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NotíciasTranscrição
00:00Hoje, o dia foi de homenagens aos 1.400 mortos no pior ataque a judeus
00:05desde o holocausto ocorrido há um mês.
00:08A ação do Hamas desencadeou uma resposta militar de Israel
00:11que avança na ocupação da faixa de Gaza.
00:14Segundo o primeiro-ministro Benjamin Netanyahu,
00:17em entrevista dada ontem para a emissora americana ABC,
00:20a presença de tropas israelenses no território deve se estender
00:24indefinidamente por questões de segurança.
00:27Para a gente comentar esse primeiro mês de guerra
00:31entre Israel e o grupo terrorista Hamas,
00:35eu trago com muito orgulho e com muita alegria
00:38Alexandre Borges, que faz parte agora da Nau Antagonista.
00:42Meu querido, seja muito bem-vindo.
00:46Eu sei que o Felipe Moura Brasil está assistindo a gente
00:49e eu já até agradeço ao Felipe Moura Brasil
00:52pelo fato de ele entregar essa estreia do Alexandre Borges
00:54aqui para o meio-dia.
00:56É um sinal de prestígio aqui a essa equipe
00:58que faz esse trabalho honroso, com muita garra e com muito gás.
01:02Alexandre Borges, muito obrigado pela participação.
01:05Seja muito bem-vindo. A casa é sua, meu amigo.
01:08Eu que agradeço, Wilson, pela sua gentileza da apresentação.
01:12Espero estar à altura de tamanha responsabilidade.
01:15A honra e o prazer é meu.
01:16Mesmo sendo nesse dia de luto, um dia triste,
01:22de um mês daquele horror que nós, infelizmente, presenciamos
01:26no dia 7 de outubro, protagonizado pelo Hamas,
01:31que é esse grupo que não faz diferença do ISIS, da Al-Qaeda,
01:35que é o limite da barbárie humana, como a gente viu,
01:40e que não poupou civis, não poupou bebês, idosos, mulheres.
01:45Realmente foi uma coisa muito difícil, mas vamos lá.
01:48Vamos, porque a nossa missão é comentar e, inclusive,
01:52há uma guerra de propaganda tão importante em relação a esse assunto.
01:55É importante a gente conversar com quem nos acompanha
01:58e tentar esclarecer ao máximo que a gente puder
02:01sobre o que está acontecendo lá naquela região.
02:05Alexandre, a primeira pergunta que eu te faço é a seguinte.
02:08Qual é a sua avaliação sobre esse primeiro mês?
02:11Israel conseguiu, de fato, sufocar o Hamas
02:14ou ainda há muita resistência desse grupo terrorista?
02:18Bom, vamos lá.
02:19Em primeiro lugar, o que aconteceu no dia 7 de outubro foi
02:23nós podermos fazer tranquilamente um paralelo
02:27com o 11 de setembro de 2001 para os Estados Unidos.
02:31Foi uma invasão feita por esse grupo terrorista
02:36no território de Israel.
02:38Israel existe exatamente para proteger o povo judeu
02:42perseguido durante milênios.
02:45Eles, durante muitos e muitos séculos,
02:48lutaram para ter a sua terra histórica de volta
02:51exatamente para a ideia de ali ser esse paraíso protegido
02:56para judeus do mundo inteiro
02:58e, obviamente, os da região.
03:00Poderem se proteger,
03:02já que o antissemitismo é uma realidade histórica
03:06quase tão antiga quanto o próprio judaísmo.
03:10Pois bem, houve essa invasão.
03:13Foram 1.400 pessoas mortas.
03:17Só naquele festival de música, mais de 200.
03:20Brasileiros, inclusive, perderam a vida.
03:22Nós registramos e mostramos isso.
