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Lula é amigo da Venezuela ou de Maduro? O sociólogo venezuelano Guillermo Pérez e o deputado Nicoletti analisam a celebrada visita de Nicolás Maduro a Lula, um dia antes da cúpula com os países da América do Sul.
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NotíciasTranscrição
00:00E ontem a visita do presidente da Venezuela ao Brasil mobilizou críticas ao governo Lula,
00:06especialmente por conta da reaproximação entre o Brasil e também a Venezuela.
00:12Nessa segunda-feira, Lula recebeu Maduro no Palácio do Planalto, em Brasília.
00:16Essa é a primeira visita do presidente venezuelano ao Brasil,
00:20desde que foi proibido entrar no país durante o governo do ex-presidente Jair Messias Bolsonaro.
00:25Durante o encontro, Lula criticou os embargos contra o país vizinho.
00:30Para ele, as restrições econômicas impostas pelos Estados Unidos são extremamente exageradas.
00:37O presidente ainda manteve seu posicionamento histórico de defender o fim dos embargos contra Cuba
00:42e as punições também à Rússia.
00:46Em comunicado à imprensa, o presidente Lula defendeu a união entre os países.
00:50A gente tem um vídeo para vocês. Solta aí.
00:51A América do Sul precisa se convencer que nós temos que trabalhar como se fosse um bloco.
01:00Não dá para ninguém imaginar que, sozinho, um país da América do Sul vai resolver os seus graves problemas,
01:09que já perdura mais de 500 anos.
01:13E, se a gente estiver junto, nós somos 450 milhões de pessoas.
01:18Se a gente estiver junto, a gente tem um PIB de quase 4,5 triões de dólares.
01:23A gente tem força no processo de negociação.
01:28Então, essa vinda do Maduro aqui, ela representa um pouco essa retomada.
01:34Inclusive, ontem, Lula ainda culpou os Estados Unidos pela miséria da Venezuela.
01:39A gente tem um trecho do vídeo para vocês. Confira aí.
01:41O Maduro não tem dólar para pagar as suas exportações.
01:46Quem sabe ele comece a pagar e o ANC.
01:48É culpa dele? Não, é culpa dos Estados Unidos,
01:52que fez um bloqueio extremamente exagerado.
01:55Eu sempre acho que o bloqueio é pior do que uma guerra.
02:01Além da reaproximação entre os países, Lula e Maduro ainda discutiram temas que interferem
02:07na economia e no comércio das nações.
02:09O presidente defendeu ainda a entrada da Venezuela no BRICS.
02:14E ainda sobre esse tema, um dos grandes pontos de crítica nas falas de Lula ontem,
02:19que, inclusive, repercutiram até mesmo junto à base aliada
02:22e fizeram com que os membros do governo ficassem estarecidos,
02:26foi justamente o uso das palavras, primeiro, narrativas,
02:31ao se referir às denúncias de autoritarismo e infrações a direitos humanos na Venezuela.
02:36e histórico para descrever o encontro com o ditador da Venezuela aqui em Brasília.
02:42Inclusive, os próprios membros do governo, embora defendam essa reaproximação com o Maduro,
02:48avaliam que ela deve estar em segundo plano e não deve emprestar um prestígio
02:53e ocupar um espaço grande ou em demasia na agenda do presidente essa semana,
02:59em meio a votações importantes que acontecem dentro do Congresso Nacional,
03:03como a MP dos Ministérios.
03:05Esse negacionismo de Lula sobre a crise humanitária na Venezuela ficou explícito
03:10durante uma coletiva de imprensa realizada ontem,
03:13em que o presidente brasileiro aconselhou o ditador a impor sua narrativa
03:17contra as denúncias de autoritarismo e infrações aos direitos humanos.
03:22A gente tem um vídeo para vocês.
03:24É uma coisa que a gente aprende em política, que é a narrativa que se constrói contra as pessoas.
03:31Eu, se quiser vencer uma batalha, eu preciso construir uma narrativa para destruir o meu potencial inimigo.
03:42Então, o Maduro sabe qual foi a narrativa que construíram contra a Venezuela durante tanto tempo.
