00:54:39você

00:54:40me convidou

00:54:41a general

00:54:42Santos Cruz

00:54:42então o título

00:54:43que a gente usa

00:54:44ele sempre tem

00:54:45uma ligação

00:54:45muito forte

00:54:46institucional

00:54:47mas a

00:54:49questão é puramente

00:54:50individual

00:54:51e eu acho

00:54:52que o posicionamento

00:54:53já foi colocado

00:54:54deixa eu lhe perguntar

00:54:59sobre um assunto

00:55:00que

00:55:01enfim

00:55:02vai permear

00:55:02o noticiário

00:55:03nos próximos dias

00:55:04afinal de contas

00:55:05depois do desfile

00:55:06que aconteceu

00:55:06hoje

00:55:07né

00:55:07então

00:55:08há um sentimento

00:55:09pelo menos

00:55:09o governo federal

00:55:10tentou

00:55:10estabelecer

00:55:11esse vínculo

00:55:13de forças armadas

00:55:14com preservação

00:55:14da democracia

00:55:15essa foi a mensagem

00:55:16no geral

00:55:17do desfile de hoje

00:55:18e eu queria lhe perguntar

00:55:20o seguinte

00:55:20o que o senhor acha

00:55:22dessa proposta

00:55:24que o governo federal

00:55:25apresentou

00:55:26para banir

00:55:27de uma vez por todas

00:55:28os militares

00:55:29da política

00:55:30você tem um projeto

00:55:31de lei

00:55:31quer dizer

00:55:32primeiro seria uma PEC

00:55:33agora já se fala

00:55:34que seria um projeto

00:55:35de lei

00:55:35para você proibir

00:55:36uma candidatura

00:55:37de militar nativa

00:55:38se ele se candidatasse

00:55:39no ato do registro

00:55:41da candidatura

00:55:42esse militar

00:55:43já iria

00:55:43automaticamente

00:55:44para a reserva

00:55:45qual é a sua opinião

00:55:47você acha que de fato

00:55:47essa medida

00:55:48pode ser válida

00:55:49ela vai ajudar

00:55:50a afastar

00:55:51de uma vez por todas

00:55:52a separar

00:55:53literalmente igreja

00:55:54e estado

00:55:55militares

00:55:56de políticos

00:55:57não

00:55:59eu sou a favor

00:56:02mas a medida

00:56:03como está

00:56:04ela é incompleta

00:56:05e totalmente

00:56:07discriminatória

00:56:08completamente

00:56:11falha

00:56:15na sua totalidade

00:56:17você tem um militar

00:56:20que vai se candidatar

00:56:23você tem uma lei

00:56:25no serviço público

00:56:26a lei da estabilidade

00:56:2710 anos

00:56:27se ele tiver

00:56:28menos de 10 anos

00:56:29tem que sair

00:56:31sou a favor

00:56:32se ele tiver

00:56:34mais de 10 anos

00:56:34ele é aposentado

00:56:36proporcionalmente

00:56:37também sou a favor

00:56:40só que eu sou a favor

00:56:43que isso aí aconteça

00:56:45para todas as carreiras

00:56:46de estado

00:56:47e em todos os níveis

00:56:50isso aí tem que acontecer

00:56:51no nível

00:56:52da união

00:56:53federal

00:56:54no nível

00:56:56estadual

00:56:57e no nível

00:56:58municipal

00:56:59você está

00:57:00na ativa

00:57:01do exército

00:57:02ou da polícia

00:57:03ou do bombeiro

00:57:04você quer ser

00:57:06secretário

00:57:07de governo

00:57:07estadual

00:57:08também

00:57:09mesma regra

00:57:09menos de 10 anos

00:57:11pede demissão

00:57:13mais que 10 anos

00:57:14aposentadoria

00:57:15proporcional

00:57:16e não retorna

00:57:17é isso que está

00:57:17na lei

00:57:18eu só acho

00:57:19que ela é incompleta

00:57:19porque tem que ser

00:57:20para todo mundo

00:57:20tem que ser