03:26Então, foi algo que surpreendeu todo mundo,
03:29surpreendeu, inclusive, os serviços de inteligência
03:32do mundo inteiro, de Israel,
03:33que é considerado um dos melhores do mundo,
03:36mas ainda teremos muitas investigações sobre isso,
03:39sobre o que realmente aconteceu
03:41para que esse grupo,
03:43essa brigada,
03:44entrasse no território de Israel sem ser notado,
03:49mas o fato é que eles entraram,
03:52mataram todo mundo que eles foram encontrando
03:54em diversos vilarejos ali da região próxima à Gaza
03:59e voltaram com 240 reféns.
04:04Uma quantidade também enorme.
04:07Uma tragédia humana absolutamente inacreditável.
04:12Então, houve, sim, uma certa união momentânea
04:16na política de Israel.
04:18As diferenças foram colocadas de lado.
04:20Israel é um país dividido.
04:22O governo Netanyahu é um governo polêmico,
04:25é um governo que vai ter, inclusive,
04:27muita dificuldade de se manter
04:28depois que passa esse período inicial.
04:32Mas agora houve uma certa trégua
04:34das forças políticas de Israel
04:36se unindo para derrotar esse inimigo
04:40que mostrou as suas garras
04:42e mostrou que realmente não tem como
04:44haver qualquer tipo de negociação,
04:46haver qualquer tipo de acordo.
04:48Então, Israel está fazendo o que tem que fazer,
04:50que é entrar no território de Gaza,
04:53que é um território histórico,
04:54que foi entregue de bom grado por Israel
04:57aos palestinos ali em acordo de 2005
05:02e depois, em 2007, o Hamas toma o poder.
05:05Só que o Hamas mostrou que aquela região,
05:09sem ser devidamente controlada e gerenciada
05:12pelas forças de inteligência de Israel,
05:15ela desanda para o que acabou acontecendo.
05:18Eu faria rapidamente um paralelo
05:20com o que aconteceu, por exemplo,
05:22na Segunda Guerra Mundial.
05:23Quando termina a Segunda Guerra Mundial,
05:25as forças aliadas, elas entram na Alemanha,
05:28tomam conta ou culpam a Alemanha
05:31e ficam lá por muito tempo
05:33até conseguir fazer o que eles chamavam
05:35de processo de desnazificação.
05:37Eles aprenderam com o erro da Primeira Guerra Mundial,
05:40quer dizer, em 1918,
05:42quando a guerra termina
05:43e a Alemanha declarada derrotada,
05:47não há qualquer tipo de invasão
05:49ou entrada no território alemão.
05:52A Alemanha virou aquele caldo
05:53de populismo, de ódio, de ressentimento,
05:56o que construiu o caminho
05:58para a ascensão do nazismo
05:59e da Segunda Guerra Mundial.
06:02O resto do mundo aprendeu a lição
06:04e, a partir de 1945,
06:07houve, então, uma ocupação da Alemanha
06:09e até que esse processo de desnazificação
06:11fosse feito,
06:13houve a necessidade de tropas da ONU,
06:16tropas do mundo inteiro,
06:17ocupassem aquele território.
06:19Nós vemos a mesma coisa agora acontecendo.
06:22O primeiro-ministro,
06:25Benjamin Netanyahu,
06:26não esconde que não há prazo
06:27para desocupar Gaza,
06:29para sair de Gaza,
06:30mas qualquer pessoa
06:32que esteja olhando
06:33com um olhar
06:36que não seja comprometido
06:37sabe que é
06:39a única coisa a fazer.
06:44Alexandre,
06:44eu queria aproveitar também
06:46que você tocou um pouquinho,
06:48você deu um pequeno spoiler
06:49em um dos meus questionamentos,
06:51que é justamente sobre o governo
06:53do Netanyahu,
06:55na condução desse primeiro mês
06:57de conflito.
06:59E eu quero emendar
07:01com uma outra questão.
07:05Na semana passada,
07:06eu falei com o Duda Teixeira
07:07sobre esse assunto
07:09e a gente chegou
07:10mais ou menos
07:11à seguinte conclusão,
07:11que essa guerra,
07:14no primeiro momento,
07:14nesse momento,
07:15você não consegue
07:16ter uma visão
07:17de que há vencedores,
07:18mas que nesse momento
07:20você já tem
07:21algumas instâncias
07:22que a gente pode considerar
07:23como perdedores.
