- anteontem
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NotíciasTranscrição
00:00Como eu disse, essa quarta-feira começou super cedo, e super cedo é super cedo mesmo.
00:05Teve a operação da PF, e a gente sabe que as operações da PF da Polícia Federal
00:09costumam ocorrer de manhã, e todo dia é certeiro.
00:12Tem a operação da PF, o dia é agitado.
00:16Essa operação é a Operação Constituição Cidadã, foi o nome que foi dado a ela,
00:21e dessa operação resultou a prisão de Silvinei Vazquez.
00:25A gente vai comentar sobre isso hoje e explicar o que está por trás disso,
00:30o que está por trás, o entorno, enfim.
00:33Essa investigação apura o uso da máquina pública para interferir nas eleições do ano passado,
00:40nas eleições, no caso, no segundo turno.
00:43O que acontece? Silvinei Vazquez era o diretor da Polícia Rodoviária Federal,
00:48e ele estava à frente de operações que aconteceram nas estradas do Nordeste
00:52na véspera da eleição e no dia da eleição.
00:56O que acontece?
00:57Nesse segundo turno, o ministro do Supremo, Alexandre de Moraes,
01:00tinha proibido a PRF de fazer blitz,
01:03isso para não dificultar o acesso dos eleitores.
01:06E aí teve essa operação, e essa operação aconteceu,
01:11uma determinação do Supremo para que fosse suspensa,
01:13quando ela já estava em curso.
01:16Na ocasião, para vocês terem ideia do porquê,
01:19eles fizeram um comparativo.
01:21Na região Nordeste, haviam sido interceptados 2.185 ônibus,
01:27na região Sudeste, 571.
01:30Isso entre os dias 28 e 30 de outubro.
01:33E no dia da eleição desse segundo turno,
01:36eram mais ou menos uns 514,
01:38foi exatamente isso, mais ou menos não,
01:40exatamente 514 carros, ônibus, enfim,
01:43que levavam eleitores para a votação,
01:45já haviam sido interceptados,
01:47até que saiu a decisão de Moraes
01:51de suspender definitivamente essa blitz.
01:55O Silvinei Vazquez é réu por improbidade administrativa nesse caso,
01:59e dez meses depois acontece a prisão dele,
02:03que foi hoje de manhã lá em Santa Catarina.
02:05Ele está sendo transferido para Brasília,
02:07onde deve prestar depoimento,
02:09e seguir todo o processo.
02:12E tem uma coisa interessante, que é o seguinte,
02:14ele foi o primeiro a depor na CPMI do 8 de janeiro.
02:18Isso no caso no Senado.
02:20A CPMI que está correndo,
02:21a gente já falou várias vezes sobre ela aqui.
02:24Mais cedo, logo depois do anúncio dessa prisão e tal,
02:29Elisiane Gama, que é a relatora da CPMI,
02:32ela comentou a prisão em uma coletiva no Senado.
02:35A gente vai ouvir um trechinho dessa coletiva.
02:37A prisão hoje do Silvinei, ela é a constatação real
02:42de que a CPMI elaborou, está adotando uma linha de investigação
02:48correta em consonância com fatos, e não com narrativas.
02:53Inclusive, nós não tivemos a nenhum acesso,
02:56a nenhum compartilhamento, por exemplo,
02:58dos inquéritos hoje do Supremo Tribunal Federal
03:00e da Polícia Federal,
03:02mas hoje nós temos uma prisão em que há uma compatibilidade
03:06do ponto de vista da investigação da CPMI.
03:10Quando o Silvinei esteve aqui na comissão,
03:12ele mentiu de uma forma escancarada, em várias linhas.
03:16Nós tivemos, aliás, vários pontos que nós conseguimos comprovar,
03:21inclusive no momento da oitiva dele,
03:23de que de fato ele estava mentindo.
03:26Na sequência, inclusive, encaminhamos uma representação
03:28junto ao Ministério Público Federal
03:30para que tomasse as devidas providências.
03:33Logo em seguida, eu cheguei a falar com o presidente Maia
03:38e também coloquei, conversei com a imprensa brasileira
03:41de que havia uma necessidade de reconvocação do Silvinei.
03:45Então, hoje, mais do que nunca, a partir desta prisão,
03:48está clara a necessidade de reconvocação
03:51e fazer uma compatibilidade, a partir dos documentos
03:54que nós levantamos, com a fala que ele trouxe aqui na comissão.
03:59E é exatamente o ponto fundamental que nós faremos
04:03a partir deste momento.
04:04Eu espero que haja uma nova deliberativa em pouco tempo,
04:08e aí será convocada pelo presidente da comissão.
04:11E nesta deliberativa, nós faremos, de fato,
04:14a apresentação desses novos requerimentos,
04:18dentre eles do pedido de reconvocação do Silvinei
04:23e também de outros pedidos de acariação
04:26que nós julgamos pertinentes para este momento da comissão.
04:29A gente lembra que ontem, na terça-feira,
04:35Anderson Torres, depois no colegiado,
04:37o colegiado que eu falo a ser permitido, o 8 de janeiro,
04:40e ele foi questionado sobre essas operações
04:42que aconteceram na região Nordeste.
04:44O que é que acontece?
04:45Ele elencou, disse que não tinha...
04:48No caso, ele foi questionado sobre as operações,
04:51lembrando que, à época, ele era ministro da Justiça
04:54da gestão Bolsonaro.
04:55Ele disse que o Ministério da Justiça não interferiu
04:59e não orientou essas operações,
05:02e ele negou que um documento que tinha sido elaborado
05:07pelo Ministério da Justiça,
05:08comparando locais de votação entre Bolsonaro e Lula
05:13no primeiro turno, tivesse sido entregue à PRF.
05:18Torres negou, no caso, que esse documento tinha sido entregue,
05:21disse que não, não foi, não partiu do Ministério da Justiça,
05:24e, novamente, negou interferência do Ministério da Justiça
05:27no planejamento da PRF.
05:30E, enfim, agora a gente vai ver os desdobramentos disso.