03:48E eu acho, companheiro Maduro, que é preciso...
03:51Você sabe a narrativa que se construiu contra a Venezuela, da antidemocracia, do autoritarismo.
03:57Então, eu acho que cabe a Venezuela mostrar a sua narrativa para que possa efetivamente fazer as pessoas mudarem de opinião.
04:10Eu vou em um lugar que as pessoas nem sabem aonde fica a Venezuela,
04:13mas sabem que a Venezuela tem problema da demografia, que o governo não sei das quantas.
04:18Então, é preciso que você construa a sua narrativa.
04:24E eu acho que, por tudo que nós conversamos, a sua narrativa vai ser infinitamente melhor do que a narrativa que eles têm contado contra você.
04:34É efetivamente inexplicável um país ter 900 sanções porque o outro país não gosta dele.
04:43É inexplicável.
04:44Então, eu acho que está nas suas mãos, companheiro, construir a sua narrativa e virar esse jogo para que a gente possa vencer definitivamente
04:59e a Venezuela voltar a ser um país soberano, onde somente o seu povo, através de votação livre,
05:09diga quem é que vai governar aquele país.
05:14É só isso que precisa ser feito.
05:16E aí, os nossos adversários vão ter que pedir desculpa pelo estrago que eles fizeram na Venezuela.
05:25E para comentar esse assunto e, principalmente, como as falas do presidente Luiz Inácio Lula da Silva repercutiram,
05:35tanto junto à comunidade de venezuelanos aqui no Brasil, como também no Congresso Nacional.
05:40Nós trouxemos ao Meio Gim Brasília o deputado federal Nicolete e também o sociólogo venezuelano Guilherme Pérez,
05:47que já está aqui com a gente. Sejam bem-vindos.
05:49Muito obrigado, Keis.
05:54Obrigada, Guilherme.
05:56Oi, deputado.
05:57Olá, boa tarde.
05:59Obrigada pela gentileza.
06:01Eu começo perguntando para o deputado Nicolete.
06:03Deputado, ontem as falas do Lula foram um tiro no pé, na verdade, para o presidente Lula.
06:13Citar essa crise humanitária que a Venezuela passa, a gente acompanhando isso e vendo a população tendo que vir morar no Brasil,
06:21tendo que ser expulsa do país por conta de tudo que tem acontecido, chamar tudo isso de narrativa,
06:27como é que isso repercutiu dentro do Congresso Nacional?
06:29Então, o que a gente evidencia realmente é uma narrativa do presidente Lula,
06:34que é um absurdo, um presidente que foi duas vezes lá no estado de Roraima,
06:40visitar Roraima, apenas verificando a questão do Yanomami,
06:43que era o que ele queria vender para os países de fora, para trazer mais recursos para o Fino da Amazônia,
06:48não foi vivenciar o que acontece nas ruas do nosso estado de Roraima.
06:52Se ele tivesse parado lá na capital Boa Vista, ou ido na fronteira de Pacaraima,
06:56ele ia ver crise humanitária e realmente esse povo tem sofrido por perseguições políticas,
07:02por crimes contra a humanidade que esse ditador e genocida Maduro tem feito lá dentro do país da Venezuela,
07:09desde 2016 e 2017, quando começaram a entrar no nosso país.
07:13Então, uma triste realidade receber um ditador, um genocida, sem conhecer o que está acontecendo.
07:19Eu desafio o presidente Lula, ele pode ir lá no nosso estado hoje,
07:23nós temos lá milhares de pessoas pelas ruas, caminhando,
07:27perguntar se realmente Maduro fez o bem pela população,
07:30por que eles estão fugindo da Venezuela e vindo para o Brasil,
07:33porque estavam passando fome, porque estavam sendo perseguidos,
07:37porque não tinham condições humanas de viver dentro da Venezuela.
07:40Infelizmente, isso tem que ter a ver com um país socialista,
07:44que está ali esmagando o seu povo, fazendo o seu povo sofrer.
07:48E nós no Brasil acolhendo, acolhendo e não em nenhum momento vendo o presidente Lula
07:54preocupado com a crise imigratória, sabendo que realmente o Maduro
07:59hoje deve cerca de 6 bilhões de reais para o país,
08:03então recebe ele e ainda vem apoiar uma pessoa que realmente não olha para o seu povo.
