Tarcísio de Freitas x Flávio Dino: operação no Guarujá

O Antagonista

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Transcript

00:00O governador Tarcísio de Freitas disse que não houve excesso por parte das Forças de Segurança de São Paulo

00:05nas operações realizadas no Guarujá, no litoral, após a morte de um policial da Rota na semana passada.

00:11Em coletiva hoje, segunda-feira, Tarcísio afirmou que oito pessoas morreram na ação

00:15em resposta ao assassinato do soldado Patrick Bastos Reis, de 30 anos.

00:20Mas destacou que a polícia tem agido com profissionalismo. Vamos acompanhar.

00:24Cada ocorrência é investigada. Não há ocorrência que não seja investigada.

00:28Então nós temos a presença da polícia civil. Todas as ocorrências vão ser investigadas.

00:33Agora, nós não podemos permitir que a população seja usada e não podemos permitir,

00:39não podemos aí sucumbir às narrativas. A gente está enfrentando o tráfico de drogas.

00:45A gente está enfrentando o crime organizado. E a gente tem que ter consciência disso.

00:49O quão é difícil enfrentar o crime organizado. E a gente tem uma polícia extremamente profissional

00:55que sabe usar exatamente a força na medida que ela tem que ser usada.

01:01Claro, não houve hostilidade, não houve excesso. Houve uma atuação profissional

01:06que resultou em prisões. E nós vamos continuar com as operações.

01:12Segundo a gestão estadual, o governo do Tarcísio, dez pessoas foram presas,

01:18incluindo o homem suspeito de ter atirado contra o policial da rota.

01:22Aliás, circulou aí o áudio que está sendo atribuído ao advogado desse sujeito,

01:30que dá uma orientação para ele dizer que ele estava se entregando para que fosse interrompido

01:38o massacre que o governo estava fazendo. Então, quer dizer, você tem aí o suspeito

01:44e para ele se entregar pelo cometimento do crime, ele deve saber que cometeu, se presume,

01:50querendo posar de mártir, construindo uma narrativa. Você veja que isso é feito no crime organizado

01:56armado também. Você tem uma orientação para o sujeito construir uma narrativa

02:02para posar de quem é aquele responsável por interromper o massacre.

02:06Olha, eu só estou me entregando porque vocês estão matando pessoas e eu quero parar com isso.

02:12Sendo que o sujeito está se entregando por ter matado um policial.

02:16E ele menciona nominalmente o Tarcísio de Freitas e o De Rit, que é o secretário de Segurança, né?

02:23O Guilherme De Rit. Você acha que o cara ia pensar nisso sozinho?

02:28Pois é, você vê que há uma articulação para a construção de narrativa em todos os campos

02:34para efeito de propaganda. E sabe-se que essa propaganda é muitas vezes alcançada

02:39porque a pessoa que orientou sabe que existe uma caixa de ressonância para isso.

02:44E ela está no Brasil, no debate público brasileiro, no campo da esquerda.

02:49É o campo que demoniza os policiais mesmo antes de saber o que aconteceu.

02:55E aqui ninguém está defendendo abuso policial.

02:58Aqui eu sempre tive essa postura, fiz jornal local no Rio de Janeiro,

03:03são 20 anos de trabalho jornalístico, defendendo o quê?

03:05Que se saibam quais são os elementos específicos de cada episódio.

03:10É por isso que eu sempre defendi que houvesse câmeras nos uniformes dos policiais.

03:14Porque senão você tem esse debate histérico,

03:17que ficam os defensores incondicionais dos policiais de um lado

03:20e os defensores incondicionais, sejam de bandidos, sejam de supostos moradores.

03:27E muitas vezes bandidos sendo tratados como moradores inocentes

03:32e quando a gente vai ver depois, não, tem a ficha corrida, etc.

03:37Mas é usado isso para justificar a alegação de que houve abusos,

03:42que houve excessos, enfim, de que houve tortura.

