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00:00Buonasera, buone venerdì e ben ritrovati con il TG Preview di Teletutto, l'approfondimento
00:16della nostra redazione, ultimo approfondimento di questa stagione che affronteremo con due
00:24ospiti, la Presidente dell'Associazione Comunità di Bresciani, Cristina Tedaldino, che è sindaca
00:30di Leno e con Giovanna Maria Flocchini, Presidente della Comunità Montagna di Valle e Sabio, ma
00:36soprattutto sindaco di Pertica Alta e del Borgo di Livemmo, che come sappiamo è stato premiato
00:44a livello regionale dalla linea del bando Borghi del Ministro della Cultura. Buonasera, Sindaco.
00:52Buonasera.
00:52Quindi parliamo di PNRR, parliamo di Piano Nazionale di Ripresa e Resilienza, perché
00:58al 30 giugno mancherà sostanzialmente un anno alla scadenza, ovvero alla messa a terra di
01:06tutti i progetti finanziati da questo grande piano di finanziamento europeo. Se noi vediamo
01:14e chiedo alla regia di farci vedere il sito dell'osservatorio sul recovery plan, in questo
01:19momento mancano 367 giorni, 5 ore e 59 minuti e vediamo 37-36 secondi. È un countdown, Presidente
01:28Tedaldi, che le chiedo preoccupa da una parte o solleva dall'altra gli amministratori bresciani?
01:36Ma credo che più che altro preoccupi, perché comunque tante sono state le opere messe a terra,
01:45tanti sono stati i finanziamenti che nella nostra provincia abbiamo avuto e ovviamente i sindaci
01:52e gli amministratori hanno davvero lavorato tanto e alacremente per poter raggiungere gli obiettivi.
02:02Preoccupa nel senso che qualcuno, ovviamente dei lavori è iniziato dopo, abbiamo avuto i fondi dopo
02:09e quindi stiamo correndo per poter realizzare e portare a termine i lavori. Però devo dire che
02:17tutto sommato la provincia di Brescia non è messa male da questo punto di vista.
02:22Perché le amministrazioni locali sono grandemente coinvolti in questo piano di ripresa e resilienza
02:30che si è concentrato forse tanto sulle strutture e forse un po' meno sui servizi. Non so se anche voi
02:37avete questa percezione.
02:38Sì, è assolutamente vero. I fondi del PNRR per la stragrande maggioranza sono stati destinati
02:46e li abbiamo avuti sulle strutture, ma anche perché la parte relativa ai servizi era proprio
02:54residuale e quindi ovviamente i tempi della realizzazione di un'opera sono lunghi e il rischio
03:04è quello di incappare in qualche ditta, in qualche problema di carattere così burocratico
03:10strada facendo. Però, come le ripetevo prima, devo dire che tutto sommato siamo messi bene.
03:17Poi vengo a chiederle come sta andando Alino. Vado invece da Giovanni Maria Flochini perché
03:22a Pertica Alta e sul borgo di Livemmo si è ritrovato questo maxi finanziamento, lo ricordiamo
03:30ancora una volta, una misura sperimentale a livello nazionale per 21 borghi, uno per
03:37regione più due per quelle che sono le province a statuto speciale, con 20 milioni di euro
03:44un pacchetto per provare a far ripartire, rinasce e rivitalizzare questi piccoli centri.
03:50In Lombardia ha vinto Livemmo che è una frazione di Pertica Alta dove siete partiti fin da subito
03:57e con i lavori per quasi 19 milioni di euro, tra l'altro Sindaco Flochini.
04:03Sì, innanzitutto vi chiedo scusa se mi collego dalla macchina ma è il bello di questi strumenti
04:09che aiutano però a volte rendono difficoltoso fare le cose. Beh, che dire, sicuramente c'è
04:16preoccupazione, è normale che sia così, le scadenze sono scadenze, poi se arriveranno
04:21proroghe ovviamente saranno ben accette ma sono abbastanza, sono vicine e quindi c'è
04:29preoccupazione, anche se dico da Sindaco del mio comune, di essere sostanzialmente in linea.
04:35Abbiamo appaltato tutte le opere, le ditte stanno lavorando, quindi non spero di poter
04:40rispettare i tempi che ci sono stati definiti dal governo. Quindi da questo punto di vista
04:48mi sento sereno con la dovuta preoccupazione di dover affrontare norme che non sempre aiutano,
04:56con ditte che non sempre sono perfette, non sempre lavorano con i tempi che abbiamo immaginato,
05:02però voglio dire che quello che stiamo facendo è in linea con i tempi che avevamo immaginato.