07:23Aí eu não sei
07:24se você concorda
07:24com esse raciocínio.
07:26Diplomacia brasileira,
07:28me parece que
07:29tentou muita coisa
07:30e até agora
07:31não conseguiu nada.
07:32Inclusive,
07:33as pessoas,
07:34aquelas pessoas
07:35que estavam na faixa de Gaza
07:36que o governo brasileiro
07:37vive falando aqui
07:38da concorrência,
07:40não,
07:40vão conseguir,
07:41a diplomacia brasileira
07:42vai conseguir tirar
07:44as pessoas de Gaza,
07:45até agora não conseguiu.
07:46O governo do Egito
07:46ainda não permitiu
07:47que essas pessoas
07:50deixassem a região.
07:54ONU,
07:54e parece que organismos
07:56como o Conselho de Segurança
07:57da ONU
07:57não tem essa força
07:59que tinham justamente
08:01no pós-guerra.
08:04Tem algum outro derrotado
08:06nesse primeiro momento,
08:07Alexandre?
08:09Excelente pergunta.
08:11Primeiro,
08:12como é uma chamada
08:13guerra de guerrilha,
08:14onde você tem
08:15forças assimétricas
08:17em disputa,
08:18que não foi o caso
08:19em outras guerras de Israel.
08:20Você teve a guerra
08:21do Yom Kippur,
08:22a guerra dos Seis Dias,
08:23outras guerras
08:24onde eram guerras
08:25mais convencionais,
08:27onde países
08:28se enfrentavam.
08:29No caso do Hamas,
08:31é uma guerra de guerrilha,
08:32é uma guerra
08:32onde um grupo terrorista
08:34invade,
08:35faz reféns,
08:36e tenta criar
08:38esse caos
08:39para trocar
08:41algumas agendas
08:45por esses reféns
08:47e, enfim,
08:48tentar algum tipo
08:49de ganho financeiro,
08:50político,
08:50de poder
08:51e também atrapalhar.
08:53É bom que se lembre,
08:54esse é um outro assunto
08:55que a gente pode entrar,
08:56aqueles acordos
08:57de Abraão
08:57que foram assinados
08:58em 2020,
09:00onde começou a ser
09:01um processo
09:03de paz ali
09:04envolvendo Israel,
09:06envolvendo
09:06os Emirados Árabes,
09:08enfim,
09:09foram acordos históricos,
09:10como foi feito
09:11no tempo do Trump,
09:12acabou
09:12por causa
09:13do partidarismo
09:14e tal,
09:15não tendo,
09:16talvez,
09:17a importância
09:18dada
09:19que merecesse,
09:21foram acordos
09:21muito importantes,
09:23mas,
09:24é claro
09:24que isso não interessa
09:26ao Irã,
09:26não interessa
09:27ao Hamas
09:27e não interessa
09:29ao Hezbollah,
09:29não interessa
09:30a uma série
09:31de grupos
09:31que querem
09:32o caos
09:32na região
09:33e querem acabar
09:34com Israel.
09:35Eles não querem
09:35uma solução
09:36dos dois estados.
09:37Então,
09:37nesse sentido,
09:39até agora,
09:40está acontecendo
09:41o roteiro
09:41planejado
09:42pelo Hamas.
09:43Em alguns pontos,
09:44até como a parte
09:45da propaganda
09:46e da adesão
09:47de parte
09:48da opinião
09:48pública ocidental,
09:50enfim,
09:50está tendo
09:51até um sucesso
09:52maior
09:52do que a visão
09:53mais otimista
09:54poderia imaginar.
09:57Eles vão,
09:57eles cometem
09:58as maiores atrocidades,
10:00os piores crimes
10:01imagináveis,
10:03da mesma maneira
10:04que o Estado Islâmico
10:05que o ISIS
10:06fazia,
10:07só que no caso
10:07do ISIS,
10:08você tinha os Estados Unidos,
10:10era a época
10:11primeiro do governo Obama,
10:13depois do governo Trump,
10:15você não tinha ali
10:16Israel na equação.