03:45Para a gente saber se isso aconteceu,

03:47precisa haver uma investigação independente sobre cada um desses casos.

03:50E o Tarcísio, inclusive, ele falou isso.

03:52Apesar, assim, é uma postura que pode até ser, até certo ponto, ambígua,

03:58mas ele não deixou de falar que cada morte vai ter uma apuração.

04:02Estava até com essa declaração específica, mas, enfim, é irrelevante.

04:06Ele falou isso praticamente três vezes, assim, que cada morte vai ser apurada.

04:10Ele começa falando isso nesse trecho que a gente reproduziu agora.

04:13Eu acho que ele foi muito bem, ao dizer, ao começar,

04:17pelo menos nesse trecho aí, falando isso,

04:20eu acho que depois a afirmação dele,

04:23não houve abuso, era desnecessário.

04:26Exatamente.

04:27É o caso.

04:30Eu sou também, às vezes, mal interpretado quando eu digo isso.

04:35Mas eu também acho que, assim, o governo e a polícia,

04:38elas têm que estar do lado da civilização.

04:41Isso significa o quê?

04:44Cumprir regras, certo?

04:47Precisa cumprir regras.

04:49O policial não pode ter a licença que o bandido tem

04:52para meter o louco, como se diz popularmente.

04:56Ele tem um ônus.

04:58É verdade, é terrível você dizer isso.

05:01O policial vai para a linha de frente com um ônus

05:04de seguir as regras,

05:07de fazer as coisas como mando manual, certo?

05:09E é por isso que você precisa passar pela investigação e tudo mais.

05:14Então, porque isso que legitima e que separa, de fato,

05:17o policial daquele que não segue a regra nenhuma,

05:19que é o bandido.

05:21Então, um governador, numa situação como essa,

05:26tem que dizer, confiam na minha polícia,

05:28nós sabemos que fazemos um trabalho profissional,

05:32mas vamos seguir o procedimento,

05:34vamos seguir as regras e fazer a investigação.

05:36e quando ela estiver concluída, vamos apresentar os resultados.

05:41E daí você pode falar, tenho confiança,

05:43você não pode dizer categoricamente, não houve abuso.

05:47Exatamente.

05:47Porque às vezes há.

05:49Ponto final.

05:50É como eu estava dizendo, Felipe.

05:52Não se trata de santificar e demonizar de um lado.

05:56As coisas precisam ser vistas caso a caso.

06:01Em toda organização, em toda instituição,

06:05você tem aquele que foge a regra,

06:07que faz a coisa do jeito errado.

06:10Então, precisa.

06:12Isso nada mais é do que dizer,

06:15nós estamos do lado da civilização.

06:18Por quê?

06:19Porque a gente segue regras.

06:21E a gente vai ver como foi feito.

06:22E ponto final, isso não significa desmerecer o trabalho do policial.

06:25Exatamente.

06:26Não significa demonizar o policial.

06:28Significa apenas dizer,

06:30aqui tem regra.

06:32Lá, do outro lado, aqui não tem.

06:34E isso é que nos diferencia uns dos outros, certo?

06:37Perfeito.

06:37E eu falei justamente da ambiguidade do discurso do Tarcísio

06:41enquanto estava procurando aqui o trecho que ele fala

06:43sobre as investigações.

06:45E você foi no ponto, em relação ao outro trecho,

06:50ao excesso retórico do Tarcísio,

06:55de ter apontado que não houve excessos.

06:57Não sei se nesse vídeo que a gente mostrou ele falou abusos.

07:00Aqui na transcrição eu estou vendo a palavra excesso.

07:03Mas, enfim, é o mesmo significado.

07:05Ele falou que não houve hostilidade, excesso,

07:07houve atuação profissional que resultou em prisões

07:09e vamos continuar com as operações.

07:11Enfim, ele podia ter ficado do lado da civilização.

07:13Confio no trabalho da polícia, etc.

07:16Cada morte vai ser devidamente apurada

07:18porque nós seguimos o protocolo.

07:20São os procedimentos, são as regras.