05:34Vamos lá.
05:35Agora, tem uma coisa.
05:37Todo dia...
05:38O negócio está quente, Brasília, a questão está tensa.
05:41Quem é que a gente chama?
05:42O Wilson Lima.
05:43Eu não vou nem pular, a gente vai pular a vinheta e tal,
05:46já vou pedir para o Wilson entrar,
05:48que eu sei que o Wilson também acordou cedo hoje,
05:50estava lá, ligando para um monte de gente,
05:53que nem a gente aqui na redação do Antagonista,
05:56ligando para Deus e o mundo.
05:58E aí, Wilson, eu vou já te chamar para a conversa,
06:00a gente pula a vinheta, pula tudo.
06:02Queria te ouvir sobre essa prisão do Silvinei,
06:05o que é que a gente pode esperar de desdobramento?
06:07Olá, boa tarde, Júlia, boa tarde para o chat.
06:13Pode colocar a vinheta, gente, não precisa pular a vinheta,
06:15a gente tem muita coisa para conversar.
06:19Vocês estão me ouvindo, gente?
06:20Porque eu estou sem retorno aqui.
06:22Não sei se eu estou...
06:25Tá, não, tudo bem.
06:26É, não, tudo bem, gente,
06:28porque eu fiquei aqui no modo múltiplo, por enquanto.
06:32Então, só para a gente entender essa operação da Polícia Federal,
06:36o Silvinei Vazquez foi preso hoje,
06:41ali dentro das investigações relacionadas ao 8 de janeiro,
06:44por suspeita de ter utilizado a estrutura da Polícia Rodoviária Federal
06:49para favorecer o então candidato Jair Nicias Bolsonaro.
06:54É bom lembrar que o Silvinei, ele era aliado,
06:58quer dizer, ainda é aliado de primeira ordem do ex-presidente da República.
07:02O Silvinei, ele tirou fotos, ele fez campanha para o ex-presidente da República.
07:07É uma postura que você pode até questionar, mas também não é inédita.
07:11É bom lembrar que durante os governos petistas
07:13era absolutamente comum integrantes do primeiro, do segundo e terceiro escalões
07:17fazerem campanha aberta para os petistas.
07:20Então, assim, é uma atitude taciturna,
07:23mas não é necessariamente uma atitude inédita.
07:27E tem um detalhe interessante sobre essa história,
07:29porque o Anderson Torres, ele é o terceiro integrante
07:33do chamado núcleo do bolsonarista a ir para a prisão.
07:36Primeiro houve a prisão do Anderson Torres,
07:39depois a prisão do coronel Mauro Cid,
07:44e agora do Silvinei Vazquez.
07:48O que se fala muito é que essa prisão do Silvinei,
07:51ela é uma tentativa ali do Ministério da Justiça,
07:55de aliados do Alexandre de Moraes,
07:57do próprio ministro Alexandre de Moraes,
07:59tentar forçar uma delação premiada
08:01em relação ao ex-presidente Jair Bolsonaro.
08:05O Anderson Torres ficou preso durante vários meses,
08:10e isso não aconteceu.
08:12Depois você teve a prisão do Mauro Cid,
08:15que também se nega a fazer qualquer tipo de delação premiada.
08:18E o Silvinei é a terceira alternativa,
08:20é a terceira possibilidade ali de você tentar arrancar uma delação.
08:25Oficialmente, a Polícia Federal argumenta
08:29que essa prisão, ela foi necessária
08:32para que se evitasse a destruição de provas
08:36ou que o Silvinei tentasse, de alguma forma,
08:41persuadir algumas outras pessoas que estão envolvidas na investigação
08:44a não colaborar com os processos judiciais.
08:48De novo, eu acho muito difícil o Silvinei
08:50ter algum tipo de interferência nesse momento,
08:52porque os atos de 8 de janeiro aconteceram, enfim,
08:54obviamente, em sete meses,
08:56então não faz muito sentido ele agora, em agosto,
08:58tentar fazer aí algum,
09:02tentar interferir nesse tipo de investigação.
09:06A Polícia Federal, eu vou lembrar que ela fez buscas
09:09em dez endereços ligados ao Silvinei Vasques,
09:13em busca de documentos,
09:14e o elemento motivador dessa operação, Júlia,
09:19foram mensagens de celular
09:21que foram encontrados,
09:22ou encontrados, perdão,
09:24no celular do Silvinei,
09:26indicando de que ele direcionou
09:28os esforços da Polícia Rodoviária Federal,
09:31justamente nos estados em que o Lula
09:33teria uma maior votação,
09:35como Bahia, Piauí,
09:37enfim, Maranhão, Pernambuco.
09:39Então, né, só que assim,
09:41aí de novo, né,
09:42vamos fazer para análise.
09:44Essa informação, ela é meio que de caráter público,
09:46então, todo mundo sabia que houve, de fato,
09:49esse direcionamento das ações da PRF.
09:53A questão que se cabe, que fica aqui é,
09:56esse foi um crime eleitoral, né,
09:58se for um crime eleitoral,
09:59tem que ser tratado no âmbito da justiça eleitoral.
10:03Houve um ato de improbidade administrativa,
10:06o Silvinei já é alvo de três ações
10:09por improbidade administrativa
10:10no âmbito da PRF.
10:12Então, há todo um questionamento
10:15sobre essa operação policial da PF,
10:18lógico, eu estou ainda tentando
10:20o despacho do ministro Alexandre de Moraes,
10:22que está sob sigilo,
10:24para ver se a gente consegue
10:25maiores detalhes,
10:27mas o que nós temos de informação nesse momento
10:28é que havia um risco
10:30para as investigações ligadas a 8 de janeiro,
10:33e por isso o Silvinei foi para a prisão.
10:36A gente tem, enquanto você está falando,
10:39a gente está até vendo aqui na tela,
10:41e aí eu vou pedir para Matheus
10:43soltar um trecho do depoimento do Silvinei,
10:46como eu disse no início,
10:47ele foi o primeiro a depor na CPMI do 8 de janeiro,
10:50a gente vai soltar um trechinho desse depoimento
10:53à época da ida dele à CPMI.