10:18Israel é um inimigo
10:20de parte
10:21da opinião pública
10:22da ONU
10:22por motivos históricos
10:24que nós sabemos,
10:25o antissemitismo
10:26é histórico.
10:27então se
10:28as atrocidades
10:30cometidas
10:30pelo Hamas
10:31são vistas
10:32de uma maneira
10:33diferente
10:33do que as
10:34do Estado Islâmico
10:35apenas
10:36porque a vítima
10:37é Israel
10:37e a gente sabe
10:38a extrema
10:39má vontade
10:40e a desumanidade
10:42como que muita gente
10:43olha para os judeus
10:44e para o povo
10:45de Israel.
10:47Então assim,
10:48derrota,
10:48ainda é cedo
10:49para a gente falar,
10:50mas até agora
10:52a cartilha
10:52do Hamas
10:53está acontecendo
10:55da maneira
10:56como foi planejada
10:57e diria eu até
10:58com mais sucesso
11:00do que eles poderiam
11:01imaginar
11:02em termos de propaganda
11:03porque de novo
11:05é bom lembrar
11:05quando você tem
11:06uma guerra de guerrilha
11:07é uma guerra de propaganda
11:09é uma guerra
11:10para espalhar terror
11:10é uma guerra
11:11para conseguir demandas
11:13é uma guerra
11:14para fazer a sua voz
11:15ser ouvida
11:16no palco mundial
11:17muito mais do que
11:18quando acontece
11:19numa guerra tradicional
11:20onde você tem
11:21dois exércitos
11:22um tentando derrotar
11:23o outro
11:24como foi na segunda
11:25guerra mundial
11:26e em diversos
11:27outros conflitos
11:28agora
11:28o governo
11:29Netanyahu
11:31também sai abalado
11:32há essa união
11:33política
11:33que eu comentei antes
11:35mas é muito difícil
11:36a sobrevivência
11:37de Benjamin Netanyahu
11:38depois que a poeira
11:40assente
11:41porque houve falhas
11:42de segurança
11:43há críticas
11:44de todos os lados
11:46inclusive
11:47de uma ala
11:48mais radical
11:49da direita judaica
11:50que queria na verdade
11:51que explodisse Gaza
11:53matasse todo mundo
11:54é muito pouca gente
11:56que fala isso
11:57isso também
11:57é bom que se diga
11:59inclusive um dos ministros
12:00logo que falou
12:00foi afastado
12:01isso não é uma opinião
12:03do próprio gabinete
12:05do Netanyahu
12:05como se tentou
12:06caracterizar
12:08mas o fato
12:09é que ele
12:09não está mais conseguindo
12:11politicamente
12:12liderar
12:12a opinião pública
12:14e a política
12:15do país
12:15então ele está
12:16num esforço
12:17de guerra
12:18sendo deixado ali
12:19para poder
12:20porque obviamente
12:21trocar um comando
12:22agora do país
12:23seria uma coisa
12:25absurda
12:26por causa desse esforço
12:28concentrado
12:28imediato
12:29de guerra
12:30que está sendo feito
12:31mas passado isso
12:32provavelmente
12:33Netanyahu vai botar
12:35o seu camisolão
12:36o seu chinelão
12:37e vai para casa
12:38é meu amigo
12:40agora
12:41antes da gente
12:42encerrar aqui
12:43Alê Borges
12:44nosso grande Alê
12:45deixa eu dar uma
12:46deixa eu ler
12:47algumas mensagens
12:47do chat
12:47porque o chat
12:48foi muito carinhoso
12:49contigo
12:49não sei se você
12:50conseguiu acompanhar
12:51aí do retorno
12:52Sonia Santos
12:53eu sou meio milp
12:54é porque às vezes
12:56a gente não tem retorno
12:57então é complicado
12:58então a Sonia
12:59te desejando
13:00boa sorte
13:01seja muito bem-vinda
13:01Aline Torres
13:02obrigado
13:03aplausos para você
13:04falando que te maço
13:06a Márcia Brunetti
13:07te desejando
13:08boa tarde
13:08que venha para somar
13:09a Fabiana também
13:11te desejando
13:11seja muito bem-vindo
13:13Sandra
13:14tem mais gente
13:16aqui te dando