08:08A gente sabe muito bem o que acontece lá dentro da Venezuela.
08:11Guilherme, eu passo a palavra para você, já com a informação que a gente está acompanhando aqui em Brasília,
08:19acontece a mobilização na esplanada dos ministérios,
08:22ali em frente à sede dos três poderes e também ali em frente à catedral,
08:27de venezuelanos contra a vinda do Maduro ao Brasil.
08:31Como é que essa visita repercutiu junto à comunidade que mora no Brasil, Guilherme?
08:35Sim, olha, a gente se sentiu muito revoltado ontem, mas muito revoltado,
08:42porque falar de narrativa é basicamente ignorar e revitimizar os venezuelanos que fugiram do país.
08:52A Venezuela tem mais de 400 mil imigrantes aqui no Brasil,
08:58pessoas que fugiram por temas de fome, idosos, indígenas também que tiveram que fugir de lá,
09:06porque as políticas econômicas e a falta de democracia impedem a essas pessoas procurar coisas básicas,
09:13como alimentação, água e uma coisa importante, luz, eletricidade.
09:19Tem uma série de cortes de energia na Venezuela que fazem impossível para a maioria da população venezuelana
09:26ter luz todos os dias da semana.
09:29O engraçado é que o Maduro prometa para a população brasileira que ele vai reativar um negócio de eletricidade
09:35quando a própria população venezuelana não tem luz todos os dias da semana.
09:40Então, claro, para nós, escutar isso, escutar como venezuelano aqui, também lá na Venezuela,
09:46essa promessa de Maduro, mas também, pelo Lula falar de narrativa,
09:50quando tem informe da ONU, quando tem informe de anistia internacional,
09:54quando tem informe de Human Rights Watch.
09:57Então, para nós é muito revoltante, indignante e muito desrespeitoso para todos os venezuelanos.
10:04Eu acho que, para nós, o sentimento é de fome um pouco, mas também tem muita tristeza.
10:13Obrigada, Guilherme.
10:14E, deputado Nicoletti, eu volto a palavra para o senhor com a seguinte pergunta.
10:18O Tribunal Superior Eleitoral determinou, no meio da campanha eleitoral do segundo turno de 2022,
10:25a suspensão de uma campanha, de uma propaganda eleitoral,
10:28em que fazia a menção da relação entre Lula e a Venezuela,
10:33especialmente a amizade entre Lula e o Maduro.
10:35Como é que fica essa situação agora, diante dessa visita,
10:38e, principalmente, diante dessas falas aí, desse acolhimento tão caloroso do Lula
10:42ao presidente, ao ditador venezuelano?
10:45É triste a gente verificar esse tipo de narrativa,
10:50que, infelizmente, evidencia hoje o nosso país.
10:53Um país que se diz democrático, onde realmente foram impostos esses limites
10:57de poder fazer essa ligação do então presidente Lula concorrendo à presidência da República.
11:03E a gente sabe que há essa amizade, sim.
11:05Há essa tentativa de criar um socialismo dentro do nosso país.
11:09Só que, infelizmente, a gente sabe que também nós precisamos mudar,
11:15mudar o pensamento das pessoas.
11:16Porque as pessoas hoje, se ficarem nesse pensamento de narrativa
11:19que o presidente está querendo evidenciar, nós não vamos prosperar.
11:23Então, veja bem, nós queremos comprar a energia da Venezuela.
11:26Para quem não conhece a história do estado de Guarame,
11:28vamos contar aqui um pouquinho para vocês.
11:30Em 2001, no governo do Fernando Henrique Cardoso,
11:33nós começamos a comprar a energia da Venezuela.
11:35Então, há 20 anos atrás, nós tínhamos lá o linhão de transmissão de guri da Venezuela.
11:41Era uma energia, na época, que fazia com que nós tivéssemos realmente um potencial
11:45de poder dar a todo o estado de Roraima
11:48uma condição por não ser interligado no sistema nacional.