10:56Isso não é verdade,
10:57não é verdade porque o Nordeste Brasileiro
10:59é o local que nós temos,
11:01nove estados, nove superintendências,
11:03temos a maior estrutura da PRF no Brasil,
11:06a maior quantidade de unidades da PRF,
11:08no Estado do Nordeste também se encontra hoje lotado,
11:11há muito tempo,
11:12o maior efetivo da instituição,
11:14é no Nordeste Brasileiro também
11:16que está a maior malha viária
11:17de rodovias federais do Brasil,
11:19está no Nordeste Brasileiro.
11:21O Nordeste também é onde,
11:23infelizmente,
11:24nas últimas cinco eleições,
11:26foram feitas a maior quantidade de prisões
11:29acerca de crimes eleitorais,
11:32nas cinco eleições.
11:33Não existe,
11:34até o presente,
11:35qualquer registro,
11:36uma investigação da Polícia Rodoviária Federal,
11:39inclusive,
11:40também sendo investigado pelo MPF
11:43e pela Polícia Federal,
11:44o registro
11:46de qualquer cidadão brasileiro,
11:48qualquer cidadão brasileiro,
11:50apenas um,
11:51que deixou de votar
11:52no dia 30
11:53pelo trabalho de fiscalização
11:56da Polícia Rodoviária Federal.
11:59Cadê Arão?
12:01Eu estou antes de terminar a palavra.
12:04O Wilson tem duas coisas,
12:06até você começou a falar sobre elas,
12:09mas aí eu vou retomar.
12:10A primeira é esse espaço de tempo,
12:13ou seja,
12:13a operação da PRF
12:15aconteceu há dez meses,
12:17a prisão aconteceu só agora.
12:20O que é que pode estar
12:21nesse meio tempo?
12:22Por que agora?
12:23Isso é um ponto,
12:24e aí eu queria te perguntar
12:25se você acha que tem alguma relação
12:27com o depoimento dele
12:28na CPMI ou não.
12:30E a outra coisa é,
12:33como eu disse,
12:34o Anderson Torres
12:35perestou depoimento ontem,
12:38e ele falou também
12:38sobre essas operações
12:39do Nordeste.
12:40Será que a vida
12:41de Anderson Torres
12:42pode ficar mais complicada
12:43depois dessa?
12:47Olha, Júlia,
12:48há uma pressão,
12:50depois do que o Silvinei
12:51falou na CPMI,
12:53para que ele seja reconvocado
12:54e a tendência
12:56que de fato isso aconteça.
12:58Se ele vai colaborar
12:59com alguma coisa,
13:00se ele vai acrescentar
13:01alguma coisa,
13:01eu acho muito pouco,
13:02sinceramente,
13:03muito pouco provável.
13:06O que se tem hoje
13:07de informação
13:08é que na prática
13:09você tem a comprovação
13:10de que o Anderson,
13:11de que o Silvinei
13:12foi pego na mentira.
13:15Ou no mínimo,
13:16teve aí uma,
13:17ou ele tentou ludibriar
13:17ali os seus,
13:19tentou ludibriar
13:19os parlamentares.
13:20Então esse é um ponto.
13:21Isso é um ponto
13:22que a gente não pode deixar,
13:24que a gente não pode
13:25se dimensionar.
13:26E tem um ponto,
13:27até citei isso ontem
13:28no papo, Júlia,
13:29que tem uma frase
13:30que é atribuída
13:30ao ex-senador
13:31Vitorino Freire,
13:32adversário do Sarney
13:34lá no Maranhão,
13:35que fala o seguinte,
13:36se você quer constranger
13:38ou quer dificultar
13:40a vida de um adversário,
13:42você não precisa
13:42de muita coisa,
13:43você só precisa
13:44de um delegado
13:45da Polícia Federal
13:46e de um integrante
13:47da Receita Federal,
13:49de um auditor fiscal
13:50da Receita Federal.
13:52O que aconteceu
13:53durante esse ano passado
13:54foi basicamente isso,
13:57Júlia.
13:58O Silvio Ney
13:58apertou a fiscalização
14:00em determinadas regiões,
14:02utiliza um instrumento
14:03que é lícito,
14:04que é o poder
14:05de fiscalização
14:06da Polícia Rodoviária Federal,
14:08para criar
14:08aí alguma dificuldade.
14:10Alguns eleitores
14:11do Lula,
14:12enfim,
14:13lá na região Nordeste.
14:15A pergunta que eu faço
14:16e que é importante
14:17nesse processo todo é,
14:18essas ações
14:19da Polícia Rodoviária Federal
14:20de fato
14:21foram determinantes
14:23para o resultado
14:23das eleições,
14:25eu sinceramente
14:25acho que pouco provável.
14:28Eu acho que isso
14:29é muito pouco provável,
14:30porque você pode ter
14:30um caso ou outro
14:31de um eleitor que faltou
14:32e que não votou no Lula,
14:33mas para você gerar
14:35uma...
14:35um gap
14:39de dois milhões
14:39de votos
14:40como foi,
14:41eu sinceramente
14:42acho pouco provável.
14:42Eu até digo
14:44que a ação
14:46da Carla Zambelli
14:47de sair armada,
14:49enfim,
14:49de sair com uma arma
14:50em punho
14:51lá em São Paulo,
14:54para mim foi mais determinante
14:55do que essas ações
14:55da Polícia Rodoviária Federal
14:57no segundo turno.
14:58Acho que ali sim,
14:59o ex-presidente da República
15:00perdeu vários votos importantes.
15:02Nesse caso específico
15:03da PRF,
15:04não acredito
15:04que tenha sido isso.
15:06Então,
15:06por isso que eu acho
15:07que essa operação,
15:09ela tem um condão,
15:11mas de constranger
15:12o Silvinei
15:13de pressioná-lo
15:14a fazer uma delação premiada
15:15e de fazê-lo retornar
15:17à CPI,
15:18para poder
15:19você ali
15:20confrontá-lo
15:21com os novos dados,
15:22as novas informações.