07:23Perfeitamente colocado.

07:24E a frase, eu achei aqui dele,

07:26foi cada ocorrência é investigada.

07:27Está aqui na matéria do Estadão.

07:29Tarcísio disse que os casos que resultarem em mortes

07:31serão investigados pela polícia civil.

07:33Abre aspas para o Tarcísio.

07:33Cada ocorrência é investigada.

07:36Não há ocorrência que não seja investigada.

07:38Todas vão ser investigadas.

07:40Falei que ele tinha se repetido.

07:43E ele pontuou que a polícia

07:44quer evitar o confronto de toda forma, etc, etc.

07:47Então, concordo plenamente com você, Graeme.

07:50Não precisava dizer que não houve abuso.

07:54Porque essa análise que a gente faz aqui,

07:56seja em confronto policial de bandidos,

07:58seja em escândalos políticos,

08:00é uma análise caso a caso,

08:02porque nós somos parte da civilização.

08:05Porque nós defendemos

08:07que as situações têm elementos específicos

08:11e que não dá para fazer,

08:13esse que é o ponto,

08:14uma defesa tribal incondicional.

08:17É isso.

08:18É isso que nos separa desse jornalismo,

08:20entre aspas, militante.

08:22É isso que nos separa das massas de manobra

08:24e da militância de grupos políticos,

08:27de campo ideológico,

08:28de influenciador lulista,

08:31influenciador bolsonarista de rede social,

08:34que está ali de cheerleader de determinado grupo

08:36sem fazer análise específica de cada episódio.

08:40Então, acho que cabe ao governador

08:42esse tipo de postura.

08:44Assim, foi quase certo, né?

08:45Foi no 95%.

08:47Porque, assim, é importante também para a população

08:52que você tenha lideranças políticas

08:55e de gestão estadual e de qualquer nível,

08:58seja municipal, federal também,

09:00que não adote essa narrativa

09:03que acabou se proliferando no campo da esquerda,

09:06que é a defesa incondicional

09:07dos alvos de uma operação policial.

09:14Você precisa analisar o caso

09:16antes de fazer essa defesa.

09:19Então, assim, ele deu um discurso

09:20que poderia ter sido simplesmente institucional

09:23e não afetado por narrativas.

09:25Mas teve aquele pontinho

09:27em que ele foi um pouco mais bolsonarista.

09:30Foi o trecho em que ele, enfim,

09:37pagou pedágio ali

09:39para o pessoal mais radical.

09:42Agora, tem que dizer também

09:43que esse combate,

09:46essa entrada da polícia

09:48ali naquela região do Guarujá,

09:51aqui no litoral de São Paulo,

09:52é absolutamente correta,

09:56porque aquilo lá virou uma terra de ninguém.

09:59Realmente está completamente tomada pelo tráfico.

10:02Realmente a violência no Guarujá

10:05há muito tempo passou do aceitável.

10:09Então, sim, precisa haver as operações.

10:12O governador está absolutamente correto

10:14em mirar naquele lugar

10:17e falar, vamos agir,

10:19vamos fazer o que for possível nesse espaço.

10:22Então, não é que seja uma escolha errada,

10:28não, de ação policial.

10:30Está absolutamente correta a escolha.

10:32É, e diante de uma ação policial,

10:35é bom que as pessoas tenham em mente.

10:37Tem bandido que atira contra a polícia.

10:41E aí, o policial precisa proteger a própria vida.

10:44Então, existe, sim, a legítima defesa do policial

10:47quando ele é alvejado por bandidos

10:50que estão querendo impedir uma patrulha,

10:52que estão querendo impedir uma fiscalização.

10:55E, eventualmente, esses bandidos morrem

10:57num confronto que foi criado por eles.

11:01Porque você tem ali a autoridade policial

11:03que tem que ter acesso

11:05a todas as áreas do território

11:07sob a sua gerigição.

11:08Se o bandido está impedindo o acesso policial

11:11com disparos contra a polícia,

11:15então, ele se coloca nessa situação

11:19em que pode ser atingido.

