00:00Agora, Graeb, o que tem repercutido muito ainda nessa terça-feira é a fala de ontem, né, do presidente Lula ao lado de Nicolás Maduro, presidente da Venezuela, do ditador da Venezuela, e essas falas, inclusive, Lula chegou a dizer ali que a ditadura da Venezuela seria uma narrativa.
00:19E isso repercutiu muito, inclusive, com os líderes que participam desse encontro aqui em Brasília, porque o presidente do Uruguai criticou essa fala de Lula. Vamos acompanhar.
00:49Vamos acompanhar, para que a democracia seja plena em Venezuela, para que se respeite os direitos humanos, para que não haja presos políticos.
00:58O pior que podemos fazer é tapar o sol com o dedo.
01:03Pongámosle o nome que tem e ajudemos.
01:07E digo, senhor presidente, porque até há pouco tempo Uruguai não tinha embajador em Venezuela.
01:15E nós nombramos um embajador em Venezuela.
01:17Como temos em Cuba, e como temos em tantos outros lugares, porque a nossa agilidade é com o povo venezuelano,
01:26e não nos corresponde a nós elegir o governo, mas sim temos a possibilidade de opinar.
01:33E devo dizer por que, presidente, tenho a possibilidade de opinar aqui.
01:37Porque o ponto 2 da declaração que se está negociando, fala de democracia,
01:44fala de direitos humanos e fala de proteger as instituições.
01:47Então, se este ponto 2 não havia existido, eu não tinha por que opinar deste tema.
01:57Mas vamos a subscreir, ou melhor, estamos tentando ver se chegamos a um acordo para subscreirlo.
02:02E, obviamente, quando colocamos a firma,
02:06não temos a mesma definição, que eu acho que é uma, seja, na rede da academia española,
02:10de lo que são as instituições, aos direitos humanos e à democracia.
02:15O presidente do Chile também, Gabriel Boric, fez uma crítica ao presidente Lula sobre essa fala.
02:23Vamos acompanhar.
02:24É necessário fazer-se cargo de que, para muitos de nós,
02:29é a primeira oportunidade que temos de compartilhar no mesmo espaço multilateral
02:35com o presidente de Venezuela, Nicolás Maduro.
02:37E que, na verdade, nos alegra que Venezuela retorne as instâncias multilaterais,
02:43porque creemos que, em estes espaços, é onde se resolvem os problemas,
02:49e não com declarações onde apenas nos atacamos os uns aos outros.
02:54Isso, sem embargo, não pode significar meter debaixo da alfombra
02:59ou fazer a vista gorda frente a temas que, para nós, são de princípio importantes.
03:03E aí eu manifestei, respetuosamente, que tinha uma discrepancia
03:06com o que señalou o presidente Lula o dia de ayer,
03:08no sentido em que a situação de direitos humanos em Venezuela
03:12era uma construção narrativa.
03:15Não é uma construção narrativa, é uma realidade, é seria.
03:18E eu tive a oportunidade de ver ela nos olhos e no dolor
03:22de cientos de miles de venezuelanos que hoje em dia estão em nossa patria
03:25e que exigen também uma posição firme e clara
03:31respeito a que os direitos humanos devem ser respeitados sempre e em todo lugar,
03:38independente do color político, do governante de turno.
03:43E isso aplica para todos nós.
03:44Está aí, Graieb, a gente viu, então, falas duras, principalmente do presidente do Uruguai
03:51e também do presidente da China, sobre essa declaração de Lula, dizendo que...
03:56Do Chile, quem entrou? Do Chile.
03:59Perdão, do Chile, do Chile. Eu falei China, não foi?
04:01Foi.
04:01Desculpa.
04:03Graieb, e a gente viu isso e ontem, inclusive, a gente debateu bastante isso no programa,
04:08aqui com o Duda, sobre esse ponto, sobre essa tinta ideológica ali de Lula,
04:14que ele caprichou numa tinta muito ideológica acima do pragmatismo de Estado
04:19que ele deveria ter nessa apresentação que ele fez ontem, nessa fala que ele fez ontem
04:24ao lado do presidente da Venezuela, Nicolás Maduro.
04:26A Venezuela está num estado calamitoso, milhões de pessoas deixando o país,
04:36e é óbvio que você não consegue resolver um problema dessa magnitude
04:42isolando o país, fechando qualquer possibilidade de comunicação com esse país.
04:51Então, o simples fato de você pôr o Maduro no meio de outros governantes da região
04:58faz algum sentido.
05:01Agora, todo o resto que o Lula disse ao acolher o Maduro,
05:06aquilo é um disparate e um disparate dos mais revoltantes.
05:12E bem feito para o Lula, bem feito para o Lula, que hoje, dois presidentes,
05:21um mais liberal, de direita, do Uruguai, e outro absolutamente de esquerda,
05:27mas uma esquerda moderna, não uma esquerda jurássica,
05:31como essa que o Lula está insistindo em representar.
05:33Os dois disseram a mesma coisa.