15:24Então,
15:26esse é o ponto.
15:29E de novo,
15:31não vamos acreditar
15:32que com a prisão
15:33do Silvinei,
15:34ele vai simplesmente
15:35olhar para a parede
15:36e pensar,
15:36vou fazer uma delação premiada,
15:38porque eu acho isso
15:38muito difícil.
15:40Eu vejo aqui
15:41a análise da concorrência,
15:42todo mundo,
15:43ah,
15:44porque o Silvinei
15:44agora vai fazer delação.
15:45Não, gente.
15:47Esses personagens,
15:49eles têm
15:50uma disciplina militar
15:51e uma coisa
15:52que é
15:53inerente
15:55a cada integrante
15:56da PF,
15:57da PRF,
15:58enfim,
16:00das forças de segurança
16:01ou do exército,
16:02é,
16:02dois pontos.
16:03Esses caras
16:03não delatam ninguém,
16:05porque isso é traição.
16:07E traição
16:08para esses caras
16:09é algo
16:10inconcebível,
16:11intolerável.
16:14Então,
16:15esse é o ponto,
16:17Júlio.
16:17Agora,
16:18que a prisão
16:19do Silvinei Vásquez
16:21animou os tegrantes
16:22da CPI,
16:23isso de fato animou,
16:24porque agora
16:25eles vão ter um alvo
16:26para tentar,
16:27para bater
16:28e para
16:28cavar cada vez
16:30mais essa história
16:31sobre a fiscalização
16:32ou sobre a
16:33superfiscalização
16:34da PRF
16:35no ano passado.
16:38De novo,
16:39reforço,
16:40não acredito que tenha sido
16:41determinante
16:42para o resultado
16:42das eleições.
16:44De novo,
16:45eu acho que essa ação
16:46da PRF,
16:48da PF hoje,
16:49ela tem
16:50cheiro,
16:52tem cara
16:52de ter sido
16:53uma ação
16:53desproposital,
16:55porque,
16:57enfim,
16:58qual é a capacidade
16:59que ele teria
16:59nesse momento,
17:00oito meses depois,
17:01como você falou,
17:02dez meses depois da operação,
17:03oito meses após
17:04o oito de janeiro,
17:06de ter,
17:08de influenciar ainda
17:09algum integrante
17:11da PRF
17:11ou de influenciar
17:13ainda algum
17:13integrante
17:14da corporação
17:16a destruir uma prova
17:18ou dificultar
17:19ou embalançar
17:20as investigações.
17:21Eu acho que,
17:21sinceramente,
17:22são poucas,
17:22ou mínimas
17:23essas chances.
17:23Até porque agora
17:25a PRF já mudou,
17:26já virou completamente,
17:28já saiu uma PRF
17:29teoricamente
17:30bolsonarista
17:31para uma PRF
17:31totalmente nulista.
17:34Então,
17:34se você ainda tem
17:35integrantes
17:36da PRF,
17:37dessa PRF
17:38nulista
17:38sob influência
17:39do Silvinei Vazquez,
17:40aí,
17:41de novo,
17:42o Lula que reclame
17:43com o seu
17:44diretor-geral.
17:46Não é
17:46prendendo,
17:47não é determinando
17:47uma,
17:48não é
17:48se trabalhar
17:50pela prisão
17:51de um ex-integrante
17:51da PRF
17:52que você vai conseguir
17:53reduzir esse poder
17:54de influência.
17:55Fato,
17:56Júlia,
17:56também,
17:56outra informação
17:57que eu acho que a gente
17:58tem que também trazer
17:58para o nosso
18:00espectador,
18:01é que o Silvinei Vazquez,
18:02nos últimos meses,
18:03ele se tornou uma espécie
18:04de figura nefasta
18:06dentro da PRF.
18:07Ninguém quer ficar
18:08do lado do Silvinei,
18:09justamente por conta
18:10dessas investigações.
18:12Ele é alvo de três
18:13procedimentos administrativos
18:14na PRF,
18:15ele é alvo de inquérito
18:16no Supremo Tribunal Federal,
18:17e ele também é alvo
18:18de investigações
18:19da CPMI.
18:20Então não faz muito sentido
18:22você andar de mãos dadas
18:24com o Silvinei,
18:25porque logo você vai ser
18:27associado a esse grupo
18:28e você também vai ser
18:29alvo dessas investigações.
18:31Então, na dúvida,
18:32todo mundo quer deixar
18:33o Silvinei sozinho,
18:34quietinho, isolado,
18:35sem ter esse contato
18:39com absolutamente ninguém.
18:40Foi até um comentário
18:42que eu estava lendo aqui
18:43enquanto você falava,
18:44só que eu perdi,
18:45como a barra vai descendo,
18:48eu perdi de quem foi
18:49esse comentário,
18:50que fala justamente isso,
18:52que o Silvinei
18:53será o próximo abandonado
18:54pelos aliados
18:55do ex-presidente e tal.
18:58Não sei se a gente
18:58consegue resgatar lá dentro,
19:00mas fala um pouco isso,
19:01que é um pouco a crítica
19:02que tem sido feita
19:03ao entorno de Carla Zambelli,
19:06que acabou também
19:07se afastando.
19:08Agora, antes,
19:09depois a gente volta
19:10até nesse ponto.
19:10Agora, antes,
19:11eu queria só comentar
19:12uma coisa que foi até
19:13motivo de conversa
19:14essa semana aqui na redação,
19:16não é, Wilson?
19:16sobre os termômetros
19:18das CPIs e CPMIs.
19:20A CPI,
19:21a CPMI,
19:22CPI do MST,
19:23não, perdão,
19:24MST é depois.
19:25Do 8 de janeiro,
19:26ela andava morna,
19:28apesar de a gente ter tido
19:29o próprio depoimento
19:30do Anderson Ferreira
19:31ontem,
19:32ele...