13:17te dando parabéns
13:18aqui
13:19a Geza Arruda
13:20deixa eu só
13:22tá aqui
13:23Eusenio Nascimento
13:24essa mensagem é legal
13:25bem-vindo Alexandre
13:26sempre do lado certo
13:27da história
13:28né
13:29obrigado
13:31Cássia
13:32Regina
13:32Maura
13:33daqui a pouco
13:34tá aqui
13:35é isso gente
13:36e pra fechar
13:37eu acho que até
13:38pra prestigiar
13:39o nosso público
13:39Alexandre
13:40a Márcia Brunetti
13:42ela te pergunta
13:43o seguinte
13:43se você pudesse
13:45secar com mais calma
13:47secar pra gente aqui
13:48ainda que se
13:49num tempo limitado
13:51é mais sobre
13:52o estado precário
13:53em que vivem
13:54os palestinos
13:55por conta do Hamas
13:56não por Israel
13:58né
13:59segundo ela
13:59seria bacana
14:00fazer essa
14:01essa distinção
14:03né
14:03porque
14:03quando se fala
14:04de propaganda
14:05um dos pontos
14:06da propaganda
14:06não é Alexandre
14:07é justamente
14:07que Israel
14:08massacra o povo
14:09palestino
14:10e não é bem assim
14:10não é
14:11não é nada assim
14:13Gaza
14:15é um lugar
14:15com recursos naturais
14:16eu tô aqui
14:18na Barra da Tijuca
14:19no Rio de Janeiro
14:19vamos imaginar
14:20que Gaza
14:21dão
14:22duas Barras da Tijuca
14:24né
14:24a Barra da Tijuca
14:25tem
14:26uma faixa de praia
14:28de 20 quilômetros
14:29Gaza tem 40
14:30então em termos
14:31de tamanho também
14:32quilometragem
14:33dá mais ou menos
14:33aqui duas Barras da Tijuca
14:35mas a Barra da Tijuca
14:36tem 300 mil pessoas
14:37Gaza
14:38tem 2 milhões e meio
14:40por aí
14:40então assim
14:41Gaza
14:42tem uma concentração
14:43de gente
14:44muito grande
14:45tem uma pobreza
14:47muito grande
14:47tem uma população
14:49que é
14:49majoritariamente
14:51jovem
14:51muito pobre
14:53sem emprego
14:54com condições
14:55muito precárias
14:56mas porque eles vivem
14:57sobre uma ditadura
14:58feroz
14:59do Ramaz
15:00então
15:01a gente aqui
15:02tá acostumado
15:03por exemplo
15:03a ver
15:04os horrores de Cuba
15:05aqui na América Latina
15:07a gente vê
15:08a degradação
15:10da Venezuela
15:11de algumas ditaduras
15:12multiplica isso
15:13por mil
15:14pra você imaginar
15:15o que é uma ditadura
15:16do Ramaz
15:16então o Ramaz
15:18ele desvia
15:19os recursos
15:20que são fornecidos
15:22pela ajuda
15:23não só de Israel
15:24como da comunidade
15:25internacional
15:25Gaza
15:26e a Cisjordânia
15:27e o povo palestino
15:28em geral
15:29recebe
15:30ou que se convencionou
15:31chamar de povo palestino
15:32de algumas décadas
15:34pra cá
15:34não dá tempo
15:36de entrar
15:36numa discussão histórica
15:37mas
15:37porque que esse termo
15:39é uma fabricação
15:40recente
15:41do jeito que ele é
15:42entendido hoje
15:43mas
15:43você tem
15:45um grupo terrorista
15:47que ele
15:48como várias
15:49ditaduras africanas
15:51ao longo do século XX
15:52faziam
15:52você tinha
15:53esses grandes esforços
15:54humanitários
15:55se juntava dinheiro
15:57mandava-se milhões
15:58bilhões
15:59pra
15:59essas ditaduras
16:01e basicamente
16:02o que você está fazendo
16:03é engordar o bolso
16:04do ditador
16:05ele pega o dinheiro
16:06ele pega pra ele
16:08e para o seu exército
16:09e para a manutenção
16:10do seu projeto
16:12de poder
16:12então a gente tem
16:14por exemplo
16:14falta
16:15petróleo
16:17falta
16:18combustível
16:19para
16:20gás
16:21sim mas
16:21pro Ramaz não falta
16:22falta comida
16:24o Ramaz não falta
16:25falta dinheiro
16:26o Ramaz não falta
16:27por quê?