05:37Não existe narrativa sobre direitos humanos.
05:40Direitos humanos são uma construção que deve ser aplicada universalmente,
05:46não se pode relativizar direitos humanos.
05:50Eles nasceram lá no século XVIII para serem universais.
05:55A palavra está na origem desses direitos.
05:59Então, esses discursos do PTA, não, a gente tem que respeitar cada país,
06:03a sua lógica política, etc., não pode valer para direitos humanos.
06:08Se não existem os direitos humanos do Brasil, existem os direitos humanos da China,
06:13existem os direitos humanos da Venezuela,
06:16e daí cada um faz o que bem entender, mata como quiser a sua população,
06:20deixa com fome como quiser a sua população,
06:22daí os direitos humanos perdem completamente o sentido.
06:25Não existe narrativa.
06:27Existem fatos.
06:28Os fatos estão mais do que comprovados em relação à Venezuela.
06:30Existe repressão política da oposição, com prisões arbitrárias, com tortura,
06:39com mortes, com desaparecimentos,
06:43tudo de ruim que a gente já viu acontecer em décadas passadas no nosso continente,
06:49naquela ocasião com ditaduras de direito.
06:51Então, bem feito para o Lula, que a fala imperdoável dele sobre as narrativas
06:59não ficou sem resposta de dois presidentes.
07:03E digo mais, ainda teve o Twitter, que pôs lá um tweet do Lula,
07:08sob investigação, sob questionamento,
07:12disse que era necessário que ponderações de outros usuários lá da plataforma
07:20que fossem levadas em conta.
07:21Apontou o dedo, falou, ó, isso aqui não pode ser levado a sério
07:25do jeito que o cara está escrevendo.
07:26É preciso levar em conta outros fatores.
07:29Por exemplo, a gente já já vai mostrar, Graebi.
07:31Pode seguir.
07:32Ótimo.
07:33Já, já.
07:36É isso.
07:37O Lula ainda acha que ele está na América Latina de 2008,
07:45quando foi criada a tal da Unasul,
07:47em que todo mundo, praticamente, todos os países eram de esquerda,
07:53todos rezavam pela mesma cartinha vermelha,
07:57todos falavam em jogral.
07:59Agora, não.
08:01O continente mudou.
08:03Inclusive, tem gente de uma esquerda um pouco mais moderna,
08:08como o Boric,
08:09que não estão mais dispostos a fazer couro
08:12simplesmente por fazer couro.
08:14conseguem enxergar
08:16que ser de esquerda não precisa,
08:20ou não deve, ou não pode.
08:23A palavra é essa.
08:24Ser de esquerda não pode equivaler
08:26a desrespeitar certas questões básicas e universais,
08:31como democracia e direitos humanos.
08:34Então, é isso.
08:39Essa Unasul, que ele está querendo recriar,
08:41eu duvido também que vá sair do papel.
08:44Justamente porque não é unanimidade,
08:47porque não vai ser um foro de afirmação regional
08:53sem dissidências.
08:56Vai ter dissidências.
08:57E aí não interessa.
08:58Não interessa para um líder como o Lula.
09:00Eu acho que deve ter sentido, no fígado,
09:04essas duas contestações, ao vivo,
09:08e poucas horas depois dele ter falado.
09:11Não é mais a América Latina
09:14que fala com uma voz só, de esquerda,
09:18e que está disposta a fechar os olhos
09:20para as barbaridades de Cuba,
09:22da Venezuela, da Nicarágua.
09:24Sempre vai ter alguém para apontar o dedo.
09:27Eu acho que não vai sair do papel essa ideia da Unasul.
09:30Porque o Unasul, com discordância,
09:33não interessa ao Lula,
09:34não interessa ao Maduro.
09:38Vamos ver.
09:40Igraeb, isso mesmo que você citou,
09:41a gente, inclusive, vai ilustrar para o pessoal
09:43que está nos acompanhando aqui no chat também,
09:46que diante dessa repercussão bastante negativa
09:49do encontro que teve com o ditador Nicolás Maduro,
09:53Lula fez uma postagem hoje
09:55e ele escreveu na conta dele.
09:56Vamos colocar aqui, Matheus, em tela cheia,
09:58o preconceito com a Venezuela é muito grande.
10:02Na campanha havia muitos discursos contra a Venezuela,
10:06diziam que o Brasil iria virar a Venezuela,
10:08enquanto, na verdade, só queremos que o Brasil seja o Brasil.
10:12Aí o Twitter colocou,
10:13os leitores adicionaram contexto
10:15que acharam que as pessoas poderiam gostar de saber.
10:19E aí colocou dois pontos aí,
10:22duas matérias relacionadas à questão humanitária na Venezuela.
10:28A Venezuela vive uma grave situação humanitária
10:30com 5 milhões de refugiados,
10:32milhares deles no Brasil,
10:34e também o governo Maduro é responsável
10:36por perseguição política e assassinato de opositores.
10:40Então, o Twitter marcando aí
10:42um posicionamento diante desse tweet do presidente Lula.