19:33Anderson Torres,
19:34perdão.
19:35Ela andava ali,
19:38aquela coisa,
19:39não feia nem cheirava.
19:41Quase isso.
19:43A gente pode ter
19:44uma reviravolta,
19:45então,
19:45você que já acompanhou,
19:46acompanhou a CPMI
19:47da COVID,
19:48não foi?
19:48Da pandemia,
19:50e acompanhou outras também.
19:51Acha que a gente pode
19:52ter uma reviravolta
19:53com esse episódio?
19:57Júlia,
19:58eu acho
19:59pouco provável,
20:01sinceramente,
20:01eu acho pouco provável.
20:02O que taca fogo
20:03em CPI
20:04é
20:06fogo amigo.
20:07E até agora
20:08esse fogo amigo
20:08não apareceu.
20:09então,
20:11esse é um ponto.
20:12De novo,
20:12acho que você citou bem
20:14a CPI da COVID
20:15do ano passado,
20:16ela começou,
20:18ela
20:18estava morna,
20:20de fato,
20:21ela virou
20:22quando houve
20:23um fogo amigo
20:23do então deputado
20:24Luiz Miranda,
20:25quando ele falou
20:25que entregou,
20:27que conversou
20:27com o Jair Bolsonaro
20:28e alertou para ele
20:29sobre as
20:31supostas,
20:32sobre os supostos
20:33desvios
20:34do então líder
20:36do governo
20:36Ricardo Barros
20:38da Câmara.
20:39Então,
20:39ali é o caso
20:39clássico do fogo amigo.
20:41Então,
20:41assim,
20:41essa CPI
20:42nesse momento
20:43não tem fogo amigo,
20:44não tem caseiro,
20:46não tem motorista,
20:48também tem essas profissões.
20:49Na história da República,
20:50uma CPI
20:51ganha um rumo
20:52quando aparece
20:52um caseiro,
20:53um motorista.
20:56A própria CPI
20:57do Mensalão,
20:58ela também
21:00estava morna,
21:01mas mudou completamente
21:02quando você teve
21:02fogo amigo
21:03do Roberto Jefferson,
21:04falando sobre
21:06o escândalo
21:06de escorrer,
21:06e aí todo o processo
21:08se desencadeia
21:11a partir dali.
21:12Então,
21:12nesse momento
21:13não tem fogo amigo.
21:14Se aparecer
21:14algum fogo amigo,
21:16aí você pode ter
21:17uma mudança
21:18de rota importante
21:19na CPI.
21:20Algo que não aconteceu.
21:22E, sinceramente,
21:23Júlia,
21:23eu acho que não vai acontecer.
21:25Por quê?
21:26Porque as investigações
21:27sobre as atos
21:28de 8 de janeiro,
21:30elas já se arrastam
21:31por meses.
21:33Se até agora
21:33não teve,
21:34um fator ali,
21:36um batonacueca,
21:37ou algo que,
21:38de fato,
21:39por exemplo,
21:40incrimine de forma cabal
21:42o ex-presidente Jair Bolsonaro,
21:44eu não sei,
21:44sinceramente,
21:45se eles vão achar
21:45alguma coisa.
21:47Então,
21:47tentando,
21:48né?
21:48É bom lembrar
21:49que a Polícia Federal
21:49está ali buscando
21:50provas,
21:51buscando elementos,
21:52e não acho difícil
21:53que outras operações
21:54ocorram
21:55nesse núcleo duro.
21:57Mas,
21:58o que nós temos
21:59hoje,
22:00nesse momento,
22:01é,
22:02muita narrativa
22:04e pouca prova,
22:06pouco elemento probatório,
22:07pouco batonacueca,
22:09né?
22:09Você teve o Mauro Cid,
22:10as mensagens que foram
22:11encontradas com o Mauro Cid,
22:13teve aquela conversa dele
22:15com o coronel Lavande,
22:18sobre uma história
22:18de golpe e tal,
22:19mas, assim,
22:20mas,
22:21chegar no ex-presidente
22:22da República,
22:23até agora não chegou.
22:25E,
22:25isso é um detalhe curioso,
22:27eu não estou fazendo
22:28defesa do ex-presidente,
22:29tá, Júlia?
22:29Mas,
22:30é importante porque,
22:31assim,
22:32a gente sempre falou
22:32que o ex-presidente,
22:33ah,
22:33ele é inapto,
22:34ele tem problema
22:36de cognição,
22:37etc.
22:38Mas,
22:38o que essas investigações
22:39estão mostrando
22:39é que ele era muito vivo,
22:41que ele não confiava
22:41em absolutamente ninguém.
22:43Então, assim,
22:43ele poderia até conversar
22:45alguma coisa ali no privado,
22:46no Palácio do Planalto,
22:48né?
22:48Conversar com o A,
22:49com o B ou com o C,
22:50mas registra em cartório,
22:51ele não deixou, né?