00:57:21para polícia federal

00:57:22tem que ser

00:57:24para os juízes

00:57:25para os procurados

00:57:26do ministério público

00:57:28pessoal da receita federal

00:57:31polícias militares

00:57:33bombeiros

00:57:33etc

00:57:34então

00:57:34para todas as carreiras

00:57:36de estado

00:57:37se você quer despolitizar

00:57:39o estado

00:57:40você não pode fazer

00:57:41uma legislação

00:57:42só para os militares

00:57:43é a mesma regra

00:57:46para todos

00:57:46só isso

00:57:47que faça a mesma regra

00:57:48mas seja para todos

00:57:49Vanessa

00:57:54vou passar um minuto

00:57:59é que a gente esquece

00:58:02que tem que abrir

00:58:02o microfone aqui

00:58:03general

00:58:04eu vou fazer

00:58:05uma última perguntinha

00:58:06então para o senhor

00:58:07que eu gostaria

00:58:08de perguntar

00:58:10para o senhor

00:58:10eu fiz uma entrevista

00:58:13recentemente

00:58:13com a senadora

00:58:14Elisiane Gama

00:58:15que é a relatora

00:58:16da CPMI

00:58:17dos atos

00:58:18antidemocráticos

00:58:19e ela expressou

00:58:20então

00:58:20a vontade da CPMI

00:58:22de trazer

00:58:23para dentro

00:58:24das investigações

00:58:25os generais

00:58:27do exército

00:58:27das forças armadas

00:58:28que são investigados

00:58:31por envolvimento

00:58:32então

00:58:32nos atos

00:58:33do 8 de janeiro

00:58:34eu gostaria de saber

00:58:35a opinião do senhor

00:58:36se o exército

00:58:37tem que fazer

00:58:38uma meia-culpa

00:58:39em primeiro lugar

00:58:42eu acho que o exército

00:58:43não tem que fazer

00:58:43meia-culpa nenhuma

00:58:44eu acho que cada um

00:58:45tem que se responsabilizar

00:58:47por aquilo que fez

00:58:49ou deixou de fazer

00:58:51essa

00:58:52sempre foi

00:58:54desde que eu

00:58:55passei 47 anos

00:58:56no exército

00:58:56e sempre foi

00:58:58a tônica

00:58:59a pessoa é responsável

00:59:01pelo que ela faz

00:59:02ou

00:59:02pelo que ela deixa

00:59:04de fazer

00:59:04então

00:59:06eu não vejo

00:59:06que o exército

00:59:07tem que fazer

00:59:08meia-culpa nenhuma

00:59:09tenha que cada um

00:59:11responder

00:59:11por aquilo que fez

00:59:12ou deixou de fazer

00:59:13agora

00:59:15outra coisa

00:59:16o problema

00:59:16não é

00:59:17eu acho que

00:59:18eu não sei como

00:59:20que ela colocou isso

00:59:21mas de trazer

00:59:22os generais

00:59:23não tem

00:59:23não é problema

00:59:24de ser general

00:59:25não é problema

00:59:28de ser general

00:59:29de outro grau

00:59:30hierárquico qualquer

00:59:31ou ser civil

00:59:32questão de responsabilização

00:59:35se você é responsável

00:59:37por uma comissão

00:59:38parlamentar de inquérito

00:59:40e você acha que

00:59:41uma determinada pessoa

00:59:43não interessa o grau

00:59:45hierárquico dela

00:59:46não interessa o título

00:59:48você precisa trazer

00:59:51para esclarecer os fatos

00:59:54para fazer justiça

00:59:55é você

00:59:55é uma obrigação sua

00:59:57trazer

00:59:57pode ser um desejo

00:59:59não é uma obrigação

01:00:00o que ela tem

01:00:01não é vontade

01:00:02o que ela tem

01:00:02é obrigação

01:00:03na posição que ela está

01:00:04mas o senhor

01:00:07não acha que tem

01:00:07um peso

01:00:08por exemplo

01:00:08maior