05:06Abbiamo fatto una call anche settimana scorsa con il Ministero, sostanzialmente siamo in
05:10linea. Più difficile secondo me è essere allineati ai servizi che richiedono sicuramente
05:17più tempo, voglio dire la semplifico per dire di pertica alta di livemmo, è chiaro che
05:21parlare di albergo diffuso significa fare le opere pubbliche, avviare un servizio di
05:26albergo diffuso se non di telemedicina non è così automatico, quindi su quello c'è qualche
05:31difficoltà in più anche perché modificare le abitudini, modificare, innescare un meccanismo
05:37che porti a valorizzare quello che è stato fatto non è così semplice, però vivo il
05:43tutto con l'ottimismo ma anche con la serietà di sapere che abbiamo delle scadenze importanti
05:48che dobbiamo rispettare e sicuramente la preoccupazione rimane.
05:51Nelle immagini che la regia ci sta proponendo abbiamo visto alcune delle opere che vengono
05:56portate avanti all'ivemmo, abbiamo visto il municipio, abbiamo visto i lavori proprio
06:02sul centro abitato, il centro sportivo, le chiedo al sindaco appunto con le opere a che
06:09punto siete e quali sono quelle che in questo momento sull'ivemmo vi stanno mettendo più
06:13in difficoltà?
06:15Ne abbiamo terminate sei, il centro sportivo come vedete dall'immagine è terminato, abbiamo
06:20terminato il municipio, abbiamo terminato altre opere magari minori dal punto di vista
06:25delle risorse economiche, abbiamo un intervento importante che riguarda il recupero di un'area
06:32artigianale dove abbiamo appaltato l'opera e abbiamo nove mesi di tempo per completarla
06:39e quindi su quello sicuramente c'è preoccupazione, sono 3 milioni di euro che significa lavori
06:44significativi in luoghi dove magari non sempre l'inverno aiuta, è vero che il cambiamento
06:51climatico si nota anche a pertica alta, però siamo in zona intorno ai mille metri
06:56di altezza dove non sempre è ottimale lavorare durante il periodo invernale, quindi ne abbiamo
07:02altre 4-5 che dovranno terminare entro agosto e una decina che dovremmo io credo terminare
07:08con la dovuta cautela entro marzo, adesso c'è stata data qualche mese in più, dovremo
07:14fine lavori a giugno quindi abbiamo qualche mese in più ma la sostanza è che a metà
07:21dell'anno prossimo dobbiamo aver terminato tutto e quindi c'è la consapevolezza di essere
07:28in linea con quello che abbiamo immaginato anche però con la preoccupazione che ogni giorno
07:32che passa è avvicinarsi alla scadenza quindi viene vissuto il tutto con la dovuta preoccupazione
07:39di avere la consapevolezza però di dover rispettare dei tempi significativi e importanti
07:44ma è una sfida, la sapevamo dall'inizio e stiamo convinti di poterla vincere.
07:48Senta Pocchini, all'inizio di questo nostro racconto del caso singolare di Livemmo parlavamo
07:59di come fosse difficile pensare di riuscire a mettere a terra per un comune così piccolo
08:04e con le risorse umane dal punto di vista dei dipendenti comunali così ridotte il maxifinanziamento
08:12del piano nazionale di pesa e resilienza. Le chiedo oggi che soluzioni avete trovato
08:17da questo punto di vista?
08:20Abbiamo la fortuna di aver trovato un paio di collaboratori bravi che si sono presi carico
08:26di questo percorso, siamo in un'aggregazione con più comuni, con Vestone, Pertica Alta, Pertica Bassa
08:34dove abbiamo assommato un po' tutte le competenze, magari lo dico con un po' di supponenza
08:41sono presidente della comunità montana che sicuramente ha avuto un ruolo importante
08:45tutti gli appalti sono stati fatti dalla centrale unica di committenza che fa riferimento
08:49a comunità montana, una parte dei servizi sono stati fidati da società in house di comunità montana
08:55e quali i comuni di Pertica Alta ovviamente è socio, quindi abbiamo trovato un insieme
09:00di situazioni che hanno permesso sicuramente di velocizzare o di avere un percorso
09:06che ha aiutato sicuramente a rispettare, non dico alla letta i tempi, però a rispettare
09:12a grandi linee quelli che sono le tempi che ci siamo messi in carico. Non avessimo avuto
09:18la comunità montana o questo modello organizzativo che è l'aggregazione di servizi tra comuni
09:23probabilmente non ce l'avremmo mai fatta perché il mio comune ha due dipendenti. Il
09:27modello aggregativo ha aiutato anche questo percorso di raggiungimento di obiettivi che
09:37permette di avere la disponibilità di personale che magari non è il comune di Pertica Alta
09:42ma è gestito con questo modello che raggruppa più comuni, quindi permette, ovviamente abbiamo
09:50tolto qualche ora da altri comuni, magari qualche sindaco non è contentissimo ovviamente
09:54in questo periodo, ma anche i dipendenti sono concentrati su Pertica Alta in primis l'Ivemmo
09:59perché è un obiettivo strategico per tutti.