22:53Então, assim,
22:54os elementos
22:55que circundam o ex-presidente
22:57são elementos
22:57muito perigosos,
22:58mas você vê que
22:59o elemento de prova
23:00que, opa,
23:02de fato ocorreu,
23:04até agora não se achou,
23:05porque ele já conversou,
23:06vamos pegar,
23:06puxar um pouco aqui,
23:08ele conversava diretamente
23:09com o Mauro Cid,
23:10Mauro Cid agora está na prisão,
23:11conversava diretamente
23:12com o Silvina Ivasquez,
23:13agora o Silvina Ivasquez
23:14está preso,
23:15conversou diretamente
23:16com o Anderson Torres,
23:17o Anderson Torres
23:17não fez nenhuma referência
23:18ao ex-presidente
23:18da República,
23:19já teve o celular dele
23:21vasculhado,
23:24teve o episódio
23:25da Carla Zambelli,
23:27que levou um hacker,
23:28lá o Walter Delgatti,
23:29ao Palácio da Alvorada,
23:31ele conversou com o Walter Delgatti,
23:33o Delgatti foi preso,
23:34mas também não deixou registro,
23:37então, assim,
23:37o próprio Delgatti,
23:38no depoimento,
23:39fala que o ex-presidente
23:41só perguntou sobre a questão
23:44da vulnerabilidade das urnas eletrônicas,
23:46então, assim,
23:48a impressão que eu tenho
23:49é que o Bolsonaro,
23:51nesse ponto,
23:51ele foi muito esperto
23:52de não deixar a prova,
23:53e aí está todo mundo,
23:54e aí se busca,
23:55se busca,
23:55se busca,
23:56até agora,
23:57e agora,
23:58enfim,
23:59até agora não se chega a esse elemento,
24:00mas de novo,
24:02ainda serve para a gente
24:02chegar a alguma,
24:03ter uma conclusão um pouco cabal
24:04sobre esse,
24:05sobre esse fato,
24:06agora,
24:07de novo,
24:09me pareceu uma prisão
24:11um pouco desproporcional,
24:14por tudo que aconteceu,
24:16por todo o processo,
24:18se a gente for puxar,
24:19observar o filme,
24:21não necessariamente o episódio,
24:23ele teve uma postura,
24:25o Silvinei teve uma postura
24:26condenável?
24:27Teve,
24:29isso é fato,
24:30agora,
24:31de você ter uma postura condenável
24:32para você ir para a prisão,
24:34aí eu acho que é uma,
24:35a uma distância,
24:37e tem máscara de constrangimento,
24:39do que necessariamente
24:40de uma preservação de provas,
24:42de você obedecer
24:42o devido processo legal.
24:46Walter Delgatti,
24:48eu estou até aqui
24:48com a informação
24:49de que o depoimento dele,
24:51que estava previsto
24:52para esta quinta,
24:53foi transferido
24:54para a semana que vem,
24:55não é isso?
24:55Então,
24:56a gente não vai ter
24:56Walter Delgatti na CPMI,
24:59e no início,
25:00eu estava rindo aqui,
25:01só para explicar,
25:01porque você falando
25:03do falto caseiro,
25:04então procura-se um caseiro
25:06para ser PMI do 8 de janeiro,
25:08pelo jeito,
25:08né?
25:10Para movimentar.
25:12É,
25:12não,
25:12tem que ter um caseiro,
25:13tem que ter um fogo amigo,
25:14tem que ter...
25:15É engraçado,
25:17tem uns personagens
25:18que são meio clássicos
25:19na política,
25:20não é,
25:20Wilson?
25:22É,
25:22o mordomo dos filmes.
25:24Não,
25:25tem que ter um caseiro,
25:26tem que ter uma coisa,
25:27é exato,
25:27é o mordomo,
25:28tem que ter uma...
25:30tem que ter um elemento
25:31que, de fato,
25:32coloque fogo na CPI,
25:33tem que ter esse lance de novo,
25:34um caseiro,
25:35um diretor,
25:39um motorista,
25:41é...
25:42É engraçado,
25:42na história das CPIs brasileiras,
25:44teve de tudo,
25:44né?
25:44Não,
25:45teve até...
25:46teve até na CPI do Cachoeira
25:48de 2012,
25:49teve até uma assessora parlamentar
25:51que tocou fogo na CPI
25:52que virou capa de revista,
25:55né?
25:55Hoje, enfim,
25:562012, né?
25:57Hoje não tem mais capa de revista,
25:58hoje, né?
25:59Tem tal do OnlyFans,
26:01essas coisas,
26:01mas...
26:03Ô, Júlia!
26:04Vira digital influencer.
26:06É,
26:07vira digital influencer,
26:08Musa Fitness,
26:09tem negócio de OnlyFans,
26:10como é que é?
26:11Aquele private,
26:12sei lá,
26:12essas coisas,
26:13assim.
26:14Enfim.
26:14Ou seja,
26:15são os bônus da vaga,
26:17procura-se um caseiro.
26:19Inclusive,
26:19na da...
26:20Na da...
26:24do ano do...
26:25Como é que se diz?
26:26Da Covid,
26:26foi o Davi Miranda,
26:29não foi?
26:29Que também o Davi Miranda
26:30tinha uma história
26:31de imóveis aqui no DF,
26:35não é?
26:35Também era um personagem...
26:36Não, então,
26:36teve...
26:36São os irmãos Miranda,
26:38né?
26:38Teve o Luiz Miranda,
26:39né?
26:39Que...
26:40Que era a história
26:41da possível...
26:44Que teve a história
26:45lá do...
26:46Vamos lá,
26:48deixa eu me lembrar
26:48a história do Luiz Miranda.
26:49Sim,
26:49o Luiz Miranda,
26:50ele falou pra CPI
26:52que ele alertou o Bolsonaro
26:55de que houve o...
26:58De que o Ricardo Baldo
26:59estava envolvido
27:00em um esquema
27:01de venda de vacina.
27:02Inclusive,
27:02essa história
27:03foi o furo do antagonista,
27:04tá?
27:04Só pra lembrar.
27:05Então,
27:05nós demos essa história
27:06em primeira mão
27:06na época.
27:09Então,
27:10enfim,
27:11aí depois o Luiz Miranda
27:12foi falar pra CPI
27:13e aí o resto...
27:14o resto da história.
27:16Então,
27:17é...
27:18É isso,
27:19Júlia.
27:19CPI precisa sempre
27:20de um elemento
27:21pra colocar o fogo
27:22no parquinho,
27:23mas, como eu disse,
27:24até o momento,
27:25essa CPMI,
27:26ela tem muita...
27:27Tem muita informação,
27:30tem muito vazamento,
27:32tá?
27:33Mas fato que liga
27:34o presidente da república
27:35nesse momento,
27:36até agora,
27:37não tem.
27:38Lógico,
27:39tem umas histórias
27:39pitorescas, né?
27:40Que saíram da CPI,
27:41como, por exemplo,
27:41a história dos pixs, né?
27:44É a história do...