11:22E, repito, antes de ver as imagens

11:24que vão ser coletadas,

11:26já estão sendo, provavelmente,

11:28tomara que haja uma investigação independente,

11:30que nenhum material seja destruído,

11:31porque aí você começa um efeito dominó

11:34que só depõe contra a polícia

11:35e contra as autoridades públicas.

11:37Então, você tem a declaração do ouvidor

11:39da polícia dizendo que iria pegar

11:42essas imagens e tal

11:43para a gente ver se tudo está justificado.

11:47E é isso que precisa ser feito.

11:49Vamos em frente.

11:49Quem também comentou a operação da PM

11:51foi o ministro da Justiça, Flávio Dino.

11:53E agora a gente vai ver a diferença de tom.

11:55Em coletiva, o integrante do governo Lula

11:57afirmou que a ação não parece ser proporcional

12:00em relação ao crime que foi cometido.

12:03Abre aspas.

12:04Chama atenção o fato

12:05de você ter um terrível crime contra um policial.

12:08Um crime realmente que merece a repulsa,

12:10sendo usado, inclusive, uma pistola de 9mm.

12:13E houve uma reação imediata

12:14que não parece, nesse momento,

12:16ser proporcional em relação ao crime

12:18que foi cometido.

12:19Fecho aspas.

12:22Essa declaração é para haver

12:24uma polarização política e ideológica

12:27em torno do caso, né, Graeb?

12:28Porque, sem você ter acesso

12:31a todos esses detalhes,

12:33você dizer que não foi proporcional,

12:35você tem um bandido que matou um policial.

12:38Sim.

12:38Então, assim, no mínimo, você espera.

12:41Você não sai condenando a polícia

12:44por reagir à morte

12:46de uma autoridade policial.

12:48Quer dizer, acho que é o ministro da Justiça

12:50fazendo política num cargo

12:53e num momento delicados e indevidos.

12:55E você fala isso

12:57abstraindo de todas as circunstâncias,

13:00que foi aquela que eu mencionei.

13:01O Guarujá foi tomado

13:03por quadrilha de trafic...

13:05Cadrilhas, eu não sei.

13:06Sim, eu faço programa de rádio,

13:07a gente vem noticiando

13:08o aumento da criminalidade

13:10no Guarujá, na Baixada Santista,

13:12há muito tempo.

13:13Então, não é que o sujeito

13:14estava andando no meio da rua,

13:16numa rua tranquila,

13:17atirou num policial

13:18e daí veio um batalhão

13:20em cima para cima dele.

13:21Não, tem uma circunstância

13:23em que crime organizado

13:25está continuamente confrontando

13:27o Estado, a polícia,

13:29lá no Guarujá.

13:30Então, não foi uma reação

13:31desproporcional que veio do nada.

13:34Foi uma reação a uma situação

13:37de crime organizado

13:39que realmente decide

13:41que a parte da cidade é dele.

13:44E isso não pode, não pode.

13:46A frase do Flávio Dino

13:50faz parte disso aí

13:52que você já denunciou

13:53mais uma vez aqui no programa,

13:55que é essa ideia

13:56de que sempre você precisa

13:58partir do princípio

14:00de que o cara que levou

14:03uma bala da polícia

14:04é um coitado.

14:06As chances disso não ser verdade,

14:09neste caso,

14:10são altíssimas,

14:12muito maiores

14:13do que o cara ser um coitado mesmo.

14:15As chances de ele ser um bandido

14:17são altas.

14:20Porque aí é disso que se trata

14:21ali no Guarujá.

14:23Certo?

14:23Então, assim,

14:26olhando preliminarmente,

14:29parece ser uma ação

14:30justificada da polícia

14:33e que precisa seguir as regras.

14:36Então, vamos ver como ela foi feita.

14:38Mas não tem nada disso

14:39que o Flávio Dino disse.

14:40Flávio Dino

14:46E aí

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