11:52Só que, com a crise do petróleo em 2014, 2015 e 2016,
11:56foram ocasionando vários apagões no nosso estado.
12:00Então, em 2018, teve 80 apagões.
12:02E nós acabamos rompendo essa compra de energia em 2019 com a Venezuela.
12:08E o governo Bolsonaro, nós fizemos um leilão de energia renováveis.
12:12Nós emplacamos essa energia, que hoje dá essa segurança mínima necessária para o nosso estado.
12:18E nós temos as obras do União de Tucurui, que vem de Manaus,
12:21para que a gente possa realmente ser interligado no sistema nacional.
12:24E agora o presidente está querendo comprar energia,
12:27onde o nosso sociólogo acabou de falar.
12:29Eles não têm energia lá suficiente, não têm uma qualidade de segurança energética.
12:34As empresas de energia estão falidas.
12:36Os técnicos, que são a mão de obra que eles teriam,
12:40hoje não estão mais no país, já fugiram, já saíram do seu país,
12:44porque a gente lá não tem condições de sobrevivência.
12:47Então, é um absurdo ver hoje,
12:49querer o Brasil retomar essa questão de um pacto econômico com a Venezuela,
12:53onde nos devem mais de 6 bilhões de aportes que nós colocamos em construções,
12:58infraestrutura, na época onde foi colocado esse recurso pelo BNDES,
13:02e onde a gente vê uma situação vulnerável.
13:04Eu mesmo sou policial rodoviário federal.
13:06Eu trabalhei em 2017, na beira dessa crise,
13:09a gente via idosos, crianças, caminhando,
13:12de Pacaraima, que é a fronteira, até a Boa Vista,
13:14cerca de 200 quilômetros.
13:16Pessoas passando necessidade e que continuam caminhando.
13:20Hoje é uma triste realidade.
13:21A gente acha que passou esse foco da imigração, não passou, não.
13:24Por isso que eu convido o presidente a conhecer a realidade.
13:27Então, falar aqui do Palácio Planalto é muito fácil.
13:30Mas vivenciar hoje a entrada de 500 imigrantes por dia.
13:33Estão entrando 500 imigrantes por dia.
13:36E a gente tem lá o exército acolhendo.
13:38Mas isso não é suficiente.
13:40Porque o Estado sofre com a questão da saúde para o povo brasileiro.
13:43Nós sofremos com as escolas para o povo brasileiro.
13:46Nós sofremos com a segurança pública para o povo brasileiro.
13:49Como é que a gente vai suportar no Estado de Roraima
13:50150 mil venezuelandos que estão lá hoje, dando mais qualidade?
13:55Porque a gente quer acolher.
13:56Mas como a gente vai acolher?
13:58Se o governo federal não ajuda as prefeituras que precisam?
14:01Se o governo federal não ajuda o Estado que precisa
14:03colocar recursos para dar dignidade a essas pessoas?
14:06Então, infelizmente, é um ato covarde do governo Lula.
14:10É um ato que realmente apoia o genocida.
14:12Apoia uma pessoa que é procurada por supostos crimes de narcotráfico pelos Estados Unidos da América.
14:18Então, a gente precisa, sim, focar em resolver os problemas humanitários para a população brasileira.
14:25E pensando, sim, nesses imigrantes que estão hoje de forma vulnerável em todo o país,
14:30aqui no nosso querido Brasil.
14:31Obrigada, deputado.
14:34Guilherme, eu devolvo a palavra para você, já que você tem essa visão aí da comunidade.
14:39Obviamente, o Guilherme não fala por todos os venezuelanos.
14:41Há venezuelanos que apoiam, sim, a vinda do Maduro ao Brasil.
14:44Mas a gente tem visto também que há uma expressiva mobilização
14:47de parte da comunidade, dos venezuelanos aqui, contra essa visita.
14:52Guilherme, qual foi a mensagem que o presidente Lula passou para vocês,
14:57especialmente com as falas proferidas ontem?
15:01Sim, bom, basicamente, Lula fez um negacionismo da nossa vivência
15:07e do sofrimento dos venezuelanos aqui no Brasil.
15:12Tem uma série de instituições que acolhem venezuelanos.