27:45que o ex-presidente
27:46recebeu 17 milhões
27:47em pixs,
27:48é...
27:49Enfim,
27:50essa informação
27:51que...
27:51o que se fala
27:52no congresso
27:53é que...
27:55o...
27:57Enfim,
27:57é que esse dado
27:58teria saído
27:59da CPMI,
28:00mas foi aquilo que,
28:00inclusive,
28:00falei no programa
28:01na semana passada
28:02ao lado do nosso grande
28:03Marcelo Madureira.
28:04O camarada doar
28:05pro ex-presidente
28:06da república
28:07pra ajudar uma vaquinha
28:08é um problema
28:08do doador
28:09com quem recebe, né?
28:10No máximo,
28:12vai ser um problema
28:13da Receita Federal
28:14se o camarada
28:15lá no seu exercício fiscal
28:16do ano subsequente
28:17ele não declarar
28:18pra Receita
28:18que recebeu
28:19uma doação
28:19de 17 milhões, né?
28:21Então,
28:21esse é um problema.
28:23Agora,
28:24fazer um vínculo direto
28:25com isso,
28:26com o 8 de janeiro,
28:27de novo,
28:28ainda precisa
28:29de muito elemento,
28:32precisa de,
28:33de, sabe,
28:34de batom na cueca
28:35pra você fazer
28:36uma ligação direta
28:37com o personagem A,
28:40com o personagem B.
28:41E tem isso, né,
28:42Júlia?
28:42A gente vive
28:42o mundo,
28:43a gente vive
28:44um Brasil
28:45das narrativas.
28:47Então,
28:48hoje,
28:49às vezes,
28:49vale mais.
28:50E aí,
28:51é engraçado, né?
28:51Foi uma das lições
28:52da CPI,
28:53da COVID.
28:54Quando você aposta
28:55muito em narrativa,
28:56em pouco fato,
28:57em fato concreto,
28:58qual a grande
28:59consequência disso?
29:01É que,
29:01é que você
29:03não leva ninguém
29:04pra cadeia,
29:05você não leva
29:06ninguém pra prisão,
29:07você só constrange
29:08o camarada,
29:10e aí,
29:10vira circo pelo circo.
29:12A CPI do 8,
29:13da COVID,
29:15ela criou várias
29:16narrativas em relação
29:17ao ex-presidente
29:18Jair Bolsonaro.
29:18Ah,
29:19por que o ex-presidente?
29:21Enfim,
29:22teve várias histórias, né?
29:25Como a
29:26negligência
29:27ou vacina,
29:28teria...
29:29Mas na época,
29:32o que de fato
29:32pegou mesmo
29:33pro ex-presidente
29:34foi o fato
29:34de ele ter roubado,
29:35foi a informação
29:37que surgiu
29:38de que ele teria
29:39contribuído,
29:40ou teria dado a val
29:41para um desvio
29:43de compra de vacinas.
29:46Só que essa história
29:47não se comprovou
29:47com as investigações.
29:50Então,
29:51a Maria,
29:53a Maria que já comete,
29:55fala uma coisa interessante,
29:56se não existisse
29:57o Bolsonaro,
29:57a invasão aconteceria?
29:59Aí,
30:01de novo,
30:01eu concordo com você.
30:03Eu acho que o ex-presidente
30:04foi um incentivador
30:05desses atos.
30:07Foi, de fato,
30:08um incentivador
30:09desses atos.
30:10Agora,
30:11entra o outro elemento,
30:12entre você incentivar
30:14e você ter uma...
30:16você ter aí
30:16pessoas que têm
30:17coragem de fazer,
30:19é outra história.
30:19Eu posso incentivar
30:20que eu incentivo
30:20um monte de coisa.
30:22Eu vivo incentivando
30:23o Freitas aí
30:24que está operando aí,
30:25né?
30:26Ô, Freitas,
30:26vai comer um hambúrguer,
30:27né?
30:28Vai comer um galeto.
30:30Se o cara vai,
30:32o problema é
30:32do cara que vai,
30:33entendeu?
30:34Se a gente vai aqui,
30:34você pode se vai
30:35de um monte,
30:36sabe?
30:37Entendeu?
30:37Então,
30:39é isso que eu sempre falo,
30:40acho que a gente precisa...
30:41Quando a gente faz
30:41esse tipo de análise,
30:42a gente tem que
30:43ir para um ponto.
30:45E nas histórias da CPIs,
30:47você precisa,
30:47de fato,
30:48de elementos probatórios
30:49que sejam consistentes.
30:51Senão,
30:51fica esse jogo de narrativa
30:52e o jogo da...
30:53e a narrativa tem esse problema.
30:54Quando ela,
30:57como eu posso falar,
30:58quando a narrativa,
30:59ela não tem uma substância,
31:02ela se vira
31:03contra o autor da narrativa.
31:05Então,
31:05esse é que eu conto.
31:06Então,
31:06o Bolsonaro,
31:07ele foi vítima,
31:07ele teve,
31:09ele foi alvo
31:09de várias narrativas,
31:11só que,
31:11a cada narrativa,
31:12ele conseguia reverter
31:13esse processo
31:14e ele vinha mais forte.
31:16Por quê?
31:16Porque você não tinha
31:17um elemento comprobatório,
31:18e tal,
31:20que,
31:20enfim,
31:21que trazia ali
31:22uma...
31:23que incriminava,
31:24de fato,
31:25e que você tinha
31:26um batom na cueca,
31:26e você,
31:27opa,
31:27não,
31:27o camarada roubou aqui.
31:29Então,
31:29esse é o problema
31:29da narrativa.
31:31Então,
31:31você precisa,
31:32de fato,
31:32de um elemento probatório
31:33para colocar o cara
31:33na parede,
31:34para que ele,
31:34de fato,
31:35responda pelo crime.
31:38Wilson,
31:38já já,
31:39talvez eu te acione de novo,
31:40porque a gente está vendo
31:41se consegue contato
31:42com o deputado
31:43Evair de Mello,
31:44porque a gente também
31:45vai falar sobre a CPI
31:46do MST hoje,
31:48que teve novidade,
31:49Lira barrou um requerimento
31:52para a convocação
31:53de um ministro.
