00:00Nosso primeiro assunto do Papo Antagonista desta terça-feira, dia 30 de maio, a gente vai repercutir, é claro, o encontro que está acontecendo hoje dos líderes sul-americanos e a integração da região também.
00:16E hoje Lula falou sobre essa questão, sobre a integração da região e também do legado do ANASU, que é a União das Nações Sul-Americanas.
00:24Lula disse ainda que os integrantes que unem os países estão acima de divergências ideológicas, uma reação às críticas de que a reativação do órgão responde a um contexto de viés esquerda na região.
00:42E Lula usou a fala de abertura, inclusive, para se referir aos ataques golpistas de 8 de janeiro, quando as sedes dos três poderes foram depredadas.
00:53Vamos acompanhar, então, a fala de abertura de Lula.
00:56No Brasil, um governo negacionista atentou contra os direitos da sua própria população, rompeu com os princípios que regem a nossa política externa e fechou nossas portas a parceiros históricos.
01:12Nosso país optou pelo isolamento do mundo e do seu entorno.
01:16Essa postura foi decisiva para o descolamento do país dos grandes temas que marcaram o cotidiano dos nossos vizinhos.
01:28Na região, deixamos que as ideologias nos dividissem, interrompessem o esforço de integração.
01:36Abandonamos canais de diálogo e mecanismo de cooperação e, com isso, todos perdemos.
01:41E, olha, Lula defendeu também uma moeda comum nessa abertura da reunião de líderes da América do Sul.
01:51Vamos ver esse trecho da fala de Lula.
01:52Aprofundar nossa identidade sul-americana também na área monetária, mediante a mecanismo de compensação mais eficientes
02:02e a criação de uma unidade de referência comum para o comércio, reduzindo a dependência de moedas extra-regionais.
02:11Implementar iniciativas de convergência regulatória, facilitando trâmites e desburocratizando procedimentos de exportação e importação de bens.
02:22E, olha, participaram dessa reunião os presidentes da Argentina, Bolívia, Chile, Colômbia, Equador, Ruiana, Paraguai, Suriname, Uruguai e Venezuela também.
02:36Apenas a presidente do Peru, a Dina Boloarte, não compareceu na reunião por estar legalmente impedida de deixar o país.
02:46Ela foi representada pelo presidente do Conselho de Ministros, Alberto Otarola.
02:52Sobre esse assunto, a gente já vai começar agora a destrinchar esse assunto desse encontro que está acontecendo aqui em Brasília,
02:59com o Carlos Graeb, que chega ao vivo aqui com a gente no nosso Papo Antagonista, direto de São Paulo.
03:04Graeb, muito boa noite, seja bem-vindo, Graeb.
03:07Graeb, quero começar te ouvindo sobre essa defesa que Lula fez hoje de uma moeda única para circular, principalmente na América do Sul,
03:17tentando não dar tanto espaço, tentando diminuir, na verdade, o espaço do dólar na América do Sul.
03:25Como você avalia essa fala de Lula hoje nesse encontro com os líderes da América do Sul?
03:32Graeb, boa noite mais uma vez.
03:35Oi, Kenzo, boa noite.
03:36Boa noite, pessoal do chat.
03:40Começando por essa ideia, é um dos cavalos de batalha do Lula nesse governo dele.
03:46Diminuir a dependência do Brasil e de outros países em relação ao dólar.
03:56Diria que a única coisa que o Lula diz sobre política internacional que não é completamente desprovida de algum sentido.
04:07Não há mal nenhum em um país querer estabelecer novos métodos de fazer comércio.
04:14Enfim, querer se livrar da dependência do dólar em si não é um mal.
04:23Enfim, todos os países buscam maneiras de melhorar as suas formas de troca, fazem acordos, fazem acordos aduaneiros.
04:34Enfim, tem um monte de medidas aí no cardápio dos países para que o comércio seja facilitado.
04:42Então, não existe nada de mal, intrinsecamente, nessa ideia.
04:48O que tem de mal é que, obviamente, tem um substrato ideológico nisso.
04:55Quando o Lula fala, ah, ficarmos menos dependentes de uma moeda extra-grupo, não é só disso que ele está falando.
05:03Ele também quer atingir no coração aquilo que a esquerda chama de império, império americano, imperialismo americano.
05:15Então, tem um objetivo político também nessa conversa.
05:19E sobre a possibilidade concreta, real, de se criar essa unidade de troca, de se fazer isso.
05:31Bom, aí o Mercosul não conseguiu resolver problemas que deveriam ter sido resolvidos 20, 30 anos atrás.
05:41Vive batendo cabeça, os países vivem lutando para se entender sobre tarifas, sobre a abertura de um setor ou de outro.
05:51Se não consegue se resolver nem nesses aspectos que seriam mais simples de acordo comercial,
06:00imagina, então, criar uma moeda única de troca para todos os países da região.
06:06A confusão que isso não ia ser.
06:09Levando em conta que a gente tem países como a Argentina, que estão num processo inflacionário absolutamente maluco.
06:17A gente tem países como a Venezuela, que são uma caixa preta, para usar a expressão clichê,
06:25mas você não sabe o que está acontecendo dentro do país.
06:28A economia venezuelana é completamente manipulada ao bel prazer do governo.
06:35E por aí vai.
06:36Como é que você vai criar uma moeda única se você não tem sequer parâmetros básicos de governança democrática nesses países?
06:49É uma utopia.
06:50É uma utopia.
06:51Então, é um discurso que, em termos muito genéricos, pode fazer algum sentido.
07:02Tem uma política viciosa por trás do discurso.
07:07E tem a realidade a impedir que o discurso se transforme em realidade.
07:14Se torne concreto.
07:16Porque a realidade da nossa região está muito longe de permitir a criação de uma moeda desse tipo.