15:17Acolhida Brasil é muito importante para nós.
15:20De fato, durante esses últimos quatro anos, foram feitas várias portarias
15:24para apoiar a migração venezuelana.
15:27E a fala de Lula, basicamente, eu senti assim, né?
15:30Em termos muito pessoais.
15:32Basicamente, é como você ter o estuprador, o estuprador, né?
15:37E pedir para ele que crie a narrativa que tem que ser dita contra a vítima.
15:43Basicamente, eu senti isso, né?
15:44Que outra pessoa, que um terceiro está pedindo para o estuprador de um povo venezuelano,
15:51que ele crie uma narrativa que vai ser muito melhor do que a narrativa da vítima e das pessoas
15:56que sofreram em suas próprias peles, carnes, estômagos, a situação, né?
16:03E eu acho muito triste, principalmente porque, bom, com certeza vocês lembram
16:08o momento em que Lula chorou pela população com fome, que também sofre no Brasil.
16:14Mas eu senti assim que, finalmente, Lula tem essa empatia quando as pessoas que sofrem,
16:23ele pode ganhar votos delas, né?
16:25Mas quando são venezuelanos que sofrem de uma migração que muitos deles nem podem falar português,
16:32ele não sente essa empatia, né?
16:33Ele não se importa porque essas pessoas passam fome, passam...
16:39têm que deixar a sua família, porque, basicamente, para Lula, todas essas pessoas são uma narrativa
16:45que tem que ser contraposta com a de Maduro, com o seu amigo Maduro.
16:52Então, para nós é muito triste, é muito revoltante, digo de novo, né?
16:58Mas a mensagem é que as pessoas não têm um aliado em termos de direitos humanos aí, né?
17:03Que as pessoas, que os venezuelanos que moramos aqui no Brasil,
17:07não temos uma pessoa que realmente se preocupe por os direitos humanos
17:11de todos os que moram aqui no Brasil, incluindo migrantes venezuelanos.
17:18Obrigada, Guilherme.
17:19Deputado, eu devolvo a palavra para o senhor.
17:21E, antes de eu passar para a próxima pergunta, já peço para você que está assistindo a gente
17:25no meio de Brasília, que está acompanhando a gente aqui no nosso programa,
17:28deixe o seu like, deixe o seu comentário, é sempre muito bom saber o seu ponto de vista
17:31sobre os temas, e, principalmente, para que a gente continue trazendo especialistas,
17:36deputados, autoridades, representantes do Congresso Nacional,
17:39contrapontos, para debater os assuntos que impactam você enquanto contribuinte,
17:44você enquanto povo brasileiro, e até mesmo os próprios venezuelanos também,
17:49que devem estar acompanhando aqui o Meio Dia em Brasília, esse tema que afeta também
17:53a comunidade.
17:54Então, deixe o seu like aí, o seu comentário, para que a gente continue fazendo o Meio Dia
17:58em Brasília nesse formato tão diferente, tão especial.
18:01Agora, deputado, uma informação relevante aqui, para quem está nos acompanhando,
18:04a dívida da Venezuela com o Brasil pode chegar a 12 bilhões de reais.
18:10É uma dívida alta. Embora essas conversas tenham acontecido, entre o ditador e o presidente
18:15do Brasil, o Lula, nada foi esclarecido em relação ao pagamento dessa dívida.
18:21Como é que o senhor acha que isso vai acontecer? Será que tem chance da Venezuela
18:25quitar a dívida que ela tem com o Brasil?
18:29Ontem a gente viu o Maduro sendo vaselina, na verdade, quando ele foi indagado por um repórter
18:36sobre a questão da dívida. Ele disse, não, não sei. Temos que ver ainda se era montado
18:40um grupo de trabalho para verificar essa situação. Então, realmente, está devendo.
18:43Não é só a Venezuela que deve ao Brasil, nós temos Cuba, nós temos outros países
18:48da África também que estão devendo. Então, a gente precisa, nesse momento, ter responsabilidade
18:52e que o governo fique tapando o sol com a peneira. É realmente querendo receber um país
18:58que estamos devendo, um país que não tem, hoje, controle nenhum sobre a economia dele,
19:02um país que vem lá de trás, na época do Hugo Chávez, em 92.