31:54Então,
31:54assim,
31:55é assunto,
31:55então talvez eu te chame de novo.
31:57Eu vou agora chamar,
31:58no caso,
31:59como eu disse,
32:00eu vou chamar rapidinho
32:01também para falar com a gente,
32:03Marcelo Madureira,
32:04que ele atendeu
32:06o nosso chamado
32:07do além.
32:09Marcelo Madureira.
32:11Boa tarde,
32:11Lira.
32:13Eu queria também
32:14te ouvir
32:14sobre essa operação.
32:16Ela tem dado
32:16muito o que falar,
32:17muita gente dizendo
32:18que não é uma operação
32:20que aconteceu
32:20dez meses depois,
32:22o que é isso,
32:22tem gente dizendo
32:23que não,
32:24que de fato
32:24as investigações
32:25agora estão andando.
32:27Como é que você vê
32:28esse episódio?
32:30Olha,
32:31eu estava até
32:32ouvindo os comentários
32:33agora,
32:34é muito importante
32:37realmente
32:37que essa CPMI
32:38tenha um rumo,
32:41tenha um rumo,
32:42busque o resultado.
32:43a gente que trabalha
32:46com notícia
32:47e você ainda
32:49que é muito mais experiente,
32:51a gente tem que olhar
32:53as coisas como um todo
32:54e não pode ser ingênuo
32:58a ponto de que você vai
32:59apontar A, B ou C
33:02como o responsável
33:04por toda a armação,
33:07por toda essa tentativa
33:07de golpe.
33:08você vai arrumar
33:11bodes expiatórios
33:13da vez,
33:15do momento,
33:15como foi
33:16no caso
33:17da Carla,
33:19da Carla Zambelli
33:22semana passada
33:23e tal.
33:24Você cria factóides
33:25e aí eu acho
33:27que você
33:27dilui
33:28a importância
33:30da CPMI
33:31e ela fica
33:32parecendo
33:32que ela está perdida.
33:33agora nós
33:35que estamos
33:35observando
33:36esse processo
33:37já há bastante tempo,
33:39a gente intui,
33:40a gente vai juntando
33:41as peças
33:41do quebra-cabeça
33:42e a gente vê
33:43que isso,
33:45primeiro,
33:45não é só
33:46uma responsabilidade,
33:47nem era capitaneado
33:48contra o Cadilho,
33:49por favor,
33:50pelo Jair Bolsonaro
33:52somente.
33:55Essa tentativa
33:56de golpe
33:56vem sendo construída
33:59desde a época
34:01em que se colocou
34:03em dúvida
34:03a validade
34:05das urnas
34:06eleitorais
34:07e por trás
34:08disso
34:09você sabe
34:10que existem
34:11empresários,
34:13existem políticos,
34:16existem alguns elementos
34:18ligados às forças armadas,
34:19existem alguns elementos
34:20ligados às forças
34:21de segurança,
34:23quer dizer,
34:23é um mosaico,
34:25é uma rede
34:26de indivíduos,
34:29de pessoas
34:29que articuladamente
34:32tentaram montar
34:35essa sedição,
34:37essa tentativa
34:38de golpe
34:38que culminou
34:39no dia 8 de janeiro.
34:40O dia 8 de janeiro
34:41foi o máximo,
34:42foi o cume.
34:43Agora,
34:43como vocês estavam
34:45comentando muito bem,
34:46talvez
34:46o que tenha
34:48faltado
34:49nessas pessoas
34:50todas que estavam
34:50articuladas,
34:51organizadas,
34:52dando suporte,
34:53inclusive dando suporte
34:55à infraestrutura
34:56para as pessoas
34:57que estavam
34:57acampadas
34:58nas portas dos quartéis
34:59e tal,
35:00era ter
35:01um indivíduo,
35:03uma pessoa
35:03de coragem
35:04e, veja bem,
35:06não estou fazendo
35:06apologia do golpe,
35:07não,
35:07muito pelo contrário,
35:08sou um democrata,
35:09mas estou vendo as coisas
35:11da perspectiva histórica.
35:12O que faltou
35:13foi alguém
35:14de coragem
35:15para assumir
35:16a responsabilidade
35:17dos fatos
35:18e comandar
35:20efetivamente
35:21essa tentativa
35:22de golpe
35:22de Estado?
35:24Talvez a gente
35:25teria aí
35:26um outro desfecho,
35:28felizmente,
35:29a democracia
35:32foi mantida,
35:33mas aí que está,
35:34é engano
35:36você colocar
35:38ou no ex-chefe
35:41da Polícia Rodoviária Federal
35:43ou na deputada
35:45Kate Marrone,
35:47não,
35:48não,
35:48é um conjunto
35:49de fatos
35:50e é um conjunto
35:51de pessoas
35:52e são pessoas
35:54poderosas
35:55e que agora
35:56dizem que não tem
35:58nada a ver
35:58com o assunto,
35:59você não acha,
35:59não?
36:01Pois é,
36:02vamos ver.
36:03Quem é que tem
36:03a ver com o assunto,
36:04Madureira?
36:06Ó,
36:07deixa eu te dizer.
36:08Follow the money!
36:09Follow the money!
36:10Follow the money!
36:12Sigo o dinheiro,
36:13sigo o dinheiro,
36:14é.
36:15Segundo o Wilson,
36:16sigo o caseiro.
36:19Não,
36:19já passamos,
36:20já passamos
36:21na época dos caseiros,
36:23né,
36:23do Fiat Elba,
36:25as coisas
36:26se sofisticaram mais,
36:28inclusive,
36:28hoje a tecnologia
36:29permite
36:31que você
36:32descubra isso
36:33mais rapidamente
36:34com mais efetividade.
36:36Não é?
36:39Perfeito.
36:40Madureira,
36:40obrigada pelo teu
36:41convite.
36:42Obrigada.
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