01:00:09um general

01:00:09que tenha

01:00:11supostamente

01:00:11incentivado

01:00:13os atos

01:00:14como a gente via

01:00:15alguns militares

01:00:15dizendo

01:00:16a gente tinha aí

01:00:17o general Braga Neto

01:00:19pedindo mais 72 horas

01:00:20não

01:00:21aguardem que vai ter

01:00:22vai acontecer alguma coisa

01:00:23o senhor não acha

01:00:24que tem um peso maior

01:00:25quando se fala patente

01:00:26então né

01:00:27e que mostrando

01:00:29que sim

01:00:29que é das forças armadas

01:00:31dando a internet

01:00:32que alguma coisa

01:00:33aconteceria

01:00:34incentivando

01:00:35aquilo né

01:00:37que levou as pessoas

01:00:38então

01:00:38a invadirem

01:00:39a sede dos três poderes

01:00:41o senhor acha

01:00:41que a patente

01:00:41ela não tem um peso

01:00:43maior na hora

01:00:44de influenciar

01:00:46essas pessoas

01:00:47normalmente

01:00:48o peso funcional

01:00:49de você ser general

01:00:50de você ser

01:00:51recurso superior

01:00:52de você ser engenheiro

01:00:53doutor

01:00:54jornalista

01:00:54deputado

01:00:55senador

01:00:56normalmente

01:00:56todos esses títulos

01:00:57aí eles são

01:00:58agravantes

01:00:59porque realmente

01:01:01tem peso

01:01:02então

01:01:03eu não vejo

01:01:05eu não vejo

01:01:07o título

01:01:09de qualquer pessoa

01:01:10seja ela

01:01:11civil ou militar

01:01:12eu não vejo

01:01:13como

01:01:14justificativo

01:01:15pelo contrário

01:01:16eu vejo

01:01:16como um

01:01:17fator complicador

01:01:19quanto mais

01:01:21autoridade

01:01:21você tem

01:01:22quanto mais

01:01:24quanto mais

01:01:26a sua posição

01:01:28é elevada

01:01:29dentro da organização

01:01:30de qualquer organização

01:01:31seja ela civil

01:01:32ou militar

01:01:32maior é a sua

01:01:33responsabilidade

01:01:34não interessa

01:01:38o tipo de organização

01:01:39isso aí é

01:01:40civil

01:01:41ou militar

01:01:41se você é diretor

01:01:42de uma empresa

01:01:43você pode ver

01:01:44nos escândalos aí

01:01:45que nós tivemos

01:01:46com grandes empresas

01:01:47os diretores

01:01:48é que tem que responder

01:01:49então sempre

01:01:52o grau hierárquico

01:01:54ele é um

01:01:55fator

01:01:56de responsabilização

01:01:57o senhor concorda

01:02:00então

01:02:01que tem sim

01:02:01que participar

01:02:02que tem que ser chamado

01:02:03para depor

01:02:04qualquer um

01:02:05independente

01:02:07do seu

01:02:07do seu grau

01:02:09qualquer um

01:02:10civil

01:02:12ou militar

01:02:12senão você

01:02:14começa a quebragar

01:02:15meu

01:02:17começa a quebragar

01:02:18do deputado

01:02:19quebragar

01:02:20do doutor

01:02:21não dá

01:02:22não é assim

01:02:24se você chegar

01:02:26na verdade

01:02:27e fazer justiça

01:02:28você tem que ouvir

01:02:29todo mundo

01:02:29que você acha

01:02:31agora você não pode

01:02:33também tomar

01:02:33uma postura política

01:02:34e

01:02:35e

01:02:36e

01:02:36querer faturar

01:02:37publicitariamente

01:02:39em cima

01:02:39de determinadas pessoas

01:02:41sejam elas

01:02:41civis

01:02:42ou militares

01:02:42aí não

01:02:43é uma questão de

01:02:45o problema

01:02:46é que essa CPMI

01:02:47às vezes

01:02:47ela se torna

01:02:47tão teatrais

01:02:48ali no comportamento

