Sem-terra cobraram mensalidade em fazendas invadidas em São Paulo

O Antagonista

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Transcript

00:00E agora, a gente acabou de falar aí de MST, agora há pouco, com o professor Augusto de Franco,

00:05e também desse jogo de cintura que o Lula tenta ter com o MST e o agro.

00:10De um lado, ele tenta falar que é a favor do agro e do setor e de incrementar,

00:15por outro, a gente vê que, na verdade, na verdade, ele apoia, defende, está ali do lado do MST.

00:21E para conversar sobre esse tema e, principalmente, trazer para você a capa da revista Cruzoé,

00:26com a informação incrível aqui, um furo aqui do nosso timaço de repórteres, especialmente dele, o Wilson Lima.

00:35Trouxemos exatamente o Wilson Lima para o meio-dia em Brasília, sempre com as informações de bastidores,

00:40sempre com as informações mais quentes aqui do Antagonista, é ele, o responsável. Tudo bem, Wilson?

00:46Tudo bem, Kis, obrigado pelo convite mais uma vez aqui no meio-dia. Estava com saudade, Kis.

00:52Também, também.

00:53Tava com saudade já de dividir aqui a casinha com a vossa excelência.

00:59A pessoa começa a ter voo solo e esquece dos amigos antigos, né? Fazer o quê, né?

01:03A gente está... É, a gente voou, esqueceu do Wilson, falou que o Wilson não precisa mais,

01:08a gente precisa de outras pessoas. Mentira.

01:10O Wilson, gente, eu vou dar um spoiler para vocês, para vocês que acompanham o meio-dia em Brasília,

01:15vocês merecem, viu?

01:16É porque o Wilson, assim, está no cargo de autoridade, autoridade máxima, a agenda fica encurtada, né?

01:22Muitos compromissos, reuniões, cafés, pautas, agendas.

01:26Então, assim, fica mais difícil encaixar ele no meio-dia em Brasília.

01:29E o humilde meio-dia em Brasília tem que lutar muito para conseguir um espaço na agenda desse moço aqui.

01:35Parte da minha agenda é que eu comprometo com explicando minhas dívidas para os credores.

01:39Mas, enfim, vamos falar sério.

01:41Vamos falar sério.

01:44Então, qual é a novidade? Qual é a capa da Revista Cruz do Wilson?

01:48Nessa edição, nós trazemos aí um material inédito, falando sobre investigações da Polícia Federal

01:55e da Polícia Civil sobre a atuação do Movimento Sem Terra.

02:01O MCT está ali no centro, no olho do furacão de uma CPI, de uma investigação parlamentar de inquérito.

02:07E há uma muita narrativa, né?

02:10A esquerda fala que é uma tentativa de criminalização do movimento.

02:15A direita afirma que existem aí algumas ramificações criminosas dentro do MCT.

02:23E nós trazemos aqui, nessa edição da Cruzoé, dessa semana,

02:28algumas provas que mostram que integrantes do MCT extorquiram fazendeiros no país.

02:36Nós tivemos acesso à íntegra do inquérito contra o José Rainha,

02:43que foi presidente do MCT nos anos 90 e estabeleceu aí um outro movimento,

02:50a Frente Nacional de Lutas.

02:52E, nesse inquérito, há provas, há documentos de transferências bancárias

02:58em nome de integrantes da Frente Nacional de Lutas.

03:02Como é que funcionava esse esquema aqui?

03:06Esses integrantes da FNL, eles cobravam propina de fazendeiros para que as fazendas não fossem invadidas.

03:14Ou cobrava dinheiro para que esses movimentos cessassem e os trabalhadores sem terra saíssem das propriedades.

03:22É um caso que está sendo investigado lá, pela Polícia Civil de São Paulo, e não acontece só em São Paulo.

03:28Também é um inquérito da Polícia Federal que investigou essa atuação e que comprovou que pessoas que faziam parte do MCT,

03:38pessoas sem terra, pessoas humildes, eram utilizadas como massa de manobra pelos líderes do movimento.

03:45Eram utilizadas para, inclusive, eram coagidas a votar em candidatos indicados pelo MST.