10:02E magari dopo ci può dire quella strategia per quanto riguarda la Valetrono dalla Presidente
10:08Tidaldi, anzi dalla Sindaca Tidaldi chiedendole a Leno invece cosa siete riusciti a fare con
10:15il PNRR, a che punto siete?
10:17Allora a Leno qualche opera l'abbiamo già terminata col PNRR, siamo in fase di ultimazione
10:24dell'ampliamento della mensa dell'istituto complessivo, quindi della scuola primaria di Leno Centro
10:33e quindi tutto sommato siamo abbastanza soddisfatti, siamo abbastanza in linea con i tempi, abbiamo
10:41ottenuto un finanziamento a maggio dell'anno scorso per fare una seconda sede dell'asilo nido,
10:50abbiamo fatto le corse anche noi perché entro ottobre doveva essere assegnati i lavori,
10:57quindi già fatto gare e assegnato i lavori, ce l'abbiamo fatta e i lavori stanno procedendo,
11:01dovremmo terminare lì entro fine anno, quindi tutto sommato siamo abbastanza in linea con
11:07la dovuta cautela che diceva il collega prima, però insomma siamo abbastanza soddisfatti.
11:12Al 30 giugno dell'anno prossimo sarà ben presto per fare un bilancio del piano nazionale
11:18di presa di resilienza, probabilmente sarà presto anche guardando al 2030, ma a qualcosa
11:24si potrà già ragionare. Vi chiedo se l'impressione che avete è che ci siano tanti contenitori
11:32grazie al PNRR che vadano con alcune strategie riempiti di contenuto e quale possa essere la
11:40vostra preoccupazione da amministratori locali di pensare alla gestione di contenuto e contenitori
11:47per i prossimi anni?
11:49Ha proprio colto nel segno nel senso che siamo riusciti a ottenere tanti fondi, abbiamo realizzato
11:57tante strutture in tanti comuni, dalle quelle sportive a quelle scolastiche, ma parlo anche
12:03al settore sanitario per esempio, quindi le case di comunità e altro, è ovvio che adesso
12:08vanno riempiti di contenuti, vanno fatti progetti in questo senso, la preoccupazione più grande
12:17forse è quella di poter poi avere i fondi per realizzare tutto questo e mi spiego meglio,
12:24una volta fatti i contenitori come si diceva adesso bisogna riempirli di contenuti e molto
12:31spesso i progetti che devono poi durare nel tempo, che devono essere avviati, i servizi,
12:35questi progetti ricadono quasi esclusivamente sulla parte corrente dei nostri bilanci, che
12:41sappiamo essere sempre quella un pochino più in difficoltà, quella in cui si arranca
12:46un po' di più, ecco forse la preoccupazione è proprio questa, le idee sicuramente agli
12:51amministratori e ai colleghi non mancano, sia sui servizi da mettere a terra per i cittadini,
12:57sia sulle progettualità, speriamo di poter avere le risorse necessarie per poterlo fare.
13:04Anche perché poi la coperta è sempre più corta, dallo Stato arrivano sempre minori
13:08trasferimenti, i tagli sono sempre maggiori e pensare Flocchini di evitare che tutte le
13:16opere, questo vale per l'Ivemo, ma posso pensare che lei possa dire qualcosa anche sulla
13:21Valle Sabbia, diventino poi delle cattedrali nel deserto, ha bisogno di strategie che partano
13:28già da oggi.