01:02:49que perdem

01:02:50a credibilidade

01:02:51então a primeira coisa

01:02:53das comissões

01:02:54de inquérito

01:02:55é seriedade

01:02:57isenção

01:02:58transmitir

01:02:59sensação

01:02:59de justiça

01:03:00que está fazendo justiça

01:03:01e aí eles podem

01:03:03ter o alcance

01:03:03que eles quiserem

01:03:04que vai ser

01:03:05bem interpretado

01:03:06pela sociedade

01:03:07o general

01:03:09ainda sobre essa questão

01:03:11aí

01:03:11não

01:03:13sem problemas

01:03:13Vanessa

01:03:13só para a gente

01:03:14seguir para a reação

01:03:15final

01:03:16eu estava aqui

01:03:16pensando

01:03:17às vezes

01:03:19será que às vezes

01:03:20as forças armadas

01:03:22aí eu não estou falando

01:03:23só especificamente

01:03:24do exército

01:03:24estou falando

01:03:25de exército

01:03:25marinha

01:03:26e aeronáutica

01:03:27mas

01:03:28será que às vezes

01:03:29as forças armadas

01:03:30não são muito lenientes

01:03:31com os seus

01:03:32comandados

01:03:34quando você tem

01:03:34um episódio

01:03:35como por exemplo

01:03:36que envolve

01:03:37o Mauro Cid

01:03:38enfim

01:03:39ou outros integrantes

01:03:40como por exemplo

01:03:41aconteceu também

01:03:41com o Pazuello

01:03:42no passado

01:03:43de deixar

01:03:46ali

01:03:47que se surjam

01:03:49muitas notícias

01:03:50muitas informações

01:03:51desencontradas

01:03:52até

01:03:52antes de abrir

01:03:54um procedimento

01:03:54administrativo

01:03:56antes de você

01:03:57de fato investigar

01:03:58e dar o exemplo

01:03:58na força

01:03:59quer dizer

01:03:59não dá um sentimento

01:04:01não passa uma sensação

01:04:02de impunidade

01:04:03para o integrante

01:04:04da força

01:04:04quando

01:04:05a administração

01:04:07pública

01:04:07demora muito

01:04:08para tomar

01:04:08uma providência

01:04:09em caráter

01:04:10administrativo

01:04:10general

01:04:11não

01:04:12não é

01:04:13isso aí

01:04:14pode até

01:04:16acontecer

01:04:16na cabeça

01:04:17das pessoas

01:04:17que

01:04:18o desconhecimento

01:04:20da legislação

01:04:21quando você

01:04:23tem

01:04:23um fato

01:04:24qualquer

01:04:24a medida

01:04:27administrativa

01:04:28que pode ser

01:04:30tomada

01:04:30pela própria

01:04:31organização

01:04:31é a sindicância

01:04:34ela pode

01:04:35abrir inquérito

01:04:36também

01:04:36mas aí

01:04:37já não é

01:04:37mais

01:04:37administrativa

01:04:38ela vai

01:04:38abrir

01:04:39um inquérito

01:04:39interno

01:04:40e depois

01:04:41remeter

01:04:41à justiça

01:04:42e quando

01:04:44e se você

01:04:45fizer uma

01:04:46sindicância

01:04:46e chegar

01:04:47à conclusão

01:04:47de que

01:04:47violação

01:04:48de

01:04:49de

01:04:50regulamento

01:04:51disciplinar

01:04:52e não

01:04:53criminal

01:04:53disciplinar

01:04:55então você

01:04:55toma medidas

01:04:56administrativas

01:04:57quando você

01:05:00tem alguma

01:05:00suspeição

01:05:01de que tem

01:05:01crime

01:05:02você abre

01:05:02inquérito

01:05:04o inquérito

01:05:05já

01:05:05você não

01:05:05pode tomar

01:05:06medida

01:05:06nenhuma

01:05:07além da

01:05:07abertura

01:05:08do inquérito

01:05:08até a

01:05:09conclusão

01:05:09do inquérito

01:05:10o inquérito