03:55E aí, juntando MST e política, lógico, você vai ter que dar uma lida na matéria para ver com mais detalhes,

04:01porque ela está bem rica, mas tem nome de parlamentar envolvido.

04:05Então, existe aí uma indicação, existe uma suspeita de que, nesse movimento de tentativa de intimidação de trabalhadores,

04:22tenha o envolvimento do parlamentar Valmir Assunção, que é do Peter da Bahia.

04:26Então, são casos que chamam a atenção, mostram, de fato, a importância de você investigar o movimento,

04:37esse movimento social. De novo, existe, sim, uma ala que faz um trabalho correto, isso a gente não pode criminalizar,

04:43mas existe, sim, uma ala que é criminosa e o crime não vai só além, não é só a invasão de terra propriamente dita.

04:53A gente está falando de crimes de distorção, estamos falando de furto qualificado,

04:58estamos falando de tentativa, de intimidação de pessoas e até alguns, vamos lá, utilizando o termo da moda,

05:05aproveitando que o professor falou sobre democracia, até atentado ao Estado democrático de direito.

05:12Então, acho que é uma matéria importante para que você leia e você veja que nós estamos trazendo com provas e documentos,

05:19tem grampo, tem escuta telefônica, testemunho de integrantes da Frente Nacional de Lutas, do MST,

05:28tem depoimentos de pessoas que confirmam que foram coagidas por integrantes do MST.

05:38E lá no teu estado, né, Rekiz, você como baiana?

05:42Infelizmente, né, não é bom trazer a Bahia por esse lado aí, mas infelizmente o movimento, o MST está mais atuante na Bahia e Pernambuco, né, Wilson?

05:51A gente está acompanhando.

05:52Na Bahia, nós temos ali algumas ramificações, já há denúncias de que alguns indígenas estão sendo utilizados por líderes do movimento

06:02para fazer a invasão de terras e aí os fazendeiros têm problemas sérios para conseguir obter a reintegração de posse,

06:09porque, de novo, aí entra numa discussão do marco temporal de terras indígenas, cuja discussão está no Supremo Tribunal Federal.

06:15Enfim, uma matéria quente, uma matéria importante, que eu acho que é...

06:20Bomba, na verdade, essa matéria realmente vai cair como uma bomba no colo do governo, né,

06:25já que a gente está nesse contexto, CPI de MST aí, já tem ouvido integrantes e ex-integrantes do MST,

06:32a gente viu aí pessoas que integravam o movimento, que saíram do movimento justamente por não compactuarem com alguns atos

06:42e algumas invasões, que a gente viu invasões de terras produtivas, inclusive.

06:46E agora, com essa denúncia que está apresentada na revista Crosoé, vai vir como uma bomba para o governo, sem dúvida, né?

06:53Porque, basicamente, nós temos aí uma vinculação, inclusive foi óbvio de uma investigação da Polícia Federal,

06:59entre um integrante ali do núcleo duro do governo, porque tem um detalhe aqui que é importante que a gente fale e quis.

07:06O Valmir é ligado a Rui Costa, que é o atual ministro-chefe da Casa Civil.

07:10E o Rui Costa, ele atuou para evitar a atuação da Força Nacional,

07:17para... ele evitou a sua atuação da Força Nacional no processo de reintegração de posse de algumas fazendas na Bahia.

07:26Então, há uma vinculação direta.

07:29E essas informações, elas serão investigadas pela CPI.

07:33Elas vão... elas servem de combustível para a CPI.

07:36Porque agora, que não se trata apenas de uma narrativa, estamos falando de documentos,

07:43estamos falando de informações substanciais, estamos falando de detalhes que a Polícia Civil de São Paulo

07:50já começou a puxar esse fio, a Polícia Federal também já começou a puxar esse fio,

07:55e que mostram que, de fato, há elementos, há situações que envolvem crime e que envolvem os integrantes do MST.

08:05Wilson, uma questão que eu quero chamar a atenção aqui, eu queria que você comentasse o assunto,

08:10já que você está por dentro do tema.