13:30Sì, assolutamente, a me piace sempre ricordare che però avremmo bisogno veramente di un codice
13:37degli appalti più semplice che permetta agli enti locali di muoversi con un minimo di autonomia
13:43in più, perché a volte le regole che ci siamo dati e che non fanno eccezione in un periodo
13:48eccezionale come il PNR non aiutano a raggiungere gli obiettivi. Dall'altra parte dicevate bene,
13:54ma lo diceva bene il sindaco di Leno, che è sindaco di lungo corso, come sottoscritto
14:00la spesa corrente è un problema, quindi fare le opere è importante, gestirle è altrettanto
14:05importante, mantenere i servizi nel tempo diventa assolutamente strategico, altrimenti rischiamo
14:11di aver fatto i cattedrali nel deserto. Non è nostra abitudine, da Bresciani non l'abbiamo
14:15mai fatta, è chiaro che diventa veramente impegnativo riuscire a garantire quello che stiamo
14:21realizzando e mantenerlo nel tempo in termini di servizi, vale per l'aspetto sanitario,
14:27vale per nel mio caso per l'aspetto turistico, vale per i servizi della cittadinanza, quindi
14:31su questo serve uno sforzo importante, tant'è che il pensiero da sindaco di un paese di 600
14:37abitanti che sto facendo adesso, pensando al futuro, è come inventarsi le forme e garantire
14:41entrate che permettono di avere quelle quattro risorse che magari non sono migliaia di euro,
14:47ma sono comunque quelle decine di migliaia di euro che permettono i 20-30, nel mio caso
14:5340 mila euro in più, che permettono di sopravvivere e di garantire il servizio, altrimenti rischiamo
14:57veramente, l'ultimo progetto che stiamo cercando di lavorare è un impianto fotovoltaico a tetto
15:02su un'area artigianale, vediamo se il ministero poi ce lo autorizza, sui tetti per avere da una
15:09parte risparmi sulla spesa corrente, dall'altra anche qualche entrata in più che permetta
15:13di immaginare che la promozione turistica, se non la telemedicina, se non la copertura
15:20con la fibra ottica sul territorio venga garantita a prezzi calmirati, altrimenti rischiamo di
15:27aver costruito tante belle cose, tante bellissime iniziative che poi il giorno che finiscono le
15:33risorse vanno pian piano a morire, quindi questo è il compito che abbiamo e io mi auguro che
15:40il governo o comunque l'Europa ci faccia anche carico di garantire la difficoltà del personale,
15:47non lo risolve nessuno, trovare anche un po' il discorso gli infermieri, i medici è un problema
15:51enorme, riempire le case di comunità è un tema fondamentale, trovare risorse però per
15:57pagare comunque l'impiegato, se non l'infermiere, se non il medico, se non l'infopoint è un tema
16:03su cui io credo che in futuro dobbiamo metterci impegno, altrimenti rischiamo di aver fatto
16:08mille cose e poi di lasciarle, non dico chiuse, ma poco utilizzate sicuramente.
16:14Forse più di mille, qualche migliaia a livello nazionale e anche a livello provinciale, sul
16:20codice degli appalti, anche la sindaca Tedaldi annuiva, quindi la trasversalità di questi
16:29temi per quanto riguarda voi amministratori e qua si apre poi la pagina della sburocratizzazione
16:35che per ora è 360 gradi per quanto riguarda voi comuni piccoli, medi e grandi che siate.
16:42Assolutamente sì, concordo pienamente con quanto ha detto il sindaco Frocchini, la burocrazia
16:48ci ha legato ancora una volta anche nella fase del PNRR molte volte le mani, anzi forse in
16:56alcuni casi ce l'ha ampliata. Già da subito, ricordo, siamo partiti con una piattaforma
17:03diversa rispetto a quella che veniva utilizzata per esempio per i lavori pubblici, normalmente
17:08a livello ministeriale, il famoso Regis che è stato l'incubo all'inizio di tanti tecnici
17:14ma anche di noi amministratori e questo sicuramente non ha aiutato. Devo dire che presso la prefettura
17:22è stato istituito una cabina di coordinamento del PNRR che ha aiutato a mantenere assolutamente
17:29i contatti sia con la ragioneria dello Stato a livello bresciano, quindi la dottoressa
17:33Dobatti che ringrazio peraltro per l'impegno che ha avuto in questi anni con Anci Lombardia
17:40e soprattutto col ministero ci ha dato la possibilità di risolvere alcuni casi, alcuni intoppi che si
17:47erano creati, ma ripeto la burocrazia non ha sicuramente aiutato e molte volte bisognerebbe
17:53davvero snellire un po' le regole, il codice degli appalti a cui faceva riferimento il collega
17:59prima è sicuramente il primo che bisognerebbe rivedere. E poi c'è il tema dei dipendenti,
18:07c'è il tema dei dipendenti che non è solo per i comuni piccoli che sicuramente hanno il
18:15problema più grosso, ma lo è anche per i comuni medio-grandi la difficoltà a riperire
18:19il personale ormai per gli enti locali, per la pubblica amministrazione diventa quasi impossibile.