01:05:11pode concluir

01:05:12que tem

01:05:13gente

01:05:13inocente

01:05:13que tem

01:05:14gente

01:05:14culpada

01:05:14qual é

01:05:15o grau

01:05:15da culpa

01:05:15etc

01:05:16e quando

01:05:18você tem

01:05:19a abertura

01:05:19de inquérito

01:05:20fica vedado

01:05:21qualquer

01:05:21medida

01:05:22administrativa

01:05:23você não

01:05:23pode

01:05:23tomar

01:05:24medida

01:05:24administrativa

01:05:25então

01:05:26você pega

01:05:26nesses casos

01:05:27aí

01:05:27do caso

01:05:28do

01:05:29presidente

01:05:29coronel

01:05:29por exemplo

01:05:30é um

01:05:31inquérito

01:05:31que está

01:05:33sendo

01:05:33conduzido

01:05:34pelo

01:05:34STF

01:05:38então

01:05:39você tem

01:05:41esse inquérito

01:05:42aberto

01:05:42você não

01:05:43pode tomar

01:05:44medida

01:05:44administrativa

01:05:45é proibido

01:05:46você tomar

01:05:46medida

01:05:47administrativa

01:05:47porque se

01:05:49você tomar

01:05:49alguma medida

01:05:50administrativa

01:05:51por exemplo

01:05:51de punir

01:05:52e a pessoa

01:05:53depois é

01:05:53absolvida

01:05:54no inquérito

01:05:54ou então

01:05:55você pune

01:05:58agora

01:05:58e a pessoa

01:05:59depois

01:05:59é culpada

01:06:01no inquérito

01:06:01ela não pode

01:06:02ser punida

01:06:03duas vezes

01:06:03pelo mesmo

01:06:06fato

01:06:06então

01:06:06são coisas

01:06:07de legislação

01:06:08isso é

01:06:08legislação

01:06:09pura

01:06:10isso aí

01:06:10não é

01:06:11fruto

01:06:13de vontade

01:06:14nem de

01:06:14intenção

01:06:15quando você

01:06:16abre

01:06:16inquérito

01:06:17você fica

01:06:18você paralisa

01:06:19todas as medidas

01:06:20administrativas

01:06:21até a conclusão

01:06:22do inquérito

01:06:22é por causa

01:06:23disso

01:06:23no caso

01:06:24do atual

01:06:25deputado

01:06:26federal

01:06:26Pazuello

01:06:27quando ele

01:06:28subiu no palanque

01:06:29lá com

01:06:29Bolsonaro

01:06:30aquilo

01:06:31foi uma

01:06:33uma

01:06:33aquilo foi uma

01:06:35transgressão

01:06:36disciplinar

01:06:36ali foi da

01:06:38área administrativa

01:06:39puramente

01:06:39administrativa

01:06:40foi coisa penal

01:06:41não foi coisa

01:06:42da área criminal

01:06:43foi puramente

01:06:44administrativa

01:06:48então

01:06:48cabia

01:06:50medidas

01:06:51disciplinares

01:06:52e a autoridade

01:06:54para isso

01:06:54era o comandante

01:06:55do exército

01:06:55na época

01:06:56que tinha

01:06:58atribuição

01:06:59de punir

01:07:00ou não

01:07:00ele resolveu

01:07:01não punir

01:07:02era uma atribuição

01:07:05que ele tinha

01:07:06e ele resolveu

01:07:07utilizar

01:07:07dessa forma

01:07:08então

01:07:10naquele caso

01:07:11ali

01:07:12na época

01:07:15eu me manifestei

01:07:16até

01:07:16eu achei

01:07:17que aquilo ali

01:07:18foi uma coisa

01:07:19que

01:07:19que poderia

01:07:22trazer

01:07:24assim

01:07:24um mau

01:07:24exemplo

01:07:25para os militares

01:07:28mas

01:07:29o comandante

01:07:30decidiu

01:07:31não punir

01:07:32um direito

01:07:33dele

01:07:33era uma atribuição

01:07:34que ele tinha

01:07:34general

01:07:36eu queria que o senhor

01:07:38então

01:07:38para a gente

01:07:39encerrar aqui

01:07:40minha última

01:07:40pergunta