08:13A gente viu que, assim, embora o Lula tenha a sua proteção ao MST, ele prefere ficar calado em alguns temas.

08:22Quando se trata de MST, ele fica calado, em alguns momentos ele se manifesta,

08:26mas nesse momento tem preferido ficar calado.

08:29Mas a gente viu também, em meados do mês passado,

08:32que o Lula foi à Bahia, participou de eventos na Bahia,

08:36e pediu, inclusive, para integrantes do MST não participarem desses eventos na Bahia.

08:42Será que já havia a suspeita dessa atuação do MST negativa,

08:50de extorsão e crimes cometidos pelo movimento,

08:54e por isso que o Lula não quis se ligar de alguma forma?

08:56É que, nesse caso específico, acho que nós precisamos separar um pouco.

09:01Nesse caso específico, você está falando da feira agropecuária,

09:03que aconteceu lá na Bahia, se não me engano.

09:05Ah, não, teve um movimento do MST, perdão, perdão.

09:07Feira do MST, que, inclusive, foi frequentada pelo Alckmin, está certo.

09:12A verdade é que foi em São Paulo, foi em São Paulo.

09:14Essa da Bahia foi uma ação que o Lula participou em Salvador,

09:17e, em seguida, ele pediu para que o MST não fizesse parte,

09:21não estivesse lá junto, inclusive, gerou uma revolta interna aí.

09:24Eles criticaram, falaram que o próprio Zé Rainha falou que o Lula estava com medo e tal,

09:30mas por conta disso.

09:32Não necessariamente tem uma ligação aqui sobre essas investigações com a questão do Lula.

09:38não é que ele sabia, mas existe uma situação estratégica dentro do governo que é o grande problema

09:46da articulação política que o professor Augusto falava agora há pouco para você.

09:51O governo Lula, ele precisa, ele vê a necessidade de andar com dois pés em duas canoas diferentes.

09:59Você tem a canoa do MST, que é a sua base ideológica,

10:02e você tem o agro, que é a base, que é contra, que tem as suas rixas com o MST.

10:08O que ocorre?

10:10Quando o Lula evita colocar o bonezinho do MST agora como presidente da República,

10:17ele tenta fazer uma sinalização ao agro.

10:19Só que o agro sabe muito bem que é uma sinalização de fachada,

10:23e que o Lula...

10:25Ninguém é besta, exatamente, no Congresso Nacional ali, meu amigo.

10:29E esse é o problema do Lula.

10:30O Lula, ele tenta estabelecer regras antigas,

10:34tenta jogar um jogo novo com regras antigas,

10:36e isso não funciona, isso não vai acontecer.

10:40Então, esse é o problema, Kis.

10:42Então, o Lula tenta se desviar desse foco do MST,

10:47mas eu acho muito difícil que ele não seja atingido.

10:51A CPI, eu conversando com integrantes da CPI durante essa semana,

10:55Kis, eles me falaram o seguinte.

10:57No primeiro momento, a gente não vai...

10:59Vamos primeiro ouvir pessoas, falar com pessoas,

11:01e ver até onde essa investigação vai.

11:04O problema é que, com o andamento das investigações,

11:08e com os elementos que começam a surgir hoje, nessa matéria,

11:13e, enfim, nas próximas semanas,

11:16começam a surgir elementos que vinculam integrantes do governo federal

11:20ao movimento sem terra.

11:21Eu estou citando aqui, por exemplo, o caso do Valmir Assunção,

11:24que ele foi acusado por um líder local

11:26de coagir trabalhadores para votar em determinados candidatos

11:30indicados pelo MST.

11:31Isso é grave.

11:33Isso é grave, isso é grave.

11:34Você pode fazer campanha na democracia,

11:36você pode fazer campanha, não há problema nenhum.

11:39Uma coisa é a campanha.

11:39Outra coisa é você coagir alguém a fazer algo que ele não quer.

11:44Então, você já tem um primeiro nome.

11:46Já tem integrantes ali da CPI que já investigam a possibilidade

11:51de você ter integrantes do PSOL.

11:54Não vou falar nomes aqui, vou deixar para frente.