19:06Era o então tenente Hugo Chávez, que causou uma revolução dentro da Venezuela
19:10para tomar o poder em 92. Foi preso, dois anos depois foi solto da prisão,
19:15conseguiu ganhar força com a esquerda dentro da Venezuela, que em 97 conseguiu ser eleito presidente.
19:21E na terceira eleição dele, em 2006, que fique claro, ele foi aparelhando o judiciário
19:25com pessoas dele, ele foi mudando a Constituição, tanto é que a partir de 2006
19:30ele deixou a questão ilimitada dos mandatos do presidente da República.
19:34Em 2013, ele veio a falecer, Maduro foi eleito e continua na mesma pegada,
19:39uma pegada de implantar o ela abaixo que ele quer dentro do país dele.
19:44Nos dá vergonha de a gente receber um ditador genocida desse aqui,
19:48uma pessoa que não zela pelo povo dele.
19:51Você acredita aqui que as pessoas, se a gente perguntar lá nas ruas de Boa Vista,
19:55então pelo país todo, porque tem venezuelano hoje,
19:57que a gente tem um processo de interiorização em vários municípios,
20:00aqui em Brasília também.
20:02Você pode ver às vezes nos semáforos, venezuelanos com uma plaquinha,
20:05solicitando dinheiro, solicitando ajuda.
20:08Então a gente vê que ontem o Maduro chegou,
20:11em nenhum momento ele disse,
20:13meu povo venezuelano que está aqui no Brasil,
20:16voltem às suas casas, eu vou ajudar vocês dentro do país.
20:21Então ele não está preocupado em ajudar o povo venezuelano,
20:24ele quer que as pessoas saiam e que fiquem aquelas submissas ao poder dele,
20:28porque se ele tivesse a responsabilidade,
20:30fosse realmente um chefe de Estado e de governo,
20:32ele estaria chamando esse povo de volta,
20:34acolhendo e dando ajuda,
20:36e abrindo as portas da Venezuela,
20:38que se diga aqui,
20:39ele fechou as portas de ajuda internacional humanitária,
20:42em 2017 e 2018,
20:44ele não quis ajuda de fora,
20:46ele viu o povo dele sofrendo,
20:48caminhando, morrendo de fome,
20:49chegando ao Brasil,
20:50caminhando mais de 500, 600 quilômetros,
20:53em nenhum momento pediu ajuda de fora.
20:55Então ele quer que o povo dele realmente saiam,
20:58aqueles que realmente não querem a doutrina dele do socialismo.
21:01Então isso é preocupante.
21:03Vim o chefe do Estado aqui,
21:05em nenhum momento falar do sofrimento do povo,
21:07e chamar seu povo de volta para o país,
21:09e pedir para o Lula ajudar a Venezuela,
21:12para que acolha seu povo lá dentro da Venezuela.
21:15Porque não é papel do Brasil hoje também acolher,
21:17aqui dentro do Estado,
21:18principalmente um Estado pequeno como Roraima,
21:20nós precisamos ajudar a Venezuela, então,
21:23e outros países,
21:24mas dentro da Venezuela.
21:25Mas isso o Maduro não quer,
21:27porque lá ele quer pessoas vulneráveis,
21:29pessoas que ele possa dominar.
21:30E esse é o socialismo de um ditador chamado Maduro.
21:35Obrigada, deputado.
21:36Guilherme, para as suas palavras finais,
21:39a gente já está aqui na reta final do nosso debate,
21:42você, a comunidade,
21:44você que tem acompanhado aí,
21:45que está diretamente ligada,
21:46tanto as pessoas que moram aqui no Brasil,
21:49e os venezuelanos que moram aqui,
21:50quanto até os que moram lá,
21:52permanecem na Venezuela,
21:53vocês esperavam alguma sinalização,
21:55alguma fala positiva,
21:57como o próprio deputado Nicoletti apontou agora,
22:00do ditador venezuelano,
22:01com relação ao povo,
22:03talvez alguma mensagem,
22:05claro,
22:05algum apoio nessa visita,
22:07ou a visita dele aconteceu da forma
22:09como vocês previu mesmo que iria acontecer?