01:07:41para o senhor

01:07:41o senhor disse

01:07:42que Bolsonaro

01:07:43o nosso bate-papo

01:07:45não

01:07:46eu não falei

01:07:47de crime

01:07:47na parte formal

01:07:48né

01:07:49mas tem crime

01:07:52na parte informal

01:07:52general

01:07:53não

01:07:54quando você diz

01:07:55ah não

01:07:56isso é um crime

01:07:57que a pessoa fez

01:07:57contra o exército

01:07:58colocar

01:07:59expor o exército

01:08:00dessa forma

01:08:01então

01:08:02maneira de dizer

01:08:05o crime

01:08:06na parte formal

01:08:07você tem que qualificar

01:08:08dentro da lei

01:08:09o artigo

01:08:10o item

01:08:10etc

01:08:11mas eu achei

01:08:12um absurdo

01:08:13um absurdo

01:08:15uma coisa

01:08:16vergonhosa

01:08:18uma coisa

01:08:19uma canalice

01:08:20imensa

01:08:21a

01:08:22a forma

01:08:23como

01:08:23o exército

01:08:25foi arrastado

01:08:27e exposto

01:08:28da maneira

01:08:29como fez

01:08:29o governo anterior

01:08:30né

01:08:30então

01:08:32achei que

01:08:34isso

01:08:34foi uma coisa

01:08:38descabida

01:08:39pra gente

01:08:42encerrar

01:08:42nossa conversa

01:08:43eu não posso

01:08:44terminar

01:08:44esse papo

01:08:46sem

01:08:46fazer

01:08:50a seguinte

01:08:51hoje

01:08:52é 7 de setembro

01:08:53qual é

01:08:55a mensagem

01:08:56que o senhor

01:08:57como militar

01:08:57passa

01:08:58pra população

01:08:59brasileira

01:09:00neste

01:09:017 de setembro

01:09:02depois de

01:09:03anos

01:09:03tão

01:09:04intensos

01:09:05depois

01:09:06dessa fase

01:09:07que a gente

01:09:07passou nos últimos

01:09:08quatro anos

01:09:09e depois

01:09:09dessa

01:09:10reviravolta

01:09:11que nós

01:09:11estamos

01:09:12acompanhando

01:09:13nos últimos

01:09:14nove meses

01:09:15bom

01:09:16em primeiro lugar

01:09:17que a população

01:09:20pode confiar

01:09:20nas forças armadas

01:09:21pode confiar

01:09:22no exército

01:09:23sem dúvida

01:09:25nenhuma

01:09:25aqueles

01:09:27que são

01:09:27extremistas

01:09:28ou que

01:09:28pensam

01:09:28de outra

01:09:29forma

01:09:29também

01:09:30não adianta

01:09:31querer

01:09:31querer ter

01:09:33qualquer

01:09:34estratégia

01:09:34ou método

01:09:36pra mudar

01:09:37o modo

01:09:37de pensar

01:09:38a população

01:09:40em geral

01:09:40pode ter

01:09:42absoluta

01:09:43confiança

01:09:43no exército

01:09:44e nas forças

01:09:45armadas

01:09:46segundo

01:09:46é que

01:09:47há necessidade

01:09:50de despolitizar

01:09:51determinados

01:09:54aspectos

01:09:55da vida

01:09:55nacional

01:09:567 de setembro

01:10:00a tentativa

01:10:00de politização

01:10:01foi

01:10:02dos extremistas

01:10:04foi muito grande

01:10:05você não pode

01:10:07politizar

01:10:07por exemplo

01:10:08a

01:10:08segurança pública

01:10:10você não pode

01:10:11politizar

01:10:11a educação

01:10:12você não pode

01:10:13politizar

01:10:14a

01:10:15a saúde

01:10:17pública

01:10:17eu não posso

01:10:20considerar

01:10:22um tratamento

01:10:23de saúde

01:10:24qualidade

01:10:25de serviço

01:10:26público

01:10:26de saúde

01:10:27condicionada

01:10:28a sua

01:10:30condição

01:10:31política

01:10:32então tem

01:10:33muita coisa

01:10:34que não pode

01:10:35ser

01:10:35politizada