11:57Então, a gente tem gente do PSOL também

11:59que pode ter algum envolvimento com esse movimento.

12:05Isso mostraria, por exemplo,

12:07por que o governo tem tanto medo de uma CPI.

12:10E por que há uma defesa tão enfática,

12:12inclusive da presidente do PT, da Gleis Hoffman,

12:15no colegiado.

12:17Nessa semana, a Gleis fez uma defesa enfática do MST,

12:20inclusive uma testemunha,

12:21ela disse que a pessoa ia responder judicialmente

12:24pelas informações que ela prestava para a CPI.

12:27Então, veja que a base ali do governo,

12:30ela teme muito essa investigação.

12:32Então, me parece que há um vínculo,

12:34e no momento que a investigação avançar,

12:36eu acho que esses vínculos vão ficar cada vez mais claros.

12:38E aí, se você tem um vínculo

12:41de um cara que é ligado à Rui Costa,

12:43que está no centro do Palácio do Planalto,

12:48do Rui Costa,

12:49para partir para instâncias superiores,

12:51é um pulo.

12:52Então, essa,

12:53eu acho que é um...

12:56Tem uma máxima,

12:57tem uma máxima que toda CPI quis,

12:58que toda CPI a gente sabe como começa,

13:00mas não sabe como termina.

13:02Então, assim,

13:03a CPI do MST,

13:04ela pode criar, de fato,

13:06alguns constrangimentos severos

13:08ao governo federal.

13:10E o governo federal,

13:11acho que vai ter que colocar bem as barbas de molho

13:13para não ter...

13:15para lidar com essas ligações,

13:19que elas são extremamente perigosas.

13:21Wilson,

13:22eu não vou dar mais spoiler da Revista Cruzoé,

13:24porque eu quero deixar o pessoal que está aqui no chat,

13:25comentando aqui,

13:26o chat está todo vapor,

13:28e também você que acompanha aí depois,

13:30o Meio Dia em Brasília,

13:30eu quero deixar vocês aí curiosos

13:33para acompanhar essa reportagem,

13:35a reportagem de capa da Revista Cruzoé.

13:37é assinada por Wilson Lima,

13:39que está aqui com a gente agora.

13:41Pelo Rodolfo também,

13:41Rodolfo Rodoagens.

13:43É, que também não está aqui com a gente,

13:44mas o Rodolfo deve estar assistindo aqui,

13:46sempre acompanha o Meio Dia.

13:47Então, assim,

13:47está uma reportagem incrível,

13:49é uma denúncia aí ao MST,

13:52uma denúncia que envolve vários casos,

13:54vários crimes, inclusive.

13:56Que, assim, né, Wilson,

13:57olhando pelo contexto,

13:58eram coisas que a gente,

13:59obviamente, já suspeitava,

14:01mas não tinham provas, né?

14:02E agora, a reportagem trazida

14:05pelo Wilson Lima e pelo Rodolfo,

14:06eles apresentam documentos e provas aí,

14:09grampos de ligações, etc.

14:11Então, tudo isso,

14:12você pode acompanhar agora

14:13na Revista Cruzoé.

14:14Se você é assinante,

14:15já acessa lá,

14:16já confira a Revista Cruzoé.

14:17Se você não é assinante,

14:18tem a chance de assinar agora

14:20e conferir essa reportagem incrível aí,

14:23essa íntegra dessa reportagem,

14:25com margem para desdobramentos.

14:26Não é isso, Wilson?

14:27Não, vai ter margem para desdobramentos, né?

14:29Afinal de contas,

14:30é uma informação quentíssima e,

14:35assim, quis, eu não vou dar.

14:36Já que você já está puxando,

14:38já me colocou numa casca de banana,

14:41eu não ia nem falar isso,

14:42mas, olha,

14:43o material todo não foi, tá?

14:45Então, tem material ainda guardadinho

14:48para os próximos capítulos.

14:51Então, não deu para a gente deságuar tudo.

14:54Então, tem muita coisa ainda

14:55que a gente vai soltar

14:56durante os próximos dias.

14:59E é isso,

15:00que jornalismo é isso.