18:25Io ricordo anni fa quando si facevano i concorsi si presentavano centinaia di persone, adesso
18:32si contano forse sulle dita di una mano quando c'è un concorso, quindi anche questo è un altro
18:37tema, bisognerebbe capire perché non siamo più attrattivi noi enti locali nei confronti
18:43dei giovani e dell'impiego.
18:46Questo è un tema del quale magari riusciremo a trattare nella prossima stagione del nostro
18:51preview perché ci avviciniamo sempre di più alla conclusione. Io un'ultima domanda per
18:56Stindaco Flocchini. Il tema della proroga lo ha accennato all'inizio di questo nostro confronto,
19:06in verità di proroga lei ha sempre parlato un po' dall'inizio, le chiedo se oggi se dovesse
19:11aprirsi e se potesse aprirsi lo spiraglio di una proroga, non si sa di quanto ovviamente,
19:18ma non sembra all'orizzonte quanto la farebbe dormire un pochettino più tranquilla.
19:26Guardi, se faccio un ragionamento generale credo che conoscendo un po' di situazioni che
19:32ci sono in giro, anche dei miei colleghi che stanno partecipando al bando linea che è il
19:36nostro, credo che una proroga sarà necessaria perché altrimenti le opere non verranno mai
19:42chiuse. Ci sono ancora opere in giro per l'Italia di risorse assegnate dove non sono ancora iniziati
19:52i lavori, quindi faccio fatica a immaginare che tutto possa concludersi con i tempi che l'Europa
19:56ha immaginato. Siamo un paese che vive di proroga, ma da sindaco io non posso vivere di proroga,
20:03quindi stiamo lavorando per completare il tutto con i tempi che ci sono stati dati fino all'altro ieri
20:10da parte del Ministero, quindi non vivo con la speranza della proroga. Sicuramente, come dicevo
20:15prima, soprattutto sui servizi e soprattutto sulla parte di promozione, di avvio di alcuni
20:21servizi sarei più sereno se avessi qualche mese in più, un annetto in più. Le opere pubbliche sono
20:27abbastanza tranquille che verranno terminate nei tempi dovuti. È chiaro che io ho dei servizi che
20:32devo far partire che sono legati alla fine delle opere pubbliche, sono legati ad alcuni passaggi
20:37non banali, quindi se avrò qualche mese in più sarò felice, potrei dormire sicuramente molto più sereno,
20:45se non sarà così, io lavoro, io, la mia amministrazione, i miei dipendenti lavorano
20:52perché il tutto finisca con i tempi che ci siamo dati. Continuo a immaginare però che
20:57qualche proroga sotto che formula non lo so, io credo che dovrà arrivare perché non per
21:02pertica alta, parlo ovviamente in generale perché faccio fatica a immaginare che tutto
21:07quello che è stato messo sul tavolo si possa concludere entro il 2026 e non lo dico per il
21:12mio comune, lo dico in generale per tutti. Lo dice per tutti i comuni, grazie Giovanni
21:16Maria Flocchini, sindaco di Pertica Alte, grazie anche a Cristina Tedaldi, sindaca di
21:20Lino ma anche presidente dell'associazione Comibresciani di Presi, è stato con noi questa
21:24sera, un anno alla conclusione delle PNRR, si conclude qua invece per questa stagione
21:29il nostro OTG preview, era iniziato il 9 settembre, i ringraziamenti vanno a chi insieme a me
21:36della redazione si è avvicendato la conduzione, quindi a Clara Piantoni, a Salvatore Montillo,
21:41Antonio Borrelli, Letizia Filini, Jacopo Bianchi e Laura Bergami, quindi anche al coordinamento
21:47giornalistico di questo approfondimento della nostra redazione, alla nostra direttrice
21:51Nunzia Vallini, al vicinettore Giorgio Bardaglio, tutti i colleghi della redazione di Brescia
21:55ma anche a tutta la squadra di Teletutto, Massimo Grandi, Matteo Berta, Paolo Trivini,
22:01Paolo Bergamaschi, Andrea Berettera, Alessandro Colossi, Fabio Forgiano, Matteo Chiossi, Laura Mosca
22:06che è chi ci permette da un punto di vista tecnico di essere qua e raccontarvi a 360
22:11gradi i fatti della nostra provincia e poi tutto il coordinamento, Federico Bertani, Guido
22:16Zubani, Paolo Bonvicini e la direttrice artistica Maddalena Damini.
22:20Si ferma qui quindi il preview di Teletutto per questa stagione, non l'informazione di Teletutto
22:26che troverete come sempre nel nostro OTG alle 12.30 e alle 19.30, quindi fra pochi minuti.
22:36Grazie a tutti.
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