01:10:37o patriotismo

01:10:38é uma delas

01:10:39você pode

01:10:41ter opinião

01:10:41diferente

01:10:42você pode

01:10:42ser a favor

01:10:42do governo

01:10:43você pode

01:10:43gostar

01:10:44do Bolsonaro

01:10:44não gostar

01:10:45gostar

01:10:45do Lula

01:10:45não gostar

01:10:46isso aí é um direito

01:10:48que a pessoa tem

01:10:49mas ela não pode

01:10:50pegar e fazer

01:10:50essa politização

01:10:51e levar para todos

01:10:52os campos da vida

01:10:53então

01:10:55é isso aí

01:10:57que eu vejo

01:10:58o Brasil

01:10:58tem que

01:10:58despolitizar

01:11:00muita coisa

01:11:01para que a sociedade

01:11:02possa voltar

01:11:03em paz

01:11:05voltar

01:11:06a ter paz

01:11:07social

01:11:07e fica

01:11:09qual a lição

01:11:09para as forças

01:11:10armadas

01:11:10general

01:11:11depois de tudo

01:11:12que aconteceu

01:11:12depois dos quatro

01:11:13anos do governo

01:11:14Jair Bolsonaro

01:11:15que as forças

01:11:17armadas

01:11:18elas

01:11:19estão no caminho

01:11:21certo

01:11:21estavam no caminho

01:11:23certo

01:11:24continuam no caminho

01:11:25certo

01:11:25quando

01:11:27se negaram

01:11:28a participar

01:11:29de um processo

01:11:30político

01:11:30de maneira

01:11:32da maneira

01:11:33como estava

01:11:33sendo

01:11:34pressionada

01:11:35elas

01:11:36atuaram

01:11:37de maneira

01:11:37correta

01:11:38essa é a grande

01:11:39essa é a grande

01:11:41o grande

01:11:41ensinamento

01:11:42elas não cederam

01:11:44se tivesse cedido

01:11:47aquele tipo

01:11:47de pressão

01:11:48a situação

01:11:48teria sido

01:11:49completamente

01:11:49diferente

01:11:50e elas não cederam

01:11:51estão pagando

01:11:52um preço

01:11:52por causa disso

01:11:53particularmente

01:11:55na mão

01:11:56dos extremistas

01:11:57frustrados

01:11:58e que continuam

01:12:01fazendo

01:12:02a sua

01:12:03indústria

01:12:04de

01:12:05assassinatos

01:12:07de reputações

01:12:07e de instituições

01:12:08tá certo

01:12:12general

01:12:13Santos Cruz

01:12:13muito obrigado

01:12:14pela entrevista

01:12:15Vanessa

01:12:15obrigado pela

01:12:16companhia

01:12:16e general

01:12:18espero que a gente

01:12:18possa conversar

01:12:19outras vezes

01:12:19em outras oportunidades

01:12:20general

01:12:20tá bom

01:12:22muito obrigado

01:12:22muito obrigada

01:12:23general

01:12:24muito obrigada

01:12:25até mais

01:12:25é isso aí pessoal

01:12:33com essa entrevista

01:12:35do general

01:12:36Santos Cruz

01:12:36falando sobre a relação

01:12:38entre o exército

01:12:39e o novo governo

01:12:40relação do exército

01:12:41com o governo

01:12:42de Jair Bolsonaro

01:12:43a gente encerra

01:12:44o papo antagonista

01:12:46desse 7 de setembro

01:12:47um ótimo fim de feriado

01:12:49pra vocês

01:12:49um grande abraço

01:12:51e até amanhã

01:12:51construiu a narrativa

01:12:54pra destruir

01:12:55o inimigo

01:12:55com vingança

01:12:56tô aqui pra me vingar

01:12:57dessa gente

01:12:58eu não vou esperar

01:12:59foder minha família

01:13:00por isso

01:13:00vou interferir

01:13:01com vingança

01:13:03e aí

01:13:04o

01:13:05Obrigado.

Papo Antagonista com Carlos Graieb: O esvaziado 7 de Setembro de Lula - 07/09

Categoria

Transcrição

Recomendado