15:01E nós fazemos isso com muito carinho,

15:03com muita dedicação.

15:06Foi um parto para conseguir esse material,

15:08mas,

15:09toda unida, enfim,

15:11agradeço, inclusive,

15:12o próprio Rodolfo,

15:13que nós fizemos uma força da EFA

15:14para dar uma lida nesse material,

15:16um material de...

15:17Confesso que eu não li,

15:18não, confesso que eu não vi,

15:19não contei quantas páginas,

15:21mas eu,

15:22em passão,

15:22eu vi ali,

15:23tinha uns 500,

15:24600 documentos.

15:25Então, tem muita coisa para a gente...

15:27É isso,

15:27nós fizemos uma leitura dinâmica,

15:29já temos uma matéria,

15:30mas, com certeza,

15:32vamos ter coisas,

15:33porque, enfim,

15:33tem mais coisas para vir por aí,

15:36é um fio que nós vamos puxar

15:37para mostrar a verdade.

15:40Não adianta passar pano,

15:42não adianta imaginar,

15:43olha,

15:44de novo,

15:45acho que nós precisamos fazer algo honesto

15:47e sem necessariamente criminalizar

15:49A ou B,

15:50mas que existe, sim,

15:52uma célula podre

15:53dentro de um movimento social,

15:55que começou muito bacana,

15:56e isso existe.

15:57Caramba,

15:57muito interessante,

15:58já coloquei o Wilson,

15:59saia justo,

16:00mas eu sou boa nisso,

16:01não é, Wilson?

16:01Eu sou muito boa.

16:03Mas já é uma deixa para você,

16:04se você não é assinante ainda,

16:06já assina,

16:06porque tem muita coisa legal.

16:08Já tem, né?

16:09Nossa revista Cruzou,

16:10é,

16:10tem um timaço mesmo.

16:12Quando eu falo,

16:12eu falo, assim,

16:13com orgulho de pertencer a esse time,

16:15porque eu vejo

16:15o esforço do Wilson,

16:17eu vejo o esforço

16:18dos nossos repórteres aqui,

16:19que é um trabalho diuturno, viu?

16:22Começa de madrugada

16:23e termina de madrugada,

16:24todos os dias,

16:25para tentar colher,

16:26extrair as melhores informações,

16:27porque é, sim,

16:28um jornalismo investigativo

16:30e, principalmente,

16:30um jornalismo independente.

16:32Então,

16:32isso que é o diferencial

16:33do nosso material,

16:34da nossa revista,

16:35da Cruzoué,

16:36do Antagonista,

16:37sempre trazendo para vocês

16:38o que há de melhor da notícia,

16:40com denúncias quentíssimas.

16:42Obrigada, Wilson,

16:42pela gentileza,

16:43eu te espero outra vez,

16:44em outra oportunidade.

16:46É só chamar que

16:47abrimos um espaço na agenda,

16:49você é prioridade,

16:50Kizzi.

16:51Então,

16:52boa tarde para você,

16:52boa tarde para todo mundo no chat,

16:53e a gente se encontra daqui a pouco

16:54no Papo Antagonista.

16:56Tchau,

16:56tchau, Wilson,

16:57obrigada.

16:58Então, gente,

16:59imagina,

17:00é um material muito completo,

17:01a revista Cruzoué,

17:02de fato,

17:03é um material que traz para vocês

17:04informações aí,

17:06em primeira mão,

17:07sempre um jornalismo aí,

17:08como eu falo,

17:09independente,

17:09investigativo,

17:10trazendo denúncias,

17:12mantendo aí a compostura

17:15no que diz respeito

17:15à entrega da informação,

17:17até porque a gente precisa disso,

17:18mas também trazendo o fato,

17:19a notícia,

17:20a notícia como deve ser noticiada.

17:22Por isso,

17:23eu sempre peço,

17:24já aproveita aí,

17:25já corre lá,

17:26já assina,

17:26também curta esse vídeo

17:27para que esse vídeo

17:29chegue a mais pessoas.

17:40Tchau,

17:41tchau,

17:42tchau,

17:43tchau,

17:44tchau,

17:45Tchau,

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