22:13Olha, infelizmente,
22:14a gente não esperava nada,
22:15nenhuma sinal positiva do Maduro,
22:20porque ele mesmo negou,
22:21durante muitos anos,
22:22a saída de venezuelanos,
22:25só quando era tão evidente,
22:27e tinha tantos países criticando,
22:31e se queixando um pouco,
22:32pela situação,
22:32é que ele aceitou a situação,
22:35e ainda ele fez constantemente piadas
22:37de venezuelanos que estão em outros países,
22:40tipo,
22:41trabalhando,
22:42fez piadas de venezuelanos lavando o banheiro,
22:46enfim,
22:47ele fez uma série de piadas,
22:50que para ele é engraçado,
22:52venezuelanos trabalhando em outros países,
22:54porque provavelmente ele tem muito tempo sem trabalhar,
22:58então,
22:58a gente não esperava nenhum sinal, né?
23:02No caso de Lula,
23:03a gente também não fica surpresa, né?
23:05No entanto,
23:06eu acho que,
23:07devo dizer que eu estou sendo muito surpreso,
23:10porque de todos os países latino-americanos,
23:13a pessoa que pior falou sobre o tema da democracia
23:16foi Lula.
23:17Boric, no Chile,
23:19constantemente faz críticas para a Venezuela,
23:23os outros países,
23:27é evidente que tem uma simpatia,
23:29mas não tão evidente.
23:31De todos os países,
23:32Lula foi o que fez um simbolismo,
23:35um ato simbólico,
23:37que foi muito além
23:38de simplesmente voltar a ter relações, né?
23:42Falando, inclusive,
23:43de que Maduro foi eleito de forma democrática,
23:48que foi escolhido pelo povo,
23:51falando que tem que construir uma narrativa,
23:53quer dizer,
23:54o tipo de apoio
23:55que acaba de receber Maduro
23:57de parte de Lula
23:57é muito mais forte
23:59do que recebeu de parte de Petro,
24:01na Colômbia,
24:03do que recebeu de parte de Fernandes,
24:06na Argentina.
24:07Então, isso,
24:08para mim,
24:08sim me deixou um pouco surpreso,
24:10não a vinda de Maduro,
24:12que era muito esperada,
24:14mas sim o nível de apoio
24:16que recebeu de parte de Lula.
24:20É, de fato,
24:21até como eu falei logo no começo,
24:23aqui no nosso programa,
24:25esse nível de apoio,
24:26as declarações feitas ontem por ele,
24:28inclusive,
24:29possivelmente,
24:30desmentindo essa crise humanitária
24:32que a gente está acompanhando,
24:33está sendo noticiado no mundo inteiro,
24:35realmente repercutiu até com estranheza,
24:38junto à própria base aliada do governo.
24:40Agora, deputado Nicoletti,
24:42ontem, também,
24:43o senador Sérgio Moro,
24:44durante uma audiência no Senado,
24:46sugeriu e propôs que
24:47o próprio Senado convidasse
24:50a Maria Corina Machado,
24:52que é candidata à presidente da Venezuela
24:54e opositora do Nicolás Maduro,
24:56para que ela detalhe
24:57as violações de direitos humanos
24:59no país vizinho.
25:01O senhor avalia que
25:02tem outras medidas
25:03que o Congresso pode adotar
25:05para coibir,
25:06ou, de alguma forma,
25:08talvez alertar o próprio presidente
25:10para esse tipo de apoio
25:11irrestrito à Venezuela?
25:15Então, eu coloco aqui até
25:17em primeira mão para vocês,
25:18do antagonista,
25:19que a gente está protocolando
25:20um projeto de lei
25:21para que possa passar pelo Congresso
25:23uma autorização
25:24em qualquer tipo de negociação
25:26na compra de energia,
25:27principalmente a questão
25:28da compra de energia.
25:29Isso é uma forma
25:30de ajudar o governo Maduro,
25:32isso não é uma forma
25:32de ajudar o Estado de Roraima
25:34que precisa, sim,
25:35do União de Tucuruí.