16:28porque o Ramaz
16:28ele é esse parasita
16:30que absorve
16:32esse sanguessuga
16:33de todos os recursos
16:35que chegam em Gaza
16:36ele não deixa
16:37Gaza se desenvolver
16:38e ainda
16:39toda a ajuda
16:41que vem de fora
16:41inclusive de Israel
16:42Israel ajuda muito
16:45não só
16:46fornecendo energia elétrica
16:48fornecendo mantimentos
16:49mas também
16:50empregando
16:50centenas
16:52de milhares
16:53de palestinos
16:55moradores de Gaza
16:56Cisjordânia
16:57todo santo dia
16:58eles cruzam
17:00a fronteira
17:00vão trabalhar
17:02em Israel
17:02e voltam
17:03à noite
17:04para dormir
17:04nas suas casas
17:05Israel também
17:06o pouco
17:07que essas pessoas
17:08têm de dinheiro
17:09deve-se
17:10aos empregos
17:11que eles têm
17:12em Israel
17:13ah porque Israel
17:14é opressor
17:15não
17:15Israel é democracia
17:16porque Israel
17:17tem liberdade
17:19Israel tem
17:20grandes universidades
17:21é um
17:22se não me engano
17:23o maior produtor
17:24de patentes do mundo
17:25proporcionalmente
17:26ao tamanho
17:26a população
17:27provavelmente é
17:28eu já estive em Israel
17:29é um colosso
17:30de inventividade
17:32de pujança econômica
17:34e isso é feito
17:35com os pilares
17:37que também
17:39construíram
17:39as grandes democracias
17:41do ocidente
17:42o que
17:43para uma parte
17:44do mundo
17:44isso é inaceitável
17:46para esses grupos
17:47totalitários
17:48que querem
17:49impor ditaduras
17:50essas gangues
17:51bárbaras
17:52que sugam
17:55essas populações
17:56uma democracia
17:57que dá certo
17:58numa região
17:59cercada
18:00por ditaduras
18:00é uma vitrine
18:02do que
18:02toda aquela região
18:03poderia ser
18:04se ela se abrisse
18:06à liberdade
18:06à democracia
18:08e aos princípios
18:09dos direitos humanos
18:10como nós entendemos
18:11então é por isso
18:13que esse conflito
18:13tem essa dimensão
18:15mas
18:16respondendo diretamente
18:17a pergunta
18:18Israel
18:19não é nem de longe
18:20responsável
18:21pela condição
18:22muito precária
18:24da população
18:24de Gaza
18:25e da Cisjordânia
18:26que se deve
18:28claramente
18:29a uma má gestão
18:31uma política
18:31muito mal feita
18:33da autoridade
18:34do Fatah
18:34da autoridade palestina
18:35ali
18:36pela Cisjordânia
18:37e o Hamas
18:38na faixa de Gaza
18:39por serem ditaduras
18:40que não estão nem aí
18:41para suas populações
18:43elas estão preocupadas
18:44em ganhar poder
18:45e dinheiro
18:46e vampirizar
18:48o quanto puderem
18:50daquelas populações
18:51Música
18:52Música
18:55Música
18:57E aí
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