25:37Nós já temos todas as licenças
25:38para a construção do União,
25:40isso, sim, garante
25:40uma segurança energética,
25:42e nós não podemos ficar
25:43à mão de um país vizinho,
25:45instável economicamente,
25:47num país socialista,
25:48que vai querer utilizar isso
25:49como moeda de troca
25:50lá na frente.
25:51Nós já passamos
25:52essa situação dos apagões
25:53quando nós comprávamos energia
25:55da Venezuela,
25:56quando a Venezuela
25:56ainda era um país
25:58autossustentável,
25:59era rica em petróleo,
26:01exportava barris de petróleo,
26:02tinha suas estatais ali
26:04ainda indo a todo vapor.
26:06Hoje que a Venezuela
26:06está quebrada,
26:07nós não podemos
26:08ficar na mão da Venezuela.
26:09Então, estamos apresentando
26:10esse projeto de lei
26:11para que o presidente
26:12não possa, ele por si só,
26:14querer fazer a compra
26:14dessa energia.
26:15E a gente precisa aqui,
26:17é que nós temos
26:18um relatório da ONU,
26:19em 2022,
26:20claro,
26:21vários crimes contra a humanidade
26:23cometidos pelo governo
26:24do Maduro.
26:25Então, está evidenciado
26:27o que a gente precisa
26:28realmente aqui,
26:29esclarecer as pessoas,
26:31esclarecer o povo
26:32venezuelano,
26:33para que ele possa,
26:34assim,
26:34lá dentro,
26:35tomar a melhor escolha.
26:36Não sou eu que vou dizer
26:37se a opositora do Maduro
26:39é melhor ou não para eles.
26:40O que a gente tem aqui,
26:42é esclarecer
26:42o que está acontecendo.
26:43E que a comunidade
26:44internacional,
26:45que é a ONU,
26:45que a gente possa,
26:46os países,
26:47realmente estar lá atentos
26:49para que não haja violação
26:51do direito do voto,
26:52assim como a gente sabe
26:53que vem havendo.
26:54Então, a máquina do Maduro
26:55está atropelando
26:56o processo eleitoral,
26:58porque tem a maioria
26:59na sua corte de justiça,
27:01porque se impõe
27:02de uma forma de ditadura.
27:03Então, assim,
27:04os organismos internacionais
27:05têm que ficar atentos
27:06a isso.
27:07Realmente,
27:07eu tenho um pleito
27:08democrático
27:09dentro da Venezuela
27:09e que a gente esclareça
27:11o povo venezuelano
27:13com relação aos malefícios
27:14que é desse ditador Maduro.
27:16Então, essas são
27:17as minhas palavras aqui.
27:18agradeço a oportunidade,
27:21dizer que realmente
27:21eu estou lá na fronteira,
27:23a gente vivencia isso diariamente,
27:25a gente vê esse sofrimento
27:26e que a gente não concorda
27:28com a relação
27:29e essa narrativa falsa
27:31do governo brasileiro
27:32com relação
27:32ao ditador Maduro.
27:35Muitíssimo obrigado,
27:36deputado Nicolete,
27:37pela sua participação
27:38no Meio Dia em Brasília.
27:39Muitíssimo obrigado
27:40ao sociólogo
27:41Guilherme Pérez.
27:42Guilhermo Pérez, né?
27:44É espanhol,
27:45mas eu abrasileirei
27:45seu nome, Guilhermo.
27:46Estou falando aqui em português.
27:48Fica mais bonito
27:48ao Brasileirão.
27:50Muitíssimo obrigado
27:51por sua participação
27:51no Meio Dia em Brasília,
27:52trazendo essa visão também
27:53da comunidade
27:55de venezuelanos
27:55que mora,
27:56que reside aqui no Brasil,
27:57sobre a visita
27:58do ditador
27:59Nicolás Maduro
28:00ao Brasil.
28:01Obrigada,
28:02aguardo vocês
28:02em outra oportunidade.
28:03Tchau, tchau.
28:04Obrigado.
28:04Obrigado.
28:05Legenda Adriana Zanotto
28:10Legenda Adriana Zanotto